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正直FPの本音しか言わないトーク!イエーイ!
どうもみなさん、こんにちは、こんばんは。
現職振らず、顧問料だけで稼ぐトップ1パーのコンサルティングFPカジット
Kコンサルコーチングを持ちかける個人投資家テラの2人でお届けします。
まずはじめに、ラジオの趣旨説明から入っていきたいと思います。
金賞品を販売しないからこそ、存策なしの正直意見が言えるFP2人が
企業界の裏話やキャリア15年の間、現場で起こったあるあるな話とか
最近話題の話とかを踏まえて、みなさんに楽しくお伝えしていこうかなと思っているラジオでございます。
本日もテラさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日はですね、前回の投資話で引き続いて
基本的なお話を取り上げたいなと思っていて
なんか今世の中に、私たちいつも株式の話を中心にしているわけですが
投資って言われても世の中にはいろんな手法が今たくさんありますよね
例えば再建もそうだし、新しいところで言った不動産だとかね
あとコモディ、金とか金融とかね、そういうものも
まあいわゆる金融資産ですけれども、金融資産とか不動産ですけれども
それ以外にも、例えば新しいところで言うと仮想通貨とかね
そういう金融派生商品と言われているものとかね
そういうものがたくさん、そういうものがたくさんありますよね
そういうものに触れたり、目新しいものを目にした時に
どういう軸で投資をするかしないか、投資対象とするか
どうではないかみたいなのを決めてますかとか
どういう目線で皆さん見てますかとか
そういう一つの物差しみたいなのをお話できたらいいなと思っていて
私とか平田さんがよく言うのは
何かを見た時に、これってどういう仕組みなの?みたいなのを
私は結構最初に考えるんですよ
仕組みとしてプラスサムなの?ゼロサムなの?マイナスサムなの?
っていう目線で私は結構一つ考えるんですよ
それもちろん平田さんも知ってると思うんですけど
まずプラスサムっていうのは一つのゲームだとして
100円みんなが出し合ってゲームをしますと
最終的に5人で100円出し合ってゲームをしたとしたら500円ですよね
みんなが出し合った金額って
でもその500円が最後600円とか700円になって分配されるゲームが
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プラスサムのゲームなんですよ
一方ゼロサムっていうのはその500円は500円のままみんなに分配されるゲームなんですよ
でもマイナスサムっていうのは500円みんな出し合うんだけど
分配されるのは400円とか300円とか減って分配されるんですよ
私たちが投資しようとしているのは
果たしてプラスサムなの?ゼロサムなの?マイナスサムなの?っていう
確率な話でもあるんですけど
そういうことを考えると
正しい投資対象を見つけられる可能性は高いんじゃないかなっていう話を
今日はしたいかなっていう風に思います
株式っていうのは当然プラスサムですよっていう話になるんですよね
株の話から言うと
これちょっと厳密な話で少し解説しておいたほうがいいのかなと思って
お願いします
株価ってすごいシンプルな式で表すと
人株準利益
いわゆるEPS
これにPRをかけたものが株価になるんですね
これが意味することは何なんだっていうことなんです
PRってなんだろう?補足しておいてあげると
PRは利益に対して株価が何倍なんだっていう
株価収益率なんですけど
要はどんだけ期待乗ってんのってことなんですよ
シンプルに言うとね
今の稼ぐ能力10円ですっていうものに100円の価格がついてたら
10年分の利益がそこには価格としてついてるわけですね
10年でペイするよってことね
利回り10%ですってことですね
株価ってこういうふうに分解して考えることができるんですよ
さっきかじさんが言ってた
プラスサブですよねっていう部分は
EPSの部分にかかってくるんですよ
会社っていうのは株式会社は特に
その利益をどんどん成長させる
稼ぐことが目的で作られるものなんで
基本的にはEPSを増加するように組織として動くわけですよね
だから今年よりも来年来年よりもその次
どんどん利益が増えていくことを前提にやっぱり運営していくものなんで
EPS増加イコール株価が上がるっていうことになって
稼ぐ力が増えていくってことだよね
そのスピードで株価も上がっていくのであれば
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プラスサムみたいなことは言えるわけですね
でさっき言ったように株価ってそこにPRっていう機体が乗るわけです
そうだね本当だね
このPRが厄介で結構揺れるんですよ揺れるし
すごく成長している会社だとPRが例えば30とか40とか50とかついたりするわけですよ
要は実体ではなく織り込んじゃうってことだよね
そうそう先々こんだけ成長するだろうっていうのを
今の時点で30年分40年分50年分の先の未来の稼ぐ力を見込むってことなんですね
でこの機体はイメージの通りですね幻想でもあったりするんですよ
すぐに剥げ落ちると50から20に
要は50年分見込んでた株価から20年分に落ちちゃったら
簡単に半分以下になるわけですね
ここはプラスサムの世界じゃないんですね
うんなるほどね
ただ幻を掴んじゃったら株であってもプラスサムにはならないよっていうことだね
そうそうそうここを無視するとプラスサムだと思ってやってたことが
ゼロサムマイナスサムになりうる
マイナスまでは行かないけど要は今の話で言うとPRでの株価の上下を取ろうってことはこれゼロサムの世界なんで
ですから株価っていうものはプラスサムの要素とゼロサムの要素を掛け合わせてできてるってことなんですね
でまぁちょっとそうだなちょうどあのツイートしたんですけど
1億総投資家みたいなことを確か政府が言ったみたいな自民党が出したニュースがチラッとあって
ちょっと中身詳しく読んでないんだけど
資本所得倍増計画だっけ
金融資産から生む配当を増やそうみたいなそれで豊かになろうみたいな
で今政府が発しているその情報情報っていうか意味合いってその積み立てにいさとかも見てわかる通り
長期での株の投資はプラスで回るでしょうってことが前提なんですね
つまりカジさんが最初に言ってくれた通りプラスサムに期待して投資しましょうって言ってるんですよ
つまりeps増加ですよね
そうだよねほんとすんのかよ日本株っていう話だよね
だから内容にもよるんだけど日経平均で構成している会社とかもずっと変わってないし
そのあたりもまあいろいろあるんだけど
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長期での株価が上がるっていうことに期待して乗っかるつまりインデックス投資をするってことは
epsの増加に期待するっていうのがメインはずなんですよ
一方でコロナ後のそのレバナス税みたいな人たちがやってることっていうのは
今現状はPRにしか乗っかってないわけですねほぼほぼ
行って来いしてるし要は期待が乗って期待が戻ってないってことだよね
でこれをインデックスで長い目で見たらっていうまあもちろん長い目で見たらプラスだと思うけど
ここ1,2年でそんな大きな成果が出るものでもないし
レバレッジかけてじゃあ何年でそれ見てんだよっていうのはちょっと個人的には思うところではありますと
ということで今なかなか説明してきましたけど株価っていう中にはゼロサムとプラスサムが混じってて
プラスサムに期待するのは分かるんだけど
ゼロサムの世界でじゃあ戦おうって人いっぱいいるから僕が見る限り
そうなんだよねここなんだよほんとそうとかね
ひいてはマイナスサムにわざわざ乗り込んでいく人たちもたくさんいるわけ
例えばマイナスサムの代表的なのってパチンコとかはそうですよね
収益率は間違いなくだってあんなに派手な店舗いっぱい使う電気代
パチンコは比較的割がいいんですよ
それも宝くじとか公営系はもっと
宝くじってパチンコの収益率って私はどれくらいなんだろう
80くらいあるんじゃなかったっけ
意外とあるね私のね私千葉の町田舎の方出身また個人情報って言っちゃったんですけど
いるよパチンコで整形を立てている
そうだから整形立てられる人がいるぐらいのリターンにしておかないと
なんてあんなにいっぱいできないって
確かにそうだねそうだね宝くじで整形立てる話は聞いたことないね確かにね
言われてみるとそうだねちょっと話がずれちゃったけど
っていうのがあってだから宝くじを買うっていう行為は
すごく部の悪いマージャンしてるみたいなもんなんだよね
掛け事をやっているっていう意識が買っている人に本当にありますかっていう
別に宝くじを否定するわけじゃないし私もね買ったことあるし楽しいよね当たったらどうしようみたいな
でもちゃんとその負ける可能性が果てしなく高い掛け事をしているんですよっていう意識がありますかっていう
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ところがすごい大事
エンタメとしてやればいいぐらい
そうそうそうそうでも本気でやってる人いないよねまさかいねーよなーって話だよね
そうそうそうそう
それですよ
でそうだね前回のインデックス投資を個人投資家はまあまあ超えられますよっていうところにつなげて話すと
要はインデックス平均的なeps増加とprってだいたいそうだね
時期にもよるけど10から15の間ぐらいで動いたりする
日本株はね
だから基本はeps増加にかけることなんですよインデックスって
インデックスを超えるにはより利益成長する会社に投資するっていうのが一つありますね
でもう一つはprの水準訂正っていうんだけど今まで10倍pr10倍で見られてたものが
まあeps増加にも絡むんだけどなんか最近すごく成長してきたと
新しい事業やって利益率がっつり上がったりとか新規事業の売り上げがすごく伸びてるとか
そういうことが見えてきたときに期待値が乗っかるわけですよ
prの10が20で評価されるってこととかがあり得るんですね
この2つの基準でどっちかをインデックス超えればインデックス超えを達成できる
なるほどなるほど
いや私すごい分かりやすいですよめちゃくちゃ
ただそのepsとかprもし分からない人がいたらそこは頑張って勉強しよう
株をやる限りは
そんな難しい話じゃないから
そうそうそうそう
でもほら準利益とか収益率とかさ分かんない
BSPLは読めないと分かんないよね
まあちょっとそこは少し勉強すれば
勉強しよう
シンプルに言うとインデックス超えを達成するには
より稼げる事業をやってる会社で
そんなにその時点で高評価されてないものとか
実力ほどじゃない期待値だったりとか
一時的に大きく売られてるとか
そういうのをちゃんと厳選して買えば
インデックス超えはまあまあできるよねっていうことになりますよね
はいっていうことなんで
だからプラスサムプラスゼロサムでも勝つってことなんですよ
インデックス超えるってことは
今の説明で言うと
EPSはちゃんと評価しつつ
ゼロサムの勝つ側に行くってことだよね
インデックス勝つにはゼロサムで勝利しなきゃいけないですよ
なるほど
これを勝つためには弱肉強食なんでゼロサムの世界は
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だからそこを自分のポジションが勝つ側に持っていくための
何かしらが必要だってことなんですね
そうだよね
分かりやすい
分かりやすい
そういうことだよね
今日何でこの話をしようかなっていうのがあったんだよね
なんかほら今
皆さん知ってるか知らないか
そうクツクツステップンっていう
NFTって分かります?
デジタル資産って言われてるやつ
仮想通貨に絡めたものが
私たちもそんなに詳しいわけじゃないですけど
流行ってて
でなんか結構
元々の発端は
最近まあ
昨日か一昨日か暴落したんでしょうそれが
その靴の価値が
っていうのと
あと私が
4月ぐらいに
FPの仲間うちの話の中で
なんかお客さんがね
ステップンっていうやつをやってるんだけど
知ってるって言われて
いや知らないって言ったら
なんかね歩くとお金が稼げるらしいよって言って
でググった
高齢女性じゃないですか相談者は
男性って言ってたよ
男性?
うん
でこれってどうなのって言われて
いやどうなのも何も初めて知ったわって言って
ちょっとググって少し見たんだけど
まあまあなんかよくわかんないし
よくわかんないものはやらない方がいいし
なんで儲かるのかよくわかんないよっていう話だった
印象だったんだよね
そしたらなんか最近めちゃくちゃ
そのツイッターでもよく見かけるし
あーこれ前に言ってたやつだみたいなので
暴落したんだねみたいなので
テラとかもなんか鼻で笑ってるから
見てねちょっと面白いなと思って
典型的な天井つけるタイプの盛り上がり方だなと思って
カギさんにも共有したんだけど
まあねオフ会やったりみんなで盛り上がったり
会社作ってそれに投資してみたり
借金してレバレッジかけて全突破したり
寝てるだけでお金が増える的な感想を述べる人が
メディアに出てきたりとか
そうなんだよね
そういうのも完全に天井だから
そうそうそうそう
でまあその通り暴落しましたみたいな話だよね
結局その歩くだけでお金が儲かるっていう仕組みを
何だろう純粋に信じてしまう
そしてレバレッジまでかけてしまう
人生をかけてる人もいたから
そう
全然私には理解できない
そうそうそう
なんでそういうことをしちゃうんだろうっていう話で
多分なんか私たちの見たてではステップンっていうのは
何だっけポンジ
僕もねそんなその詳しいわけじゃやってもいないし
その正直詳しいわけじゃないんだけど
18:00
軽くねちょっと調べた感じだと
ほぼほぼポンジだよなっていう感じはすごくありましたね
なんか企業の広告収益そのキャッシュフローが
そっちから入ってきたらまた違うんでしょうけど
確かそこまで実装されてないようなことも読んだし
ポンジっていうのは基本的には新しく参加者が入ってきて
それその人が払ったお金を先行している人に
配当として出すみたいなことをぐるぐるやることなんですよ
だからお金が尽きたら
新規の参入がなくなったら終わるっていう
そうそうそう
だからそのステップンだっけ
それも見た感じ盛り上がって
新しい人が入ってきてる限りは
先行者がその配当歩いてお金もらえるんだろうけど
新しい人が来なくなった時点で配当が出なくなるし
そしたら価値も暴落みたいな話になるのは
すごくわかりやすい
過去何度も何度もいろんな分野で起こってきたポンジだな
みたいに思いますけど
実態違うのかもしれないけどね
見てる限りそうとしか見えない
よくわからないものにお金は吸いやすなっていう話だけど
なんでこうも
たぶん私たちもパッと見てよくわかんない仕組みだし
それを知ろうともしないわけだけど
たぶんみんなも分かってない人が太いなら
本当にちゃんと理解してやってる人が果たしてどれくらいいるんだろう
自信持って全部理解してやってますって言えないもんな
正直
株式は伝統もあるしいろんなやり方もわかってるから
ある程度の価値算定はできるなって気はするけど
あと出口がわかりやすいんですよね有価証券
売ったらすぐ現金化
誘導性も確立してるし
ステップンとかも出口が見た感じよくわからないんですよ
いつどこで誰に
そうなんだよね
よくそういうものに何十万も投資で
投資だと思ってるのかよくわかんないけど
お金を出せるなっていうのが私たちの感想なんだけど
さっきの03プラスサムの話で言ったら
プラスサムではないよねみたいな
プラスサムというならどこかで価値が増えなきゃいけないから
じゃあどこでその仕組みがあるんだろうっていうのが気になるけど
でもこれに投資してる人たちはみんなプラスサムだと思ってしてるよ多分
だって歩いてるだけでお金が増えるんでしょ
だからその原始はどこだよっていうね
だからなんでプラスサムなのかっていうのをちゃんと考えましたかって
私たちが見た限り今もてら言ったけど
プラスサムだけではないよねみたいなのはわかるわけだよね
21:01
そうですねいや0サムもしくはマイナス寄りだよなとは思うけど
そう思うよね
でも多分これにレバレッジまでかけちゃう人はプラスサムだと思ってるから
レバレッジ貼れるわけですよ多分ね
借金して宝くじ買う人もいるかもしれないからなわからんな
レバーかけるってことはそれある程度短期で結果出ないとダメなんですよ基本
だって金に膨らむんですからいつまで返すんだよって話じゃないですか
だからレバーかけるんだったら短期で結果が出る確信がある程度ないとダメだし
つまり出口が明確であるってことだよね
絶対ないだろ
そんなもの見えない中で長い目でレバーかけましたとかちょっとアホなんじゃないのって思っちゃうけど
いや本当にでもそういう人がね結構いるしでもそういうの煽ってる人たちもいるじゃない
イケハヤってまだいるの?
いるよ
まだいるんだ
いるいる
全然最近見ないな
なんかね最近ねあんまり表には出てこなくなったけど
ツイッターとかでは相変わらず
NFT今流行らせようとしてるっぽい
私もそんな見てるわけじゃないけど
だってイケハヤを参考に色々やる人いるけどさ
彼めちゃくちゃあれだからね
全然分かってないからね
投資の話でもそれが仮想通貨の時とかチラッと見たし
ビジネス系の話も
だって某さ某さ某さなんだっけ某さロボワードの会社の人たちいるじゃない
うんうん
知ってたよねイケハヤ
某をロボワードを一時期ずいぶん前だけどイケハヤがめっちゃ推してた
めっちゃ推してたの
テガさんもいたよ
某をロボワードの会社の人と打ち合わせをした時に
なんかめっちゃイケハヤとか推してますよねって私が言ったら
すっごい鼻で笑ってたよ
あの人アフリエイトですよ
そうアフリがないとねお勧めしないし
まあそのロボワードはいい会社だと私も思うけど
でもなんかめっちゃ別にその本当に
このうちのサービスをよくって進めてくれるわけじゃないんですよ
っていうニュアンスのことを言ってた
あの人アフリです
まあそれはそうですよ
イケハヤ本当に懐かしいんだけど
まだいたんだね
健在ですよ
信者はそれこそ減ったかもしれないけど
でもステップンとかやっちゃってる人は
結構イケハヤとかの影響を受けてんじゃなかろうかなって気がするよね
NFTとかそれこそ仮想通貨系
ブロックチェーンを利用したそういうものって
もうここしばらく経つよね
5年以上経つもんね
最初のビットコンテが出てきて
だからそれなりにその投資対象として見られてきてるのは分かるんだけど
これぐらいは理解分かった上でやってねって思ってることが一つあって
24:02
通貨って言うじゃないですか彼ら
あと価値があるって言うじゃないですか
どこにあんだって話なんですよ
そうだね
通貨としての価値は僕が見る限り現状ないと思ってます
通貨としての価値とは
価値はそこなんですよ
価値ってなんだってことだし
そうそうそうだよね
デジタルデータに価値がある
なるほどみたいな
一応今の現状の円とかドルとか
そういう通貨のことを話を先にした方がいいかなと思ってて
なんでじゃあ現行の円とかドルとかの通貨が
みんなが価値があると思って流通していて
それこそ通貨としていろんなものの交換に使われてるのかってことなんですよ
理由分かりますか?
信用だよね
信用だからどこからその信用が生まれてるの?
国だよね
国
発行体
国
もうちょっとだね
もうちょっと
なんで円とドルをみんな交換としてもらうのってことなんですよ
使えるから
何に?
交換に
堂々巡りしてますけど
これ最終的には税金に支払えるからなんですよ
ほー
って言われてて
ある種の学説というか
要は税金の支払いに円が使えるからみんな
円を取引として使う
仮想通貨いくら持ってても税金使えない払えないですよね
現状
払うんだとしたら仮想通貨を円に変えて
最終期円につなげないといけないじゃないですか
そうだね
だから国民国家ってものが存在している中で
通貨として
信用
広く価値を認めてもらうには
そういう税につながる必要もあったりするわけですよ
一つの見方ね
これが全てとは言わないけど
あとは
川瀬のところではいろんな学説とかいっぱいあるんですけど
なんだかんだじゃあドルが今基軸通貨って言われているのは
なんでだっていう話ですね
これもまたいろいろあるんですけど
まず経済規模がでかいですね
そうだね
アメリカ経済強いでかい
だからドル
っていうのも一つありますけど
もう一つは
なんていうのかな
武力もあるわけですよ
軍事力を持っているっていうのもあるわけです
27:03
政治的なプレゼンスもありますよね
そういうものを背景に通貨って成り立っているんですよ
だから
アメリカのドルを使うんですね
北朝鮮の通貨が
基軸通貨にはなり得ないですよね
嫌だよ
価値どこにあんだって話じゃないですか
本当だよ
誰も交換してくれないよ
今ロシアの通貨も
誰も持たないでしょ
基本的には
嫌だよね
そういうことをいろいろ考えたときに
通貨として信用されるっていうことは
結構ハードル高いものだし
そうだね
通貨なんで交換しなきゃいけなくて
それを多くの人が認めてなきゃいけないんですよ
そうだよね
で
あと価値は安定しなきゃいけないわけですよ
嫌だよね
そんな価値がコロコロ変わったら
今日から明日になっていきなり40%減ってましたとか
宿題できない
あったら安心して交換に使えないですよね
そういうボロボロの通貨として必要な要素っていっぱいあって
税金に支払いができたりとか
軍事力がバックにあったり経済があったり
いろんなものがあるんですけど
これらがベースに今の円とかドルとかユーロとか
そういったものがある中で取って変わるには
暗号通貨とか
どのコミュニティでどういう価値で
どういう交換の仕方されてんのっていうのが
やっぱこれ広く認められるのは
なかなか難しいですよね現状は
あまりにも陶器的に動くし
おそらく仮想通貨会話NFT会話で
今取引してる人たちも
別に通貨として期待してないんですよ
ほぼ陶器で短期的に時給で上がったら
売るっていうことを期待して持ってるだけですから
そんなものを
未来の通貨だとか投資だとかっていう
イメージで語るのは現状すごく
違和感があります個人的には
株でいうところのさっきの話だと
EPSに期待できるの?
そもそもEPSあんの?みたいな
どこにあんの?みたいな
唯一言われてたのは信用力の部分で
複製不可能
ブロックチェーンの技術的な部分
技術的なものだけで伸びてて
経済規模とか安定力とか
そういうものは今全然ないよね
希少性じゃないですか
30:01
金と同じですよね
規模が決まっててそれを持ってるから
価値が担保されるでしょうってことは
確かに言われてるけど
とはいえいっぱいコインもあるじゃないですか
僕も全然知らないくらいいっぱいあるから
それすべてにそんな価値あるわけないと思うし
ないよね
一部のコミュニティでしか使えないんだったら
まだビットコインとかだったらわかったけど
すごい数あるよね
今回のステップも
ソルとかそういう通貨で取引されている
その通貨を流行らせるためなのかよくわかんないけど
なんかもう公開されてないんだっけ
とにかく本当に吹けば飛ぶような話なんですよ
なかなかそういうの難しいですよ
だから思想絡めるならわかりますよ
例えばアナーキズムみたいな
そういう思想もブロックチェーンは絡んでるのはわかってるんだけど
中央集権じゃない世界を作ろうって
税金ない話ですねそこはね
いろいろ管理するってことを考えないから
でもそれどうかなみたいな実現可能性として
あり得るかもしれないけどね
現状別に僕は全く否定はしないんだけど
現状参加してる人たちがいろいろ言ってるのは
少しあまりにも過大評価だし
あまり現実が見えてないパターンが多いように感じますね
宝くじを買うような気持ちで
まあまあ捨て金だけど
勉強のために持ってみるとか
そういうんだったら全然いいと思うけど
借金してまでやるような話じゃないし
それに人生かけちゃダメだよっていうことと
あとは何かそういう新しいものを目にした時に
これは何サムなのかっていう目線で
一つ考えてみてほしいなっていうのが
今回の私たちからの一つのメッセージかなっていうところかね
そうですねうまくまとめていただいて
どこで価値生んでんだとか
プラスになる部分どこなんだとか
やっぱこれ時給でしか成り立ってないよね
この価格みたいな
自分の後に誰か買う人いないと出口ないよね
みたいなものだったら結構考え直した方がいいんじゃないっていう
本当そんな感じなので
そうだからいろんななんかね
これからも今後もそういうものって出てくると思うんですよ
新しい技術とかね新しい投資先としてね
その時によくよく
これってどういう仕組みなんだみたいなのを考えると
詐欺に遭ったり損したり
そういう機会は減っていくと思うし
何よりそういうのって訓練だから
そうですね
今のねカジさんが言ったやつは
33:01
はめられてるっていうか
さっきのステップで借金してる人たちも
いろんなワードがね
言ってんのよ
自分なりによく考えた結果やりますとか
いろんな人がいろんなこと言うけど信念を曲げずにみたいな
自分でいろいろ考えましたみたいな
それはただの思考停止じゃない
そうそうだから
いや思考停止考えてないよ
自分で考えるのも本当ね
彼らが結構よく言うんだけど
多分ね全然違うレベルなんだよ
そうだよね
結構ね
このラジオを聞いてる人たちだけは
そういうことないようによろしくお願いします
ということでもう34分になってきたので
ちょっと長めですね
そうそう長めになっちゃったので
この辺で切りたいと思います
じゃあ今日のラジオはそろそろ終わりの時間とさせていただきます
今日はここまで聞いてくれてありがとうございました
このラジオは毎週木曜日に更新をしています
お気に入り登録をしていただけると
更新の通知が届くと思いますので
ぜひお気に入り登録の方をよろしくお願いします
エピソードを聞いての感想を
Apple Podcastsで聞いてくださっている方は
レビューがかけますので
レビューをいただけるととても嬉しいです
また質問についても募集をしています
いい質問に関しては
放送内で回答させていただきたいと思います
それでは今週も正直に生きていきましょう
バイバイ
はいさよなら
