00:02
はい、ライブ立ち上げました。 唐突なんですけれども、ライブ始めます。
はい、お呼びします。
聞こえますか?
なんか音が若干遠いですね。
今、うまくいきました。
よかった。
早速何人か来てくださってますね。ありがとうございます。
すごい。
マリミアさんごめんね、私アナウンス忘れてたわ。
言うとらんやんと思って。
言うとらんやんって。
思った。
ごめん。あ、怒ってるわ。ごめんごめん。怒っとるわ。
え、怒ってないよ。
ほんと怒ってない。ごめんごめん。
すみません、ほんとに。ちょっと今ね、いろいろちょっと立て込んでてさ。
ね、忙しそうに。
いやいや、全然仕事はね、そうでもないんだけどさ。
ちょっとごめんね、ちょっとなんか音がね、キリキリ音が入るね。
私?
わかんない。私かな?
あ、ちょっと一回切って。
うん、オッケー。
違う。
オッケー。じゃあちょっと一回。
せっかく来てくださってる人すいません。ちょっと一回切りますね。
あ、そうか。マリミアさんが出るってことね。
一回私出ます。
あ、オッケーオッケー。わかりました。
じゃあちょっと出てください。すいません。
いや、ちょっとすいません。私アナウンスし忘れたんですけど。
マリミアさんはね、多分アナウンスしてくれていて。
今日、マリミアさんとちょっと対談ライブさせていただきます。
よろしくお願いします。
こぼりおうぎさん、レモンさん、アッサさん、おだんごさん、どうもありがとうございます。
早速来てくださって。あと同業者さん、こんばんは。いつもありがとうございます。
えー、マリミアさん。
マリミアさん、どう?
あー?キリキリしない?
大丈夫そうかな?
聞いてくださってる方、どうでしょう?
いけそうですかね?
音がいけそう。もしね、音がまずかったらちょっと教えていただけますか?
教えてください。
かんなさんはちゃんと聞こえてます?
私は聞こえてます。
あ、私もめっちゃいい感じで素敵な声が聞こえてます。
本当ですか?
まあ、始めますか。音声オッケー。ありがとうございます。こぼりおうぎさん、ありがとうございます。
いやー、ちょっとね、あのー、もう、例の事件にね、もう頭がいっぱい過ぎてさ。
まだ?
まだなんてもんじゃないよ。もう、だってね、いい?この話から始めちゃって。
伝染してください。
いや、私だから、あのー、まず朝は、先にだから、すべてのメディアをチェックするわけよ。
だから、週刊文春、デイリー新聴、で、あと京都新聞ね。
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京都新聞。
京都新聞。で、あと、もちろんNHKとね。
いろいろ書く、その新聞社系とか、週刊誌系見て、で、もちろんネット記事も見て。
で、最近ちょっとね、止まっちゃったよね、少しね、情報がね。
あ、そうなんですね。
止まってるんですよ。で、もうちょっとイライラしてるんですけど。
テレビも余計なこと言ってるしね。朝倉さん、どうもこんばんは。えりさんもこんばんは。
またちょっとしょうもない話するだけなんで、適当に皆さん聞いてください。
そうそう。でね、いろいろ警察OBの人のYouTubeとかね。
今、くまなくチェックしてるんだよ。
そうなの。もう気になって気になってさ。
そうこうしてるし、また違う関係ない事件とかも起こりだしてるし、天災とかも起こってるし。
そうなんだ。
そうなんだって、何にも知らないね。知らなさすぎじゃない?
今、地震とかもいっぱい起こってるしさ、山火事とか起こってるしさ。
嘘?
そうだよ。
どこで?
今、だから、どこだっけ?急に振られたら出てこなくなっちゃった。
でも、全くニュース見ないの?
はい。
テレビとかじゃなくたってさ、今、ネットニュースとかってあるじゃん。
だとしたら、カンナさんとか誰かが喋ってて、初めて気づくって感じ。
いや、世の中に興味なさすぎじゃない?
恋愛リアリティとかさ、そんなんはめっちゃ始まる前からめっちゃ楽しみにしてるけど、
世の中のことじゃ全然興味ないじゃん。
興味なくはないんですけど、全部は入れる必要ないかなと思ってて、
必要な情報ってやっぱりみんな、世間話じゃないけど、話してくれたりとかするから、そこで情報を得てるって感じですね。
他人の伝聞だけ聞いてるってことじゃん。
そうです。
一時情報何も自分では調べてないってこと?
ほぼほぼ。
そうなんだ。ちょっと困ったな。
そんな人とお話できない、私。
聞いてくださいよ。
だってオリンピックがあったことも知らないし。
そう、カーナさんに知った。
万博去年やってたの知ってる?
それはもう、みんながわちゃわちゃすごいやってた。
わちゃわちゃとかそういう言い方じゃん。
私も別に万博には興味ないけどさ、なかったけどさ、
そんなこんなに何でも、世の中のことに興味ない人いるんだと思って、驚いたよ。
興味はなくないけど、なんかテレビって、テレビがあると、なんだろう。
いや、テレビじゃなくてさ、私もテレビ見ないもん。
テレビじゃなくて、普通ニュースってやっぱ見るからさ、私は。
そっか。
だとしたら、ボイシーのニュースピックスのニュースを聞いてたりとか。
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私ニュースピックス、公読してるんで、そこでちょっと必要な情報だけ、興味ある情報だけ。
それボイシーなの?それが。
ボイシー活用してるんだ。
最近は聞いてないけど、あとニュースピックスの方、公読してるんで、それ見たりとか。
そうなんだ。
今、関心があるニュースって何なんですか?
でもね、かんなさんが京都の事件言ってたから、とか、みんなが喋ってるから、京都の事件はちょっと興味があって、
YouTubeの元警察の人?
警察、警察ね。
おじいちゃんの話聞いたりとか、ちょっとしましたよ。
おじいちゃんって失礼。
まだ60代は一応、おじさんって言ってあげて。
おじさんの話聞いたりとか。
そうですか。でも今、どういうことに興味があるんですか?まりみはさんは。
そんなの言ったらもう。
恋愛だけ?そんなことないでしょ。
恋愛だけじゃないけど、なんですかね、ごめんなさい、それで言うと本当に自分の好きなことしか興味がないから、
そうですね。レンリアをこの間ちょっと配信したけど、その恋愛病院?
恋愛病院?
なんで?
え、なんだろう。でもあれですよ、本当に世界情勢がこれからどうなるのかな、とか。
それも興味あるんですか?
それはもちろん興味ありますよ。だって自分のね、生活に直結するから、もちろんそれは興味あるんで、それはちょいちょい見てますけどね。
あ、そうなんだ。へー、そうなんだ。そうですか。すいません、下世話で。
いや、下世話は私が下世話なんだけど。
いやいや、私下世話ですいません。
いえいえ。
そうですか。なるほど。
でも京都の事件って結局、あの、あの、なんだっけ、再婚したお父さんが捕まって、これは結果、本当のお母さんはなんか関わってたんですか?
いや、だから何もまだわかんないんですよ。
あ、そこはまだ?
何もわかんないんですけど、全然これまだ入り口だと私は睨んでるんですよ。
あ、そうか。これからですね、じゃあね。
うん、これからだけど、まあだからいよいよ捜査が、あの、なんていうかな、とりあえず今回まだ遺棄、遺棄に関して、死体遺棄っていうことでしか捕まってないから、実際にじゃあそのね、その殺人の方の立証していくっていう段階だから、まあだんだんだんだんこう、メディアも加熱しちゃったし、ちょっと今あまり情報が流れなくなってきてるっていう感じだよね。
だけどこれ絶対、もうなんかまだ裏があるなという感じがするよね。
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うーん。
いや、これ語らせると長いよ、私。
語ってください。
でもなんかそれで言うと、ちょっと実名上げちゃいけないけど、なんだろう、その、まあ、再婚したその、お母さんは親ママだったじゃないですか。
はいはい。
親ママをなんかみんな、なんか叩いてる風潮がなんか世の中的にあるんですよね、今のなんか。
そうそう。
お母さん、まだ見る身がないから、だからよくないみたいな。
そうそうそうそう。
息子が、だからあなたが変だったから、変だったんですか、え、だいぶ男性が悪いから、息子がこんな目になったんだ、みたいな。
そうそう、そういうちょっと親ママ叩きみたいな感じも一瞬出たよね。
だから、なんかこのニュースそのもの、ニュースっていうかこの事件そのものにすごい関心がもちろんあるんだけど、
それプラス、今回のいろいろこの報道を巡る問題とか、そういったこともちょっといろいろ騒ぎになってるよね、この件はね。
でもこの事件そのものがね、ちょっとすごい、ちょっと変わった事件だよね、これね。
うーん、そっか、これなんでこんなにみんな興味を持たれたのかなっていうのは、
私、そもそもカンナさんの配信で、ああそういう事件が今あるんだって気づいて、でそこで初めてこうちょっと深掘っていろいろ見たりとかしたけど、
なんでこんなにみなさんこんなに、今までだって子どもが誘拐されて、死体域のなんか犯行があったりみたいな、そういう事件ってちょいちょいあるじゃないですか。
はいはいはい。
なんだけどこんなにみなさんが注目してるなんか理由って他になんかあるんですかね。
いや、他の人がなんでかっていうのはちょっと置いといて、私自身はちょっとすごい下世話だけども、なんかあのやっぱりちょっと推理小説的なところがあるんだよね。
なんか目に見えてるっていうか、その犯人がこうだって言ってることが果たして本当にそうなのかっていうのがもうすっげー疑わしいっていうか、
いろいろあって、そもそもだってこれ3週間ぐらいかかってるじゃない。行方不明になった日から3週間わかんなくて、で3週間後にあのこのギリの、私この人を父親と言いたくないから、母親の再婚相手が捕まったわけじゃない。
だけども、あのもう明らかになんかあのもうこの人が疑わしいってことも初めからみんなわかってて、みんな言ってて、ネットでそのガセネタがすごい流れたとかって言ってすごい一部のテレビとか一部の人バッシングしてるけど、
いやだって一番大元のこのギリのこのだから母親の再婚相手が怪しいっていうのは正しかったわけだから、全員疑ってたからこれ。だってこの父親が送ってったって言って、防犯カメラに映ってないわけだから、どう考えたってこの人が怪しいわけじゃん。
送ったって言ってるけどカメラに映ってなくて、で子供がいないわけだから、で誰もいない見てないし、で怪しい怪しいって言われてて案の定この人が捕まったんだけども、まだまだ裏がありそうだなっていう。
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桜さんもこの事件は釘付けでしたって。やっぱりそうだよね。これねちょっと私今、これちょっと喋っちゃっていいのかなこの話。
これねあのちょっと多分ねお子さんがいらっしゃる人はこれつらくて聞きづらいと思うんだよ。何で10歳とか11歳の子供が犠牲になってるから。だからちょっとね置き換えます。置き換えます。えーとね、65歳の佐藤誠さん、元刑事の佐藤誠さんとリフォームプランナーのね、
とんそく、あのなんでしょう、勝美。とんそく勝美56歳が不倫の恋愛をして、であの再婚したっていう筋書きに変えるね。
それは、え?それはかなさん勝手に今考えた。
ちょっとこれだから似た事件にアレンジしてるの。だから子供が犠牲になったっていうことをつらくて直視できない人が多いと思うから、ちょっとちょっと入れ替えるね。
で、どうでもいい65歳と56歳の男女の不倫の末に再婚しました。そうするとこの佐藤誠さんも65歳にはお母様がいらっしゃってね、90歳ぐらいのお母様がいらっしゃって、
でこのとんそく勝美56歳リフォームプランナーは、佐藤誠家は結構田舎の割と大きなお家の地主さんみたいなところの息子でね、そこのおばあちゃんと暮らしてたんだけども、
とんそく勝美が再婚していったらそのおばあちゃんがいて、で自分は自分で元々旦那もいたんだけども、ややこしいねこの大きかいね、まあいいや。
でこの離婚して、前の旦那と離婚して、佐藤誠と再婚するわけね。で自分もそっちの家に入るわけよ。だけどこのおばあちゃんが、なんかこんな変な女と再婚しやがって、みたいな、すごい反対してんの。
でもちょっと目障りだなって。うまくいってないの。なんかその自分のその嫁シュート名がね、うまくいってないっていう関係なの。であるときこのおばあちゃんが、どっか例えばなんか町のさ、なんか合唱団とかでさ、なんか集まりがあるわけよ。
でそこへ、その日にはいつもは、その息子の佐藤誠が自分の母親をそこのコーラスの会場まで送ってんのに、その日に限って嫁の勝美が送ったわけよ。
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でもたまたま、その日からおばあちゃんが行方不明になるのよ。おばあちゃん行方不明になっちゃった。で23月23日の日に、おばあちゃんいなくなったって言って、でそのコーラスの人が心配してさ、11時半になって、
いやおばあちゃんいつもだったら来るはずなのに来てませんよって言われて、ですぐに警察に連絡するのよ。うちのおばあちゃんいなくなったって言って。ですぐ警察動くよね。で防犯カメラとかいろいろ見るんだけど、
で確かに勝美が運転した黒いカローラかなんか映ってるんだけど、でもおばあちゃんが車から降りたりしてるとか映ってないわけ。でもう送ったって言ってるの勝美がね。っていうシチュエーションなのよ。でおばあちゃんいないのとにかく。
だけど翌日になったら、いきなり23日にいなくなっておばあちゃんが、でも24日になったらチラシがパッと配り始めるのよ。行方不明おばあちゃんがいなくなりましたって言ってね。でその日おばあちゃんが着てた服とかさ、全部、あと服とかさ、全部それがちゃんと写真綺麗に貼ってさA4の紙に。
でそれを近所の人に配り歩いてるわけよ。でさらにネットでもXとかね。でちょっとこういう人を探してますとかって言って、でおばあちゃんの名前が例えばさ、あの何でしょうユキコとかさ、ユキコさんがいなくなりました。
でこんな特徴のこんな人で、でその日はこんな服を着てましたって言って写真貼り付けてあってさ。であの、なんかお心当たりがある人は、なんたん警察署にご連絡くださいとかって書いたそのチラシ的なものがネットで出回ったんだよ。
そうなんだ。そう。だけど実際には23日の日に来るはずのユキコさんが来なくなってて、で来てませんよって連絡受けて、ですぐに警察に通報して、でいろいろ周りを探すじゃんまずは。
そうだね。だけどいきなりもうそうやって身元不明ですみたいな感じで、あの家族はそうやってもう結構いろいろチラシとか配ってて、でネットでもそういうあの呼びかけがあって、で警察は実際25日、だから丸々2日間は開けて25日になってようやく身元、あの行方不明がね、あのおばあちゃんが行方不明になったって言って捜査始めてるわけよ。
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だから初動がそんな感じなんだよね。私これもう淡々と喋ってるけど大丈夫?これ。行ける?
そういう感じだったんだ。
そういう感じなの。だから子供じゃなくておばあちゃんね。おばあちゃんね。
もう26日の日には警察が結構もう家を探したりしてるわけ。なんかその佐藤誠と遁則勝美の家をね、いろいろ探してるんだけども、でまあもちろんそのどういう状況でおばあちゃんいなくなったんですかとか、いろいろ聞き取りとか、そういう感じで任意調査みたいな感じでやってて。
で、数日後、でも何の手がかりもなくて、全くわかんないんだよ。おばあちゃんがどこ行っちゃったのか。もう誰も目撃者もいないし、何にもわかんないの。
で、そしたらね、29日の日に、その日おばあちゃんがいつも持ってるバッグが道路のガードレールのそばで見つかるわけよ。
ね。バッグ出てきたって言って、ですぐに警察もバッとそこ見に行くんだけども、割とあっさり、その日1日ちょっとその周り調べたりするんだけど、何にも別におばあちゃんの痕跡はそれ以上出てこないんだよ。
なるほど。出てこないの。で、警察はでもすぐそこはもうそれ以上調査しなくて、で、いろいろまたいろんなとこ見て回ってるのね。で、相変わらず何にもなくて。
で、一方さ、この家の周りはね、この佐藤誠と敦促勝美の家の前は、もうマスコミを断り、もう絶対取材とか一切受け付けませんので、迷惑ですみたいな張り紙がされてて、もう全然だから普通さ、行方不明の人出てくると、家族とかってマスコミ出てくるじゃん。
そうだね。出てくるでしょ。おばあちゃんいなくなったんですって言って、わーみたいな出てくるじゃん。でも一切出てこないんだよ。一切出てこなくて。そうなのよ。
だけどそういう状況だから、だから実際の普通にニュースとか見てる分にはそれが表に出てる情報のすべてだったのね。なんだけども、明らかにおばあちゃんいなくなりましたって言って、間違いなくそのコーラスの会場まで送ったけども、そっからだからいなくなってますっていうことしか言わないわけよ。勝美が。勝美怪しいじゃん。どう考えたって。
だからもちろんテレビでも、いわゆる普通のオールドメディアは何も言わないんだけども、どう考えても勝美が怪しいってなるわけじゃん。そこでもネットとかでわーって割と加熱してくるわけ。特に事件を結構考察する系のYouTuberがいろいろいるわけよ。
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で、その警察OBの人たちとかすごい聞かれてるから、その人たちとかもこれ絶対怪しいよって言って、結構言ってて。その人たち自体が別に、テレビにコメンテーターとして出てる人たちもいっぱいYouTubeもやってるからね。
で、テレビで言えないことをこっちの自分のYouTubeのチャンネルでいろいろ考察してみると、はっきりしたことは言えないけれども、やっぱり勝美がちょっと怪しいんじゃないのっていう話してるわけよ。で、そこでいろんなやっぱり憶測が飛びまくってさ、そういうのも聞いたり、で、私もちょっと一瞬信じかけたこととかもあったりね。
例えばその今の勝美が働いてるところがやばいんじゃないかとかね。
あれ、なんか音が切れた。なんか落ちたかもしれません。聞こえてますか皆さん。ちょっと切れたみたいですね。
一回ちょっと切りますね。すいません皆さんちょっとお待ちください。
