00:01
はい、どうもこんにちは、たからんです。
このたからんと語らんのコーナー、始まりました。
これはですね、私が気になっているあの人と、2人でじっくり話してみたいと、語り合ってみたいというので、
ゲストを呼びしてお話ししていくコーナーなんですけれども、
今日は、この人に来てもらいました、しゅがーちゃんです。よろしくお願いします。
お願いします。
しゅがーちゃんとも結構長い気はするんですけど。
そうですね、知ってからだと。
でも、たぶん2人でこうやって話すことって、たぶんなかったと思う。初めてだと思うんですよ。
そうですね、たぶん水曜日のAVisionの収録ラジオで、少ない人数でしゃべるっていうのをやったぐらいですね。
そうですね。このコーナーはですね、お互いにしゃべりながら、お互いの印象とか、
ちょっと気になっていることとかを出しながら、お互いにこの人ってこんな人だったんだなっていうのを知っていくみたいなところとか、
ちょっと盛り上がった話をその場でしていくっていうような感じでやっていきたくて。
改めて自己紹介とかをお互いに特にしないんですけれども、
でもちょっと、私たちが最初にどこで知り合ったんだっけみたいなところをちょっとやっていくと、なんか少し見えてくると思ってて。
そうですね。
オフラインに来てないから、講座とかはいらしてないと思うんで、AVisionの。
ワーママのライブとかよくやってる福本春さんっていらっしゃると思うんですけど、
そこの高田沙耶さんから来てるっていうのはすごい覚えてるんですよね。
同じワーママで営業やってた。
だからそこから来て、AVisionというより、
ワーママの放送にお互い聞いたりコメントしたりしてるみたいな知り方だった気がする。
私ね、高田沙耶さんの配信をスタッフが始めた頃、最初の方で出会ったというか知ったのが沙耶さんの配信で。
それを結構長い頃聞いていて、福本春さんのことをそこで知ったんですよね。
春さんのライブも聞くようになって、そこでたぶんシュガーちゃんがポンポン出てきて、
シュガーさん坊がいるっていう。よく言われてるから、この人何なんだろうなって。
気になりつつ。
あれがあったんですよ。
幸せしあかいとかだったかな。
もう結構前なんだけど。
誰がやったやつだったかな。
花間子さんとか。
花間子さんか。
がんばる広報。
もう3年前とか結構前ですよね、最初に聞いたの。
2回目だったのかな。
それにそういうのやるんですっていうのを沙耶さんから聞いて、それ気になって申し込んだんですよ。
03:00
リアルタイム全部では聞けなかったんだけど、
アーカイブとかも見させてもらって、
その時に結構沙耶さんとか春さんとかの周りの、
ママさんを中心に方たちのことを知った中で、
その時にやっぱりシュガーちゃんがいて、
シュガーちゃんの発表を聞かせてもらった時に、
初めてしっかりと認識したというか、
あ、こういう人あるなって。
何言ったんだっけな。
でも出たのは覚えてます。
出てましたね。
で、その頃からマママカインにいるなって見てたんですけど、
で、私は全然違う別のところから、
ちょっとアゲちゃんのことを知って、
エビジョン入ったら、
シュガーちゃん、シュガーさんがいるって思って。
そうですよね。
縁が被るところと被らないところがね、スタイフないってあるから。
こことここを被っているんだみたいな。
ここであるんだみたいなのがありますよね。
ありますね。
そこに来てたとか、
ちょこちょこいらっしゃるのは分かってたから、
そこがスタートですよね。
ワーママのところによく聞きに来てくれるから、
きっとワーママの奥さんなんだろうなとか、
すごくそういう関心がある人なんだろうなっていうのは、
エビジョンの中でいろいろコメントを見る前から、
なんかぼんやり思ってましたね。
まあ、そうでしょうね。
ちょっとやっぱり異質ですもんね。
男性で入るとやっぱり若干目立ちますよね。
なかなかいないですもんね。
確かにね。
もちろんたくさんいますけどね。
どれまで熱心な方いない?
いや、そう。
私の興味がワーママ、
やっぱり自分の妻がワーママというかね、
フルタイムで働いてワーママやってるけど、
私も含めて2人で子育て頑張ってやってるっていう風にやってきた中、
その中でも自分の妻を見てもそうだし、
それ以外のいろんな女性とか友達とか見てもそうなんだけど、
ママさんというのかな、
大変さというか、
なんでママだけ大変なんだろうじゃないけど、
なんか、
やっぱり、
それでもできる限り私もできることをしていくっていうか、
妻となるべく対等という言い方はちょっと変なんですけど、
向こうも働いてる、向こうも働いてる。
向こうの方が働いてる。
向こうの方が働いてる。
だから、
やっぱり、
やっぱり、
大変なことはあるんですよね。
一緒にやっていくっていうつもりでやってる中で、
結構それでも女性の方が苦労したりとか我慢したりとか、
不分な立場にあったりとかするのが、
すごい気になってるっていうか、
嫌なんですよ。
不思議ですよね。
嫌だと思うことと、
嫌だと思うことと、
06:01
嫌だと思うこと。
嫌だと思うことと、
嫌だと思うことと、
嫌だと思うことと、
あとそれに最初から気づいてるのか、
例えば、
奥さんにすっげー怒られた結果があって気づいたのか、
もともと、
周りにウィッグメンとかが多くて、
育休とった同僚がいてとかなのかがすごい不思議。
なるほど。
えっとね、どっちかっていうと、
自分、なんだろうな。
怒られてるとか、周りに同僚がいてたからじゃなくて、
もともとそういう感覚があったって感じなんですけど、
妻と付き合ってて、
そこから結婚したいなっていうふうに思うようになって、
すでに学生だったんですけど、
大学一緒とかですか?
大学一緒だったんです。
でも就職活動、就職するときになって、
ここで別れちゃうかもしれないなと思ったときに、
でもできれば結婚したいなっていう気持ちもあって、
っていうときに、
妻のほうが先に仕事が決まったんですよ。
逆に決まらなくて、氷河期で。
いろんなことが決まらなくて、
で、たまたま、
私と妻、たまたま地元が一緒なんですけども、
地元の企業に就職するってことが決まったんで、
自分もその地元で働けるっていうところを選ぼうと思って、
最初は本当に東京とかも行こうつもりでいたんですけど、
それはやっぱり、
妻が結構、
この分野でこういうことに興味があって、
そこ勉強してきたし、
研究もしっかりやってるし、
優秀な人というか、
しっかりしてるなっていう。
はいはい、もともと思ってたんですね。
そう思ってて、
そこの女性としてもそうだけど、
そういう人間性というか、
向かっていくところ、
人としてもリスペクトするみたいな。
人として尊敬してて、
いいなと思ってて、
それを仕事を始めて、
やっぱりなんか、
結婚したから辞めるってなったら、
この人が世に出ないのはもったいない。
もったいない、そうそう。
逆に言うと、私なんかは、
自分が何したいかよく分かんなくて、
そういうような感じで、
どこを目指そうっていう仕事に、
何でっていうことでもないのに、
ないのにってことはないんですけど、
それに比べちゃう、
それでちょこちょこおっしゃいますよね。
そう。
で、自分結婚したために
向こうから辞めるとかって、
なんか、
自分の中で納得がいかなかったんですよ。
世の中のために。
世の中のためにという感覚もあるし、
この人の好きなこと。
その人がやってることを、
一生懸命やってるっていうことを、
本人の意思で変えるとか、
別に全然いいけど、
選択もできないで、
09:00
離れちゃってるから、
夫の方に行くことにする、
みたいなのも嫌だし。
別に離れてて、
じゃあ私が辞めればよかったのかって言うと、
それもそうかもしれないけど、
でも自分にもそんな度胸もないしというか、
たぶんネット文書は。
やること分かんないので、
途中で転職なんかも絶対できると思ってなかったし。
みたいな気持ちで、
結婚しても続けて欲しいなっていう、
半分不純な動機で、
自分の仕事を選んでるんですよ。
結構スタートから、
セットされてますね結構。
大学時代から、
1年目ぐらいの時から、
スタジで生きてる感じがしますね。
そうですね。
ほんとなく。
単純に逃したくなかっただけなんですけど。
でもいい言い方なんだよ。
最初から。
仕事への感覚とか、
そういうのを好きな理由に入ってるっていうか、
その人を好きな理由にそれも入ってる。
逆に自分に何もなかったっていうのは、
ある意味コンプレックスっていうかね。
自分もこれでいくっていうのを決めて、
この仕事を作って、
頑張る気持ちがあったら、
また分かんなかったか分かんないんだけど。
でもそういう風になってたんで、
もう一つすごい思ったのが、
就職評価に関しては、
仕事に関しては、
仕事に関しては、
仕事に関しては、
そう思ったのが、
就職評価級ですごい彼女も苦労して、
あっちこっち優秀な人なのに、
あっちこっち落ちちゃってってなって。
何か変だって思ったんですよ。
多分男だったらウカってたんじゃないかっていう、
あ、そういうこと?
わかんないけど、
でも、
何かなー、
逆に言えば、
ごめんなさい。
逆に言えば、
社会が人を見る目ないなって思っちゃったりしてたんだけど、自分の眼鏡で言ってますけど。
リスペクトを感じるな。
俺撮るぐらいだったら、こっちの人撮る。
いやー、なんかそういうことですよね。
思うのに、本当に苦労してて、それまで男女の差ってそんなに感じてなかったんですよ。
大学時代の。
小中高って言ったら、同じようにやってきて、勉強を。
性別の差はあるけど、そこに実力の差があるとかっていうんじゃなくて、
得意な人、いろんなものがあってっていうふうに思ってたのに、
社会が受け入れないっていうのを見たときに、なんかおかしくないかと思って。
すごい、そんな前からそういうことを。
すごい気になってた。
職場でも、しゅがちゃん営業ママさんって言ってますけど、
営業ママさん、職場の育て両立研修みたいなのがあったりするんですよ。
それに出たりしたときに、ママさん多いんだけど、男性も何人かいて、
話したときに、今度子供が生まれるんですって、初めて生まれるんですってママさんが言って、
ママさん、まだママになってないのか。
でもやっぱり不安を生んでからね、また営業で戻ってくるって同じ仕事ができる気がしなくて、
12:04
しかも、子供二人くらい欲しいんだけど、
二人目とかってわかんないけど、その頃になったときに、そんな人いないしって職場に。
一人目も愚かみたいな。
そう、一人目も愚か。っていうふうに言ってた子がいたわけですよ。
これを聞いたときに、その方の旦那さんはどう思うかわかんないけど、
男で子供を産んで、その仕事どうしようとか、
この先の二人目が生まれたときどうなるんだろうなんてことを、
気にしてる人って多分いないんじゃないかなって思って。
少ないですよね。
なんで女の子こんな大変なことをずっと思ってなきゃいけないの。
きっと何なら学生時代も、将来仕事どうする、こうするとしたらどうするって絶対考えてるじゃないですか。
男で全然考えてないじゃないですか。
考えてない。
結婚したら仕事辞めるかもしれないけどどうするなんて考えてないですよ。
女だけど考えてなかった。考えてなかったけど。
でも今の10個下ぐらいの子とかは考えてる人多いですね。
そうなんですか。逆に。
なんか若者たちの方が育休を男性が取りやすくなってるからなのか、
なんか目線がまたこの10年10年10年で変わってる感じはしますけどね。
まあでもそうですね、男性たちは考えてないんじゃね。本当にね。
だからなんかそういう感じで、でも私気になってなんかおかしいと思ってるんだけど、
なんかいまいちそういう風に感じてる人って少ない気がしてて、
なんかちょっと違和感があって、ママさんたちの配信を始めた。
財布っていうのを始めた時に、バンバンバンっていう検索をしたら、
いろいろ出てきましたね。
いろいろな方がいて、話聞いてて、大変そうだな、大変な気持ちをとろしてるなっていうのを聞いて、
ママさんたちってそういう気持ちなんだなっていうのを知ろうとしたのが最初でした。
なるほど。
だからそんななんか、下手したらちょっとした、ちょっとしたママって変ですけど、
あんまり普通に、そんなに行き通ったり考えたりしてない方に比べたら、
その女性より行き通ってる気がする。考えてるっていうか。
最近よく思いますね。私すごい行き通ってるんだけど、
どんどんママさん別にそこまで思ってなかったりっていうのがよくある。
人によって、当事者なのにそこまでじゃない人の方もいそうな感じ。
だから、私もそれが一つ幻想だったなっていうところもよくあって、
やっぱり苦労してる人とかが苦労してるって言うし、SNSでも愚痴言ってる人もたくさんいるし、
でもそうじゃない人もたぶんたくさんいるんだろうなと思いつつも、
15:04
やっぱりなんかちょっといびつだって思ってて、
本当はやり方変えて何かやりようがあるはずだっていうのがちょっとあって、
どっちかっていうと、ママ目線。
ママ目線っていうか、ママの目線がわかってないかもしれないんだけど、
男性のことは実はあんまり考えてないです。
そうですよね。こっち側のラインから見てる人だなっていつも思うんですよね。
そうですよね。
そうだそうだって何かコメントとかしてくださった時に、
同じ側の赤組からやってるみたいな感じなんですよね。
そう、そうだそうだって思うんだよね。
結構あってるっていうか、自分より結構まっとうに意見言ってくれる。
確かにって思う時あるよね。
共感力が高いとか、いろいろ奥さんをね、
同じような状態の奥さんでもそういう目で見てない旦那さんもいるだろうし、
気にしてない人とかも。
何かがないとこの感覚にならないだろうなと思ったけど、
大学時代あたりだなって気がしますね。
でもなんか特殊ですね。
今まであんまり…。
こうやって考えてる方って出てきやすいと思うんですよ。
インスタとかSNSに宝みたいに女性の目線で立ってくれる方って、
浮上してきやすいと思う。
なぜかというと考えてない人SNS投稿したり見たりしないと思うんですね。
だからもうちょっと何か見つかってもっていうか、
何か言っても私が気にならないだけかな。
そんなに出会わなかったですね、あんまり。
そんなに出会わないですね。
ですよね。当事者が出会わないならなおさらですよね。
そうですね。話が合う男性があんまり会えないかな。
会えないですよね。
今、奥さんが何歳、何歳ぐらいなんですか?
今、中3の娘と小6の息子とって感じですね。
そうですね。何かいてもおかしくない。
それが何か50代とか60代とかの人だったら何かね、
ちょっとまだあった感じだけど、3、40代ぐらいの男性だと。
でもやっぱり私もパパコミュニティみたいなのよく入ってたりするんで。
そうか、そうでしょうね。
そういうとこに行くといっぱいいますよ。
いっぱいいるんだけど。
やっぱりママのこと考えてっていう方はいるんだけど。
いや、いるんだけどな。
でもちょっと違う感じがするっていうのが。
そうなんだ、目線が。
なんかね、憑依してる。
自分が女性だったらっていうような気持ちになって。
18:04
そう、確かに。
なんかすごい怒りが湧いてくる。
激動ってる感じの。
勝手に怒ってるんですけど。
最初聞いた時はそんなに心配しないで私たちのことって思ってたんですよ。
だからコメントを見た時に。
そうですよね。
私はそれも分かって復帰したり時短を選んだり、子供を育てたりしてるから、
いいからお仕事お疲れ様ってゆっくりしてったからみたいな気持ちで思ってたんだけど、
でも最近は、もうほんとこっち側なんだって思った。
そう、それもそうだし、今しおがちゃんが言った、それも分かってるからって言うじゃないですか。
分かってるからでいいんだっけみたいなのがすごいあって。
別に全然いいんですけども、
分かってるからそれでやってるから大丈夫だよっていうのを意識してやってるよって言ってる女性たちがいて。
だから分かるっていうことを考えてきっとやってきてるんだよなと思って。
でも男考えてないんじゃないかなとか、
社会は別にそれを考えてやりやすくしてるわけでもないんじゃないかなとか。
もうちょっと上手くできるんじゃないかなっていうのを思うんだよな。
だから逆に私も女性のためを思って言ってるって言うと大阪になっちゃうんですし、
そういう意味でもないんですけど、
でも勝手に怒ってると、今しおがちゃんが言ったみたいにそうでもないよみたいな感じの反応もよくあって。
そしたら俺何を怒ってたっけみたいなこともあって。
何なんでしょうね。
何なんですかね、結婚して子供が生まれるって時期が来るわけじゃないですか。
そこで奥さんが同じような目っていうか理不尽とか育休復帰した時とかに、
もうって思うことがあったりしました?
具体的には特に思いついてないです。
あったはあったともちろんあると思うんですけど、
何かあったとしてもそんなに全部私に言ってきてるわけではないと思うし、
私の知らないところできっといろいろあった可能性はあると思ってますけども。
逆にそうは言っても、育休復帰した後ぐらいは、
私もやっぱりまだまだ単純に仕事残業ずっとしててとか、
基本的に妻任せみたいになっちゃってるところがやっぱり往々にしてあったんで、
結局その時その頃見てなかったところもあるんですよ、私としても。
だから分かんない。
でも妻を見たからっていうよりは、
21:05
でも妻もめちゃくちゃ頑張って両立して、
そのために私もめちゃくちゃ頑張って、
これ妻だけでやったってどうにもならないんで、
頑張って両立してっていうふうにやってきてる。
でもそこまで頑張ると両立できないっていうのがまずあって、
こんな大変なのなんで?って思うのと、
たまに見えてくる、女性がこんな大変な思いしてっていうような気持ちが見えてくると、
やっぱそれっておかしいんじゃないかなって思っちゃうところがあるのかな。
優しいですよね、なんかすごい。
なんか、
1個思い出した自分エピソードみたいなのがあるんですけど、
私復帰する時に時短選ばないかなって思ってたんですよ、実は。
今時短で2時間とか1時間半で帰ってるし、
営業の時もそうじゃない時もずっと時間早いんですけど、
なんか、私仕事好きで、
その仕事好きで金属ずっとしてるっていう状態で夫は私に出会ってるので、
で、夫は逆なんですよね、仕事あんまり好きじゃなくて、
転職すること多いみたいな人だから、
仕事やっぱ好きな人がいっぱいやる方がいい、
そして仕事がそんなに好きなら、
俺が短くなって、時短みたいなの。
っていう選択肢を実は最初の育休中、育休前、
子供できたぐらいですかね、話し合ってたんですよね。
だからなんか、そんなに仕事、
同じようなこと言われたことがあって、
言葉にして言われたことがあって、
そんなに仕事が好きな人が引っ込んじゃうのもったいないみたいな。
あ、いた。
SNSに案内してたみたいな。
だから私が営業が好きだけど、
でもガンガン仕事しまくっちゃって、
困ってたこともあると思うんですよ。
残業しすぎたとか、最初の子供いないときとか。
バランスも大変だけど、
でもそんな好きな人間見たことなかったらしいんですよね。
残業して帰ってきて、
はーっていつもなっちゃうのに、
気が引けてきた、楽しかったみたいな感じで帰ってくる。
そんな人間見たことなかったから、
多分サポートしたくて時短になったりとか、
転職したのにもかかわらず、
やっぱり産んだら変わってしまって、
私が復帰するとき、
時短に、
お育え預けるのもやっぱり、
うーってなる心境だったんで、
1年半くらい。
彼は結局普通の仕事に戻ったんですよね。
あのときは、あんま当時そのときだったんで考えないんですけど、
だいぶ私が仕事をできるように、
お前がそれでいいならいいよ、みたいなのをだいぶやってくださってた。
24:04
営業を異動になっちゃうかもしれない、去年になったときも、
土日出勤すれば営業ではいられるんですけど、
それは、
俺が頑張ればできなくはないわけですけど、
私が求めなかったんで、
はっきり、
土日両方休みとか取れないんだったら、
営業やらないからって言って、きっぱり言って、
じゃあ、みたいな感じで、
あれしたんですけど、きっと営業やりたいはずなのに、
いいのかっていうのは1回だけ聞かれたんですよね。
でも私がもう、
ギャーってしてたから、
もうヒロちゃんの方が大切だから、
いいじゃんって。
だから多分本当はもっと、
宝みたいに発信しないだけで考えてるけど、
結局私鈍感なんで、
気づいてなかっただろうなみたいな。
でも、そっか。
でも今なんか、
多分、似てるとこなのかな。
感覚としてはありそうな気がしましたね。
今のアンナさんの言葉の中って。
なんかもったいない、
似たようなニュアンス言われたことがなかったなって今言ってるのを聞いて、
仕事で、
同じとこにずっといて、
求められてないとそういう役割を与えられないとかっていうのを、
彼は自分がそういうのしないしできないタイプだから、
思ってるみたいで。
会社の人とかにも、
私が家買うときに、
契約で会ったこととかもあるんで、
そういうのを思い出したりすると、
そうね、本当に移動でいいのかっていうのは去年言ってて。
全然、私がさまざまにしてて、
もう私はこれで決めたから、みたいな感じだったんですけど。
でも結構優しさが本当はあったんでしょうね。
なんかね、でもね、
今、優しさって、
さっきも私、シュガちゃんに優しいなって言われたりとか思ったんですけど、
優しいんですけど、旦那さんも。
本当にそうしてほしいっていうのかな、
って思ってるってことだと思うんですよね。
それが行動としては優しさになるかもしれないんですけど、
この人、
要は自分が好きだった人が、
一番輝いてほしいというか、
なんていうのかな。
自分でもちろん選ぶからね。
今シュガちゃんが言ったように、私はここでもうヒロちゃんだから、
ここからは営業はもういいっていう風に。
やめられるっていうのは全然いいと思うし、
なんていうのかな、仕方がないときは仕方がないんだけど、
仕方がないから諦めるっていうのは、
なるべく起こらないようにしたい。
そうならないような選択肢があるんだったら、自分の本を変えたいとか、
っていう風に、
27:01
そうしたいって思ってるんだと思うんですよね。
折れてるわけじゃなくて。
自分ができるんだったらやりたい。
自分が何かして妻が、
もし僕になるんだったらそれがいいじゃんって。
妻のためにできてる自分もいいしって思えるし。
そんな気持ちなのかな。
私はそんなところはやっぱりあって。
確かに。
せっかくだから。
喋れない。
喋るんですけど、私が10だとしたら3ぐらいしか喋れないんで。
なんか組み取りができてないかもしれないけど、
偶然なんですけど、今、
夫って携帯持ってけないんですね、エンジニアで中に。
だから会社のパソコンから何か予定があると連絡くるんですけど、
やっぱ席が昨日出てたから、日曜日。
ヒロちゃんどう?って会社のパソコンから送られてきて、
それで休みが取るとか、保育園行けなかったら俺休み取るとか、
嫁がどうするとか多分思ってるんですよね。
あんまり気にしないで。
この会話してなかったら、保育園行けたよって返事してるけど、
でもこの裏になんか、
先月も私結構休んだったら、休休大丈夫かなとか、
今日もし私が休んでたら、俺明日休んだほうがいいかなとか、
今週忙しいって言っちゃったけどとか、
そういうの考えてるのかなって。
ありますね、そういうのはね。ありますよ。
ヒロちゃんどう?だけ来たんですけど、一応。
そう、何日も今回休ませちゃったからとか、
学校のやつは子供いつまで行ってもらったしとか、
みたいなのがあって、
それを俺が休んで出てくることないなっていうふうに気になって、
やっぱりそれは自分も仕事をしてるし、
家のやり方するとなるといろいろ大変って思うし、
それやってくれてるんだから、
ちょっと今回はどうしようか、どうあれかなっていうね。
気は回すって言い方もあれだけど、やっぱ気は回しますよね。
なんか確かにこれ優しいじゃんとか、
なんか結構あんまりちゃんと思ってなかったけど。
そうですね、ちゃんと、
なんか言葉でバーって言わない分、
頭の中にいっぱい考えてるんだろうなっていつも思うときがあって、
最後、結論とか大事なときだけ言ってくるんで、
逃してるときある?
逃してるときある。
感じてない。
普通にイエス、ノーぐらいでふーんって返事しちゃうときあるけど、
なんかその一言を言ってくる前に、
何倍も考えてきてたんだろうなって、
人なんだろうなって今なんか喋ってると思う。
私は喋りながら喋ってる、考えながら喋っちゃってるから。
30:00
そっかそっか。
結構考えますね。
私ね、ここではこうやって喋ってますけど、
家の中で妻とそんなにたくさん喋れてはいないときもあって、
あんまりちゃんと会話になってないと言い方が変ですけど、
じっくり喋るってことも時間取れてない今日はしてて、
私も自分の考えをうまく伝えられてないことはあるし、
妻が今どうなってんのか分かんなくなっちゃってるときも結構あるんで。
でも、しゅかちゃんのところはあんまり喋れないとはいえ、
結構コミュニケーション取ってるんじゃないかなって思ってましたけどね、
聞いてて、配信とかのお話の中では。
私がすごい捉えするタイプだから、
すごい喋りかけたり様子見たり、
なんかどうしたらわかるんだろうって思って矢印を抜けまくるタイプなんでしょうね、たぶん。
だから、それでちょうどいいぐらいで、
私の変化とか自分でも分かってない、
例えば息子をしっかりしつけなきゃとか、
私甘すぎるタイプなんで、言うとき言わなきゃって思ったのが、
怒るって方になっちゃった時があったんですよね。
別に指導すればいいとか注意して、
後輩を指導するぐらい普通に淡々と説明すればいいのに、
しつけって怒るのかなとか思っちゃってた時が1回あって、
それ自分では分かってなかったんですけど、
夫が急に怒るようになったからって説言われたんですよ、シュガーちゃんが。
たぶんいろいろ考えてやってると思うから、あんまり言いたくないっていうか言わないようにしたんだけど、
急にここ1ヶ月くらい怒り方とかが変わっちゃったから、
たぶんヒロちゃん混乱してると思うみたいなこと言われて、
それをたぶんすぐ言わなかった。
たぶん積み上げてって、たぶん3週間とか私の様子を見て、
最後なんか2人で喧嘩してた時とかに言ってきた。
ヒロちゃん、それだとたぶん分かんないって思うからみたいな。
それで気づいたんですよね、私は。
私、そうか怒るようになっちゃったかもしれないみたいな。
喧嘩した時ですか?
ヒロちゃんと私が喧嘩っていうか、
ヒロちゃんとね。
バーってなっちゃって、どうしたのって言ったら、
スーパーでガガー言ってなんかってなってて、
でもママがーとかっていう時ですね。
今回ヒロちゃん悪いけど、
でもここ最近の言い方とか怒り方とかがちょっと変わっちゃったから、
ヒロちゃんも混乱するんじゃないかと思うよみたいなのを言われて、
多分年末ぐらいかな、去年の。
33:01
へー。
いやーこれ私なんかちょっと違う、
私に合ってるなんていうんですか、
ツッツキ方じゃないっていうか。
怒るの下手なのに急に怒る。
いろいろ考えた結果、
私確かに後輩指導好きだけど後輩にキレてないなってことに思い出して、
後輩に言うみたいにちゃんと説明したら、
なんかちゃんと今会話できるようになったんですけど、ヒロちゃんと。
ダナさんそれすごいな。
見てる能力っていうか、
私と違う何かがたぶん長けてるっていうか。
気づくのもそうですけど、やっぱりそれを言うっていうの?
シュガーちゃんに結構言いたいことを言うっていうのかな。
結構言いますよ。
短い言葉で。
そこがすごいなって今思って。
なんかこう、それこそ喧嘩してヒットアップしてるところなのに、
そうですね、2人で泣きそうになってる。
そういうんじゃなくて、言ってちゃんと、
あ、そうかってシュガーちゃんも気が付けるような言い方で、
たぶん言ってるんだろうから。
私結構勇気がいるなと思って。
妻の態度に対して指摘するっていうのって。
私は言うとき勇気いるタイプだったんですけど、相手はね、
今はそうだと思ったんですけど、結構はっきり言うっていうか。
最近だと火事のポテンシャルが下がってるって言われてる。
5月、6月で。
前だとたぶん私傷ついたり、自己嫌悪したりしてたんですけど、
でも自分の状態が変わってたんで、
なんで?って聞けたんですよ。
そしたら朝とか、毎日じゃないけど片付けしてたり、
掃除機をかけてからご飯食べさせて行かせたりとか、
やってることが減ってると。
もうちょっと君はできてたみたいな。
ポテンシャルが落ちてるってすごいワードだなと思って。
そう、そういうことだと思ったんですよ。
もっとあなたはできるみたいな。
そして僕はやりたくないからねって最後落ちを笑わせてたんですけど、
僕はゆっくりしたいから。
でもその状態、その言葉でも受け止められて、
っていうのもわかって言ってる感じがする。
見てますね、すごい。
ポテンシャルってちょっとショックだなと思ったら、
それ言えるってすごい信頼かけだなって。
お前カジで全然やってねーぞってことじゃんって思って。
下手するとそんな感じじゃないですか。
そう思ったんだけど、
でもいや、確かにちょっと最近そうかも。
私やってたって言ったらやってた。
でも毎日じゃないよ、もちろんって言われてる感じとか、
私すごい得意じゃない方だから。
でも朝綺麗にして、夫が先帰ってくるときがあるんですよ。
朝早いんで。
そうすると多分、昨日より綺麗って多分思うじゃないですか。
それがね、ここ何ヶ月かないから、
ご飯もちょっと作って買ってきてるの多いでしょって言われて。
36:03
作り物?包装材とか。
朝ごはんをヒロちゃん食べて、
朝を前倒しにしたくて買い弁とかテイクアウトにしてたんですけど、
いや確かになんかちょっと方向性違うなみたいな、
それででも考えました、2日ぐらい。
そこからは今改善してますね。変わってますね。
そっか、で、そっか、だからショック受けて、
へーって立って、早く勧めるって思ってね。
お前は泣いてました、多分。
お前はね、がっつり受け止めて落ち込むか、
これ以上何を頑張るっていうのよって思ってました。
でも確かに、あれ今週作ったっけなってその時思って。
思って。
そうだな、確かにそれ改善じゃねえなって思って、
そうですね、今月は違う、先月ぐらいから変わりましたね。
いいですね、なんか言い合える感じっていいですね、言い合えるっていうのかな。
正直に伝えて。
すごい正直に。
それをちゃんと素直に受け止められる状態にあるっていう状態の。
ちょっとずつですけどね。
なんか洗濯物が全然入ってないぞとか言われて、
いやお前、前は多分私が洗濯をたたまないかなと思ってたけど、
2階に靴下あるでしょとか今はちゃんと言えるし、
じゃあみんなでやりますとか言えるようになったから、
はい、じゃあ3人で靴下たたんでくださいみたいな。
ちょっとずつ変わりましたね、たぶん。
いいな、ちょっと今見習いたいというか。
ほんとちょっとずつ。
別にダメ出しするわけじゃなくて、感じてることっていうのを。
言い方ね。
言い方ちゃんとうまく相手の状態にたぶんきっと合わせてて。
そうですね、だからすごいほんとは見てるんでしょうね。
見てるよって言ってるけど、たぶんその何倍も私を見てくれてるんでしょうね。
見てる感じしますね。
たまに出てくる言葉ってなかなか重みがあるというか。
そうですね。
ありがとうございます。
なんかね、子育て今の夫婦関係みたいな話だと思う。
いくらでも話せるんですけど。
そうですね。
他にも話したいネタがあったんだけど。
何回でも呼んでください。
ぜひぜひ。
結構ファンがいるんで、かたらんファンが。
かたらんファンがいるんだ。
私側のほうに。
いますいます。今回コラボするって言ったら喜んでた人いるんで。
ほんとに。
ほんとに。
わーわーわー側に。
わーわーわー側にね。
最近私、いろんな方とせっかく知り合ったし、話していきたいなと思ってて。
ちょっとこのかたらんもいろんな知り合った方も一緒に誘っていきたいなと思ってるんで。
39:01
ぜひぜひ。
しばちゃんとも。
聞くのも楽しいです。
もうね、何の話しようかっていっぱい出てきてましたもんね。
そうですね。いっぱい出てきたんで。
もうたくさんあるから。
何回でも。
ぜひ何回も来てもらって、いろいろ話させてください。
ありがとうございます。
はい。あっという間だったんですけど、ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい。
それではまた、しばちゃんと今後もコミュニティでも、スタッフでもまたいろいろと。
いろんなところで。
お願いします。
はい、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
はい、じゃあまた行きます。また行きます。
ぜひぜひ。
また呼んでください。
呼んじゃいますね、もう。
はい。
今度はあの話しましょう。
どっちがいいかなみたいな。
今度はあっちの話、もう1個の方にしましょう。
今日ボツにした方。
そうですね。
はい。
じゃあ今日のカタラン、タカランのカタラン、しばちゃんに来ていただきました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、さよなら。
はい。
