00:04
だいき
わたなべ夫婦のふたりごと、第71回の放送です。
この番組では、YouTuberであり、ブロガーであり、不動産投資家でもあるわたなべ夫婦が、日常のことや、頭の中を話します。
夫婦対談、よろしくお願いします。
ゆみ
お願いします。
だいき
お願いします。
ゆみ
午後のご飯を食べた後のコーヒーが、うまいのなの。
だいき
うまいな。
この前、コーヒー切らしてたからな。
そう。
買い足して。
新しいやつやと思う、これ。
ゆみ
味?
だいき
濃いめ、コクが深いみたいな。
ゆみ
そうなんや。苦いからさ、前のやつより。
ちょっと、コクやりすぎたんかと思ってた。
だいき
そういう味ってことね。
ズズズズズみたいな。
やっぱ、そうやんな。ちょっとコク深め。どう?前のほうがいい?
うん。
そうか。せやんな。
これ、2袋買っちゃった。安かったな。
ゆみ
いいよ、いいよ。飲み切ろう。
だいき
クリーム多めで、よろしくお願いします。
今回は、メンタル関係のお悩み相談がちょっと多かったので、ピックアップさせていただいて、お答えしていこうかなと思います。
その前、ちょっとメッセージ届いてるので、ご紹介したいと思います。
ラジオネーム、ももさん。
大輝さん、ゆみさん、こんにちは。
私は50代で大学院生をしています。
お二人のYouTubeに偶然出会い、一瞬でハマってしまい、すべて見させていただきました。
それから、ポッドキャストもこんなのがあるんだと初めて知り、ゆっくりと丁寧な日本語でお話になるのが良くて、
テレビは日本語が乱れているので、10年以上全く見ていません。
すぐに第一回からすべて聞きました。
なんといっても大輝さんの声がいいですね。
ゆみさんとの掛け合いも好きです。
今は毎回楽しみで月水金の朝、朝食の準備をしながら聞いています。
1日のスタートが早いので、5時のアップは嬉しいですよ。
とても賢く人生を謳歌されている姿を見て、刺激を受けています。
大輝さん、ゆみさん、私のような年代のファンもいます。
これから応援もしています。
人生まだまだこれから頑張っていきますよ。
ももさん、50代で大学院生をしています。
ゆみ
すごいよね。
だいき
どういうお勉強をされているのか。
第2の、第3の人生をスタートっていうことなのかな。
ゆみ
何歳からでも何でも始めるなって、最近めっちゃ思う。
だいき
そうやね。
もう歳やから、みたいなのね、あったりもするけど、
それはもう自分でね、どう自分で線を引くかっていうもんやから、
やろうと思ったら何でもできるんやろうなって思うしね。
ゆみ
そう思います。
だいき
ねえ、ももさん、応援しております。
はい、お便りもありがとうございます。
あの、丁寧な日本語なんかな、我々の番組は。
03:03
ゆみ
大輝は多分そうやと思うけど、私ちょっとヒヤッとしたね。
だいき
いやいやいや、僕もね、別にそんな、ゆっくりやとは思うんやけど、
丁寧な日本語かって言うと、そんな僕も日本語の使い方とかね、わからんし。
ゆみ
え、てかさ、大輝くんって、ラジオやからゆっくりしゃべろうとかって知ってる?そういえば。
だいき
あんまり普段からゆっくりやから。
ゆみ
あ、やっぱりそうやんな。
私もさ、なんかしゃべんのめっちゃ遅いねって、よく言われんのやんか。
でも、大輝くんからそういえば、それ言われたことないなと思ってさ。
よくよく考えたら、大輝くんもゆっくりやんって、今思った。
だいき
そう、僕は別にそんな早口でもないんですよね。
多分ゆっくりめ。
ゆみ
で、特にラジオでちょっと丁寧にしゃべろうって思えば、もっとゆっくりになるっていうのはあるかもしれないけど、そんななんか、ゆっくりしゃべる。
なんでそれ、低くなんの声も。
だいき
ゆっくりしゃべる。
ゆみ
あ、でもさ、なんかそれで思い出したけどさ、結構外国人の方からさ、このポッドキャストすっごいおすすめみたいな、ハッシュタグついてたりするやん、私たちのラジオって。
だいき
ハッシュタグついたり、お便りいただいたりもする。
ゆみ
そうそう。で、なんか日本語の勉強にほんと最適なんですみたいな。
で、YouTubeとかで勉強しようと思っても、やっぱり早すぎて全然聞こえないから、もうありがとうございますみたいな。
だいき
ね、ありがたやね。
で、そういえば、これは終わった話やけど、韓国のさ、出版会社から、僕たちのYouTubeの動画を韓国の教材の一部として使わせてくれっていう連絡が来て、
で、動画をご提供させていただいたんですけど、こんなね、関西弁のなんか、こんな夫婦の会話でいいんかっていう感じやねんけど、それがいいらしいな。
ゆみ
うん。めちゃくちゃ関西弁やけど、大丈夫やったかな、あれ。
だいき
生の日本語みたいな。
うん。
でも確かにね、こういうポッドキャストとかYouTubeをそういう語学学習に活用するっていうのは、いいかもしれんよね。
うん。
なんで、ちょっといろんな方が聞いていただいてるんだなっていうのをちょっと実感してますので、しっかりね、正しい丁寧な日本語を心がけていきたいなと思います。
ゆみ
はい。
だいき
じゃあ、本題ですかね。いきましょう。
ラジオネームみかんちぇぶさん。
最近仕事が忙しすぎて、職場で泣いてしまいました。やることがたくさんあって、キャパオーバーになると泣きたくないのに涙が止まらなくなります。
一度泣くと、涙腺がおかしくなって、もうつらくなくなっても涙が止まりません。
これって女子あるあるなのか、私の涙腺がゆるゆるなのか、どうなんでしょう。
感情的になったときに落ち着く方法あれば教えてください。
渡辺夫婦の動画いつも見ています。
この前、お二人が紹介されていた滋賀のおしゃれな場所に友人と行ってきました。
天気も良くて、とても綺麗で楽しかったです。
お出かけ動画また見たいです。
ありがとうございます。
滋賀のおしゃれな場所ってラコリーナかな。
06:01
ゆみ
あ、そうやな。どこやろうと思いながら聞いてた。
だいき
たぶんそうやな。バームクーヘンやったっけ?
バームクーヘンの。
ゆみ
おしゃスポットはそこしか行ってない。
だいき
おしゃスポ。なんかね、アートの型が設計されたね。
そうそう。
なんかすごいジブリっぽい場所があるんよね。
ゆみ
いいよね、あそこ。
だいき
ラコリーナ。動画にもあげたんですけど。
さあ、ご質問の、涙腺ゆるゆるなのでしょうか。落ち着く方法あれば教えてくださいと。
ゆみ
これね、たぶん、なんか、涙腺ゆるゆるとか、女子あるあるとか、そういう問題じゃなくって、
個人的に思ったのは、ほんまにみかんチェブさんが、もうパンパン。
だいき
あ、もうパンパン?そもそも。
ゆみ
そう。やから、もう一回ちょっとゆっくり休んでほしいなって、すごい心配になった。
だいき
あー、単に泣きやすいよとかじゃないと。
ゆみ
じゃないと思う。なんか、もうここまでなったら、何かあってもおかしくないから、自分では気づいてないだけで。
だいき
なるほどね。キャパオーバー。やることがたくさんあって。
だから、もうあれもやらなあかんし、これもやらなあかんし、でも、どうやっていいかもわからんし、で、どれぐらいで終わるかもわからんし、で、また次の仕事もあるし、あれもあるし、これもあるしみたいな。
確かに、そんな状況になったら、もう泣くしかないみたいな。
もう、なんとかして、神様みたいなね。
あー、なるほどね。でも、お仕事が忙しすぎてって冒頭言ってるから、やっぱりキャパオーバーなんかな。
ゆみ
うん、そう。
だいき
どうしようもないっていう。だから、それは女子あるある。
まあね、確かに女性のほうがね、涙流しやすいとかあるかもしれんけど、この場合はもう休んでくださいと。
ゆみ
そう、もうそういう問題よりも、ずっと先に行っちゃってる感じがする。
あー、なるほど。こういうことってあった?なんかもうキャパオーバーで、もう泣くしかないみたいな状況。
ないなあ。
だいき
あ、そこにここまではなってないか。
ゆみ
そうやなあ。
だいき
なるほどね。なんか、僕よりはユミのほうが、あの、涙腺はゆるいほうなのかなとか思ったけど。
ゆみ
ゆるゆるやね。すぐ泣くから、もういい映画とか見たら。
だいき
あー、感動系か。
ゆみ
あ、そうやなあ。でも、悲しくて泣くのは、昔はよくあったかなあ。それこそ働いてるときとか。
だいき
あ、仕事でみたいな。
そう。
ゆみ
ミスったりとか。
だいき
うん、そう。
あー、ミスって、あー、なるほどね。
ゆみ
もう家帰って、うわーって。
だいき
それって、やっぱりそのミスが原因とか、失敗やらかしたっていうのが原因やから、落ち着くもんか。割と翌日とか、夜になったらみたいな。
ゆみ
うん、だから、なんかね、そんなんと比べもなれへん話な気するよね。
だいき
なるほどね。
じゃあ、みかんちぇぶさん、あの、休んでくださいっていうのと、そのキャパオーバーな仕事は、自分だけで処理するのが正しいわけではないから、もうね、そこは周りの人とか、先輩上司にもう無理ですと。
09:03
だいき
うん。
分かりません、できませんっていうのをね。
うん。
言って、で、チームでやると。
で、たぶんね、その自分でもち、あの、自分で全部完了できたら、そりゃもちろんいいんやけど、最悪はもうその仕事ができませんでしたで、こう、期限切れちゃったりとか、あるいはもうみかんちぇぶさんがもうちょっと、もうつらいですっていう状況になってしまうほうが、やっぱり会社とかね、組織にとってはもう損失やから。
うん。
だからもう、難しいときはね、しっかり仕事を分担してね、みんなで協力して、で、それも会社の責任やし、上司の責任やから、やっぱその仕事をね、どう割り振って、どういうスケジュールで進めていくかっていうのは、上司が管理せなあかんことでもあるから。
うん。
だからまあ、一人で背負わずね、助けを、ヘルプを求めて、で、休んでいただいて。
ゆみ
そうやな、無理せずかな。
だいき
はい、ありがとうございます。続きまして、ラジオネーム、タソリズムさん。
ゆみ
かわいい。
だいき
かわいい。
タソリズムやって。
こんにちは。いつも楽しく拝聴させていただいております。23歳、保育士です。最近、どうしても眠れず困ったので、渡辺夫婦のふたりごとを流したら、速攻眠れました。その説はありがとうございました。
なんか、睡眠導入、導入ラジオになってんのかな。
ゆみ
私もそれやったことある。
だいき
あ、なんかね、一人でね、寝るとき。
ゆみ
そう、実家に一人で帰ったときに、寝れなくって、大工の声流したら、5分で寝れた。
だいき
なんやねん。
ゆみ
その説はありがとうございます。
だいき
でも結構、寝落ちのお供にね、使っていただいてる方も多くて、ありがとうございます。寝れないときは流してください。
はい、早速ですが、質問です。
大木さんと由美さんは、気分が落ち込んでしまったとき、もやもやしてしまうようなことがあったとき、誰かにムカムカしたとき、自分自身でどう消化していますか?
ちなみに私は、職場が何でも決めつけたりするような方が多く、自分が関与していないことでも怒られたりします。
私じゃないと言うと、本当の対象の人が怒られてしまうので、謝るしかありません。
そんなとき私は、どんなに嫌な人でも、この人も誰かにとってはすごく大切な人で、愛されてるんだなぁ、きっと酷く怒られた経験もあるし、
家で一人で泣くこともあるんだろうなと思うことで、心の中を落ち着かせています。
この人のことが大好きな人もいるんだからと、悪口も言わなくなります。
渡辺風さんの対処方法も聞かせてください。
大人ですね、タソリズムさん。
ゆみ
タソリズムさん、優しい。
だいき
優しい大人やね。
ゆみ
優しいなぁ。
だいき
確かにね、どんだけ腹立つような人でもね、大切な人がいたりとか、
ゆみ
この考え方すごいよね、できるの。
だいき
弱い自分がいたりとか、家ではおならもするしとか、
こんだけ怒ってはるけど、みたいな。
そういうことよ、確かに一人の人間やからね。
ゆみ
いや、これすごいなぁ。私、見習うなあかんわ。
12:02
だいき
いや、このね、たっかんしてる感じ。
もう、仏の領域の考え。
こういうマインドはすごく大事やなって思う。
ゆみ
大事やし、前向きに考えた反応がすごいいいよね。
だいき
いいよね。やっぱ、むかむかするとかね、なんかあるし、
それ、相手もそうやからね、なんかむちゃくちゃしちゃうとかもあるやろうから。
ゆみ
そういえば、きのう今日は、私はもう、むしゃくしゃまんやったね。
だいき
むしゃくしゃまんってなんなんすか?
もう、わけわからんけど、むしゃくしゃするんやな。
ゆみ
腹の虫の居どころ悪いまん。
だいき
それは、女性特有のやつというわけでもなく。
ゆみ
いや、でも、それもあるかもしんない。
だいき
まあ、少なからずホルモンの関係はしてるかも。
ゆみ
なんかでも、わかんないけど、もう、なんかイライライライラするんよね。
だいき
まあ、わりにもね、もやもやイライラ。
まあ、あるはあるかな、やっぱり。
なんか、やっぱテンションが高いとか、気分が乗ってるときと落ち込んでるときの差は、少なからずはあるなとは思う。
ゆみ
そういえば、だいくんもあれやんな、なんか最近ブログ潰れてさ。
だいき
いや、もうブログがさ、もう潰れてさ、この放送してる頃には多分復旧してると思うんですけど、
収録時点では、もう4日ぐらいね、ブログがもうアクセスできなくなってるんですよ。
しかも、それもなんかもう、ちょっと簡単に言うと、
あるトラブルがあって、そのときはブログ普通に見れたんよ。
見れてる状態で、トラブルがあったから、その微修正みたいなのをしようと思って。
で、それミスったとしても、復元がね、バックアップの復元できるから、
まあ、ミスっても大丈夫やと思って修正したら、やっぱりミスっちゃって、ブログつかなくなったんよ。
で、じゃあ復元しようと思って復元したら、復元もエラーになっちゃって。
で、そのエラーを解消するために、サーバーの会社とやり取りして、
なんかアップグレードして、どうのこうのとかやって。
ゆみ
なんかもうめっちゃ元気なかったもんな、ずっと。
だいき
もうつら、人生終わったって思ったから。
まあ、でも、何やろな、ブログも使えへんしとか思ったけど、
まあ、別に使えへんぐらいええやんとかね、死ぬわけちゃうしとか。
ゆみ
まあ、そうやな。
だいき
そのときはもうね、一生懸命調べもしたりとかさ、時間と労力かけて頑張ってさ、
でも、うまくいかへんみたいなんでやねんとかあったけど、
まあ、別に何日かブログ落ちてもええわみたいなね。
まあ、ちょっとこう、冷静になるというか、客観的に自分というか、その出来事を見れるようになったら、
鳥の目というかさ、上からちょっと俯瞰してみるっていうことができたら、結構落ち着けるかなと思う。
なんか、そんな大したことないよねとか、まあ、別にいいやんみたいなふうに思えたりとか。
ゆみ
なるほどね。
うん。
だいき
その、タソリズムさんもね、なんかその、直接自分が誰かに何か言われて、腹立つな、この人って思ったとしても、
まあ、ちょっとこう、俯瞰してさ、客観的に見て、まあ、この人もこの人で頑張ってるしとかね、思えると、
うん、まあ、冷静になれるとかもあるんやろうなとか思ったりするけど。
15:00
ゆみ
そうやな。まあ、じゃあ、そういうことやったらさ、もうタソリズムさん、それ出来てはるから、もうええってことやな。
だいき
そうそう。いや、僕もね、出来てはると思う。なんか、すごいと思うわ。
ゆみ
ねえ、すごいよね。
だいき
うん。で、優しいね、刀やろうなって思うし。
まあ、できたらね、なんかあんまり決めつけてね、なんか、全然関係ない私のことを責めんといてよっていうことは解決したいけどね。
そうやな。
まあまあ、それはね、どうしようかっていう感じであるんやけど。
でも、まあ、メンタルの保ち方としては、もうタソリズムさんのね、この仏の領域のね、考え方すごくいいなって思います。
うん。
ゆみ
うん。
ちなみに、なんか私が昔、もやもやムカムカしてたときは、あの、本読んでたかもしれない。
おお。
結構、あの、仕事終わりとか、休日やったら朝からカフェ行って、本読んでたら、なんか、本読むのってさ、
意外と本読む以外、まったく意識せんでいいというかさ、
だいき
そうやな。え、本ってどういう本?
あ、もうなんでもいい。
ゆみ
あ、なんでも。
なんか、今読みたい小説でもいいし、なんかビジネスショーでもいいし、なんでもいいけど、なんか、その文字以外考えて済むから、結構気持ち落ち着いたりする。
だいき
あ、たしかにね。で、世界入っていくし、
ゆみ
あ、そうそう。
だいき
まあ、スマホとかも見ずにね、ぼっとうして読むと。
ゆみ
なんかね、読み終わった後、意外と前向きになる。
だいき
あー、なるほどね。
ゆみ
だから、おぬぬめ。
だいき
いや、なんか別のことにね、打ち込んでみて、で、例えば、本屋と、やっぱ、世界にね、入っていけるっていうのも、
うん。
たしかに、本ならではやなと思う。
ゆみ
うん。あれ、めっちゃ好きやった、津田屋書店。だって、カフェ代で本読みまくれるからさ。
だいき
あー、あるよね。
そう。
あの、カフェと本屋さんが併設されてるやつ。
ゆみ
もう、あの、ルクワの中に入ってるやつ、行きまくっとったもん。
だいき
あー、それで、コーヒー頼んで、
そう。
本いろいろ読んで、みたいな。
いいな。
ゆみ
じゃあな。
だいき
最近、ぜんぜん本読まんくなったけどな。
ゆみ
そうなんよ。なんか、最初、それストレスやってんけどな。前は。
だいき
はい、ありがとうございます。
では、ラジオネーム、じゃりんこさん。
YouTubeをいつも拝見しています。
落ち込んでいる時など、渡辺夫婦の動画を見て、元気をもらっています。
ありがとうございます。
ひとつ、質問させてください。
ブログで大輝さんは、人と比べないし、周りからどう思われるかも気にしないと書いてあり、渡辺夫婦のその生き方に憧れていて、私もそうありたいと思っています。
私自身、子供ができにくく、周りが出産ラッシュだと比べてはいけないとは思いつつ、どうしても比較して落ち込み、周りからかわいそうと思われていないか気にしてネガティブになってしまいます。
比べても意味ないと思いつつ、ネガティブな考えに引っ張られてしまう自分に自分自身疲れています。
もし差し支えなければ、人と比べない周りの目を気にしないようにするコツみたいなものがあれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。
18:02
ゆみ
よろしくお願いします。
だいき
いや、これ、よろしくお願いしますって言われてもね、こうですっていうのはちょっとわからんねやけど。
ゆみ
我々からもよろしくお願いします。
だいき
まずね、やっぱこう、じゃりんこさん、お子さんね、できにくくて、その、妊活までされてるのかわかんないですけど、周りがね、出産していって、自分はできにくてって落ち込んで、こう、悲しい思いしてしまうっていう方はやっぱ多いみたいよね。
特にその妊活されてる方のなんか体験とかを聞くと、やっぱりなんか比べちゃうとかあるみたいよね。
だから、比べても意味ないっていうのは、頭ではわかってても、なんかやっぱりでも気になっちゃうっていうのは、やっぱ人間の差がというか、あるんやろうなっていうのは思います。
で、その上でね、どうなんやろう。僕は見ないようにはしてる。
ゆみ
私もそれ言おうと思ってた。
だいき
見たら比べちゃうから、見ない。聞かない。周りの出産ラッシュの話は聞かない。別に連絡も取らん。
ゆみ
でも、LINE組んだよ。赤ちゃん生まれたら。
だいき
赤ちゃんできましたとか言って、ま、来るか。別に悪気ないし。
悪気ないよ。
なんで、出産自体はめでたいね。
めでたいよ。
その人はめでたい。お祝いすべきことやから。
それはそれでね、割り切っておめでとうって。できたらいいけど、でも私できてないって。そこでね、やっぱちょっと比較の気持ちが入っちゃうのは入っちゃうから。
いや、だから見ないようにする。僕自身はそうしてるんですけどね。できるだけ。あんまりSNSとか見ないようにしたりとか、なんか周りがどうやとかは気にしないようにはしてるんですけど。
ゆみ
でもほんとそうかも。なんか私もさ、もともとすっごい人と比べて落ち込むタイプやったやんか。覚えてる?
だいき
はい。覚えてますよ。
ゆみ
でもさ、なんか大輝くんがさ、もうツイッターやめろとかさ、もうSNS見なさんなとか言ってくれたから、やめるようになって。で、やめたらやっぱめっちゃ楽なった。
うん。
なんか比べる機会そのものがやっぱ減ったからさ。
だいき
うん。
ゆみ
楽なったで。
だいき
まあ、そうよね。比べるとしんどいからね。で、なんか僕らとしては、なんか一番の優先順位が、なんていうかな、僕らの渡辺夫婦のこの夫婦間の幸せというか、なんか楽しい日々というか、もうここで納得できてたらいいよねみたいなところは結構あって、
うん。
なんか別に他の夫婦とか他の家族と比べてどうかとかじゃなくて、もうここでもう2人でなんかこの人生生きてくみたいなのは結構、まあその旅とかもね減って確立できたのかなって思うんで、っていうのもある。
うん。
例えばじゃりんこさんも子供ね、お子さん欲しいなと思って過ごされてると思うんですけど、例えばご夫婦でもっとその人生ね、どういう家庭にしていきたいとかお子さんとかもね、今こう頑張ってらっしゃると思うんやけどどうしていくみたいな話をもっとこう2人で、なんかもう私たちの幸せはこうだよねみたいなのをコミュニケーション、
21:23
だいき
まあ周りが出産どうこうあったにせよ、じゃりんこね、じゃりんこ夫婦、じゃりんこ夫婦か知らんけど、じゃりんこのね、じゃりんこさんのご家庭はもう私たちはこれが幸せだよねみたいな、私たち自身はこうやって目指していくんだよねみたいなのをね、そこでなんか確かめられたらもうちょっと安定するんかなと思ったりもするし、
ほんまになんか幸せってもう人それぞれで家庭それぞれやから、別に子供をね、欲しくてできないからかわいそうとかでもないし、で、それはもうご自身もわかってると思うよ、で、わかってるけど比べちゃうっていうの悩まれてるんやけど、だから解決策としてはまずもう見ない、比べない、もうあんまりそういう人のこととかもう聞かないようにする、
と、僕としてはご夫婦とかでなんか自分たちにとっての幸せとか目指す家庭こうだよねみたいなのをしっかり確認しておくっていうのもいいかなって思いました。
ゆみ
同意です。
だいき
同意ですか?
うん。
ゆみ
同意ですか?
でも、ほんと100%同意。
ありがとうございます。
だいき
まあ、ちょっとなかなか抽象的なお話になってしまったんですけど、はい。
ゆみ
いや、そうなの、なんかもう自分が幸せやったらそれでいいやんってめっちゃ思うわ。
だいき
いや、そうよ。
ゆみ
で、なんかさ、それかわいそうとか、もう言ってこんでええのにな。
だいき
うん。
ゆみ
わざわざ。
だいき
ねえ、やっぱちょっと、まあ、わからん、悪気なくそういうの言っちゃったりもあんのかな。
ゆみ
いや、なんかネットでさ、こうやって発信してるとさ、やっぱもう、家狭!かわいそう!とかさ、なんかこう言ってきたりするやんか。
だいき
ああ、まあ、確かにな。
ゆみ
まあ、確かに狭いけどさ、幸せだからいいの。
だいき
もう、その家のね、家賃をなんか、そこ押さえて、不動産投資とかにね、まわしたりとか、もう、わいらわいらの考えがあるねえっていうね。
ゆみ
そうそう。
だいき
まあ、そういうことやな。
ゆみ
狭!ダブルダブルみたいな。
だいき
車で旅してるときも相当やったからな。
ゆみ
相当やで。
だいき
ね。
ゆみ
はい。
だいき
まあ、だから、ほんまにね、自分の幸せはね、自分なりのね、ものやから、
うん。
まわりと比べるものではないしね。
うん。
っていうのはもう、本質やから。
ゆみ
しょうも。
だいき
うん。
はい。じゃにこさん、応援しております。
では、最後、おだよりご紹介します。
ラジオネームとんさん。だいきさん、ゆみさん、たそさん、こんにちは。
ゆみ
たそさん。
だいき
たそさんは今、布団のね、人間用のマットレスの上で寝てます。
ゆみ
うん。
24:00
だいき
いつも楽しく配置をさせていただいています。
1年前、彼氏と北海道ほぼ一周車中泊の旅をした際に、渡辺風さんを知りました。
ブログに大変助けられました。ありがとうございました。
はい。今、クラッシュしておりますけど。
ゆみ
すみません。
お前もう、最悪なくなってしまうよな。
だいき
全ページがね、今、開けなくなってます。
スペースアップル夜市の錯覚の部屋、とてつもなく楽しかったです。
はい。あの、小樽の近くのね、道の駅やな、たぶん。
ゆみ
こんな部屋、いったっけ?
だいき
うーん、なんかね、道の駅の近くに、宇宙のさ、毛利守さんのね、誕生のところで、なんか。
ゆみ
入ってない?私ら。
だいき
あ、入ってなかったっけ?なんか、お子さんが楽しくやってたよね。
ゆみ
あ、入った、入った。
だいき
あ、入ったか。
ゆみ
入った。気持ち悪くなった、あれ。すっごい、なんか、宇宙酔いみたいな。
だいき
無重力のやつやんな。
うん。
はい、本題ですが、3ヶ月前に、その彼、北海道一周の彼、高齢6年とお別れをしました。
女性関係の不満・嫉妬の爆発が原因です。
ゆみさんに質問です。
ゆみさんは、お付き合いをしている際、女性関係はどこまで許せましたか?
また、結婚前、結婚後で、その価値観に変化はありましたか?
長々とすみません。よろしくお願いいたします。
あー、別れしちゃった。
ゆみ
あー。
だいき
不満・嫉妬、女性関係の不満・嫉妬の爆発が原因です、ということなんやけど。
うん。
多分、なんか、どう見ても浮気やろっていうことではないことが原因やったんかな。
ゆみ
多分、推察するに。
だいき
あー、そうかもね。
誰がどう見ても浮気やろではなくて、微妙なラインみたいな。
で、ちょっと、どこまで許せましたか?みたいな、異性との関係。
ゆみ
あのね、多分、トンさんよりも、私はもっとシビアやった自信がある。
だいき
あ、シビアやった?
ゆみ
うん。もう、許せない。
で、なんか、そうやな。
もともと、ほんまにめっちゃ嫉妬しいで、
もう、だいくんが誰か、大人の人とご飯行こうなら、もう、うーってなるみたいな感じやったんですけど、
でも、結婚後、こうやって24時間一緒にいるようになって、亡くなりましたね。
だいき
あー。
ゆみ
で、なんか、24時間一緒にいて、思うんが、絶対ないって思うねん。
だいき
あー。
ゆみ
もうなんか、だいきくんが浮気をするイメージができひんというかさ、
もうなんか、安心できたというか、初めて。
だから、なんか、めっちゃ変な話やねんけど、私ほどの嫉妬しいな人って、
なんか、こうやって24時間一緒にでもいないと、安心できひんのかなっていうのは、
なんか、思ったりする。
だいき
で、特にお付き合いしてて、同棲もしてなくて、週に何回かデート行ったりとかっていう関係やと、
例えば、どこまで許せましたかっていう質問あるんやけど、
27:03
だいき
じゃあ、女性とね、職場の人と2人でご飯行くわとかやと、結構不満嫉妬がたまりそうってことやんな。
ゆみ
でも、実際行ってたやん、だいくんも。
行ってたし、私も男の子と2人でご飯行ったりもしてたし、
で、なんか、ちゃんと事前に言ってくれたら怒らへんけど、でも嫌。
だいき
でも、なんか、うーんみたいな。
ゆみ
本当は嫌。
だいき
もやもやみたいなのやっぱある?
ゆみ
うん。別に行ってもいいよって口で言うけど、もやってする。
だいき
あー。そこ制限までしちゃうと、ちょっとどうなんやろっていうのあるから、いいよって言うけど、
ゆみ
本当は行ってほしくないなみたいな。
だいき
だから、トンさんね、ちょっとどういうことがあったのかわかんないんですけど、
でも、交際6年の彼やから結構交際期間長いよね。
うーん。
ゆみ
なんか、でもわからん。私はもうトンさんのすごい気持ちがわかるし、
トンさんよりやからこそ、なんか彼氏さん、もうちょっとさ、不満をずっと、
そんな時爆発したんじゃなくて、ちょこちょこ言ってたと思うねん。
だいき
あー、そうだね。爆発ってことは、もう前からね、ずっとあったってことやから。
ゆみ
その時に、やっぱ修正してほしかったなって、私は思うな。
だいき
どうしたらいいと思う?たぶん、まだ同じようなね、爆発しないためには。
ゆみ
爆発しないためには、やっぱり、遊びに行く女性のことをまず知っておきたいし、
だいき
誰と行くの、どういう関係なんて。
ゆみ
誰と行くのやし、できたら一回会わしてほしい。
だいき
あー、なるほどね。
ゆみ
そんなに仲いいんやったら。
で、誰かわかってたほうが、まず安心できるやん。
だいき
そりゃそうやな。
ゆみ
そうそう。やし、そうやな。会わしてほしいっていうのは一番かな。
だいき
会うのが難しくても、写真見して、この人やでとか、この人はこういう関係の人やでとかね、説明してもらったりとか。
ゆみ
会わんといてって言ったら、会わへんとか、もうそれぐらい潔く行動してくれたら、まあ安心するかも。
だいき
あー、なるほどね。
あんまり、だから付き合ってる。
そうやな。
まあ、夫婦なって思うのは、いろんな夫婦関係あると思うねんけど、
夫婦なって今24時間一緒にいるような生活をして思うのは、この夫婦、他に別に出かけることもなくなるし、こういう関係もね、結構やっぱ狭くなるし。
そもそも他の女性と出歩くことなんて全然なくなるし、仕事も家でやってるから、職場の関係とかもないしとかで、
一切そういうつながりもなくなって、それで別に全然いいしっていうマインドには結構なってるから、
もしかしたら、付き合ってる頃は気になるかもしれんけど、結婚後とか、もうその愛が深まるというか、お互いの信頼関係がもっと醸成されると、
30:04
だいき
まあ、なんかちゃんとね、誰々と行くよとか、どこどこ行くよっていうのを聞いてたら、
その不満とか嫉妬の気持ちは、付き合ってる頃と比べたら低いんかなっていう気はするけど。
ゆみ
そうやな。今の話聞いてて思ったけど、24時間生活一緒にしてるから安心できたってさっき言ったけど、
ちょうどそれを訂正して、大輝くんが私をめっちゃ好きっていうのがようやくわかったから安心したに変えるわ。
だいき
そうやね。前の愛情表現が足りてなかったみたいな。
ゆみ
なんか、愛情表現ってさ、前も言ったけどさ、恋愛の時と家族の時ってちょっと違うやんか。
なんやろ、もうなんか、
だいき
絆的な。
ゆみ
うん、そう。それを感じたから、たぶん、だから、今大輝くんが、
じゃあ、ちょっと昔の同僚と二人で遊びに行ってくるって言っても、めっちゃ平気なんよ。
だいき
ああ、なるほどね。
ゆみ
行ってきて、みたいな。
だいき
あ、どうぞ、みたいな。
ゆみ
うん。よかったね、久しぶりに友達と遊んでって思えるぐらい、もう余裕がある。
だから、付き合ってた時は、でも余裕がなかってんよ、そんな。
なるほどね。
私以外にも可愛い子はいっぱいいるし、一体誰とご飯行ったの?って。
だいき
だから、もうなんか、こうなってくると、可愛い人と一緒に行ったから、どうこうとかじゃないもんね、もう。
ゆみ
うん、そうやね、そうやね。
だいき
そうやな。そこの絆っていうのか、安心感、信頼みたいな。
うん。
人間としての信頼というか、もう、二人の絆とかは、もうそう揺るがないよね、みたいなところか。
ゆみ
うん。でさ、なんか、嫉妬すんのってさ、やっぱ自分に一番自信がないっていうのが、一番の原因やんか。
だいき
まあ、俺もそう思う。
ゆみ
でもさ、すっごい不思議なこと言うと、その自信を作ってくれたのは、大輝くんやね。
だいき
ああ。
ゆみ
だから、なんか、嫉妬しちゃうので、悩んでる人がいたとして、でも、それ一人で解決するのって、かなり難しいんやんか。
だいき
自分の内側から自信って、そんな出てこーへんからな。
ゆみ
そう。やっぱり、なんかその、パートナーの人からめちゃくちゃ大事にされてるって分かったときに、自信がどんどんできるもんやから、
だいき
ああ、なるほどね。
ゆみ
もう、ぜひ、あの、二人で乗り越えてほしいなと思う。そういうので、悩んでる人がいるんやったら。
だいき
なるほどね。
で、そういうのをしっかり打ち上げてね、なんか不満心と、なんかもう、あわんといてとか言って、そういうことだけを言うよりは、
まあ、なんて言うかな、どういう言い方したらいいんかな。
まあ、なんかすごい気になってるとか、まあ、ちょっと不安とかまで言ってもいいかもしれんな。
ゆみ
え、全然いいやろ。
だいき
そうやって、ちゃんとどう思ってるのかまでしっかり伝えて、で、じゃあ、そういう不安とかね、不満、嫉妬が必要以上に出ないように、
じゃあ、二人でどういうね、決まりっていうか、どういうふうにやっていこうか、みたいなのを話したりとかね。
ゆみ
うん。
だいき
感じか。
ゆみ
そう思います。
だいき
はい。まあ、不満とかね、嫉妬しちゃうのはもう、仕方ないというか、あるとは思うんで、
33:02
だいき
それをまあ、彼とね、どう乗り越えていくのかっていうことやね。
ゆみ
ありがとうございます。
ありがとうございます。
だいき
えー、メンタル系。
ゆみ
メンタル系。
だいき
メンタル系っていう、ちょっと、なんて言うの、まとめ方をしたんやけど。
うん。
まあ、そのメンタルとか、気持ちの面、気持ちの不安みたいなところのお便りを結構中心にピックアップさせてもらいました。
渡辺夫婦のふたりごと夫婦対談、今回、以上です。
はーい。
はーい。えーとね、30分ちょっと、33分ぐらい収録。
ゆみ
ちょっと、一個だけ追加。
追加?
なんかさ、前大くんが収録してんのをさ、別の部屋でちょろっと盗み聞きしててんけどさ、
うん。
なんかお便りで、ユミさん、HSPじゃないですか、みたいな。
だいき
あー、HSPっていうのは、ハイセンシティブパーソンって言って、
そう。
ちょっと、刺激に敏感な気質のある人みたいなお便りね。
そう。
前回か前々回かで、たぶん投稿してると思います。
ゆみ
で、なんか、それを聞いてから、もうずっと気になって、それが。
うん。
あれ、私ってそうなんかなと思って。で、なんか、調べれば調べるほど、やっぱ当てはまるからさ。
本を買って、セルフチェックしたんですよ。
みんなが全然当てはまらなくて。
うん。
でも、なんか、ねえ、誰かも言ってたけどさ、いろんなタイプのHSPの人がいるみたいな。
うん。
だいき
言ってたやんか。だから、もしかしたら、こう刺激、何?何だっけ?
ゆみ
HSS型HSP。
だいき
わかんない、わかんない。
ゆみ
まあ、なんか刺激を求めていくタイプ。
だいき
そうそうそう。
ゆみ
のHSPの人とかもいるらしい。なんか4つぐらい方があるっぽいんよ。
だいき
そう、なんかそれかもなっていうのを最近思ってて、もうちょっと見てみますっていうご報告です。
よろしくお願いします。
まあ、HSPは本当にもう何人かに1人っていう割合でいたりとかね。
まあ、それに近いような人も含めれば、もう身の回りで結構いるんかなって思うし。
だいき
だから、ちょっとなんか気づきすぎたりとか、いろんなこと気になりすぎて、気づかれちゃう、疲れちゃう、なんか悩んじゃうっていう人は、HSPっていうね、ワードがあって、
それをちょっと調べてみると、もしかしたら、あ、私ってHSPやから悩んでたんやっていうのがわかるかもしれんのでね。
うん。
ちょっと気になる方は調べてみたりとか、あと前回か前々回の放送でお話ししてると思うので、そっちの放送も聞いていただければなと思います。
はい。
はい。大丈夫ですか?
ゆみ
大丈夫です。言い残したことはないです。
だいき
はい。渡辺夫婦の2人ごとゲスト1期1週3回更新しています。各種ポッドキャストアプリやスタンドFMで更新中です。
またスタンドFMでは限定の配信なんかもやっておりますので、ぜひお聞きください。
今度ちょっとライブとかもね、ちらっとやりたいねんけど。
ゆみ
おー。
だいき
夫婦で。
ゆみ
おー。
ライブ苦手な、知ってるでしょ?
だいき
いや、苦手やけど、ちょっともう30分とかさ、15分ぐらいとか。
ゆみ
なんかさ、
だいき
で、ちょっとレターとかを読みながらとかで出来やすいかなと。
36:02
だいき
それもさ、聞いてよ。なんかライブ苦手な理由って言ったっけ?
ゆみ
何?
なんかそれも、見てくれてる人がさ、ライブ中に無言とか続いたらさ、気になるやん。
楽しんでもらえてないかもって、もうそっちが気になって気になって、ライブがなんかソワソワしちゃうねん。いつも。
だいき
それは、いや気になる気持ちはわかるけど、わいはそこまで気にならんのよね。
ゆみ
んー?
だいき
その無言やったら大丈夫かなとか、コメント拾えてないコメントあったら申し訳ないとかやろ?
ゆみ
そうそうそうそう。
あー。
そう、なんかせっかく書いてくれてんのに全部読みきれへんみたいな。
あー可哀想可哀想って。
だいき
でもそうやって焦ると余計ライブもね、難しいから。
ゆみ
焦ってもコメント見えへんかなって。
だいき
もう画面真っ暗みたいな。
ゆみ
でもわからん、スタンゼフやったらYouTubeのさ、一般みたいにバーって流れていくことないと思うから。
だいき
ないない、そんなね、参加者も少ないし、で、映像がないから、焦ってる自分の映像は流れへんもん。
ゆみ
あーそうそうそうそう。
だいき
だからちょっと一息ついたりしててもいいし。
うん、わかった。
やっすいならではの利点はあるかなって思う。
で、アーカイブ残るから収録みたいなもんでね。
お便り、レターも結構いただいてるんで最近。
レター読みつつ、コメントもちょっとお答えしつつみたいな。
1時間とかじゃなくて、もうちょっと短時間でやってみてもいいかなみたいな。
よろしいよ。
せっかくスタンドFMあるんで。
ゆみ
時間いつでも空いてるからまた誘って。
だいき
わかりました。お誘いします。
お便り、ポッドキャストでお聞きの方は説明欄のGoogleフォームから、
スタンドFMでお聞きの方はレターから送っていただけますので、お気軽にどうぞ寄せください。
じゃあ今回も40分近くになってしまいましたが、最後までお聞きいただいてありがとうございます。
また次回の放送でお会いしましょう。
さよなら。
ゆみ
さよなら。
