プロ社畜とサイコパスの部屋
こんにちは、プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。ここは、プロ社畜とサイコパスの2人が皆様からお寄せいただいた仕事や人間関係など、様々なお悩みについて語る部屋です。
こんにちは、のざのざです。
こんにちは、上水悠希です。
こんにちは、アシスタントのまさです。本日もよろしくお願いします。
お願いします。
それでは、本日のお悩みに行きたいと思います。ラジオネーム、議事館嵐の2人目、熊本県在住の30代女性の方からです。
こんにちは、初めてお便りさせていただきますが、初回からいつも楽しく聞かせていただいております。
まささんの壁紙をいただきたいです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
私は仕事やプライベートにおいて落ち込んだり、イラついたり、メンタルが弱っていると感じた時は、神と崇めているミュージシャンの曲を聴いてエモに浸ることで気分を変えて前向きになれるのですが、
皆様が気分を変える時に聴く曲、もしくはご自身にとって有効な気分転換はございますか?ということです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
議事館嵐の2人目さんには、幸運を呼ぶまさ君の壁紙、顔面バージョンを差し上げます。おめでとうございます。
おめでとうございまーす。
なんか、まさ君の壁紙がどんどん出回っていってるんじゃないの?
そうですよね。
だんだん感染者が増えていく。
感染者?
いつかね、まさ君から番外編とかで聞きたいんよね。
この間東京のカフェに行ったら、スマホの画面に僕の顔が映ってたんですよ。
そういう話を聞きたい。いつか。
ついにあの人リスナーさんか、みたいな日が来ることを夢見てね、配ってますよ。
そうですね。
夢はスクランブル交差点でこの僕の顔がこう映ってるみたいな。
いいね。
いい夢だな。
目指そう、そこ。
絶対嫌ですよ。
目指そうよ。
いくら払えばできるんですかね、あれ。
ねえねえねえ。
どんぐらいするんですかね。
それやりたいな、いつか。
やりましょう。
勝手にやっていてください。お願いします。
勝手にやっていいんですね。
お願いします。
許可を頂きました。
もうその権利だけ頂けたら後は勝手にやりますんで。
勝手にやっておいてください。
ということでちょっとお悩みに答えていきたいなと思うんですけども。
気分転換の曲。
気分転換か。
僕ね。
私からでいいですか。
どうぞどうぞ。お願いします。
ちょっと最近サイコパスサイコパス言われて
社畜感を出しにいかないと
そろそろ番組の方向性が
ちょっと変な方向に
いってるっていう
気がするんでね。社畜ソングを
持ってきましたよ。
社科とかですか。
え?社科ないわ。
ごめんなさい。
それだね。100点の回答はそれだね。
セカンドベストとして
社畜の皆さんに
捧げたいというか
共有したい曲を持ってきまして。
やっぱりね、サラリーマン
金曜日が楽しみなわけですよ。
もう平日疲れて
土日
ゆっくり休みたいと。
金曜日の
業務中
業後ぐらいからテンションが
上がってくんですけど、そういう時に
聴いてほしい。
そういう時に聴いてほしい曲が
ザ・キュアのですね
フライデイアイムインラブ
っていう曲があるんですよ。
キュア好きやな。
好きっすね。
社畜ソングで
金曜日ウキウキしちゃうっていう
曲ですね。
月曜は
憂鬱でも気にしないと。
火曜水曜が
曇りでももう木曜は
君のことなんてどうでもよくなって
金曜日
私は恋してるみたいな感じの
ウキウキな曲なんで
金曜の
業後に皆さん聴いてください。
なるほどね。
社畜ソングですね。
公式ソングにしてほしいですね。
この番組の。
許可がおりないかもしれない。
おかしい。
相当いかないな。
じゃあ次は僕いいですか。
僕ですね
気分を
変える
みたいな時って
今日は商談に行くぞやるぞ
みたいな瞬間があるしかないんですよ。
その時に
聴く曲がですね
僕はサッカー
の
チャンピオンズリーグっていう
大会があるんですよ。クラブチームの。
それのテーマソングみたいな
UEFAチャンピオンズリーグ
アンセムっていう曲を
有名な曲だよね多分それね。
結構CMとかでもよく流れてる。
めちゃくちゃ短いんですよ。
3分ぐらいの
曲を聴いて
よし戦おうぞみたいな感じで
気分を変えていってます。
なるほどね。ちょっと試合の前みたいな感じ
に気持ちを持ち
上げていくみたいな
そうですね。すごいね。
マジ気分変えてるじゃん。
マジで気分変えてますね。
バージョンによっては
40秒ぐらいのやつもあるので
時間がないときはね。
時間がないときは40秒バージョン聴いて
よしみたいな感じで。
それいいな。めちゃくちゃいい。
ルーティーンみたいな感じなんだ。
そうですね。
そういう曲欲しいな。コンサルに行く前に
必ず聴く曲とか
欲しいかも。
いいね。
いいかも。
そういう感じで気分を変えてますね。
あれかスポーツの
入場曲みたいな感じか。
そうですそうです。
自分はこれで
入るみたいな。
そうですね。
戦闘モードというか。
よしみたいな。
いいですね。
という感じですかね。
僕はですね。
まずこの
ちょっと気分を変える
みたいなので聴くやつと
ほんと落ち込んでるときに
聴く曲が2つあって。
前者は
曲というよりは環境音を流します。
やる気が出ないとき
集中力がないときに
森の音とか流します。
へえ。
自然の中にいる感じになったら
すごい集中力が
出るんですよ。
仕事するときは結構
環境音を流してて
川の音とかそこに
鳥の鳴き声が入ってるみたいなことを
流す。
というのが
気分を変えるというよりは
仕事をする気分にならないので
仕事をする気分にするために
まず流しているというのがそれですね。
もう1個が結構ね
もうダメかもなあ
というときに聴く曲で
フッテン36度という曲が
あるんですけど
なんかこの曲を聴くと
まあどうなってもいいかな
っていうやるしかないな
という気持ちになれるっていう。
いい意味で。
いい意味で。
歌詞の後半をちょっと読み上げますとね
ここらで
旅路も終わりか。道なんて
どうでも構わない。フッテンは手のひらに。
フッテンは首筋に。
フッテンは足の裏。それだけがある。
フッテンは青い空。フッテンは白い雲。
フッテンはビルの陰。汗にまみれている。
やってこう
って気持ちになりますよね。
なるほど。思い出のある
曲なんですか?
若い時に
この曲で
古いたったみたいな。
2007年ですもんね。
2007年何してたんだろう。
15年前?16年前?
ちょっとね
その時リアルタイムで
たぶん聴いてたわけでもないと思う。
すごい落ちてたんですよ。バンドももう
ちゃんとやるみたいなのを
やめて
趣味といったらあれだけども、ほんとに
生活の一部として
なんかよくわからない仕事をしてるけど
お金貯めてて、これから専門学校行って
これから仕事ってどういうこと?みたいな
何にもないみたいなやつの時だったと。
なるほどな。
でも思い出したりして
そうそう、あれを乗り越えたしな
みたいな気持ちになる。
これもきっと頑張れる
みたいな
気分になるってやつかな。
なるほど。
エモいですね。
だいぶエモい、これは。
もうダメかなって時に聴く曲ですね。
普段聴かない。
なるほど。
こういう話が聞きたかったんだろうなって思いました。
お便り。
www
概要欄の方にね
貼っておきましょうね、3曲ずつ。
それぞれ。
次のお便りに
行きましょうか。
管理職の悩み
ラジオネームミソさん
埼玉県在住の40代
男性の方からです。
私はそこそこの大企業に勤めている
平社員なのですが、40代
管理職の方々が悲惨すぎると
感じています。40代くらいは
いわゆる価値観の変化の
狭間世代で
上と下の価値観に
挟まれて疲弊しています。
上は権威を使った気合と根性論を
押し付け、下はワークライフバランスを
盾にした納得感を
求めてくる人が
うちの会社には多いです。本人たちは
どちらも理解しているから、双方と
何か噛み砕いてコミュニケーションを取ろうと
した結果、多大な心理的
時間的コストを
支払い死にかけている人が
多いです。こういうのを見ていると
管理職に夢も希望も抱けないな
と思ってしまいます。と
ここまで書いたのですが、人が
管理職に抱く夢と希望って何
なんですかね。お三方が考える
自分がなったとしたらの
理想の管理職、上司にするなら
こんな管理職が理想みたいなの
ありますか。ということです。
ありがとうございます。
ミサさんには幸運を呼ぶ
マッサの顔面、壁紙
顔面バージョンを差し上げます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
これは
切実ですね。
生々しいお便りが来ましたね。
うーん
悲惨すぎると僕も感じてますね。
管理職。うん、私もそう
思いますね。
ある程度こうちゃんと組織
みたいなものを
全体像みたいなのをちゃんと見た
人は、それ別に
会社員であろうと
経営者であろうと関係なくね、ちゃんと
組織ってものをちゃんと引いてみれた
人ってのは
みんなそう思うんじゃないの?
中間管理職の役割と現状
希望を抱いてる方がどうかと思うんだけど。
ある?希望。
ない。
要は就寝雇用みたいな感じで
その会社に勤め上げるみたいなのが
前提だったらですよ。確かに
その中の、そのピラミッドの
序列の中のランキング上位だから
やっぱ管理職って。その中でランキングを
上げることにも一定インセンティブあるし
給料も上がるし、部長さん
なんだねって見られること自体が
なんていうのかな、小さなその社会の中の
一定の地位を築け、序列の中の
ね、上位に
位置付けられるから、一定気持ちよかったし
安定してるしってあったと思うんだけど
なんか今そんな感じじゃない
と思うんで、そこで
部長だったからなんなの?っていうことに
全然なり得る
その一気に会社がね
ダメになったりとか、勤め上げる
とかいう雰囲気じゃなくなった時に
そこの中で
苦しい役回りを
するみたいなことのインセンティブが
そこまでないんじゃないかなっていう
で、同時に
出世したいとか
同時にね、ここに書いてますけど
上と下の価値観がだいぶ違う
その根性論を押し付けて
押し付けてっていう
今だったらそういう感じに感じるけど、昔は
そうやってやってきたと思うんですよね。っていう
昔のやり方と今のやり方の
マップがちょっとあまりにも乖離してる
から
そこの板挟みみたいになったら
二重できついよね。さっき言ったインセンティブもないのに
より難しいことが求められてるみたいな
感じはしますか?
そうだと思う
そう思います
だからそれで
夢を抱くってどういうことなのかむしろ
聞きたいんですけど、なんか
あり得るのかな?
将来自分が
もっと上に行ってトップに
入る人は
その過程の
トップとして
甘んじて受け入れよう
みたいなことはあるかもしれない
その組織の
社長とか経営層に
入り込みたいってことか
多分ここで
言ってるのっていわゆる中間管理職のことだ
と思うんですけど、そこに
夢と希望って
抱くんですかね
俺中間管理職になりたい
みたいな夢持つ人ってそもそも
いない気がするんですけど
よほど
美味しいポジションじゃないと
ないかな
あるいは
その後ろの
こんな管理職が
理想みたいな話とちょっと被るかもし
ないんですけど
仕事は部下に
やらせて
自分は
手を動かさず
優秀な部下を
持つことで
自分は美味しい
ポジションだけ
もらって部下に
労働させて上司に
いい報告をするみたいな
すごくコスパのいいポジション
みたいなものがあれば
俺はそこにつきたいみたいな
人は結構いると思うけど
実際
そんなことって
稀だと思うんで
そうなんですよね
夢と希望を抱くのかな
っていう
だから
それが権威を使った
気合と根性論の押し付けかつ
罵倒したり一部暴力をして
押さえつけることができるようになったら
さっき言った奴隷の
長として振る舞うことができたけど
今はそういうわけにはいかない
時代だと思うので
中間管理職は
現場の人たちに
伝わるような
コミュニケーションをしないといけない
多大なコストがかかり
一方で自分の上が言ってることは
根性論だから
部下に伝えられるようなものに
変換していく
考える時間が必要だったり
無理芸だと思うんですよね
上から無理難題が
降ってきた時に
下に無理難題を処理してもらうために
今までは
言ったらよかったものを
理屈をつけたり
言い方を柔らかくしたり
何とかやってもらえるような
コンプライアンス的に
最近うるさいから
そこら辺に
駆け込まれないような感じにしなきゃ
いろんな気を使いながら
無理難題を
何とか処理できる
タスクに分解し
上がってきたものを
今度は無理難題を
上司に
現実的にはここが限界なんです
あなたが言ってることは無理なんですって
言いたいけどそんなことは言えないので
何とか理屈をつけて
何とかクリアしてるみたいな
見せ方をするみたいなことに
本当におっしゃる通り
多大な心理的時間的コストを
支払ってるのが
中間管理職な感じ
がします
中間管理職っていう言葉に
役割として求められてる
ものをめちゃくちゃシンプルに
言語化すると
何とかする人だと思うんですよ
夢と希望のない中間管理職
何とかするみたいな役割
超大変だから
業務を管理する人でもないし
部下の
精神状態とかモチベーションを
ケアする人
でもないそれは要素でしかなくて
何とかする人なんですよ
手法として業務を
管理したりとか
心理的なところにサポート
寄り添っていくみたいなことを
手段としてやるだけであって
何を求められてますか何とかしろってことが
求められてるからめっちゃ大変だと思うよ
唯一メリットがあるとすると
ご提供がもらえるぐらいのところで
別に中間管理職じゃなくてもらえるしなみたいな
感じの気がするからな
そうなんですよね
何とかするんですよね
何とかできない人は
そこにつかない
そもそもつかないし
何とかしなくていいやって思ってる人
はねそこにつく前に
なんかおいしいポジションに
たどり着いたりして
何とかしてくれちゃう人がね
死にかけてるんですよね
ですよね
だから夢と希望
夢と希望じゃないけどもやるって覚悟を
理想的な上司像
決めれるのは務め上げるっていう
覚悟を決めた人だけな気がするその会社に
マジでやるメリットあんまないもん
まあ惰性でやってる人が
それなりに
いる気がしますけど
覚悟があってやってるんだったら
どうぞやってくださいって感じなんですけど
目の前のことを
とりあえず処理してたら
何かこのポジションについちゃって
何か抜けるに抜けられない
みたいな感じで
やってる人が一番
気の毒
だから夢と希望がない状態ですよね
想像とも
夢と希望もないのになぜかそこに
いちゃって
俺
何してるんだっけ
でも何とかしなきゃみたいな感じ
になってる人とか
大変だなって思う
あとはその
抜けるという選択肢その会社をやめるという
選択肢を全然持ってるという
前提であれば
何とかするっていう役回りが
どれくらい大変なのか
どういう感じなのかっていう経験としてはいいと思うので
やってみるみたいなのもありますよね
会わなかったらやめればいいから
やってみるっていうのは一つあるかもしれない
なるほど
ちなみにもう一個質問もらってますが
上司にするなら
こんな管理職が理想みたいなの
ありますかってことですが
うん 自分が部下だったら
やっぱその優しい上司がいいよ
優しいというか
ちゃんと
筋の等と説明をしてくれる上司がいい
気合と根性
僕向いてないんですよね
ノザノザさんはどうですか
仕事してくれる上司
確かに
いつだったか
アランピーさんかな
自分の仕事
振ってくる上司みたいのいたじゃないですか
お前の仕事やろ
振ってきたらやるはやるかもしれないんですけど
自分の仕事は
やりつつ
部下が
いっぱいいっぱいになったら
取ってくれるみたいな人はね
部下からすると
ありがたい上司ですよね
それがその人の成長にとって
いいかどうかっていうのはまた
別の問題としてあるんですけど
安心感ありますよね
全部やってくれりゃ
私はハッピーなんですけど
仕事ゼロで上司が
全部やってくれりゃそれは最高の上司なんですけど
現実的にはそんなこともないので
いざとなったら
何とかしてくれるみたいな
さっきの話になりますけど
その安心感みたいなものが
ある上司はいいかな
って思います
それで言ったら
業務的なところで言うと
リソース配分が
しっかりできる上司がいいですね
限られてると思うけど
決めれることが
例えば部下が3人いて
どんな業務につけるか
仕事の割り振りどうするか
みたいなレベル感かもしれないけど
どう割り振るのが最も合理的であるか
そういうことを適切に
判断できたり
さっき言った非常事態のときに
応援を回せるような状態にしてあるか
そういう
リソース配分が上手な上司がいいな
確かになるほど
マサ君は?
上司
マサさんの理想の上司は?
いやもう
僕そうですよね
理想の上司
もうお二人が言ってたことに
飛んでしまったんですが
そうですね
僕が部下だった場合
として
やっぱりこの全体の図を
その上司が描けている
例えば一つのプロジェクトとかに関しても
それをこう
ちゃんと共有して
説明してくれる方が一番
好きというか
いい上司だなと思います
こっち行くんだよって
そこで行くか行かないかは
こっちで選択するんですけど
ある程度の線を
引いておかないと
結局これはどこに行くんだと
どうなるんだっていうのが
やみこもに行く感じになるので
その人なりのある程度
俺はこういうイメージ図がある
だよっていうのをある程度示してくれる人が
僕は
理想というか
理想の中間管理職とは
いい上司だなって思いますね
自分が見えてない
景色というか
ビジョンみたいなものを
見せてくれる人はリーダー
って感じしますよね
見えてないなら見えてないって言ってもらった方がいい
確かにね
見えてる感出して
なんかね
ぼやかされるとやりづらいってやつか
やりづらいし
って感じですかね
自分がなったとしたらも聞かれてますよ
理想の管理職
同じように今言ったような上司
こういう上司がいいなって言った上司として振る舞うかどうかですよね
僕はね
そのようにあろうとして
疲弊してやめましたね
それ突っ込んで
聞いていいんですか
いいですよ
どう疲弊したんですか
トップマネジメントが考えてあること
みたいなもの
と現場との
乖離がものすごくて
僕は
現場ファーストじゃないけど
経営戦略とかがかなり明確にあれば
それを実現する役割
そこはまだね
新しい組織化される途中
みたいな感じだったんで
明確にバーンとなかったんですよ
こういう方向性でこうやっていく
みたいな全体像がない状況だったりしたんで
まあ
騙し騙しやっていくしかないっていうのは
どうしてもあるんですけども
まだスタートアップとか
組織化される途中みたいなところが
その中で騙し騙しやっていくんだけど
やっぱり現場の人たちが
疲弊してたりとか
無茶振りを気合と根性で押し付ける
みたいなのは僕はしたくなかったから
みんなの状況を聞きながら
適切なリソース配分を
意識しながらってことをやり
この状況だとこうこうだってことを
ちゃんと経営層ともコミュニケーション取るっていう
とにかくコミュニケーションを
上下
取ってきたとまさにここにも書かれて
あるけど上の価値観と下の価値観が違う
みたいなことが起こっていたから
通訳者としてやってきたんだけど
通訳しきれないなと思って
やめました
しきれないというか
理想と現実のギャップ
相当な
心理的なコストがかかる
時間的にもものすごい
コストがかかるなと思って
できるかできないかよりも
やっていきたいかやっていきたくないか
みたいなところで
なるほど
何をしてるんだろうという気持ちになってきたってやつですね
なるほど
うん
理想の上司で
理想の管理職で
あろうとしたら
現実が
距離がギャップがやばかった
っていう
理想的にやろうとしたら
気合と根性でもういいからやれっていうのが
現実的だったと思う
もうこういう状況なんだからもうやれよ
っていうのが現実的なんだけど
やめるならやめるって言ってやめればいいやん
ぐらいの感じでやればもっと進んだと思うけど
そんなことは僕はしたくなかったんで
それぞれの力量とか
モチベーションとか
あるから
その中で
一番パフォーマンス上がる状態
みたいなのを考えてやってたら
疲れた
なるほど
だから世の中の
中間管理職の方で結構
機能してない人
管理職として機能してない
みたいな人とかがいると
いるんだろうなと思うんですけど
それはなんか気持ちはわかるっていうか
長く続けようと思ったら
そんぐらい管理みたいなところを
手放して
適当にやらないと
自分が潰れるみたいなことな気もするんですよね
よっぽど才能がないと
その通訳が生き甲斐ですとか
だったらいいと思うんですよ
会ってるからその人に
自分が通訳したことで
全く違う言語を喋る
両者でうまく機能してる
すげー自分頑張ったって思えるんだったらさ
それはいいじゃん
僕はそうはあんま思えなかったんで
なるほど
まささんどうですか
自分が成るとしたら
いやーこれ
難しいですよね
自分
成りたくないな
夢と希望がないからね
全然
今の話聞かせて
成りたくないなって
成るとしたらを考えてはいけないですよね
一つだけですね
わかりました
ありがとうとかはちゃんと言う
いいことを言いますね
小さいことでも
ですが
ぐらいですね
うんやっぱり下にいると
ありがとうって言ってもらえると
なんか
嬉しいもんね
素直に
嬉しいですよね素直に
ありがとう大事
それぐらいですかね
ちゃんと
言える
のぞのぞさんは
どうですか
自己都合だけの理想を
言っていいですか
超優秀な部下に恵まれて
自分は
何も手を動かさないっていう
管理職になって
いい管理職だろうとか
言う話じゃなくてねそんな感じで
働けたら最高だなってやつだよね
理想の管理職
理想の部下の
話になるかもしれないけど
やっぱり
理想的な部下に恵まれて
理想的な上司に恵まれる
管理職が
理想の管理職じゃない
そうですね
上も無理なんだよ言ってこない
下は
何とかしてくれる
自分はなんか
本当にまずくなったときだけ
ちょっと介入して
事を丸く収めるみたいな
大全自弱とした
感じの人は
なんかずるいなって思うけど
ちゃんとやることやってるなって思うので
それはそれで
役割を果たしてるなっていう風に
思うので
自分は何もしない
みたいな感じの
ポジションめっちゃいいよねって思う
そうね
そういうポジションをくださいっていう
そういうポジションね
いいね
真面目な回答ですいませんが
そういう会社ってでも
本当に
実在するのかな
見たことがあんまないんだよな
存在しないから
夢と希望を
抱いてもいいんじゃないですか
ファンタジーだって
ファンタジーの世界だ
なるほどな
こんなとこですかね
いいんじゃないですか今日はこれぐらいで
うんうん
皆さんはこれからも夢と希望を抱いて
管理職目指して頑張ってください
この番組では皆様からお便りをお待ちしております
仕事恋愛家族の悩みの
なんでも大歓迎です
お便りは番組概要欄のメールフォンから
お寄せくださいまたSpotifyや
Xで番組をフォローしていただけると
更新通知が届くのでぜひお願いします
番組の関数はハッシュタグ
カタカナで社畜パスでポストしてください
それではまた次回お会いしましょう
ありがとうございました
