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This is the world's 100th most taipa businessradio show.
世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオということで、日本一の精神科医、増田さん。
登録者数の多いって言うんですけど。
日本一です。
日本一。
AI時代の何でしたっけ?
自意識とか自我の変化ってことですよね。
いいですね。
どう変わっていくのかっていうことの仮説ですけど。
ややこしそうな話ですね。
ややこしそう。
だけど、そもそも私って変わっていくんですよ。私の在り方って。
その話につながるかわかんないですけど、1個お便りから始めていいですか。
褒めるのも褒められるのも苦手です。チームでのコミュニケーションですら、いちいち引っかかっていってまっすぐ受け取れません。
最近よく目にする自己肯定感の問題でしょうか。またそれを大人になってからでも育てられるものですか。
若い人なんでしょうね。褒められるのも褒められるのも苦手。コミュニケーションがうまく取れないっていうことみたいです。
たぶん、自己肯定モンスターを横目で見ながら普段苦労してるんでしょうね。
自己肯定感が高い人のほうが褒めたり褒められたりするの得意ですよね。
当然、そうですね。
だから自己肯定感は高めたほうがいいんじゃないですか。
ちょっとずれちゃうかもしれないですけど、コミュニケーションの話で。
私がよく言うことなんですけど、世の中でいい人だなって言われる人いるじゃないですか。
そういう人って往々にして他人に全く興味がないっていう、私の中で何となく仮説があって。
人に興味がないから、あんまり干渉しないから適当な合図打ちも打てるし、適当なリアクションもできるし。
でも人に興味がある人ほど、その人に過剰に干渉しちゃうっていうか、過剰に心配したりとか、余計なおせっかをやりたりとか。
良くも悪くも感情が動いてしまうから、面倒くさい奴だって思われがちだよねっていう話があるんですよ。
結構これ、いろんな経営者と共感している部分なんですけど、この辺なんか感じられることはありますか?今のコミュニケーションって話も含めてですけど。
これは精神科でいうところのパーソナリティ機能っていう概念に関係するんですよ。
人間の脳みそって知性っていうことですけど、知性って2つに分けるんですよ。認知能力と非認知能力。認知能力っていうのは、いわゆるIQとか学力とか、数字で表せやすいスペックなんですね。
非認知能力っていうのは数字で表しにくいスペックの話で、優しいとか我慢強いとか。
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いろんな学問の中で非認知能力っていうものを定義したりとかやってるんですけど、精神科の場合はそれをパーソナリティ機能って呼んで評価してるんです。
パーソナリティ機能って何かっていうと自己機能と他者機能に分けて、自己機能って何かっていうと自己同一性と自己思考性の2つに分けるんですよ。
ややこしいですね。何個も分けて。頭の中でピラミッドコート作ってください。
この自己機能の自己同一性っていうのは、何があっても自分が変わらないってことなんですよね。
これが高いと、例えば災害とかがあっても自分は保ってるし、普通は利害関係が絡むと自分の意思が変わっちゃうし、弱い人だと些細なきっかけとかストレスで自分の意見が変わっちゃう。
思考性っていうのは自分が何かではなくて自分の目指すものですね。
何があっても目的が変わらない人もいれば、些細な事件をきっかけに目標が変わっちゃう人もいる。
次は他者機能ですね。他者機能って何かっていうと共感性と親密性っていうのに分かれて、
共感性っていうのは相手のことを理解するとか相手の立場で考える力なんですけど、
よく誤解があるのは友達のことはよく分かるけど敵のことはよく分からないってやつで、高い人っていうのは敵のこともよく分かるってことなんですね。
プーチンさんのやってることは良くないと思いつつも敵側なんだけど、そんなもんだよなみたいな。
そういう事情があるから許す許さないとかじゃなくて単純にそれなりに理解できるなみたいなね。
イラン側に対してもアメリカ側に対してもっていう双方のものに対してそれなりの納得できるよねっていうのが他者機能が高いってことなんですよ。
共感性ですね。他者機能の他者親密性っていうのは与える与えられないっていう関係をやれるかってことなんですよね。
仲がいい人だけ与える与えられないじゃなくて誰に対しても与える与えられるを繰り返せる方がいいと。
だからこれは結局自己肯定観の問題というか自己機能の問題でもあるし、
自己肯定観っていうのはさっき言う自己同一性の問題とかだったりするんで、自己思考、自己機能の問題なんで。
なんだけど、褒める褒められるのは苦手っていうのは他者機能における他者親密性の話題だからちょっと違ってちょっと違うんですよね。
こんなマニアックで。
いいんじゃないですかね。すごいなるほどって思いました。
他者機能における親密性が低いっていう問題なんだよね。
他者機能の親密性が低いってことは自己機能も低いですかと言われてるような感じで。
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そうちゃそうなんだけどちょっと違うというか、相関関係はあるんだけど独立したものなんだよね。
サッカーが上手い人は野球も上手いですかって言われてるのと一緒で。
運動神経いいからそれはそうかなって感じもするけど、別物っちゃ別物な感じだから。
前回でもおっしゃってましたけど、やっぱり人のキャラクターとか人の悩みを、
いや違うな、人の悩みを人のキャラクターの問題として言語化したりチャートに表せて説明してもらえるとやっぱり人って安心するでしょうね。
なんかあることがあって思ったんですけど、
本当に今って人の性格をこんなに科学的にもしくは臨床的に分けて名前がついてるんだっていうのは結構精神感なのか何なのかわからないですけど、
結構びっくりしたことがあって。
例えば私で言うとHHS型HSPなんですかなと思った。色々調べてたら。
すごい納得しちゃうっていうか、よく当たる占い師みたいな。
椎茸占いやってる感覚に近いんですよ。
意外と皆さんそういうの知らないから、動物占いの延長で流行ってるものって最近よくありますけど、
そういうのもいいけど、ちゃんと科学的なアプローチで説明してもらえるものって結構あるなと思って。
そう思いますね。しかもAIがあるからすぐ勉強できるんですよね。
教科書的な話って、今までだったら図書館行ったり本屋さん行って入門書とか買ってきて読まないといけなかったり、
自分が知りたい情報を調べるのは結構大変だったのが、今AI使ったらすぐいろんな学問の教科書的な話、
いわゆる大学で起きる学部制レベルのことはすぐわかるし。
ある僕が尊敬してる経営者も全く同じことをおっしゃってて、
AIの使い方もそれだっていう、完全に。
98%くらいまでの専門家が知ってるレベルの98%くらいまでを一瞬で手に入れることができて、
残りの2%はめちゃめちゃ努力しないと手に入らないものなんだけど、
そもそも手に入れる必要がないからっていう。
本当にそうで。
といっても、学部制レベルのことがわかるのは、僕らが使いこなすレベルがそれくらいだから、学部制レベルだからって。
そもそもAIって人類の情報を全て持ってるから、ほとんど全て。
数学者もね、人類が解決できなかった数学の問題をAIで解かせてるくらいだから。
また、どんどんもっと賢くなっていくだろうし。
とにかく勉強したほうがいいよね。
勉強も進むしね。
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無知がゆえに不安に思ったり、無知がゆえに騙されたり、不当な不利益を被ることは、かなり減らすことはできるでしょうね。
だから差が開くんだと思いますよ。
本当にAIを使いこなせる人は、本当に精神科領域でも、よくなるのスピード早くなるし、
逆にAIを使いこなせないし、使ってたとしても自分を傷つける方に向かっちゃう人たちは、
より治りが悪くなるだろうし、社会的にも悪くなっていくんだと思いますよね。
その分断の問題が本当に起きるんだろうなと思います。
あのホワイトボードの話をするの忘れてた。教えてもらっていいですか。
これはさっき東大生の佐藤さんとしゃべったんですけど、
結局次の時代どうなるかという話をしているときに、
一番変わるのは人間の私っていう意識が変わっていくんじゃないかなと。
多くの人は私っていう意識のあり方って変わらないと思ってるんですよね。
でも時代を見ると結構変わってきてて、
例えば僕らが考える自我とか私のあり方って近代的自我と呼ばれてるやつで、
私っていうのは個人として機能している、私は私でしょうみたいな感じなんですよね。
でもこれってここ数百年の話でデカルトが思うゆえに我ありみたいな世界で、
僕らってそこにいるからそれに違和感がないけど、昔は違ったんだよね。
例えばギリシャ時代のホメロスとかの本を読むと、
神の所有物なんだよね。
だから怒ってる時とか不倫しちゃう時って、
いやお前が怒ってんだろうとか、今だったらそう思うじゃないですか。
お前が不倫しちゃったんだろうとか。
でもあの当時はいや怒りの神が取り付いたから怒ってしまったとか。
面白いですね。
なんか不倫しちゃったのは欲上の神が取り付いたからだね。
あの人の責任ではないとか。
妖怪ウォッチの世界観ですよね。
でもそうだったんだよね、人類っていうのは。
昔は、今じゃ信じられないけれど。
おそらくこの近代的自我っていう形も変わっていくだろうなと。
だから冷静に考えていくと、全てのものを自分たちが責任を負えるわけがなくて。
例えば選挙だってね、直前に見たショート動画の内容で変わっちゃうじゃないですか、選挙投票と。
だから僕らってもうちょっと近代的自我っていうのが、
疑ってるんだけど次のステージに行かなきゃいけないけど行けてないという状況なんですね。
多分AI時代の自我のあり方って、
私っていうものをこだわらない人が勝ち筋があるんじゃないかなと。
だから私っていうのは問題とか課題の集合体であって、
脳が放出、脳みそが本体ではないって感覚になるんじゃないかなと僕は思ってるんですよね。
だからAIが考えたことなのか、自分が考えたことなのかっていうことをよく皆さんは考えるんだけど、
そこってあんまり意味がなくて。
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AIが考えても自分が考えてもどっちでもよくて、
大事なことは問題が解決できるかできないかってことの方に移っていくんじゃないかなと。
めちゃめちゃいい話です。
そういう機能主義に移っていくんじゃないかなと思ってる。
まさによく言われる問いを立てる力みたいな話になってきますよね。
そこにおいて大事なことは、私っていうものがボトルネックになっちゃうとかだといけないなと。
だから自分がこだわってて、AIの答えを飲み込めないというか、自分がこだわって次へ進めないと失敗しちゃうというか。
半分無理やりビジネスの世界に落とし込むと、
これポジショントークじゃないですけど、
本当にガッツリサラリーマンってどんどんキツくなるだろうなと思っているわけですよ。
それって結局、今の自我の話で言えばですよ。
私とはって言ったときに、私は三菱商事の社員で疲労に住んでいる私みたいなのも、ある意味、自意識とか自我の自己認識のパーツじゃないですか。
でもおっしゃる通り、そういうのがない人の方が当たり前に柔軟だし、社会の変化にも適応しやすいですもんね。
そうですね。だから、その会社の中におけるどの課題やどの機能を自分が担っているかってことが結構大事になってくるというか。
そういうことなんだろうなと思うんですよね。
面白いですね。今はね、まさにAIに、例えば就職活動とか。
死亡理由とか、AIに欠かせて問題視しているみたいな話もね、世の中にちらほらあったりしますけど、そもそもそういう話ではないってことですよね。
そうですね。でも、それが逆に何かやればなんとかなる。
例えば国産AIをやるって言ったら、その意思は絶対必要じゃないですか。
例えば国産AIを作るって。軍事的にもいろんな意味で。
その意思が大きくなるのか小さくなるのかは別として、その意思はある程度あり続けるだろうから、そこに座り続けたら何かしらの役割とかはあるわけですよね。
そういうことなんじゃないかなと。
どの意思に自分は座りますかっていう宣言がすごく重要になってくるんだろうなとは思っているというか。
面白い。なるほど。そもそも自分とは時代によって変わっているよねっていうのはすごい面白い。
そういうことだと思うんですよね。
例えば1000円台で食べれるピザ屋を作る。それが私の使命だと、私の課題だというふうにすれば、
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それが大きくなるか小さくなるかは、そのパイがでかくなるかでかくならないか、そのお店が儲かるか儲からないかは時代が決めるので、自分が考えることではないというかむしろ。
いいですね。めちゃめちゃいいですね。
その1000円でやり続けるっていうこの意思に座ってるよっていうことが大事なんじゃないかなっていう。
これなんかもう宗教とか哲学とか、もうちょっと言うとSFですよねこれね。
究極、未来どうなのって話で言うと。意識とはって話になってた時に。
でもなんかそんな気がしますね。
めちゃめちゃこれが映画になりそうですよね。
ウィストファー・ノーランとかに作ってほしい感じ。
そういうそこの課題感とかの明確化がすごく自分を作っていくような気がしますね。
特にエリート系の人たちはそうなるほうがいいですね。そうあるべきだというか。
なんか全ての悩みって、ある意味自分とは日記決していくじゃないですか。
そもそも自分って時代によって変わるんだよって言われた瞬間に楽になるかもなって思いましたけど。
いい話。
政田さんは悩みないんですか?
僕はどうなんでしょうね。別にないっちゃないんですけど。
結構忙しくなってきて最近。
臨床プラス1日1件ぐらいメディアの仕事があるんですよ。
でもメディアってどんどんシュリンクしていくというか、お金にはならないわけじゃない。
でも仕事もらってるんで、そっちは大きく。他の人はやれないから大きくしていったほうがいいんだけど。
ビジネス的にはどんどんマイナスになっていくから、クリニックはクリニックででかくしなきゃいけないと。
だから自分以外のお医者さんをもっと雇って、自分はメディア業とかをやったほうがいいんだけど。
本当はそんなに働いてくれるお医者さんってそんなにいないから、
ここのバランスの取り方がめちゃむずいというか。
一般的に広く広げちゃうと経営者が思う悩みと同じですよね。
バランスの問題と貼れるか貼れないかなんですよね。
あとそういう任せられる人に出会えるかどうかっていう。
でも僕ってやっぱり貼るのがダメだなと思って。
勇気が出ないなと思って。
女の病院1個建てるのに5000万とか1億とかかけるじゃないですか。
いくらでもあるじゃないですか。
だけどそれが怖くてできないんですよね。
なんで?
これは別になんでって特に理由もなくて。
私の知り合いの皮膚科医はそれをすごく金融的に捉えてる感じですね。
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クリニックを増やすことある意味ね。
借金できるじゃないですか。
これだけインフルエンザになると一番効率のいい社会貢献ではあるかなって気がします。
確かに。やったほうがいいんだろうなと思いつつ。
なんとなくそこに関心も持てないからできないんですよね。
これも一つあることがわかるんだけど、好きじゃないことは絶対うまくいかないんですよね。
興味ないことは。
これは耳が痛い。
思いますよね。
めちゃめちゃ耳が痛い。
僕はもうそういうの、薄い興味がいっぱい出てきちゃうタイプなんですよ。
だから飽きるって言うと言葉悪いけど、早く手離れさせたくなっちゃうんですけど。
本当にそう思いますね。
野球選手の趣味がゴルフみたいな。
それさ、仕事じゃんみたいな。
体を動かしたりとか棒を振るのが好きってことでしょ、結局。
だから趣味って言いながら、早く野球終わったらゴルフ行きたいなってうずうずしてるとか。
早くオフシーズンになったらゴルフ行きたいなってうずうずしてるって。
そりゃ野球上手くなるじゃないですか。
これはこういう世界なんだよなって。
精神科YouTuberみたいなポジションもそういうことですよね。
僕も精神科の領域を診療して、趣味YouTubeなわけでしょ。
YouTubeに飽きたらトーク番組見てるわけじゃないですか、お笑い芸人とかの。
そりゃ上手くなるじゃないですか。
それしかやってない。
だから趣味がそれだから強いんだよね。
だから才能って本当になんて言うんだろうなって思うよね。
頭の回転の良さもあるんだけど、頭の回転の良さ以上に好きかどうかとかがやっぱりでかくて。
それはそうですよね。探求する気持ちもそうだし、探求したものが自分のものになるかどうかって好き嫌いですよね。
好き嫌いで、本当にレベルが違うんだよね。
本当に野球選手がゴルフ行くみたいな。
そのノリで僕もYouTubeが好きだからやばいんだよな。
だから逆に言ったら他のことは多分上手くいかないんだろうなと思ってて。
いやー耳が痛いわー。
それもなんか分かってきてるから。
じゃあ何も余計なことしない方がいいですね。
やっぱりそうですよね。だからみんなに言われて余計なことしない方がいいんじゃないみたいな。
だからそうなんだろうなと思いつつ、ビジネス的にはあんまり正解はやってないのが、
悩んでるっちゃ悩んでるし、別に悩んでないっちゃ悩んでないですね。
でももしかしたら、そういう意味で逆説的ですけど、
やっぱりボトルネックであれブレークスルーするときのポイントとしてはそこなのかもしれないですね。
自分にそんなに興味がないかもしれないけど、
張んなきゃいけない、というか張るとブチ抜けるかもしれないですね。
いいことがあるかもしれないし、まあ分かんないですね。
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思ったよりAIでビジネスってことになりにくいってこともよく分かってきたんで、
まあこんな感じですかね。
ありがとうございます。
職場にどうしても苦手な先輩がいます。
事務的な会話ができるのにその人を考えるだけで一日の気力を奪われます。
すごい言い方だな。
気力を奪われずにしっかり仕事を進めるよう割り切りたいです。
いちいち人間関係のストレスを抱えないようにする意識の仕方って何ですか。
なるべく一言で終わらないように優しく答えてもらっていいですか。
でもこういうのはよくあるのは、臨床でよくあるのは、
あなた以外の人はどう思ってますかってよく聞くんですよね。
なるほど。
そうするとだいたいみんなから嫌われてますって言うんですよ。
そうでしょうね。
他の人と同じような距離感でやったらいいよってよく言ってて、
そのうち捕まるんじゃないその人とかよく言ったりしてますね。
だいたい周りの人がパワハラだと思ってる人がいて、
何年か後には痛い目に遭っていることが多いですよね。
年単位とか数年単位で考えると絶対不祥事で問題が起きたりするから、
そういうことですね。
でも周りの人がいいと思ってるのに自分だけが苦手だと思ってるんであれば、
それは自分の問題が大きいからどうしてうまくいってないのかを
しっかり考えて対策を取った方がいいだろうし、
自分が変わっていく必要もあるだろうし。
でも周りの人がみんなが嫌いな人とか苦手だと思ってる人は、
やっぱり幼虫人物だから無理に仲良くする必要はなくて、
ちょっと困ったなと思いながらストレスを抱えながらやるしかないよね。
みんなが言ってないパターンだったらどうなんですか?
みんなが言ってないんだったら自分が変わっていくしかないじゃないですか。
みんなが言ってないにも関わらず自分だけ苦手意識があるんだったら、
自分が変わっていく必要があるだろうし、付き合う必要があるんじゃないですか。
私はみんなが言ってないパターンだったらよくアドバイスするのは、
2人で飯食いに行けって言う。逆にもうクリンチ作戦だって言うんですけど。
もうそこまで近づいてる。
逆に自分が逃げ当て意識を持ってるってことは、
相手もあんまり近い距離は感じてないじゃないですか。
なのにいきなり差し飲みとか誘うと急に優しくなるっていう現象もあるよっていう。
まあね。
男女のとかだったら別ですけどね。パーハラ系だったらね。
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でも結局半年くらい経つとまた喧嘩になっちゃう。
そうね。ダメですね。
全然違う話。
この文脈なんですけど、ふと思ったんですけど。
パーハルとかモラハラってよくないと思うんですよ。
わかりやすくて、時代によって変わってきてるじゃん。さっきの話じゃないけど。
昔だったら結構当たり前だったし。
最近ザ・ノンフィクションとかでバズってた、
めちゃめちゃパーハルキッスというか体育会系なノリの会社も一方であって、
逆に言うと今の時代だと、それが目立つような時代になってきてるわけじゃないですか。
前回の時も言ったかもしれないけど、
大きな社会の流れは世の中が良い方に向かってるし、
僕は人類は進歩してると思ってるんで、
昔良かった、昔常識的だったことが後々ダメになるっていうのはすごく必然だし、
いいことだと思ってるんですよ。
だからパーハラなんて当たり前になくなるし、
将来的には普通にバキバキの犯罪になってる可能性もあるような気もするんですけど、
けど、組織をいろんな経営者とか人が聞いてるかなと思って喋ってるんですけど、
組織を束ねる上とか、ある程度会社とか事業成長させていく上で、
言っても相手にしてるのって、
例えば中国のバキバキの会社とか、
本当に昭和的な働き方をしてるからこそ伸びてる会社が世界中にあって、
結構難しい局面だったりもするじゃないですか。
どう考えます?大きな時代の流れの、
人にどんだけ厳しくするんだっけ問題。
これ結構むずいですよね。
基本的には、そうってそうなんですよね。
例えば戦争とか、必ずしも民主主義が正解とは限らないから、
ある種の君主国家とか、ある種のパワハラがあったほうが、
マキャベリズムって話になりますけど、
言うことを聞いて生産性を高める可能性は大いにあって、
パワハラのほうがいいとか、
いろんな人がいるインクルージョンとかダイバーシティよりは、
ゴリゴリの男だけで集めました。
女の人は女なんかいらないってほうが儲かるでしょって言われたら、
そうっちゃそうなんでしょうけどね。
そうっちゃそうかもしれないけど、
ただリスクが大きいしね。
どうなんだろうね。
そこまでリスクを張ってまで戦わなきゃいけないのかっていう感じもするし、
難しいとこですよね。
例えばゴリゴリのパワハラしている、
別の国がパワハラしているところで、
何か生産物をあげているときに、
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パワハラを許さない日本でその商売を勝てるかって言ったら、
もう勝てないんじゃないかなと。
そうですよね。
だから、その場合は本社をパワハラできる国に移したのか。
そういう話なんだろうね。
だから、時代に逆行するメリットもあるけれども、
やっぱりリスクもでかいから、
基本的に考えるのは、時代に逆行せずに、
無理しなくても儲かるビジネスを考えるべきであって、
それを考えるのが経営者の仕事というか。
思いませんか?
あんまりこれからパワハラしていく時代になっていくんだったら、
率先してパワハラをしていくことが、
ストック性もあっていいと思うんですけど、
どう考えても、1日1日ごとにリスクの方が高まるんだったら。
パワハラしなきゃ生きていけないような、
業界とか業種とか商材だったら、
そもそもそこに将来的なマーケットはないよってことですね。
逆に日本が先進国から外れていって、
パワハラが許容できる国になっていくんだったら、
あり得るかもしれないけど、
そこに欠けるかって話ですよね。
だからやっぱりピボットをうまくやるっていうのが、
この変化の大きい時代なので重要ですよね。
簡単じゃないでしょうけど、
将来的なマーケットがそこにあるかっていう視点は、
経営者としてはとても大事ですよね。
そのマーケットがあるかないかによって、
当然採用にも直結しますからね。
人が取れないような業態だったら、
それを変えるという考え方もあるかもしれないですね。
これは結構そう思いますね。
いいですね。
最後にちょっといい話ができたので。
何か言い残したこととかないですか?
逆にこのラジオというのか何というのかわからないですけど、
このコンテンツというかこのプロジェクトを、
応援してくださいな。
はい、また呼んでください。
コンテンツはどんどん難しくなってきましたね。
高田さんと出会った時はまだ無限コンテンツ時代とか言ってたのが、
AIが作るのは何なのか。
コンテンツというものの価値が本当に変わってきちゃって、
わけわかんなくなっちゃいましたよね。
どうしたらいいんですかね?
いいですね。
その辺の話は普通の精神科医の方とはできない部分なので、
YouTuberとしての松田さんとの対話になりますね。
コンテンツ論は難しいですよね。
だから結局出版社系も今いろんな、
ゴシップを使ってでも維持しようとしている出版社系も、
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動画メディアの方に移行しようとしているけど、
なかなかうまくいってないし。
私も明確な解はまだ持ってないんですけど、
一言思うというか、なんとなくこうなんだっていうので言うと、
よく言われることですけど、朝起きたら、
最近あんなの好きなジャンルの映画見てないじゃん。
こんなの30分で作ったんだけど見る。
って言われるはずなんですよ。
自分のアシスタントであるAI。
それを見たり見なかったりすると思うんですけど、
でもそれを誰かと共有して、
ああだこうだ言いたいっていう気持ちはずっと変わらないと思うんですよ。
基本的に。
最近もうすでにそうなりつつありますけど、
コンテンツって何かって言った時に、
人とコミュニケーションを取るためのツール。
古くは昨日巨人勝ったよねとか、
昨日のあの歌番組見たみたいなのと同じで、
そこのコンテンツに課せられた使命みたいなもんですけど、
その辺は変わらないんだろうなと思うと、
やっぱり人と人をつなぐ、
もしくは自分の気持ちを代弁する道具として使うという感覚は変わらないんだろうな
ということだけは持ってていいのかなって気がします。
人が集まるようなものを作らなきゃいけないんですよね、おそらく。
なんとなくああだこうだ言いたくなるものになっているっていうのは大事かもしれない。
作り手が誰であれ。
だからそれは何か思いますね。
例えば三宅確保さんとかは今バズってますけど、
あの人が何を言ったかっていうのはあんまりみんな知らないというか、
本は読めないよねっていうことは言ってる。
彼女は本が好きで、本が好きな人たちを集めてるんだよね。
本が好きな人たちはおじさんとかおじいちゃんが多くて、
そういうところに30歳の女の人が来るとみんな嬉しくなってるという現象なわけじゃない。
だからそれは何か人を集めてるというかシンボルであるというか、
本が好きな人たちの一つのシンボルとして成立してるっていう、
そのマーケットの椅子に彼女が座ってるってことなんでしょうけどね。
だからまあそうですね。
だから何かそのどの椅子に座ってるのかっていうのは結構大事なんじゃないかなと思いますよね。
本当にYouTubeもそうだけど、コミュニティっていうことをすごく意識してるんで、
僕の場合だったら精神医学っていう精神科っていう椅子に座ってると、
これが大きくなるか小さくなるかはよくわからんけど、とりあえず座ってるって感じなんですよね。
いやでもまささんすごいですよ。
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ありがとうございます。
本当にすごいと思う。もう2026年ですからね。
それは年も取りますね。
そうです。
優しくもなりますよね。
優しくなりますね。
じゃあまた7年後ぐらいに対談しますか。
また7年と言わずに定期的に寝てください。
すみませんお忙しいです。
ありがとうございました。