オープニング：意味のない話の始まり
はるか
はい、じゃあ今日も、ドライブですな。
ひとし
ドライブしながらやってます。
はるか
夜、21時26分と。
ひとし
ほんとやね。
はるか
ひとしのお子さんと会って、お風呂あがって、ご飯食べて、もう寝よって。
ひとし
誰が?
はるか
もう寝よって。
あの、暗い照明をさ、して、お子さん寝せた時にさ、もう寝よってなって。
ひとし
みんなね。
みんな寝ようって。
はるか
寝よってなったけど、いまドライブしてるの。
ひとし
収録をね。
はるか
はい。
ひとし
テンション上げていくよ!
はるか
やっていきましょうっていう感じなんやけど。
あれやね。今日は、意味ない話してみたいなって思ってるよね。
ひとし
意味ない話が一番意味あるもんね。実は。
はるか
それどういう意味?
ひとし
意味ない。
はるか
一番意味ない。
はい。
ひとし
てことで、意味ない話をね。
はるか
意味ない話をやってみようってことですよ。
なんか意味があると、人が消えちゃうことあるやん。意味によって。
ひとし
人、人感みたいなこと?
はるか
うん。はるかである必要ある?みたいな。
ひとし
ロジックでいい?
はるか
そうそう。もうその人やん。
その人の言葉を引用してしゃべったらその人やん。
伝達役じゃないううよ、これは。人なんよ。
ひとし
はい。
はるか
やけん、意味ない話をしてみて、ちょっと人が出たらいいなって。
ひとし
あー。出るかねぇ。
はるか
うん、出るかねって。
ひとし
試してみたいね。
はるか
してみたくて、今日はドライブ、はるかとひとしと『めいめい』のね。
ひとし
『けんしろう』さん。
はるか
けんしろうさんにも、乗席?
ひとし
同席。
はるか
同席しておりまして、その企画で、「人が出るような話をやってみましょう」と。
ひとし
人がね?
はるか
うん。
ひとし
ひとし感、はるか感。
はるか
ひとし感、はるか感が出るような話をやってみようっていう感じで、いま録っております。
M-1ドンデコルテ・銀次のネタと子育て方針の迷い
はるか
なんでどんな話になるかもあんま分かりませんが、テーマだけ。
こんなこと話したいというテーマだけ決めておりますので。
テーマというか相談?
ひとし
俺も知らん。俺はまだ知らないので。
はるか
ちょっと相談したいこと、ある。
ひとし
おいで。
はるか
うん。おいで。
相談したいことあって。
『M-1グランプリ』見た?2025年。
ひとし
25年見た。
はるか
2025年、本当この間のM-1で、
『ドンデコルテ』さんのネタ見た?
ひとし
スマホの?
はるか
そうそうデジタルデトックスの話。
ひとし
見た。詳細はあんま覚えてないかもけど、なんとなく覚えてる。
はるか
俺あれを見て、ちょっと子育ての方針、
迷い始めたんよ。
ひとし
まだ始まってないけど。
はるか
発信者としてね。
ひとし
そういうことね。
はるか
こういうのが良い子育て感とかさ、良い教育感みたいなのがあるやん。揺らぎ始めてるというか。
M-1のドンデコルテの『銀次』さんの話を聞いて、
揺らいじゃってるから、それをどうしていったらいいかをいっしょに考えたいなって。
ひとし
一番得意じゃないですか。
スマホ講演の悩みと銀次のデジタルデトックス論
はるか
一番得意。納得するまで考えていくっていうのをしたくて。
よくTeacher Teacherのはるかとしてさ、
講演、呼ばれることあるんよ。
月に4,5回。
で、その中でもスマホの講演、めっちゃお願いされるんよね。
ひとし
そうみたいね。やってますね。
はるか
スマホの講演お願いされるんやけど、
求められる話も、やっぱあってさ。
スマホにはこういうデメリットありますとか。
はるか
そういう思考の材料も、やっぱお話しすること多くて。
例えば、「スマホ見すぎると脳内の快楽物質いっぱい出ちゃうから、
それが無気力に繋がりますよ」とか。
あとなによりも『スマホ時代の哲学』で話をした、
「自分と向き合う時間なくなっちゃう」って話をして、
「そのうえでどう付き合っていくか」みたいな話をすることが多くてさ。
その話けっこう、「ザ・講師」みたいな感じでしゃべるんよね。
ひとし
綺麗だよね。
はるか
「だからこういうふうに付き合っていきましょう」みたいな。
熱く語るんやけど、
保護者の顔、ほんとスマホの話した時めっちゃ曇ってるんよ。
「とはいえ、はるかさん。」みたいな。
「難しいよ。」みたいな顔をずっとしてるわけよね。
ずっともやもやしとって、
スマホについて正しい考え方とか知識は持ってるんやけど、
「これあんま幸せになってないな、誰も」みたいな。
この情報を発信することが。
っていう悩みがあったんよ。
そんな中、M1見て、
銀次さんが全く俺と同じ話、しよった。
「デジタルデトックスいいです」と。
「スマホから離れることによって、
自分と意識をはっきりさせて向き合うことができます。」
ひとし
ほら見ろと。
M1でも言ってる。
はるか
M1でも言ってますと。
顔を曇らせてた保護者の皆さん。
ひとし
見てください。
はるか
銀次さんも言ってますって感じで。
って思ってたんやけど、
もう一個は「脳の研究によると、
スマホのデジタルデトックスをすると、
留学とか転職したと同じくらい人生変わるみたいな
研究があります」って言ったんよ。
すごくない?
やっぱデトックスいいやんって思って、
M1でもこんな話するんか、みたいな。
講師目線っていうのがあったんよ。
銀次の告白：自分と向き合うのが怖い
はるか
そしたらちょっと話し進めていったらさ、
覚えとる?
ひとし
なんがあったっけ?
はるか
銀次さんがそんだけ言って、
デジタルデトックスいいって言ってんのに、
「わたしはやりませんが、
皆さんはスマホを置いてみてください」って。
ズコー!みたいな。
銀次さんやらんの?みたいなところで笑いよったんよ。
なんでやらないんですか?みたいな。
「銀次さん、そんだけデジタルデトックスいいって言ってんのに、
なんでやらないんですか?」って相方の方が聞きよったら、
「ひとことで言うと、
自分と向き合うのが怖いんです」って。
笑ったんよ。
「自分と向き合うのが怖くて、
意識をはっきりさせて、
自分と向き合う勇気なんてありません。」
みたいな話しよって。
「できるだけ分厚い霧に包まれてたいんです」って言って。
笑っとったんやけど、
それより気づきの方が大きくてさ。
面白いより、
ハッてするみたいなのが大きすぎたんよ。
銀次さんのその、
なんてんやろ、
頭で分かってるよ、
その正しいこと。
だけど、わたしはそんな勇気ありませんっていう、
魂の叫び。
あの表情。
逆に保護者が浮かんでさ、
「頭で分かってんだけど、
できんよ」って、「できんこともあるよね」っていうのを、
改めて思ったんよ。
そんなことない?
ひとし
あるよ。
あるよ。
はるか
俺はさ、スマホをけっこう、
スマホとは上手く付き合えてるんやけどさ、
嫌なこと続いたりとかさ、
悲しいこと続くとさ、
意識朦朧とさせたくなることあるやん。
ひとし
あるよ。
お酒飲んでたくなるよ。
はるか
「自分、酒飲んでるやん」みたいになったんよ。
お酒を飲んで、
今日は深酒させてくれみたいな日あるやん。
なんかそんな感じなんかなみたいな。
ひとし
自分の講演?
はるか
違う違う違う。
そのスマホでさ、意識朦朧とするまで、
ずっと見ちゃってるみたいな状況って、
子どももそれはね、
はるか
自分と向き合う時間なくなって困るかもしれんし、
向き合った方がいいしさ。
だけど、朦朧とさせてくれよって
いう日もあるよね。
これどうしたらいい?
「そんなこともありながら」の言葉の力
ひとし
どうしたらいいか考えようか。
はるか
どうしたらいい?
講演、どんな顔をしてさ、
スマホのデメリットしゃべったらいい?
ひとし
でもさ、
「とはいえ難しいですよね」とかは言うわけやん、もちろん。
はるか
言うね。
ひとし
でも、そういうことでもないってことよね。
はるか
えっとね、
スマホの話してたら、銀次の顔が出てくるんよ。
ひとし
なるほどね。
はるか
何回も。
俺さ、この間のスマホの講演さ、銀次の文字起こし、スライドに入れたもん。
ひとし
あ、そうなの?
はるか
そう。銀次さんのね、文字起こしスライドに入れて、
なんかこういうことあるよねっていうスタンスになっていく。
ひとし
あ、なるほどね。銀次さんの絵も出せるようになったん。
はるか
そうそうそう。
だからやっぱり揺らぎながらの状態でさ。
ひとし
正論を言う意味、みたいなのを考える?
はるか
確かにね。
ひとし
それに意味があるならさ、大事やもんね。
はるか
確かにね。
ひとし
正論言われてさ、めっちゃよかったなって時ある?
はるか
いや、そもそも正論にめっちゃ成長させられてる。
ひとし
どういう系の?
はるか
スマホとかもそうで。
結局デトックスすることができてて、
自分はめっちゃ読書の時間も自分と向き合う時間もできてて、
めっちゃ助けられてる。
銀次さんもたぶんそういうのを求めてるから、
そういう情報に浸かったんだと思うんだけど、一回。
やけど、できんことあるよねっていうのを思ったんよね。
あ、そう。
で、それと同時に繋がったのが、
なんかどっかの講演でTeacher Teacherのリスナーさんが、
「いつも聴いてます、ありがとうございます」って言って、
で、そのスマホの画面見せてきたの。待ち受け画面。
Teacher Teacherの言葉が書いてあったんやけど、
なんて書いてあったと思う?
ひとし
えー、当てたい。
ヨイ出し。
はるか
ヨイ出しもめちゃくちゃ好きなの。
それこそでも正論っぽいやん。
ひとし
正論。
はるか
いいとこ見つけて言葉にしていきましょう。
それ大事なのはわかってると思うんよね。
じゃない。
ひとし
ながら。
はるか
そう。
ひとし
あー、そうなの。
はるか
「そんなこともありながら」っていう言葉をお守りにしてるんだって。
ひとし
おー。
はるか
だけん、Teacher Teacherいっぱい正論、正しいことがあるわけなんよ。
良いとこ見つけて言葉にしたほうがいいとか、
越境体験したほうがいいとか、
デジタルデトックスして、
自分と向き合う時間あったほうがいいとか。
あるけど、それを大事にしていっぱいいい経験もしたんだって。
だけど、うまくいかん時に、
自分を責めるらしいんよ。
ひとし
そうだね。
はるか
正しさがあるから。
そこに届かない自分を責めてしまうんだって。
そんな時に、
存在価値の回でTeacher Teacherが、
「僕たちのおまじないの言葉は、
『そんなこともありながら』って。ありながらやっていってます」っていう言葉が、
めっちゃよかったらしい。
だから、
行き来やね。
ひとし
正論と。
はるか
うん。
なんか、できない、
だからと言って正論がないほうがいいと思わなくて、
正しいことはわかって、
そこに向かって頑張る自分と。
でも、正しいことわかってても、
それができない自分もいる。
それが怖いからっていう、
怖いからとか、
難しいからっていう、
論理じゃない部分で。
それも堂々と認めとった銀次さんの顔が、
響いたんよ。
ひとし
なるほどね。
はるか
「だって怖いんですもん」って。
ひとし
「当たり前でしょ」
はるか
できない自分なんかダメじゃなくて、
「怖いんですから」って。
「そんな勇気などありません」って。
堂々と言って。
俺、そこに感動しとったかもしれん。
銀次の潔さと感情の肯定
ひとし
なるほどね。
それは新しいわ。
はるか
すがすがしかった。
堂々と、
それはできない時もありますよ、正しいことって。
だって怖いんですからって。
ひとし
いまなんか、一個アップデートされたよ。
できないこともありながらっていうのはさ、
できたほうがいいけど、
みたいな雰囲気があったよね。
いままでは、俺の中でも。
それできないでしょうよっていう、
強気な感じが。
そっちのニュアンスもいいんだね。
いいね。
はるか
潔さに心打たれて。
ひとし
なるほど。
はるか
潔さにも種類があると思うんよ。
正しいことに対して、
非道徳的な話でそれを壊しにいってんじゃなくて、
人間の好きとか嫌いとか怖いとかっていう、
もう出てきてしょうがない感情を、
認めとる感じがした。
ひとし
なるほどね。
はるか
他のネタでもさ、恋のネタがあって、
見たことある?
「恋をした時に、
ある研究によると、脈があんまりない恋は、
早めに切り上げたほうが、
研究では幸福度が高い」っていう。
らしいんよ。
「だから皆さん切り上げましょう、早めに」って。
「わたしは切り上げませんが」って。
「なんで切り上げないの?」って言ったら、
「それはもう答えは明確です。
好きだからですね」って。
「銀次ー!!」みたいになって。
ひとし
なるほどね。
はるか
好きとか嫌いとかはもう理由ないやん。
それを堂々と言ってんのが、なんかね、
響いたんよね。
ひとし
確かにね。
はるか
正しいけど、切り上げたほうが多分幸福度高いんだろうけど、
好きだからやっちゃうんですって。
メールも、どうやったら相手が好きになるかって言うと、
はるか
損得バイアス?なんか覚えてないけど、
損したほうがみんな、損をしたくないから、
ずっと送ってたメールをいきなりやめると、
向こうはなんか、気がこっち向くんだっていう研究がありますと。
だけど僕は送り続けますって。
なぜなら我慢できないからって言ってんの。
なんかその潔さに心を打たれたな。
ひとし
なるほどね。
なんかさ、逆にそういうのって未熟だなって思われそうやん。
逆に成熟しとるよね。
はるか
逆に成熟してる。
ひとし
そっちに振り切れるって。
うわ、なるほど。
はるか
逆に成熟してるって思ったのは、
正しさとは別に人間の感情って
ひとし
それを信じてる感じがある。
はるか
でさ、これを受け止めて初めて、
正しさに向き合える気がするんよ。
やけん、ありながらが響いてる方もさ、
ちゃんと自分のできない自分も認めて、
できるときに頑張る。
なんかそれ大事やな。
意味のない感情を大切にすること
ひとし
めちゃくちゃ意味あるやん。
はるか
やべ。
ひとし
意味ない話ができんときもありながら、ね。
はるか
ありながらですよ。
違う、意味ないんよ。
ひとし
意味ないん、これ。
はるか
意味ないのが、感情なんて意味ないやん。
ひとし
意味ないって。
はるか
感情なんて意味がないやん、論理がないやん。
ひとし
あ、そういうことね。
どういうこと?
はるか
え?
ひとし
え?
はるか
分かった、じゃあえっとね。
感情なんて。
ひとし
いいよいいよ、いま意味ない会話できてる。
はるか
感情なんて。
感情なんて意味がないわけよ。
だからそれを大事にしましょうっていう話ですよ。
だから意味ないの。
ひとし
感情は意味がない。
はるか
感情は意味ないけど、意味ないことを大事にしようって言ってるんだから意味ない。
はい、ということで。
ひとし
そういうことで。
はるか
ありながらっていうことですよ。
ひとし
こういう配信もやってみながら。
はるか
でも大事やと思うんよね。
銀次さんも大ファンになって全部。
ひとし
銀次さん、なんかそれさ。
はるか
ネタ見ましたね。
ひとし
哲学ありそうやね。
はるか
ある。
ひとし
こういう方針で漫才やろうって。
はるか
他のさ、銀次さんが1時間ぐらいしゃべってる『ニューヨーク』さんの、
あのお笑い芸人のニューヨークさんの番組。
30分トークやったんやけど。
30分超えてめっちゃしゃべっとったんやけどさ。
そこで、かなり壮絶な人生を乗り越えていまがあって。
凛としてるんよね。
正しそうな顔してるんよ。
正しそうなこと言うんよ。
でもそれをせんっていう。
それがここに堂々としてて。
それにみんな笑ってるってことはやっぱあるわけよ。
そういう経験が。
それにさ、蓋をしてさ。
なんかできる自分だけ認めるってやっぱ。
おかしなことがやっぱ起きちゃうやん。
それで自分なんてダメだと思っちゃうようじゃもったいないけん。
そういう自分もあの堂々と銀次を出して認めつつ、
正しいことも頑張りつつやっていきましょうと。
講演アップデートと理由なき行動の受容
はるか
やけんどうしよう?
ひとし
やけん、スマホの講演は。
はるか
正しいこと発信したい時どうしたらいい?
ひとし
正しいことは。
でも同じようにさ、「とはいえ難しくて僕もやるんですよ」を本気で言ったらいいんじゃない?
なんかさ、ちょっと「ゆうてやりますよね～」みたいな感じで言っちゃうやん。
はるか
「分かります」とかじゃなくて。
ひとし
「わたしはでもやります」って言ったらいいんじゃない?
はるか
「たまにめちゃくちゃスマホ、スワイプスワイプします」って。
ひとし
「やっぱ楽しいんすよ!」っていう。
はるか
それは堂々と。
ひとし
なんかありえそう。
はるか
余裕ある感じじゃなくて、もっと切羽詰まって言います。
僕もやりますって。
だけど、そういうのもありながら、たまにはこういう時もやってみませんか?ぐらいの。
余白ですな。
もう終わる?
俺まだしゃべりたこといっぱいあるんやけどさ。
先週さ、これ繋がってる話ね。
先週、小学校の授業に行ったんよ。
職業授業みたいな。
福田はるかという男がどんな職業をしてんのかみたいなのを、キャリア教育の文脈で子どもたちに授業する時間があったんよ。
そしたら、音楽室で授業があって、けっこう落ち着きな男の子が大太鼓の後ろに隠れとったんよ。
そしたら先生が、「大太鼓の後ろに隠れなさんな!」ってめちゃくちゃ怒ってて。
で、「大太鼓は隠れるとこじゃありません!」って言って。
そしたら子どもが、「分かっとう」って言って。
分かってるんよ、子どもは。
大太鼓は隠れるとこじゃないことぐらい分かったんよ、子どもは。
ひとし
でもやってしまうんか。
はるか
分かってないからやってないわけじゃなくて、やってるんじゃなくて、分かってるんよ。
ひとし
全部その可能性あるね。
世の中のこと。どうなんやろ?
はるか
大太鼓みたら、でかいけん隠れたくなったんよ。
そこに理由なんてなくて、それを怒られたらやっぱ腐るやん。
「分かる」って、「たまに隠れたくなるよね」って思うとさ、見方変わってくるやん。
俺実際にその子にさ、「隠れたいんやね?」って。
「隠れるの気が済んだら、また戻ってきてや」って言ったらさ、自分で来るもん。
理由ない行動を認められる余白?
確かにね。
理由ないことばっかやん、大体。
ひとし
なるほどね。
はるか
言い過ぎ?
ひとし
いや、いいんじゃない?
はるか
いや、俺もいま理由ない行動してるしね。
ドライブどこにも向かわず。
ひとし
俺もさ、使えるかわからんけどさ、この前リスナーさんたちと飲んだときに、とある方からパンをもらったんよね。
はるか
うん。
4つぐらい。
ほうほう。
ひとし
手作りの。
はるか
うん。
ひとし
それ終電ぐらいで帰って、家着くまでに食べた。
食べちゃいかんやん。道で。
はるか
食べちゃった?
ひとし
食べた。
全部はちょっと食べてないよ。
はるか
4つのうち何個?
ひとし
2個。
はるか
2個食べたん。
お腹空くもんね。
ひとし
ね。
はるか
家で食べなきゃいけないわけやないもんね。
ひとし
家で食べたらいいやな、食べんほうがいいやん。
はるか
うん。
ひとし
食べたいもんね。
はるか
うん。
食べたいよな。
ひとし
パン。
はるか
食べたいよな、パン。
ひとし
はい。パン。
エンディング：意味のないお題を求めて
はるか
はい。
ひとし
じゃあ、一旦終わります。
はるか
終わりますかね。
はい。
じゃあ、最後までお聴きいただきありがとうございました。付き合っていただきありがとうございました。
ひとし
ありがとうございました。
はるか
なんかこういう話どう?とかね、テーマもらえたら嬉しいな。
ひとし
これを聴いて、こういう話してほしいって出てくるもんなん?
はるか
出てこんかな。
ひとし
出てくるかな。
はるか
なんか、「エバースのネタについてはどう思いましたか?」とか。
ひとし
あー、なるほどね。
はるか
うん。
ひとし
あ、確かにね。
はるか
お笑いにハマりすぎてるんよね、いま。
ひとし
お笑い面白いもんね。
はるか
それこそ、意味ないことずっとやってるわ。
ひとし
なあ。
はるか
意味ないにちょっと、いまハマってます。意味ないことに。
ひとし
うん。
はるか
意味あることばっかりしてきたから。
ひとし
そうね。
はるか
はい。
ひとし
やっていきましょう。
はるか
はい、やっていきましょうということで、また意味ないお題待ってます。
はい。
ひとし
ありがとうございました。
