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2024-05-27 18:54

#41 誰の骨壷⁉︎番組史上最長のお悩みにマサ、ダウン寸前

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番組では皆様からの「⁠お悩み相談⁠」をお待ちしております!また、番組では皆様からの「⁠ソリューション⁠」をお待ちしております!

【本日のご相談】 いつも楽しく拝聴しております。 長文になりますが、ご容赦ください。 父の姉、私にとっての伯母が他界し納骨堂へ納骨のため赴いた時のことです。 納骨堂というとお寺を想像しますが、田舎にあるその場所は、お堂の鍵と管理全般を地区の住民が1年毎に持ち回りで担当するシステム。 セキュリティは建物入口の鍵のみ。お盆などの期間は朝から夕方まで開錠しますが、それ以外は担当者に連絡をして開けてもらいます。 利用のルールは1区画に3人まで。申し込みには代表者の名前と連絡先を伝え利用料の支払いが必要で、誰を納骨するかなどの詳細は不要という大変おおらかな仕組みです。 1人目は祖母。2人目は祖父。そして今回伯母が入ることで3人の席が埋まります。 伯母の遺骨を抱え、納骨堂の扉を開けていざ納骨しようと区画の棚の扉を開けるとそこにはなんと、1、2、3、4、5。 骨壷が、5個あるんです。5骨壷。この伯母を加えると6骨壷。 祖父母の骨壷は火葬許可証を添えて保管していますが他3人は骨壷のみで素性が全くわかりません。 父は、祖父母は満州にいた時があり、現地で生まれ亡くなった2人の子を不憫に思った祖父が加えていたのではないかと推測します。 ですが当時引き上げ時に遺体を置き去りにせざるを得なかったらしくあり得ませんし、仮にそうだとして3人目の謎が解決しません。 把握していたかもしれない伯母からはもう聞けません。 他の親族は宗教が違うので可能性は低く、それに所在はおろか生存さえ辿れない人ばかりで連絡しようがありません。 最悪、置き場を求めた第三者が勝手に扉を開け、たまたま空いていた枠に置いていった可能性もあります。 衝撃の光景を前に手も足も止まります。 
とはいえ直面した問題は「伯母をここに入れられるスペースがあるのか」です。 そこはなんとかずらしずらし詰め込むことができ、その日は3骨壺を見なかったことにしてそっと扉を閉じ納骨堂を後にしました。 そもそも誰?問題については ・親族の可能性は低いがゼロではない。ただし辿れない。 ・管理組合に尋ねても分かる人も書類もない。 どこかに移せる?問題については3つ考えました。 ・役所のルート 役所が身元不明であることを把握した上で遺体を荼毘に臥した場合は無縁仏のお骨として預かることはあるそうですがこのケースには当てはまらず引き取ってはもらえない。 ・お寺で無縁仏ルート 納骨堂はお寺ではないため、お寺が管理している無縁仏の場所に移すことを考えましたが、宗派が違うと受け入れてくれないとのこと。謎の骨壷の宗教なんてわかるはずがありませんし、再度供養とすると時間と費用がかかります。 ・警察に相談ルート 拾得物として届けることは可能だそうです。ただ、遠方ということもあり、可能ならそのような手間はかけたくありません。 一昨年10年分の料金を支払っているので、次回は8年後です。
その時更新せず放置すれば無縁仏として処理され区画は空にされます。 父はそれでいいし、このまま放置しようと言っていますが、知らない人のお骨を勝手に無縁仏にしていいのか、そもそもその時の管理者が扉を開けたらそこには6骨壷あるわけで、倍になっている現状のルール違反をどうしたらいいのか。 私だけが騒いで事を大きくするのも憚られますし、動いても長期戦を覚悟せざるをえず、それも正直面倒くさいので全力で避けたいです。 社会常識の良心こと社畜と社会常識を外れたサイコパスの立場からのご意見を伺いつつ、途方に暮れた心を落ち着かせる和の甘味処をお知らせください。 塩は撒きましたが、マサさんの幸運の壁紙を授けていただければ幸いです。 新年度を迎えてお忙しいかと存じますが、皆様どうぞ御身おいといください。 長文失礼いたしました。 補足情報: ・納骨堂について 祖父が生前、祖母と叔母の三人で入るために契約していました。 祖母が亡くなり、祖父が他界した後は叔母が契約を引き継いでいた。 納骨堂の割り当てられた区画の扉を開けたのは初めて。 田舎なのでだいぶゆるい。 ・納骨堂管理組合の人 担当者が毎回変わるので、当時の担当者が不明。 鍵の開錠と施錠は電話でお願いするため、顔を合わせることはないのでおそらく担当者が分かっても解決に足る情報はない。 なお今回担当者は北海道旅行中だったため、自治会長さんにスペアキーを持ってきてもらったが彼もゴルフの予定があり忙しいという。だいぶゆるい。 ・他の親族 父・父の妹(私のもう一人の叔母)と娘たち(私の従姉妹)は把握しているが、それ以外の兄弟親戚の消息は不明。把握している範囲内で話し合ったが誰も分からない。 ・亡くなった伯母について 独身で最後は病院で亡くなった。それまでは老人ホームや特養などに入所。 せん妄や認知症もあり所持品は最小限。そのため、手紙や書類などはほぼ残っていない。その際の手続きは近所にいる叔母が担っていた。 先にお送りした謎の骨壷の件について、抜けていた補足がございましたので追記いたします。 前提条件として、なぜ私が悩んでいるか、なのですが ・父と叔母は80代と高齢のため、満期を迎える8年後に生存しているか不明 ・叔母は半身に麻痺があり、サポートがないと動けない。叔母の旦那さんは全く関わろうとしないので、協力は仰げない。 ・兄弟と従姉妹はいるが、ひと組は住まいが遠方であり、かつ、あまり親族に関心がない。 ・近くに住んでいる従姉妹と私が動くことになるが、車を持っているのが私のみで今まで伯母の病院の手続きはほぼ私と叔母で行ってきた。 上記のことから、「ほっておけ」と言われても8年後何か問題があった時、私に降りかかる可能性が大きいのではないかという懸念があるためです。 ほっておいていいものなのか、早急に対処しないといけないのか、対処するならどうすることが一番手間と費用を抑えられるのか悩んでいる、という悩みでした。 ただ、下手したら法律に触れる可能性もあるし、何より駄文ゆえ長尺すぎるので、不採用でも問題ありません。どうぞご査収の上、よろしくお願いいたします。(不義のおはぎさん) <出演>

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠のざのざ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠上水優輝⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠マサ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

<構成>

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠sowa⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

<番組公式SNS>

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠シャチコパス X⁠⁠⁠⁠⁠⁠

サマリー

父の姉が管理している納骨堂で、3人目の骨壺が謎のままで解決策を探している40代女性のお悩みに、プロ社畜とサイコパスがアドバイスをしています。 マサさんが疲れているのでどら焼き屋さんとサウナを紹介しています。マサさんは「うさぎ屋さん」というどら焼き屋さんをおすすめし、そのあんこの水分が吸収される前のみずみずしい味がおいしいと話しています。また、まさくんは東京の赤坂にある「サウナ東京」をおすすめし、サウナや水風呂が自分の体調に合わせて選べると説明しています。

00:07
こんにちは、プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。ここは、プロ社畜とサイコパスの2人が皆様からお寄せいただいた仕事や人間関係など様々なお悩みについて語る部屋です。
こんにちは、のざのざです。
こんにちは、上水悠希です。
こんにちは、アシスタントのマサです。本日もよろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
お願いしまーす。
はい。それでは早速、本日のお悩みに行きたいと思います。
謎の骨壺の問題
ラジオネーム、ふぎのおはぎさん。福岡県在住の40代女性の方からです。いつも楽しく拝聴しております。長文になりますが、ご容赦ください。
長文、ウェルカムです。
はい。
父の姉、私にとってのおばが高いし、農骨堂へ農骨のため赴いた時のことです。農骨堂というとお寺を想像しますが、田舎にあるその場所はお堂の鍵。お堂でいいんですかね、これ。
はい。
お堂の鍵と管理全般の地域の住民が1年前に持ち回りで担当するシステム。
1年毎にですね。
セキュリティは建物入口のみの鍵のみ。お盆などの期間は朝から夕方まで開場しますが、それ以外は担当者に連絡してあげてもらいます。
利用のルールは一隔に3人まで。申し込みには代表者の名前と連絡先を伝え、利用料の支払いが必要で、誰を農骨するかなど、詳細は不要という大変大らかな仕組みです。
1人目は祖母、2人目は祖父。そして今回、おばが入ることで3人の席が埋まります。
祖母の骨を抱え、農骨堂の扉を開け、いざ農骨しようと区画の棚の扉を開けると、そこはなんと1、2、3、4、5、骨壺が5個あるんです。5骨壺。
祖父母の農骨は仮想許可証を添えて保管していますが、他3人の骨壺のみで、需要が全くわかりません。
父は祖父母は満州にいたことがあり、現地で生まれ亡くなった2人の子を不憫に思った祖父が抱えていたのではないかと推測します。
ですが、当時引き上げ時に遺体を置き去りにせざるを得なかったらしくありえませんし、仮にそうだとしても3人目の謎が解決しません。
おついちさんが話している内容は笑うような話ではなくて、大変不謹慎なところで笑ってしまったなと反省しているんですけど。
長くない?
おついちさんが話している内容は笑うような話ではなくて、大変不謹慎なところで笑ってしまったなと反省しているんですけど。
3人目が解決していないと。
把握したかもしれないお母からはもう聞けません。他の親族は宗教が違うので可能性は低く、それに所在はおろか生存さえたどれない人ばかりで連絡証がありません。
最悪、置き場を求めた第三者が勝手に扉を開け、たまたま空いていた枠に置いていた可能性もあります。衝撃の光景を前に手も足も止まります。
とはいえ、直面した問題は、「お場をここに入れられるスペースがあるのか?」です。そこはなんとかずらしずらし詰め込むことができ、その日は三骨壺を見なかったことしてそっと扉を閉じ、脳骨像を後にしました。
解決策の検討
そもそも誰問題については、1.親族の可能性は低いがゼロではない。ただしたどれない。2.管理組合に尋ねても分かる人も書類もない。
どこに移せる問題について3つ考えました。
1.役所ルート。役所が身元不明であることを把握したうえで遺体をたびに。
2.お寺で無縁ぼとけルート。脳骨像はお寺ではないため、このケースには当てはまらず引き取ってはもらえない。
2.お寺で無縁ぼとけルート。脳骨像はお寺ではないため、お寺が管理している無縁ぼとけの場所に移すことを考えましたが、宗派が違うと受け入れてくれないとのこと。謎の骨壺の宗教なんて分かるはずがありませんし、再度供養すると時間かかります。
3.警察に相談ルート。
えっと、これ何て読むんでしたっけ?漢字が分かんない。
これ何て読むんだ?難しい言葉使いますね。
あ、普通に取得物。
3.警察に相談ルート。取得物として届ける可能性だそうです。ただ遠方ということもあり、可能ならそのような手間をかけたくありません。ちょっと一回水飲みますね。
そういう配信者の人いますよね。ちょっと水飲みますとか言ってね。いいですね。まだ悩み終わってないんですよね。途中ですよ。
まだ悩み。えっと、今とりあえず警察に相談するとこまでですね。
ありがとうございます。
ちょっと、野田さん席外してましたからね。
今年10年分の料金を支払っているので、次回は8年後です。その時更新せず放置すれば無縁ぼとけとして処理され、区画は空にされますと。
困難な状況に立ち向かう
父はそれでいいし、このまま放置しようと言ってますが、知らない人の骨を勝手に無縁ぼとけにしていいのか。そもそもその時の管理者が扉を開けたら、そこには6つのコツツボがあるわけで、倍になっている現状のルール違反をどうしたらいいのか。
私だけが騒いで事を大きくするのもまた難しい感じが出ましたね。
はばかられますし。
はばかられますし、動いても長期戦を覚悟せざるを得ず。それも正直めんどくさいので、全力で避けたいです。
社会常識の良心こと社畜と社会常識を外れたサイコパスの立場からご意見を伺いつつ、途方にくれた心を落ち着かせるので、和の神見所をお知らせください。
しわを巻きましたが、政岡さんの幸運の壁紙を授けていただければ幸いです。新年度を迎えてお忙しいかと存じますが、皆さんはどうぞご親身においておいてください。
長文、失礼いたしました。
ということです。ありがとうございます。
いや、なんか補足情報がいつかにありますよ。
補足情報としてですね。
農骨堂について。
祖父が生前、祖母とおばの3人で入るために契約していました。
祖母が亡くなり、祖父が多戒した後は、おばが契約を引き継いでいた。
農骨堂の割り当てられた区画の扉を開けたのは初めて。田舎なのでだいぶゆるい。
農骨堂管理組合の人についてですね。
担当者が毎回変わるので、当時の担当者が不明。
鍵の会場と施錠は電話でお願いするため、顔を合わせることはないので、
おそらく担当者がわかっても解決に至る情報はない。
なお、今回担当者は北海道を旅行中だったため、
自治会長さんにスペアキーを持ってきてもらったが、
彼もゴルフの予定があり忙しいというだいぶゆるい状況。
他の親族についてですね。
父の妹と娘たちは把握しているが、それ以外の兄弟親戚の消息は不明。
把握している範囲内で話し合ったが誰もわからない。
亡くなったおばについてですね。
独身で最後は病気で亡くなった。
それまでは老人ホームや特養などに入所。
専門や認知症もあり、所持品は最小限。
そのため手紙や書類などはほぼ残っていない。
その際の手続きは、近所にいるおばあが刺さっていった。
先にお送りした謎の骨壺の件について、抜けていた補足がございました。
前提条件としてなぜ悩んでいるかですが。
また追加で補足の情報があるんですね。
前提が最後に追加されます。
また前提が追加されるんですね。
父とおばあは80代と高齢のため満期を迎える。
8年後に生存しているか不明。
おばあは半身に麻痺があり、サポートがないと動けない。
おばあの旦那さんは全く関わろうとしないので協力は仰げない。
兄弟といとこはいるが、ひとまず住まいが遠方であり、
かつあまり親族に関心がない。
ひと組は住まいが遠方であり。
あー、すみません。
遠方と兄弟。
ちょっと待ってくださいね。
ちょっと水飲みます。
兄弟といとこはいるが、ひと組は住まいが遠方であり、かつあまり親族に関心がない。
近くに住んでいるいとこと私が動くことになるが、車を持っているのが私の身で、
今までおばあの病院の続きはほぼ私とおばあで行ってきた。
上級のことからほっとけと言われても、8年後何か問題があったときに、
私にふりかかる可能性が大きいのではないかという懸念があるためです。
ほっといていいものなのか、早急に対処しなければならないのか、
対処するならどうすることが一番手間と費用を抑えられるのか悩んでいるという悩みでした。
ただ、いたしたら法律に触れる可能性もありますし、
何より多分ゆえ長文すぎるので、採用でも問題ありません。
どうぞ御指しの上よろしくお願いいたします。
ということです。
ありがとうございます。
ウィのおばさんには幸運を呼ぶ、
マサの壁紙顔面バージョンを差し上げます。
おめでとうございます。
おめでとうございまーす。
お疲れ様。
ありがとうございます。
お疲れ様でした。
ちょっと待ってくださいね。
読むのに一生懸命になりすぎて、すみません。
何がどうなって困っているのかが全く分かっていない状態です。
もう一回読みます?
いや、大丈夫です。
前ももう一回読んだからやりましたね。
もう一回読みます?
もう一回読むと分かる?
いや、ちょっともう勘弁してください。
えっと、お悩みとしては、
心を落ち着かせる輪の紙どころを知らせください。
そうですね。
なるほど。
何かあります?
ない。
僕は、そうですね、ないですね。
甘いものはないかもしれないな。
ない。
何かあります?
言ってるところとかあります?
おすすめの。
マサさんもないですか?
疲れたそれどころじゃないですか?
ちょっともう、ぼーってしてます、頭。
このイメージウケすぎやろ。
じゃあ、私が勘弁どころを紹介しましょう。
はいはい。
お願いします。
うさぎ屋さんのどら焼き
福岡にお住まいなので、東京にいらした際にぜひ来ていただきたいと。
私、ツイッターとかのアイコンがうさぎなので、それにちなんで、
そのうさぎ屋さんというどら焼き屋さんをご紹介したいなと思います。
非常に有名などら焼き屋さんで、結構長蛇の列ができたりすることもあって、
割と完売しちゃうこともあるので、早めに行っていただきたいんですけど、
夕方の6時までやってるんですけど、多分そこまでに売り切れちゃうんで、
できれば午前中とかに行ってほしいんですけど、
売り切れちゃうっていうのもあるんですけど、
朝市のこのうさぎ屋さんのあんこがね、すごいおいしいんですよ。
なんかみずみずしいあんこなんですね。
時間がたってくるにつれて、そのあんこの水分が皮に吸収されちゃうんですけど、
その前のすごくみずみずしいあんこが非常においしいので、
ぜひあんこがお好きな場合は、ここのうさぎ屋さんのどら焼きを、
朝早くお求めになって召し上がっていただけると嬉しいなと思います。
以上です。
なるほど。ありがとうございます。
ありがとうございます。
上水さんどうですか?ありますね。
甘いものはね、あんまりね、食べるんだけど、
そういう専門のお店とかで買うことはないので、
要はこだわりがあんまりないので、
ちょっとね、ラーメン、ラーメンだったらね、いくらでもいつもみたいに売ってるんですけど。
いつもみたいに。
はいはい。
そう。
確かに。
ちょっとラーメンじゃないんで、難しいですね、この問いは。
解決策を出せないなって、難しい悩みだなと思って聞いてました。
まさくんはあります?
そうですね。
サウナ東京のおすすめ
僕もそんなに甘いものをいっぱい食べないんで、ちょっとわかんないんですけど、
おすすめのサウナなら、東京の赤坂にある、
サウナ東京っていうとこあるんですけど、
ここはもうすごいおすすめで、
まず、だいたい温泉とかの場所に行くと、
だいたいサウナが1つ、あっても2つぐらいだと思うんですけど、
ここほんとにもうサウナが2、3、4種類ぐらい確かあって、
水風呂も3つぐらいあるんですよ。
だからすごい自分の体調によって、
今日はこれぐらいの温度に入ろうかなとか。
温度が違うんですね。
そういった選択が。
水風呂の温度も違うので、
まず自分の体調に合った水風呂もサウナも選べるという、
っていう場所があるんで。
サウナもいっぱいあるんですか?
サウナも3つ、4つぐらいありますね。
いいねいいね。
これは行きたいな。
ここはおすすめですね。
行ってみます。
はい。ぜひ。
あれに、何でしたっけ、ロードボイスに載せときましょうか。
あ、そうですね。載せましょう。
マッピングしますか、サウナ東京と。
うさぎ屋さんをね。
開いたら、あの長文のお便りが流れるっていう仕組みになるわけですね。
これはね、ちょっと方法が絡むかもっていうことがあるんでね。
ちょっとあんまり下手なこと言えないんで、
ぜひ専門家の方にご相談いただいた方がいいかなと思いますね。
僕たちからは。
どら焼きとサウナということで。
なんかおすすめね。
ないね。
じゃあ、これもリスナーに聞いてきますか。
確かにね。
そうですね。
詳しい方。
そうそうそう、こういう問題にね、コツ相応もない。
ここに相談するといいよ、みたいな。
そうそうそう。
解決をここにしたら最も費用を思いやすくとか早くとか確実にとかっていう解決方法を知っている方は、
ぜひソリューションフォームからね、いただけたらと思います。
そうですね。
あとは、愛の楽曲工房が勝手に解決することを祈るかですね。
そうですね。
お便り流しましょうかね、そっちに。
逆に送りつけるという。
読み上げ対決になるかもしれないですね。
どっちの方が滑らかに読めるのかみたいな。
なるほど、そういうパターンもあるんですね。
おすすめのカンミドコロサウナ、もろもろぜひお待ちしております。
はい、じゃあぜひ皆さんのおすすめを送ってください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
仕事、恋愛、家族の悩みなど何でも大歓迎です。
お便りは番組概要欄のメールフォームからお寄せください。
またSpotifyやXで番組をフォローしてあげると更新通知が届くのでぜひお願いします。
番組の感想はハッシュタグ社畜発でポストしてください。
それではまた次回お会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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