00:01
すいません、もう一度立ち上げ直しました。 すいません、もう一度立ち上げ直しました。
なんか急に落ちちゃう。珍しいですね。落ちましたね。 なんか急に落ちちゃう。珍しいですね。落ちましたね。
ちょっと、一回呼びますね。
あ、いない。いません。
すいません、みなさん。
ちょっと、マリミハさんを待ちますね。
いやー、すいませんね。
私が今、とても気にしている
とある事件の話をしてるんですけれども、
この事件によく似た別の話に、
ちょっと若干アレンジして話してます。
コボリオギさん、戻ってきてくださって
ありがとうございます。
マリミハさん、戻ってきました。
なんか急に落ちましたね。
あれ、どっちが悪いんだろうね。
どっちが悪いんだろうね。
なんか、フリーズしてましたよね。
こんなことあるんだね。初めてですね。
大丈夫ですか、私。聞こえてますか?
めっちゃよく聞こえてます。
みなさんも聞こえてますか?
大丈夫そうですかね。
トラチャーさんも、キンジョウさんも、こんばんは。
聞こえてます。
インディアンさん、ありがとう。
OK、じゃあ、いいの?
ごめんね、これ話してて。
そうそう、そんな感じで、
どこまで話したんだっけ。
そう、ネットもちょっと加熱してきて、
いろいろちょっと、
勝美が日本人じゃないんじゃないかとか。
え、そうなの?
そういう会場法がさ、いろいろ飛びまくって、
ちょっとまたキリキリ音がするね。
さくらさんが続きが気になるってありがとうございます。
そうそう、だから勝美が外人じゃないのかとか、
その後、勝美が働いてるところがやばいんじゃないかとか、
いろいろ変な憶測も飛んだわけ。
そうなんだ。
だからそこで結構加熱しちゃって、
ネットとかでいろいろ起こったんだけども、
でも基本的に私が見てるYouTubeの警察OBの人とかは、
別にそんな変なこと言ってないのね。
でもどう考えても怪しいでしょっていう、
考察だけだよね、別にそれはね。
ただ、そういうのを聞いてて、
私を含めた一般の人間が、
いろいろまたさらに憶測を深めてったりとかして、
で、やっぱりSNSで変な暴走したりとかっていう人も、
一部にいたと思うんだよね、それは。
だけど、それをバッシングというか、
良くないっていう、そういうの良くないよっていう、
そういう憶測で言ったら、言っても行方不明のおばあちゃんの家族なんだから、
ある意味すごく心配されてるだろうし、
そんなこと言っちゃダメだみたいな。
そういう割と、性論を言う人とかも出てきたり、
いろいろあって、そういうのもあったんだよね、今回の事件ね。
うん、なんだけども、
ついに、4月のあれ何日だったかな。
03:01
靴が出てきたわけよ。
4月のあれ何日だったかな。
11日か何かだったと思うんだけどね。
靴が出てきたおばあちゃんのね。
ドォッと持って、
で、あそこは確か警察も丸3日間とか捜査したんだよ。
ごめん、言い過ぎた。
だいぶ見たんだけど、何も出てこなかったの、靴以外は。
だけど翌日か、本当にすぐ、数時間後に、
ついに遺体が出てきたんだよね。
だいぶ全然違う場所に。
そうなんだ。
靴があるとこと全然違うところに遺体が出てきたの。
へー。
で、
時間経ってますね、でもね。
で、ついに出てきて、
で、これ多分おばあちゃんの遺体だよねと。
だけどちゃんと解剖しないと分かんないからって言って、
で、それ全部見てたわけ、ずっと。
夜中まで、靴が出てきたからいよいよだと思ったけど、
そこはちょっと時間かかったんだよね。
でもなぜか警察はさ、靴が出てきたとこからだいぶ離れてるところ、
車で何分も走らないといけないところなのに、
そこを見つけて、最終的に遺体を見つけたんだよね。
うーん。
そうそう、モップさんが靴が出てきたとき、
めーちゃんって言ってしまったのは私だけかしら?だって。
うーん。
ね、つらかったですよね。
そうそう、で、それもね、
で、テレビとかも空撮とかしててさ、遺体が出てきたときさ、
あ、そうなんだ。
そうだよ。で、あれどっちだったかな、朝日だったと思うんだけど、
遠くからね、空撮してるからさ、
遠いんだけど、で、あと深夜だったからね、
あの夜だったから暗いし、はっきりとは映らなかったんだけど、
明らかに遺体も映っちゃったんだよ。
やばいね、それ。
やばいよ。
で、それだから、そういうのとかもさ、テレビもめっちゃやらかしてんのよ。
だから、あの、割と最近なんか池上アキラとかがさ、
ちょっとこの、この報道ちょっと過熱しすぎてるから、
もうそろそろやめませんかみたいな、言ってたけど、
いや、テレビだろって話でさ、
そうだよね。
ネットだけ悪者にしてるんだけどさ、
ネットとかその、YouTubeとかね、
だからテレビだってめっちゃ過熱して、
毎日毎日この、もうこれの特集してない日なんかなかったしさ、
で、まあそれはいいんだけどね、
で、まあそれでついに遺体出てきて、
やっぱりおばあちゃんだって分かってさ、
うん、で、で、そっからしばらく経って、
何日間か、今度はついに、
あの、佐藤誠と、
あの、遁則勝美の家に、
あの、捜索が入ったんだよ、警察の。
傘が入ったわけ。
で、もう裏庭とか全部調べ上げて、
で、何にも出てこなかったんだけども、
ついに、えっと、遁則勝美が捕まったんだよ。
で、死体域で。
06:02
え、それってさ、なんで死体域で、
どういう証拠で捕まったってことですか?
自白したってことですか?
えっと、最初自白してなくて、
えっと、あれ何だったっけな、
ちょっと詳しすぎて忘れちゃった。
あの、あれ、二位同行させたのよ。
はいはいはい。
あの、ちょっとあの、
事情を話してくださいって言って、
あの、遁則勝美と、
あと家族もね、佐藤誠と、
あと他にも同居家族が3世帯いるんだよ、あそこね。
あ、3世帯もいるんだ。
そうそうなの。
だから佐藤誠の家族が、
お兄さんの家族と、
あと、ちょっと無理があるんだけど、この設定だと、
おばあちゃんとか、非おばあちゃんとかも一緒に住んでたのね。
あー、なるほどね。
だから3世帯で住んでたの。
だから、再婚したそのカップルと、
おばあちゃんが住んでて、
あともう他の親族がいて、
で、あとそのお兄さんの家族も住んでるっていう状況なのよ。
で、あそこ敷地が広いところに家が3軒入って、
3軒とか4軒とかあるわけ。
あ、そういう感じなの。
だからみんな割と、そのね、詳しくは警察発表してないから、
誰が本当に任意同行させられたのかっていうのは、
明確には言われてないけど、
まあ多分奥さん、だからそう、近い人がね、
佐藤誠とかが呼ばれてる。
なるほど。
で、そこで任意同行させられたまま逮捕された。
あ、そうなんだね。
佐藤誠克実はね。
なるほど。
で、で、割としばらく経ってすぐ自白したのよ。
自分が行きしましたと。
で、さらに殺害もしましたと。
で、首を絞めて殺害しましたって。
あ、そうだったんだ。
そう。で、ついに自白は取れたんだけども、
いろいろおかしい点がいっぱいあってさ、
なんか、あの、怪しいんです。いろいろ。
例えば何が怪しいんですか?
私がね、これいろんな事件考察、みんないろんな人がしてるんだけども、
私もおかしいって思ったのは、
まず遺体が出てきたわけじゃん。
で、遺体が靴履いてなかったんだよね。靴下だったんだよ。
で、靴は別の場所で発見されてるじゃん。
そう。で、あとこの、トンソク勝美は、
おばあちゃんをコーラスの会場に送ったんだけども、
送る手前で、送らずに途中で殺害したって言ってんの。
あ、そうなんだ。
自白ではそう言ってんの。
で、こないだトイレとかも調べてんのよ。
で、いろんなとこ今警察調べてるわけ。
09:00
おとといとか、2、3日前は池とかも今必死で調べてんのね。
だからあちこち調べてるんだけど、
だからでも一切、最近ここのとこ何もリークがないから、
多分警察も何も情報をメディアに流してないから、
分かんないよね、何やってんのかはね。
でも一生懸命証拠探してるんだと思う。
だからその、一応捕まったトンソク・カツミが、
自強してることの裏取ってるんだと思うね。
ああ、なるほどね。
なんだけども、私が疑ってんのはここだから言ってるんだけど、
共犯者いるんじゃないかなっていう話なんだよね。
なんか前も言ってましたね、配信でね。
そうそうそうそう。
で、これみんな言ってて、この事件考察してる人ね。
だって、まず靴履いてないから、
本当に会場まで送ってってる途中で、
なんか二人が喧嘩になって、
で、思わず衝動的にやっちゃったって言ってんのね。
ああ、なるほど。
カツミは。
だけど衝動的にしちゃおかしいわけよ。
え、どういうところですか?
えっとね、まず時間帯が変なのね。
会場、自宅からコーラスの会場までが、
車で30分もかかるんだよね。
あ、結構かかるんですね。
すごい遠いのよ、どいなかだからね。
どいなかってか、結構山奥に住んでるから。
で、30分もかかる。
で、例えばだから8時に着かなきゃいけないとして、
7時半に家出なきゃいけないのよ。
で、8時に送り届けてっていうシナリオだったんだよね、もともとは。
でも結局は、でも実は揉めてね。
揉めて途中で送ったんだけど、
送った後、おばあちゃんは会場に降りないで、
で、どっか違うところに移動して、
会場から移動して、で途中で殺害しちゃったって言ってるんだけども、
えっと、その普通ならね、
会場におばあちゃん来てなかったら、
コーラスの運営の人からさ、
おばあちゃん今日来てませんよっていう連絡が来るはずなんだよ。
そうだよね、普通ね。
でもその日はたまたま、これ実際は卒業式だったの、その日ね。
あ、そんな日だったんだ。
小学校は卒業式だった。
で、だから、その被害に遭われた子はまだ卒業する年代じゃないんだけども、
またおばあちゃんの設定に変えて言うと、
だからその日はちょっと大きなイベントがある日で、
だからちょっとゴタゴタしてたのよ、運営が。
で、ちょっと来てないなって一瞬思ったんだけども、
そのまま、そういえば翌日、翌日もコーラスの予定があるんだけど、
今アプリでさ、出血管理できるよね。
そうですね。
で、翌日休みになってたんだよ、おばあちゃんは。
12:03
あ、もう先に休みになってたんだ。
そう、23日がその日なんだけど、
24日の日に欠席になってるから、
だから、あ、もしかして今日休むのを、
明日に日にちを間違えて入力しちゃったんだなっていうふうに、
運営は、そう解釈したわけ。
なるほど。
だからそのそこでは何も特に連絡しなかったんだよ。
おばあちゃん来てませんよって言って、その自宅に連絡しなかった。
だけど、結局、終わってね、11時半になって、
いよいよ帰る時間になった時に、改めて、
やっぱりおばあちゃん来てないよねって言って、
初めてそこで自宅に連絡が入った。
おばあちゃん来てないですけど、大丈夫ですかって。
で、そしたらすぐに、
遁則勝美と夫は、すぐに警察に通報したんだよね。
あー、なるほど。
だけど本来だったら、
で、結局でも、やっぱり殺したってことはなったわけじゃん。
結果だけ見たらね。
で、今になっていろいろ出てきた情報だと、
もう8時半とかの段階で、勝美が、
自分のだから職場かな、関係者に、
今日ちょっといろいろゴタゴタしてて、
で、子供がいなくなった、
あ、おばあちゃんがいなくなったとかって言ってんのよ。
うん。
だけどおかしいじゃん。
うん、おかしいね。
うん、だから本当だったら、
もう8時半になって、おばあちゃん来てないっていう段階で、
運営から連絡が来て、
そこで動くはずだったんだよね。
本当だね。
本当は。
だけど、たまたまその日は運営がゴタゴタしてるから、
11時半まで連絡はなかったわけよ。
だからフライングしてんのね、犯人が。
言ってる意味わかる?
え、ちょっとわからなかった。
どこら辺でフライングしました?
つまり本当だったら、
おばあちゃんが来てないことに、
もっと早く気づくはずなわけよ。
思ってたってことだよね。
そうそう、それを見越して彼らは動いてたはずなのね。
だけど実際には11時半まで運営は気づかなかったというか、
大したことじゃないと思ってるか、
連携がうまく取れてなくて、
ようやくおばあちゃんがいなくて、連絡してきたのが11時半になったわけ。
たまたまそこで3時間のタイムラグができてるのね。
確かに。
だけど、もともと彼らが言ってるシナリオもそこで破綻してるんだけども、
だけど今犯人が言ってるのは、
とりあえずコーラスの会場まで送ったけども、
途中で揉めて、
途中で会場まで行ったんは行ったんだけども、
やっぱり途中で殺したんだって言ってるんだけどさ、
やっぱりおかしいと思うんだよ。時間がなさすぎるし。
15:01
で、なんていうのかな、
なんとなくね、さっき言ったように、
まず遺体が靴履いてないでしょね。
で、遺体が靴履いてなくて靴だけ違う場所にあって、
靴下がどれくらい汚れてるかとかも全部見てると思うんだけど、
だから私を含めていろいろ事件考察してる人は、
たぶん、一旦コーラスの会場に行くって言うのは嘘なんだよね。
そうですよね、きっとね。
でも、23日までは生存確認できてるって家族が言い張ってるわけ。
あ、そっか、言い張ってるんだ。
だから、23日の日に送ったんだけど、
揉めて、違憲化になっちゃって、思わず衝動的にやっちゃったって、
勝美は言ってるわけ。
だけど、それだとやっぱりちょっと忙しすぎるわけよ、どう考えても。
確かに確かに。
それと、さっき言ったように靴の問題があったり、
あとカバンが途中で出てきたり、
いろいろいろいろとにかくね、おかしなことがいっぱいあって、
たぶん、もちろんだから、結果は一緒なんだよ。
おばあちゃんを殺したっていう結果は一緒なんだけども、
たぶん場所とか、関わってる人間とか、
いろいろちょっと辻褄が合わないことが多すぎる。
確かに。
なるほどね。
ご静聴ありがとうございます。
分かってきた。
3月23日の前に、もしかして殺されたかもしれない可能性もあるってことだよね。
そうなの。でね、これ私、他人事じゃないところがあって、
私とマリミハさんがさ、オンラインイベントやったじゃん。
あれ3月22日だったでしょ。
そうだね。
あそこ三連休だったじゃん。
そうだね。
あそこが怪しいんだよ、どう考えても。
確かにね。
でね、さらに言うとね。
ありがとう、こぼりおぎさん。拍手を送ってくれて。
あのね、奥さんじゃなくて、勝海じゃなくて、
佐藤真子とは、12月に2人、中年の2人が再婚して、
新婚旅行行くって言ってんの。
で、2人、社内恋愛でね。
社内不倫の末に社内結婚してるんだけども、
だけど、この3連休に、
おばあちゃんも連れて、
新婚旅行行くんですって言って、
すごい楽しみにしてるんですって言って、
社内で話してんの。
なるほど、怪しいね。
だけど、勝海は何も言ってないの。
えー、そうなんだ。
勝海は、でも同じ職場だからさ、
で、新婚旅行行くって言ったら、2人が行くっていう風に、
もちろんみんな思ってると思うんだけど、
でもそれなぜか、おばあちゃんも連れて、
2人、小ぶつきで行くっていう状態で、話聞いてて、
で、とにかく夫の佐藤誠は喜んでる風な感じだって、
18:02
でも勝海の方は、とにかく去年の12月に再婚したばっかりなんだけど、
そんなに最近だった?
つい最近なのよ。
で、それまでも、結構この1,2年ぐらい不倫関係だったね。
勝海は前に旦那がいるから、
旦那がいたんだけども、不倫関係になって、
で、結局こっちと一緒になったんだけどね。
なるほど。
そう、なんだけども、
すごいだから嬉しそうだ、いちゃいちゃして、
すごいデレデレして嬉しそうだったんだけども、
そうそう、インディアンさん、旅行の予約人数はどうなってたんですかね。
そうなんだよ。
怖いんだよ。
怖いんだよ。で、話を戻すとね。
で、とにかく、この勝海の方がさ、
なんかどんどん再婚してから元気なくなってってたの。
なるほど。
で、仕事はすごい真面目で丁寧で、評判がいい人だったのよ。
そういう人だったのね。
なのに、なんとなくだんだんちょっとなんか、
なんか元気なくなって、なんかちょっとしんどそうだったんだって。
で、その三連休のことは別にその、
佐藤誠の方は喜んでるんだけど、
勝海は特にそれ言ってなくて、
なんか、でもノロに、なんかノロにかかって休みますとか言ってね。
で、23日の前日?
23日の日だから会社休んでるのよ。
でもなぜか夫の方も休んでるのよ。
あ、そうなんだ。怪しいね。
台湾旅行、新婚旅行に台湾行くって言ってるんだけど、
これは何なのっていうことと、
で、そのなんか、でもなぜか夫はその23日、
だからその勝海は、23日の日はなんか会社休んでるんだよ。
そうなんだね。
変じゃね?
怪しいね。
怪しい。
動きしてるね。
そうなんだよ。
だから三連休になんかもう起こってんじゃないかっていう。
絶対そうだね。怪しいね。
で、もう一つ言うとね、
これは週刊文春のネタなんだけど、
ちょうど一年前からもうこの二人付き合ってんのね。
勝海と佐藤真子とね。
なんだけども、その時に、
その時はね、今のその大きなお家じゃなくて、
あの賃貸のアパートで、
おばあちゃんと佐藤真子とは二人住んでた。
あ、そうなんだ。
そう。
そしたら、そこでぼやが起こってんの。
火事が起こってんの。
そうなんだ。
で、これ全然週刊文春合成ネタじゃなくて、
あの、その時火災が起こってる写真とかも残ってんのよ。
あ、え、じゃあ結構燃えたってこと?
まあまあ燃えたの。
あ、そうなんだ。
で、それがこともあろうにこのおばあちゃんと佐藤真子との部屋なわけ。
はー、そうなんだ。
で、原因不明だっつってんだけど、
で、なんか漏電だとかっていう、
なんか漏電したんじゃないの?っていう風に言われてるけど、
よくわかんないね。
21:00
怪しい。
でしょ?
佐藤真子とも怪しいね。
ていうかごめんね、このシナリオでいくと、
だからお母さんの役が佐藤真子となのね。
ちょっと性別が入れ替わってるんだから。
そうなの。
で、なんとかそれを母屋で終わって、
で、その時におばあちゃんに佐藤真子とはごめんね、ごめんねって言ってよしよししてたんだって。
え、おばあちゃんはそれさ、その母屋騒ぎの時にさ、なんかけがとかなんかしちゃったの?
いや、一応多分なかったと思う。
なかったと思うんだけど、
で、それ火災が起こってみんな慌てて家から出て、
遠まきに消火活動を見てるわけよ。
で、そこへ15分くらい遅れて勝美がやってきて、
で、無事でよかったっていう感じで、
佐藤真子と勝美はなんかちょっとお互いハグハグしてたんだけども、
おばあちゃんはちょっと横に追いやられてるような感じだったっていう目撃証言もあるわけ。
なるほど。
で、このね、母屋が何だったのかっていうのもさ、
怪しいね。
でね、ちなみに2人が一緒になるかもしれないって言った時に、
最初おばあちゃんは、すごいちゃんと佐藤真子とおばあちゃんの親子関係すごく良くて、
喜んでたんだって。
で、ある程度懐いてたらしいの。
うまくいってたの。
なるほど。
だけど、ある時からだんだん懐かなくなってきて、
なんかもうちょっと嫌いだって言って、
で、結構コーラスの仲間の人とかには、
なんかちょっと嫌な人なんだっていうような悪口は言ってんの。
そうなんだ。
おばあちゃんがね、変な人が家に来て嫌だって言って。
だからもちろんこの勝美が関わってるのは間違いないんだよ。
そうだね。
ただ、どうなのっていう。
確かに怪しいね。
だからもうちょっとでも、つらすぎんじゃん。
だけどまだもう一人黒幕がいるわけ。
まだいるの?
わかんないけどね。
うん。
チラシ作ったの誰だろうって思ってて。
え、この二人が作ったの誰の?
いや、この二人が作ったって一応言ってんの。
でもそれも変じゃん。
だから、おばあちゃんの息子である佐藤誠もチラシ作ってんのも明らかに不自然だし、
だってマリミアさんだってそうでしょ?
自分の子供とか、自分の大事な家族が行方不明になったら、
もうじっとしてられないじゃん。
チラシ作んないね、そもそもね。
チラシ作るより先にもう片っ端から電話したりさ、
どこか行きそうなところとかに連絡かけまくるじゃん。
それやらないでいきなりチラシが翌日には出来上がってるんだよ。
それめっちゃおかしいよね。
おかしい。
それで私がね、こういう考察系のYouTubeとか見る前から、
24:00
チラシ見ておかしいなと思ったら、
なんで当日の服全部わかってて、
さらに靴のアップの写真があったの。
なるほど。
靴のアップなんか撮らなくない?
撮らない。
この靴買ってもらって嬉しい、ありがとうとか言って記念に撮ったとかにしてもさ、
それだったら全景で撮るじゃん。
全身で写真ピースで撮るじゃん。
靴のアップの写真があんのよ。
おかしくない?
おかしいね、それは。
靴撮らないね。
撮らない。
撮らないね。
それと文面が変なのが、
ユキコさんを探していますとかって、
両親が、両親っていうかごめん、
息子夫婦が作ったんだったら、
母親を探していますとかさ、
子供を探していますっていう文面にならない?
なるなる。
なんとか君を探してますってなってんの。
すごい、なんかちょっとなんかおかしいね。
でしょ?
変なんだよ。
変だね。
変なんだよ。
だから親族ぐるみで、
ちょっと何かが起こってる可能性もあるわけ。
それで言うと、カンナさんがもう一人怪しいんじゃないかっていう共犯者は、
この夫婦以外に誰がいるって感じですか?
そのチラシを作った関係者なんだろうけど。
これがね、なんか分かんないんだよ、分かんない。
この佐藤誠さんの兄弟。
そっちの兄弟も関わってるの?
そうなんだ。
私ね、最初チラシが変だなと思ったのが、
このだからおばあちゃんのニッコリピースサインして写ってる写真の、
後ろに口元だけ写ってる人が後ろにいるの。
この人誰なんだろうなと思って。
これが疑われている義理の人なのかなと思ったけど、
すごい仲睦まじい写真に見えるじゃん。
だけど顔写ってなくて口元だけなのね。
要するに行方不明になっている本人だけを切り取ればいいから。
だから不自然じゃなくもないんだけど、
でもいろいろ多分撮ってる写真の中で、
なんでこれ選んだのかなとも思ったりして、
結局今犯人見つかって犯人の顔出てきたじゃん。
なんかちょっとよく分かんないけど、一個だけ見たけど。
細い感じのね。
あの人じゃないんだよ。
そうなの?
だから、あとリュックサックがね、
道路のガードレール脇で見つかったんだけど、
それも親族が見つけたって言って報道されたでしょ。
報道されたのね。
で、その親族って誰なんだって。
両親だったら両親って出るじゃん。
27:01
親族が見つけたって言ってたの。
そっか。
で、それをみんな言ってんの。
親族って誰なんだろうねって。
で、それ全然警察発表ないから、
まだ正確には誰か分かってないんだけど、
でも一人疑われてる人がいて。
へー、なんのメリーグッドがあるんだろうね。
もう一人いたとしたら。
いや全くそれはもちろん、
こんなのはただの考察だから、
そう思ってね、みんな聞いてる人はそう思って聞いてほしいんだけども、
だけど、これだから家の端になるから隠したかったのか、
全く分かんない、それは。
全く分かんない。
この被害者を亡き者にすることで、
なんのメリットがあるのか、
本当分かんないよね、それは。
私も一番最初は衝動だと思ったのよ。
全然自分になつかないからね。
だから謝めたのかなと。
だけどどうも違っぽいんだよ。
だからこれね、
意気には関わってるけども、
そうそう、ロス事件っぽいよね、これ。
三浦和義の事件ね。
うん。
ロス疑惑知らない?
知ってるけど、なんで殺したんだっけ?
あれだから自分の妻を、
保険金でしたっけ?
そうそう、多分殺害してるんだけども、
結局絶対知らを切り通して、
言い逃れたよね、あの人はね。
分かんないんだよ。
息子に保険金、ゆき子に保険金をかけてたってことですか?
うん、だからそれも怪しまれてるよね。
そういうことか。
でもそんなことを、
かわいがってたっていうかね、
上手くいってたこと、
その家族がやるかなとかね。
それか後でそういう結果だけ知って、
やっぱりでもかわいたくてさ、
自分の再婚した相手をさ、
ほんでかわいたくて、
結果的に加担してるだけかもしれないしね。
そっか、まだそこは分かんないよね。
全く分かんない、そこは。
分かんないんだけど、
言ってることとか、
23日の日に一旦は送ったんだけど、
途中で殺したって言ってるのは、
多分それより前にことは起こっちゃってるんじゃないかっていうことと、
あとその他の身内も関わってるんじゃないかって、
どうしても疑わざるを得ないのが、
台湾旅行なんだよ。
謎の台湾旅行の計画なのよ。
全然うまく関係性いってないから、
ユキコさんが一緒に行きたいなんて思ってたはずないんだよね。
そうね。
とかね。
という感じなんですよ。
なるほど。
そのこと考えたらね、
ずっと気になって気になって、
速報待ってるんだけど、
そしたらいきなり全然違う、
また殺人事件とかがいろいろ起こってるからさ、
30:02
災害もいっぱい起こるしさ、
もう何なのと思って。
はい、すいません。
大変な事件が起きてたんですね。
そうなんですよ。
ちょっとコーヒーを一口飲もう。
邪気払いで楽しい話してください。
いきなり振って。
どう思うこれ?
いやー、なんか分かんないけど、
変な事件でしょ?
この夫婦怪しいよね。
怪しいでしょ?
3人見えるかどうかはちょっと分かんないけど、
夫婦両方ともちょっと怪しいなっていうのは、
今聞いててすごく思っちゃった。
夫婦も怪しいし、
でもなんか協力者がいるっぽいんだよね、やっぱね。
協力者なのか、
実際に関わってるのか分かんないけどね、それはね。
勝美なんか、
勝美どうなんだろうなっていう感じで、
被ってるっぽい気がするんだよね。
そっか。
俺が、俺じゃないわ。
勝美が一心全部被ろうというか。
それが何のためか分かんないけどね。
でもとにかく必死で、
今出てきてる情報だけ見てると、
とにかく自宅で、
疑われたくないっぽい気がするよね。
何としても23日の線にしたいんだよ、
あの人たち。
そっか。
死体が長らく見つからなかったじゃん?
その間、死体はどっかに保管してたっていうか、
どっかにあったってことだよね?
いや、それが今回の事件のおかしなところが、
死体を3回ぐらい移動してるの。
あ、それはもう分かってんだ、3回ぐらい。
自白してるからでしょ。
今それを警察必死で調べてるんだけど、
その一箇所が公衆トイレとか、
いろいろ言われてるんだけど、
それもどこまで本当か分かんないから、
もちろん今いろいろ勝美の言ってることを
いろいろ裏取ってる最中だと思うんだけどね。
そうなんだけど、
まずそのさ、
普通、だって、
遺体のとこ行ったら、
一番やばいじゃん、そんなの。
でも、もうとっくにだって、
初日から疑われてるわけだから、勝美は。
だって送ったって言ってるのに、
防犯カメラに映ってなくても、
初めから警察にマークされてるし、
で、実はマスコミとかもずっと張ってるから、
報道で一切、
オールドメディアのほうはあんまり言わなかったけど、
実はめっちゃマークしてたから、
写真撮りまくってるしね。
だからその囚人監視のところで、
そんないくら田舎の深夜といえどさ、
死体のとこに確認に行ったりするのって、
33:01
最も危ないリスクじゃん。
誰か見てるかもしれないもんね。
そう、バレてそこだって見つかったら、
もう完全にそれでアウトじゃない。
普通やらないことなのに、
なぜか3回も移動してるらしいんだよ。
それもちょっと得意なんだけど、
それは今回GPSで犯人を追っかけてたんだよね、警察がね。
だからその位置情報とかを撮ってるから、
だってもうね、周りに家とかがほとんどなくて、
張り込みする場所もなかったんだって。
今回ほら、一応だって、
もしこの人たちが白だった場合さ、
被害者の身内なのに、
警察が実は疑ってましたって言ったらやばいじゃん。
だから、あくまでも被害者家族だという関係性を絶対保たなきゃいけないから、
あんまり自分たちが堂々とは疑ってるところを見せないようには気を付けたと思うんだよね。
だから深夜、隣近所も家もあんまりないから、
張り込みとかもできない代わりにGPSで跡を辿ってたと思うの。
だから犯人からしたら、
そろそろ遺体の隠し場所に、
警察が捜査の手が及びそうだと思って焦って、
また違うところを動かすんだね。
そしたらまた今度警察がこっち行ってるぞって言って、
だから追っかけごっこみたいな感じになってたんだよね。
そうなんだね。
それもちょっとすごい異様な事件だよね。
そうだね。
という感じですよ。
もうちょっとしたら真相が分かりそうですね、警察が。
いや、だからどうなんだろうね。
これでも家族とかみんなさ、ちゃんと口裏しっかり合わせてさ、
この3週間の間にちゃんとすり合わせしてると思うんだよね、家族でね。
そうだよね、絶対に。
うん、絶対してると思うんですね。
どうやってそこを崩していくかだよね。
ちょっとね、辛い事件だけど。
辛い事件だよ、本当に。
だけど、なんかね、すごい不思議だなと思って。
家族って怖いよ。
なんか無理やり変な結論つけちゃったけど。
さらにさ、朝日山動物園のさ、
あの、ほら、動物のさ、
亡くなった動物を、あの、ほら、
焼却炉みたいなところに自分の妻を遺棄した事件が出てきたじゃん、昨日か一昨日。
え、何それ。
それも知らない。
え、焼却炉に妻を遺棄した?
36:02
そうだよ。
それも朝日山動物園の職員が、動物園の中にある動物の遺体をあくまでも処分するところね。
だからちゃんとその動物が病死したり、亡くなったりした後、焼却炉で焼くっていう場所があって、そこに自分の妻を遺棄してた。
怖すぎるでしょ。
私、朝日山動物園行ったことあるからさ。
あ、で、有名な、なんだっけ、すごくラパンマと同じとこだよね。
そうだよ。すごい良い動物園だし、大好きでさ、
そう、で、ひでぇと思って。
すごいね。え、いくつぐらいのご夫婦なの?
30代だって。
そんな若い夫婦が?
うん、今回もそうでしょ。今回のなんたん氏のこの事件も30代だよ。
あ、そっかそっかそっか。
モップさんが朝日山動物園1年半前に行きましたよってね。
いい動物園だった。朝日山動物園がかわいそうでさ、こんなんでお客さん減ったらどうすんのよね。
だよね。
ほら、今回だってこれ職員だからさ。
あ、そこの職員が妻を殺してそこに焼却する?
そうそうそうそう、そうなのよ。
え、それなんで見つかっちゃったの?焼却する前に気づかれたってこと?
わかんないな、私がだからこっちのなんたん氏に気を取られてるうちに、いきなりこんな事件がこの北海道で起こってるからさ、
よくこれ、この事件に関してはちょっとまだ調査不足だよ。情報収集が追いついてない状態。
やばい事件だね、それも。
でもちょっと似てない?なんか、性質が。
似てはないと思うけどでもなんかひどいね。
ひどいっていうかね、なんか遺体を処理するっていう感じがさ、
なんとかその遺体を見つけ、隠そうとする感じが似てるなと思ったのちょっとね。
あのモップさんほんとそうだよね。北海道って変な事件ほんと多いよね。
ああね、あのちょっと精神調査の娘の、
お父さんが精神科医だけど、
あれね。
ヤバいやつ。
首持ち帰ってたやつね。
いやもうあれほんとおかしいよね。
あれはちょっと、なんだったんだろうね。
大注目してますけど。
あれは大注目だよね。
はい。
でもあれとかさ、ほんと異常者じゃん、どう考えても。
異常だよね、ほんとに。
多分あれはほんとにサイコパスなんだろうね。
あれ娘が。
で、精神科医のお父さんなのに娘に支配されたんだよね、多分ね。
ちょっともう理解不能だよね。
不能だけどね。
だけど今回の朝、ちょっと待って、まいまいさんが、
朝日山動物園の事件は奥様が行方不明なので旦那に聞き取りしたら自白したんだって。
そうなんだ。
ユキさん、木島カナエ、もう北海道の最大の犯罪者といえば木島カナエだよね。
39:05
婚活殺人だよ。
木島カナエ、バターのあれだよね。
バターのモデルになった事件ね。
あれも大注目だよね。
あれも大注目ってか、もう今死刑囚だからね、優雅に暮らしてるらしいよ、刑務所で。
あ、そうなんだ。
死刑囚ってね、基本何でも大丈夫なんだって。
そうなんだ。
だから要するに、死刑に遭うってことが最大の罰になるから、
それまでの間、ほら普通は刑務所入るとお勤めがあるわけじゃん。
そうだね。
朝何時に起きて、集団行動させられて、
いろいろ仕事とかも割り振られたりするけど何にもないんだって。
あ、そうなのね。
で、支援者とかがいたら、いろいろお金もあって、
それでいろいろお菓子とかも食べたりさ、いろいろできるんだって。
そうなんだ。
まゆまゆさん、焼却炉から奥様の骨のDNAが見つからないらしいって。
だからね、これ多分かき集めて隠してるんだろうね。
そうなんだ。
自白は取れてるけども、立証しないと裁判で勝てないらしいね。
そういうもんなんだね。
自白しただけじゃダメなんだ。
今はね、自白しただけじゃダメで、
自白の裏がちゃんと取れないとダメなんだって。
この事件も変な事件だよ、ほんとね。
きもいね。
泣いた後に隠すために、妻の骨を全部隠すっていうことをしたってことでしょ?
多分ね。
やばいね。
うん。
すごいな。
いや、異常者だよね。
人と人がどうかしてるよね、ほんとに。
だけどこれが、マリミハさんが大好きなさ、恋愛の季節として、
こんな朝日山動物園の焼却炉行きだよ。
いや、怖い。
怖すぎない?
はい。
恋愛とかも、あんまり良くないんじゃないの?って思わない?
良くないかも。
いや、ちょっと不謹慎だけどさ。
ススキノのね、ススキノのルナっていうさ、
あれは明らかにサイコパスで、狂人だと思うんだけどさ、
でも今回のこの朝日山動物園の件とか、
私が取り憑かれてる南端市の事件とかって、別に普通の人たちだと思うんだよ。
異常者じゃないのよ。
そうだね。
うん、多分。でも何かがあって、
普通だったらそういう人間関係のもつれだったり、
例えばその他に、朝日山の方は分かんないよ。
何があったのか、本当に全然私何も見てないから分かんないけど、
他に女ができたのかさ、全く分かんないけど、
そういうしょうもないことで、こういう季節になっちゃうわけじゃん。
42:03
それがね、なんか怖いよね。
だからほら、木島カナエもちょっとおかしいし、
ルナとかも完全に頭はどうかしてるから、
あの人たちは逆にちょっとレアケースだと思えるんだよ。
だけど家族間とか夫婦間とか、親子間で起こるこういう事件ってさ、
なんていうのかな、普通の人がやってる犯罪だから、
だから余計怖いなって思うんだよね、私は。
確かにそれはそうですよね。
いつどこで誰が、もしかしたらこういうこと起こすかもしれないっていう。
そうなのよ。
そうなの。
人間ってほら、追い詰められたりさ、
あと何か目的があったりしたら、そういう悪い方に行きかねないじゃん。
レイジーバードさん、こんばんは。
ごめんね、驚々しい話をしてます。
でもちょっと、やらないけど、人の話はやらないけど、
例えば私、元夫が野良犯を持ったから、
そこで本当にお前外に出るなって言われて、
すっごい困れて、本当に夫の言うことだけを淡々とやってたら、
もう気が狂って、もしかしたら夫のことをすごい恨んで、
殺し野郎とかって思っちゃうかもしれないし。
モップさんはタワマンであったよね、そういう事件ね。
えっ、奥様がふつけずに旦那入れてた?
十何年くらい前かな、結構綺麗な奥さんで、
旦那がDVで殺害したんだけど、
遺体の処理に困って、バラバラにして、
あっちこっちに捨てに行ってたんだよね。
怖っ。
そのさ、殺したとしますよ、殺したとしますよっていうか、
バラバラにするっていう、その神経使さ、
すごいよなって本当毎回思っちゃうんだよね。
でもあれは本当にね、
私がなんでこの犯罪心理学者でもないのに、
なんでこんなことを言ってるのか分かんないんだけど、
本当に何とかしなきゃいけないからやらざるを得ないんだって、あれは。
もう怖いとか気持ち悪いとかそういう感覚じゃなくて、
今そこに何とかしなきゃいけない物体があるわけじゃん。
特にバラバラにしがちなのが女性なんだって。
運べないから。力が弱いから運べないじゃん。
そういうこと?
運べないから細かくせざるを得ないんだよね。
だってさ、ちょっと生々しいかもしれないけど、
首切るわけじゃん。首切ってさ、生首があるじゃん。
それを持つとかすごい恐ろしすぎて絶対できないなと思っちゃうけど。
でもその時の犯罪者の心理としては、
とにかくバレたくないっていう一心じゃない?
そういうことなんだ。
やっちゃったその犯罪の重さよりもさ、
45:01
とにかくこれをバラさないように隠さなきゃっていう気持ちの方が強いんじゃない?
だから今回の南端市だってそうなんだよ。
これももう本当はちょっと腐敗が始まっている
遺体の側に行くなんて普通考えられないんだけど、
とにかくバレたくない一心でやってるんだよね、多分ね。
怖い。
フードライター、朝野陽子さん。
しかも桐野夏夫のアウトバリの事件が衝撃で、
アウトも面白い小説でしたね。
アウトよりもないかも。
桐野夏夫の小説面白いですよね。
桐野さんちょっと怖いじゃん、なんか。
怖いかな。
桐野夏夫さん。
ミステリーというかサスペンスですよね、あの人はいつも。
で、大抵実際の事件に着想へって書いてるから、
リアリティあるんですよね。
そうそう、だからちょっとね、やっぱりこれいろいろ気になっちゃう事件ではあったんだよね。
とにかく。
そうなんですよ。
いやー。
いやー、すいません。
ちょっとこのマリミハさん。
違う話しようか。
え、もうちょっとこれ。
もういいかもこの事件が。
1時間以上こんな話しちゃったよね。ごめん。
え、本当?話してるっけ?話してるか。
すいません、もう皆さんありがとうございます。
ご清聴いただいて。
気になる。
いやー気になるよこれは。
続報求むって感じ。
いや本当だよね。
あ、じゃあちょっと外れて。
はい、お願いします。
かなさん不眠症がさ、解消されつつあるじゃない?
はいはいはい。
あるじゃないですか。
で、羨ましいなって思って、
私、引っ越ししましたよね。
引っ越したんです。
分かってるよ。
引っ越した当初って、いろいろ疲れたせいか、
すごい熟睡できて、
あ、私の後年期の不眠症は治ったんだなって思ったの。
はいはい。
なんだけど、ここ3日ぐらいね、
毎晩悪夢を見るの。
ほうほう。
うん。
すっごい悪い夢見て、
その悪い夢っていうのがこの事件と同じようで、
なんか人を殺すとか、
人を食べるとか、
なんかそういうなんかもう本当に、
本当に嫌な夢を毎晩見てて。
それ私のせいじゃないの?
え、どういうこと?
私がほら、この何端子の話ばっかりしてるから、
影響を受けちゃって、ほら、
なんかそんないろいろ見てるからじゃないの?
え、いや見てない、
でも言うても、かんなさんの話を聞いて、
ちょこちょこYouTube見たりとかって言ったりぐらいだから、
そんなにこう深掘って見てるわけじゃないし、
48:00
なんだけど、なんだろうこの悪夢とか思って。
いや絶対なんか、
やっぱり見たものの影響じゃないかなと思うんだけどな。
そうだよね。
チャットGPTに聞いたら、
そう、気になってることが夢に出てきますよ、
みたいに出てきたから、
そういうのは確かに気にしてみてるのかなとか思いながら、
ごめん、私のせいだわ。
絶対そうだよ。
人間食べたくないとか思いながら。
すっごい。
マリミハさんって無邪気に一番怖いこと言うよね、いつも。
またなんか切れましたね。
切れてない?
マリミハさんみたいに近くに。
あれ、なんか音がおかしくないです?
おかしい。
おかしいよね。
かんなさんすごい早口になった、急に。
おかしいよね。
今治ったけど。
今治りました?
うん。
みなさん大丈夫ですかね。
大丈夫ですかね。
うん。
いやとにかく、その、なんか、
無邪気にさ、
私なるべくもぼかしていろいろ話してたけど、
マリミハさん結構首切ったりさ、とか、
首、持っていくとか、
首首言い出すし、
そのね、たぶん首は私の配信聞いたからじゃない?
そう、歌舞伎で、
歌舞伎に首出てきたんだよ。
言ってたね。
そう。
びっくりだよ、もう。
もう。
だから私ね、
今ちょっと南端市のこととかにも、
ちょっともう、いろいろ関わって、
なんかこう気にしすぎてるから、
だからちょっと歌舞伎で、
日本の伝統芸能の美しいものを見て、
ちょっと浄化しようと思って行ったわけよ。
そしたら、いきなり、
子供の首出てくるからさ、
なんだこれと思って。
歌舞伎すごいなと思ったよ。
すごいよね。
うん。
いや、もう日本人すごいよね。
野蛮だね、やっぱりね。
野蛮っていうより、サブカルだよね、やっぱね。
で、オイランが出てきたりさ、
で、フリンもするしさ。
なんか、面白いよね。
面白い。
だからそれ聞いたからだよ、絶対。
そうか、そういう印象が残ってる。
そのせい、そのせい。
そう思う。
ごめんね。
私の配信、ちょっとセンシティブな人は聞かないようにしてください。
本当にごめんなさい。
それだよ。
なのかな。
あと、あれですよ。
今日かな、私が聞いたのは今日なんだけど、
あれですよ。
電車の中で、ぐでーっつって足広げてる若い子。
若い女の子が、
なんかちょっとどうなのっていう配信を聞いて、
私もさ、やっぱ53だからさ、
かなさんとさ、意見は賛同しちゃう。
そう思っちゃう。
ていうか、そういう人最近マジで多くない?
私の周りにだけ。
51:02
今日もいたよ、なんか。
そうなの。
ていうかさ、東京だとさ、
だいたい混んでるからさ、
ぐでーっつって足広げてるスペースないんだよね。
そうか。
あんまり見かけないけれども、
まあ確かに、かなさんが言ってる通り、
そういう子も、まあ確かにいるのかなとか思っちゃうし、
それは、なんだろう、男女の差っていうよりも、
やっぱりさ、足をこう閉じて座った方が、
人として品位があるなとかさ、
人としてなんか、ちゃんとしてるなとか、
品があるなとか、
そういうふうに思ってもらうっていうか、
だらしないって思われるよりは、
品があるな、この人はって思われた方がいいなとかって思っちゃうから、
やっぱり女性としてっていうよりも、
人としての品格があった方がいいなっていう意味では、
私も、
ぐでーって言った方がいいかなとは思っちゃう。
あの配信にコメントいろいろいろな人くださって、
やっぱりマリミハさんのように、品とか、
あとガサツなのはダメだとか、
いろんな意見があって、ほんと全部その通りで、
でも男の人は、
ヤンキーがガーって開けて足開いてるのは別にして、
でも男の人は膝と膝、ペタって引っ付けたら逆にちょっと変じゃん。
男の人は若干、少しだけ足広げてるのが自然なポーズだと思うんだよね。
だけど女がそれやったら、
なんかちょっと違和感感じたりとかっていうのって、
あれかなと思ったんだけど、
普通に見てて、
あんまり見よいもんじゃないよね、とにかく。
あと別に女性が、
男性みたいに足を広げて座るところで、
女性ってそもそも力強くないし、
男性みたいにそんな腕力があるわけないのに、
強さを、足を広げて座るっていう姿って、
強さを若干アピールする部分もあるじゃないですか、男性って。
男らしさを割りたがる。
女性はないのに、それをする人はないかなみたいな感じもありますよね。
だから一つ、それが悪いことではないのかもしれないけど、
昔だったら男座り女座りとか、
割と男女で育てられ方とかしつけ方が違ったじゃん。
それが今の人はあまりされてないのかなっていうのは一つ思った。
そうかもしれないかもしれない。
だけどそれは悪いことではないじゃん。
だけど一方で、でもとかさ、
いろいろ思うじゃん。
なんかね、だからすごい保守的な意見になっちゃうかもしれないけど、
54:00
例えば、昔私が若かった頃よく議論されたのは、
電車の中でメイクする人とかがたまにいて、
あれは見苦しいっていう意見とか結構あって、
あれも結構ちょっとした論争になったんだよね。
いやだって別にそれは髪の毛直すのとかと一緒で、
たまたま時間がないから、
電車の中でメイク直したりとかして何が悪いんだっていう、
割と女性を弁護する意見もあるし、
いやいやそういう人様にそういうところ見せるもんじゃないだろうって言って、
それはダメだっていう人と、
割と賛否あったんだよね、あの時も。
だけどそれよりもちょっともう一歩、
ちょっと悪い方に進んでないかっていうのはちょっと思ったんだよね。
ちょっと待ってね、モップさんが、
スマホ見てるからどんな姿がいいのかも、
どう見られてるかも知らないし興味もない。
そうだからスマホが悪いっていう意見の人いたな。
なんかスマホが一つのついたてになって、
もうなんか周りが見えてないみたいな。
でもそれを言うとさ、昔のおっさんがスポーツ新聞ずっと読みながら電車乗ってたじゃん。
でも人もめっちゃ混んでるのに新聞をベーって広げて、
読んでるのがすごい迷惑だったし、
うざかったりとかしてて、
だけどそういう男の人の一部のね、全員じゃなくて一部の男の人のバッドマナーが、
女もそれに追随していいの?とか思ったりとか。
今ちょっと思った。
足グレーって開いてた女の子とか、電車で化粧する子とか、
この電車で乗り合わせた初め、もう二度と会わないような関係性のない人の前では、
もうどう見られてもいいと思ってやってるわけじゃん、その子たちって。
分かんない。
だと思うんだよね。
だけども、化粧する子とかもそうだけどさ、
自分が行為を持っている人とか、自分の関係性のある人の前では絶対しないじゃん、化粧なんて。
そうだね、確かに。これからはコンパで会おうという人にやらないかもしれないね。
どうでもいい、もう二度と会わないような電車に乗り合わせてる人にはどう見られてもいいと思ってて、
っていう、自分の中のオンとオフじゃないけど。
分かる分かる、言ってることはね。
でもその公共性っていうものがさ、もう失われてるんだなって思ってね、どっちにしても。
そうだね。
だとするならね。だから要するに自宅にいるかのようにして公共のスペースにいるわけじゃん。
そういうことそう。
だけど、どうしても自分が好きな男の前では多分そういうことしないだろうってなったら、
それはもうちょっと何か破綻してるなと思っちゃうんで。
破綻してるよね。こういうことじゃないよね。
57:04
だから昔二、三十年前のサラリーマンのおっさんらが電車の中でスポーツ新聞ぶえって開けて見てて、
そこにエロ広告とかいっぱい載ってて、それも食い色に見てる、浴場してる気持ち悪い親父とか山ほど載ってたじゃん。
あれじゃん、まさに。あの人たちも会社に行ったら、はい、はい、とか言って。
そうだよね。
会社では一生懸命いい顔してるけど、電車の中ってぐでーってしてるわけじゃん。
家帰ったら今度は奥さんと子供に気遣ってるから、電車の中にいる時間帯だけはさ、
なんかもうタガが外れてる状態になってたんでしょ、きっと。
それを二十代の若い女の子もタガが外れていいんだろうかとかさ、
思ったりね、したわけ。
そういうことだよね。
ちなみに私若い頃は結構ヤンキーの不良が流行ってた時代だからさ、
不良の女の子たちが結構長く、あの頃は楽覧とかさ、
あとスカートとかもすごい長い丈が流行ったんだよね、スケバンみたいなさ。
長くしたスカートをベーって足広げて、
なんかうんこ座りしてさ、メンチ着るみたいな文化があったじゃない。
あれは、あの人たちは画札っていうよりはポーズだからね。
強く見せようと思って。
そうなの、威嚇するために足広げてるから、
ほら何見てんねん、こらーみたいな。
だけど今のはどうでもいい感じで足投げ出してるのは違うからね。
この電車に言わせたらどう思われても私はいいよって言う感じだもんね。
そうなの。
たぶん私が楽だからみたいな感じだもんね。
今日電車でミニスカママが足広げて、そうでしょ。
こういう人が最近増えてんのよ。
足広げてパンツ丸見えて、
さすがにね、10代の女の子とかがミニスカート履いてて、
すごい足むき出ししてるとき、
カバンとかを股のとこに置いて隠そうと努力したりしてる子ももちろんいっぱいいるんだけど、
ちょっとね、股開き女子が増えてるなって思った。
そっか、私あんま見かけないけどな。
いやそれは、なんかこれ大阪だけじゃないですかとか言われたら、
ちょっともう目も蓋もないんだけど、
たぶん違うと思うよ。
そっか、私が乗ってる路線がだいたい混んでるから。
丸見屋さんはほら、電車とか乗らないんじゃない?
いや、めっちゃ乗ってるから。
めっちゃ乗ってるけど、すっごい混むの、私が乗ってる路線は。
だからかもしれないけど。
東京は激混みだからね、逆に座ったりできないしね。
そうなの。
いや、もっぷさんほら、西宮ガーデンズの阪急ってさ、
1:00:00
一応関西では割と高級とされてる路線なんですよ。
あ、そうなんだ。
関係ないんだよ。
あ、そうなんだ。
だからなんとなくね、なんかこうちょっと足し波とか、
なんかそういうものがもう完全に崩壊してんじゃないかなとかって思って。
あ、でももう崩壊するのかもね、そういう意味でもね。
そう。でもそうなってくるとさ、
もう何もちょっと、なんか、なんかなと思ったんだよね。
そうだね。
品位を持った方がいいよね、人としてね。
ていうかさ、それって別に、
位中の相手にだけいい顔をするよりね、
割とどこでも勘弱っていうか、
ちゃんとなしなみを持ってするっていうことを、
結構トントンできたはずなのにね、日本人は。
それがなくなったら、もう日本人いいとこなくなっちゃうと思って。
そう思っちゃうわ、それは。
うん。
で、なんとなくこうお互いに嫌い合っててさ、
嫌い合ってて。
なんか男と女が。
悲しいよね。
なんか無理やり結びつけたとこもあるんだけど、
なんかちょっとこんな女嫌だよなと思ったら、
個人的に思っちゃったから。
うん。
いくら身綺麗にしててもね、そういうの嫌だね。
そう。若い子もそうなってほしくないなとは思っちゃうよね。
うん。
若いのにさ、これじゃあ疲れてる中年とかなら、
それも良くないんだけど、
中年こそくたびれて見えるんだから、
逆にきっちりしてないと、
人としてだらしない人だと思われちゃうじゃん。
うん。
だけど、若い子とかもうちょっと緊張感あったような気がするんだけど、ないんだね。
えー。
スマホの中だけが自分の世界だと思ってんのかな。
なんか分かんないけどね。
まあ、人による気もしなくもないけど。
そうそう、そりゃそう。
主語を大きくするのやめようっていうことをね、
ちょっと色々この間も、
私の配信の中でも色んなコメントいただいてて、
主語を大きくしすぎちゃダメなんだけどね。
うーん。
まあ、色々あるね。
そうなんだよ。
で、家は落ち着いた?
Wi-Fiが色々トラブったっていうのは。
うん。もう今すっかり。
快適です。
快適ですか。よかった。
娘ちゃんも快適に。
どうなんだろう。分かんないけど。
なんで?
私さ、離婚してるから、
無理やり小学校のいた場所と、
違うところに引っ越しして、
さらにまた違うところに引っ越ししちゃったから、
友達と同じ地域で住んでないから、
住めなくなっちゃったから、
すごい嫌みたいで。
トントントンってすぐ行けるような距離に、
友達がいなくなっちゃったっていうのは。
ああ、そういうことね。
すごい嫌みたい。
納得してない。
1:03:01
そうか。
それもしょうがないよね。
しょうがないなって。
ごめんなさいって思って。
そっか。でも、彼氏さんは来てくれるし。
レオね。
あ、言っちゃった。
もうダダ漏れじゃん、もう。
もう生首とか言っちゃうし。
あれごめん、あったあった。
死体を食べるマリミハさんとかね。
本当なの?
スキャンダラスなことを言いまくるマリミハさん。
天然具合が可愛いですって、
道義夫さんさんがコメントくださっています。
ありがとうございます。
そうか。
可愛かったよ、娘の彼氏。
良かったね、いい彼氏だね。
今時の感じ。
それがさ、向こうのさ、
お母さんに可愛がられてるっぽくて、うちの娘。
いいじゃん、いいじゃん。
向こうの大田区に行くたびに、ご飯ごちそうになってて、
この間、先週の水曜日、うちの娘の誕生日だったのね。
その時にたまたま学校の保護者会があったみたいで、
娘が教室から出てくるところ待ち伏せされて、
待ち伏せしてくださって、
プレゼントをくださったみたいで、
このお母さんが、うちの娘のために。
っていうぐらい、すっごい可愛がってくれてて、
ありがたいな、みたいな。
その男の子は、兄弟とかいるんですか?
いる、弟がいるんですって。
へー、そうなんだ。
で、そこのご家庭は、本当にフレンドリーで、
親戚が多分同じ地域で住まれていて、
彼のご両親とおじいちゃんおばあちゃんも一緒に暮らしている。
二世代で一緒に暮らしていて、
親戚も近くにいて、
わいわい、本当に毎晩みんなでご飯を一緒に食べる、
みたいなご家庭みたいで、
すごい明るい家庭みたいなのね。
そこに娘が行ったら、可愛いね、みたいな感じで、
男兄弟の息子がいるお母さんだから、
娘ができたらみんな可愛い、みたいな感じで、
可愛がってもらって。
そういえば、こういう彼氏がいいよ、みたいな、
配信私したんだけど、前に。
え、してたっけ?いつ?
聞いてくれてないんだ。
うそ、あのね、やったのよ。
え、最近?
最近、割と最近だったかな。
とにかくさ、それはもうちょっと内面的な話したんだけど、
結構ね、男兄弟の人っていいよね。
あ、そうなの?
多分いいと思う。
女の兄弟がいる人の方が、
女性のことをよく知ってそうだとか思いがちだけど、
1:06:01
実はそうじゃなくて、
男の子供と女の子供で親が分けて育ててるから、結構。
だから例えば、分かりやすく、
それって結構古い世代かもしれないけど、
女の子には後片付けやらせたり、
家の手伝いやらせるけど、男の子にはさせないとかいう家もあったりするじゃん。
そういうところで育ってるから、
案外女の兄弟がいる男の人の方が、
男尊女卑だったりするケースが、まあまああるんだよね。
それはね、あるよね。
それ私途中で気づいたんだよね。
私がなぜか付き合う人がみんな男兄弟の人ばっかりなんだよ。
そうなんだ。
お母さんにすごい私も可愛がられてきたの。
向こうのお母さんに?
向こうのお母さんにすごい可愛がられてきたの。
楽でいいなとかって思ってたんだけど、
よく見たら、女の子がいないから女の子が嬉しいんだと思って。
なるほど。
お母さんが。
だから娘さんいいチョイスだよ。
いいとこちゃんとついてるなと思った。
なるほどね。
ただね、これ私言ってない気がするけど言っちゃうわ。
遠いのね、向こうの彼のお家と娘の。
県またぐの、向こう千葉なの。
うち神奈川なの。
だから東京挟んで結構離れてるから、
行き来するのも結構大変で、
だからよく娘に彼の家に泊まってもいいって言われるの。
それはだから彼の。
実家だよね。彼は別に一人暮らししてるわけじゃないもんね。
泊まってもいいって言われて、
でもちょっとそれを女親として許しちゃいけない気がしちゃって、
もちろん高校生だから、高2だから、
そういう体の関係とかあるかもしれない。
あるかもしれない。
してるかもしれない。
けれども泊まるってことはちょっとわかんないけど、
イコールそういうふうに思っちゃうのも、
私が下世話なのかもしれないけど、
そこを許しちゃいけない気がしていて、
これを許していいのかどうかっていうのを
皆さんに聞きたいとかって毎回思ってるんだけど、
どう思います?
それはわかんないけど、私のまず意見は、
やっぱり一応やめといたほうがいいかなと思う。
それは体の関係云々じゃなくて、
相手の家族の家でしょ、それ。
そうそう。
てめえらでやれって話じゃない?
娘と彼が。
彼、二人がちゃんと責任を持って、
二人で何か、旅行を許すって年でもないよね。
そうだね。
基本的にはちょっと難しいかな、それは。
1:09:02
みきさんもそうだね。
今後のマリアさんそれはダメでしょって。
だよね。だから私の判断別に間違ってないよね。
間違ってないけど、論点が若干違うかなっていうね。
それやるやらない話以前に。
やっぱり向こうのご家族のところに
娘さんがそこに厄介になるっていう状況。
プラス、さらにそこで二人が個室でイチャイチャするっていうのは
ちょっとまずいよね、どう考えても。
で、この間深掘って聞いてみたの。
それってさ、私的にはダメなんだけれども、
向こうのお母さんどう言ってるのって聞いたの。
そうしたら、全然いいよって言ってくれてるって言ってて。
ただ、うちに泊まるとき、向こうのお家に泊まるときは
私の部屋で一緒に寝ましょうねって言われてるよって言ってて。
うまい言い方だね。
じゃあ、もしかして許していいのかなって。
だからちゃんと息子とは二人きりにさせないってことでしょ。
だからちゃんとそれだったらいかないってなるじゃん、普通に。
だからうまいよね、お母さんね。
そういうことか。
レオ君のお母さんはなかなか賢いお母さんだよね。
ちゃんとされてますよね。
しっかりしろ、マリミハ。
しっかりしろ、何揺らいでんだよっていう話だよ。
そこは毅然としないとダメなんじゃない。
結構娘に甘々じゃん、もうほんとに。
やっぱりそうか。
そうだよね。
ミキさんは宿泊許しちゃダメだよね。
その年じゃない。
そうだよね。
せめて18歳以上にならないと。
そうだよね。
分かりました。ありがとうございます、皆さん。
今二人が実はどこまで行ってるかという問題じゃなくて、
一応自分たちが分かってるところで、
それはやっぱり基本的にはそういう自由にさせちゃダメじゃないかなと思うよ。
そうだよね。
ということで意見は1かな。
今のところはっきり意見を述べてくれてるのはミキさんだけなんだけど。
そうだね。
どうだろう。
息子を持ってる親の観点と娘を持ってる人の観点で若干違うしね。
インディアンさん、向こうの親に挨拶する義理が発生しますよね。
面倒だから許さない。そうでしょ。
確かに。
二人で旅行行くけどいいですかっていうのも基本的には18まで待ちなさいって言わなきゃいけないし、
まして相手の家に泊まりは、みんな高校卒業してからで。
相手のお母さんとかお父さんとかいるところでさ、そりゃちょっと。
しかもまだ弟さんもいらっしゃるんでしょ。
ダメダメダメそんな。
トラブルの匂いしかしないよ。
よかった。
ダメ。万情一致でダメ。
1:12:03
娘に基本なんか後ろめたいんだろうね、まりみはさんね。
なんで後ろめたいんだろう。後ろめたいことは何もないけど。
でもいろいろ不自由させてるとかさ、引っ越ししたこととかいろいろ娘にはやや甘いとこあるよね。
そうかもしれない。
毅然としてください。
分かりました。
ダメダメ。
でもさ、私が娘と同じ年だって彼氏がいて、こんなに仲良い彼氏がいたときに、
向こうの家に泊まっていいよなんて言われた日には、
私は泊まりたいなって多分思っちゃうなとかって娘の立場に考えると、
そう思うよねって思っちゃったりとかして、
だけど、私今親だから、
親としては良くないよなっていう、その狭間ですごい悩んじゃう。
どうしても言われたらもうそれはダメだし、
あと親同士で話さなきゃいけないレベルだよね。
そうだよね。
ダメです。まりみはさん自信持ってください。
そちらの親が許可を下りてるって言うけど、本当にそうなのか。
じゃあ、向こうの親とレオくんの親と話させてって言ったら、
多分引っ込むと思うけど、
じゃあ話してって言って、話して、
でも絶対2人を2人きりにさせませんとかさ、
家族でキャンプ行くだけですとかさ、
そういう話だったら別だけど、違うじゃん。
やっぱりやめた方がいいよ。
そうだね。
分かりました。
娘に舐められてるね。
そうだね。
優しいからね、まりみはさんね。
優しくはないんだけどね。
そうなの?叱る時もあんの?
めっちゃこの間も叱った。
何で?それは。
全然勉強しないから。
本当に遊んでばっかりいるから。
じゃああなたが行きたいで、
この感じだと行けませんよっていうことを怒った。
分かってたのか分かんないけど。
前なんか配信で言ってたよね、
学校こんなとこどうとかいろいろ言ってみてると。
そうか。
私が今の娘さんくらいの年ってさ、
親再婚していないしさ、
母さん大変だったよね。
そうだったし、下宿しててさ、
大変だったよね。
大変だったんだよね、本当に。
だからそうやって、
かまってくれるって優しい親だよね。
だけど、
ちょっと厳しさも必要だよね、どうしてもね。
難しい。
丸美屋さんが高校1年生くらいの時どうだったの?
1:15:04
私ね、すごい真面目だったから、
全然娘みたいに、
彼氏1回いたけど、高校の時、
そんなにイチャイチャするようなことを全然しなくて、
本当にピュアな関係性だけだったから。
私たちの世代がね。
世代のせいなのかな、分かんないけど。
それもあると思うよ。
めちゃめちゃ真面目だったよ。
前々さんが勉強のことは言わなくていいかもって、
私もそう思うな。
しかるポイントが微妙に違う。
彼氏の家にお泊まりに行くのは、
認めてあげていいんだろうかっていうけど、
勉強はしろっていうのは、
若干ずれてる気がする。
自分で将来のことを考えさせた方がいい。
私もそう思う。
自己責任だよね、そこはね。
将来のことを考えて言ってるんだよって言ってるの。
一時の快楽のために、遊びたいがために、
棒に振っちゃうよっていうのを言ってる。
それさ、話聞こうと思って忘れちゃった。
ここは娘さん聞いてないわけだから、
ぶっちゃけでね、
娘にこう会ってほしいとかっていうのってあるの?
娘に対する期待みたいなのってあるの?
期待はどうだろう。
本当にここはもう、
ぶっちゃけで本音。
だとしたら、
彼女が行きたいって言ってる大学があって、
っていうのがあって、
だとしたら、それを目指すんだったら、
これしなきゃいけないよっていうのを思ってる。
でも別に自分から、
娘にはこういう将来を歩んでほしいみたいなのはないんだ?
全然ない。
彼女はヘアメイクとか、
メイクが好きだから、
そっち系に行きたいよって言ってるから、
それをするためにはこういう大学行ったりとか、
大学じゃないですよ、
こういうことをした方がいいよねっていうので、
私がこの提示をしてあげて、
そういうことだけはしてるけれども、
別にこれはしなさいとかって言ったことはない。
そうなんだ。
ごめんね、コメントでミキさんが、
勉強は高校生は自分でやらなきゃと思わないと、
勉強しませんよって追い込まれないとって。
そうなんですよ。
ミキさんには成人したお嬢様がいらっしゃるみたい。
それを高1の時にずっと何も言わなかったの。
見守ってたの。
そしたら本当に遊びにまくるからさ、
あなた行きたい大学言ってる割には、
全然何もしないじゃんって思って、
最近ちょっと言ってるの。
行きたい大学っていうのは、
自分の将来と何か関係がある大学なの?
1:18:01
そうだね。
そのうち目が覚めるんじゃないの?
そう思いたいけど。
若さを謳歌してる。
めっちゃしてる。
いいんじゃない?
それはそれで。
国会の子は違うなと思っちゃう。
遊べるところいっぱいあるしね。
都会とかだけじゃなくて、
たまたま条件が揃ってるんだろうね。
ある程度、
本人の親で、
彼氏もいるし、
楽しくいるんだろうけどもさ。
そのうちはまた現実を突きつけられる日も
来るかもしれないからさ。
推薦取れる大学で、
もう完全に推薦狙いです。
うちの娘が。
推薦するつもりはそもそもないからね。
その推薦を狙うためには、
ある程度、ちゃんと成績良くしとかなきゃいけない。
それは今でも厳しいんだね。
正直今だって、
どこの大学でも入れんじゃないの?と思ってるからさ。
どこかしらに引っかかるんだろうけどね。
若い人が少ないからね、今はね。
少ないからこそ、
生きたい大学はすごい集中しちゃってるから、
昔と同じくらい厳しいのかもしれない。
そういうことなんだね。
今、青春を謳歌してるのは、
それはそれで貴重なことだね。
今しかできないことだからね。
私が娘になりたいもん、ほんとに。
すっごい楽しそうだもん。
私は二度と高校時代には戻りたくないからね。
それはそう。
かんなさんもそうだけど、
自分の高校時代は戻りたくない。
それでも嫌だね。
あ、うそ、ほんと?
絶対嫌だよ、そんなの。
え、なんで?
高校生なんて、最悪じゃん。
え、最悪?
精神状態不安定だしさ、
何にも分かんないし、
基本的には自由なようで、
本当は自由じゃないしさ、
学校が楽しいとか意味分かんないしさ、
友達いっぱいいるようで、
友達じゃなかったりさ、
若さって全然いいと思わない、私は。
そっか。
あ、この同業者さんが、
私は30代に戻りたいって分かるよ。
別に30代に戻りたいとは思わないけど、
私は30代から人生が面白くなったね。
なるほどね。
20代まではもう地獄だったよ、ほんとに。
そうなの?
全然だよ、もう。
え?
そっか。
しんどかった。
だけど、やっと30代からね、
仕事も面白くなってきたし、
1:21:00
いろいろ離婚して、
で、ちょっとやっぱりキャリアに
わーっと行くようになって、
だんだんだんだんなんか、
人生が面白くなってきたよね、そっからはね。
へー。
やっぱりあれですね、人によってやっぱり、
人生の楽しい時期って、
やっぱりちょっと違うんですね。
楽しい時期っていうか、
若い時楽しいのはね、
あと苦労すると思うよ。
負け惜しみかもしれないけどね。
え、でも私20代楽しかったですけどね。
あ、そう?
うん。
私20代も別にそんな楽しくなかったな。
うん。
全然楽しくなかったかな。
私逆に30代以降、
元夫と出会った時はまだあれだったけど、
結構30代は、
まあ楽しい部分、
仕事も成功した部分はあって楽しかったけれども、
まあでも、
いろいろ大変だったから、
うん、
そうね、いろいろありました。
はい。
素敵なコメントが続いています。
本当ですね。
さくらさん、かわいいのが正義です。
娘さん、めちゃくちゃかわいいから、
これからが楽しみですね。
いや、そうかな。
かわいいのが正義とは思わないけどね。
もっぷさん、今が楽しいから戻りたくない。
まいまいさんももっぷさん、
私も今が一番楽しい。
本当そうだよね。
私もそうだよ。
インディアンさんも私も今が一番楽しい。
私もだよ。
本当そう。
それはもう今が一番楽しい。
楽になったよね、生きるのがね。
女はね、年取ってからの方が多分楽しいと思うんだけどね。
本当そうだよね。
逆に楽しくなかったらちょっとまずいかもって思うよね。
この先しんどいことしかないからね。
レイジーバードさんも私も若い頃に戻りたくない。
インコとグラスを見逃して、
泣けてきちゃうよ、レイジーバードさん。
涙が。
本当そうだよ。
いろいろ感謝の気持ちに溢れられるようになったもんね。
確かにね。
10代、20代って怒りとかさ、
ああ、まあね。
行き場のないイライラとかを抱えて生きてたもんね。
そういうのがもう、みじんもなくなったから、
そういうのも。
装備のはね、確かに。
楽しいね。
そう、モップさんもそう。
自分で決められるっていうのがでかいんだよね。
ああ、それ。本当にそれ。
だから今JKが羨ましいって言っても、
JKほら、彼氏と一緒にいたいっていうことすら一人で決めれないんだよ。
そっか。
私らの歳だったら別に何だって、何したっていいわけじゃん。
そう。あと経済力もあるしね。
そうだよ。
別に二人きりになりたいって言って別にどこ行ったっていいわけじゃん。
誰に何も言わなくても。
大人はね、そう。
大人いいよ。JKダメだよ。
JKお金ないから、どっちかのお家に行くしかないんだよね。
そうで、親とかみんないるのにさ、
1:24:00
そのとこで二人きりでいて何が楽しいんだっていう話じゃん。
だからそれはやっぱり自由はないよ。
ね。
そうだね。
そう。
母親業やってるんだ。偉いな。
意外とね。
うん。偉いよ。
あんまりやってないけどね。
いやいや、ちゃんとやってるよ。
でもそれで言うと、私やっぱり高齢出産だったから、
私のお腹から生まれてくれたけれども、
一個の違う人格だなっていうのを思ってずっと育ててるから。
うんうん。それが偉いよね。
そう。だから自分の子分っていうかさ、
仕事じゃないけど、
ちゃんと娘さんは娘さんとして、別人格としてちゃんと見れてるっていうところが、
まりみはさんすごいちゃんと親離れ、子離れっていうかさ、
精神的にちゃんと自立できてるなと思うよね。
うん。
だからすごい別な子だな。
私の子どもだけれども、別の人だなっていう感じ。
毎回思う。
うちの母親とかさ、自分の分身だと思ってんだよね、私のこと。
え、そうなの?
そう。だからもうダメダメ。
だから自分がやることは娘は認めてくれるとか、
ついてきてくれるって、私に同意をすら求めなかったんだよね。
え、そうなの?
そうなんだよ。悪気はないんだけど、自分の分身だから、
もう何してもいいっていうのあったみたいな気がする。
あ、そういうことなんだ。
そうなんだ。だから一歩間違ったらある種の毒親なんだけどさ。
でもそこはね、うちの母親は、
私にはおばあちゃんとおじいちゃんがいてくれたからね、
そこはちゃんとある程度私が、
母親とはちゃんとうまく自立できたから良かったんだけどね。
いやでも、そんな親なのに、お母さんなのに、大好きじゃん、かんなさん。
それは凄いね。
マザコンなのも本当に。
凄いね。
子供としてそうなんだって。さくらさん、かんなさん、昔から精神高い。
別に好き好んで高くなったわけじゃなくて、
あんな親の子供として生まれたらね、
いやでもしっかりせざるを得なかったんだよね。
でもそれはね、お母さんのことは本当に凄い好きだよね、やっぱ。
そうなんだね。
子供はね、どんな親でも好きな上にね。
私でもお母さん亡くなったけど、好きだけれども、
めっちゃ好きかって言ったらそうじゃない気がするけどね。
そうだね、それは例えば私今京都の窓もあぜるが、
自分のお母さんとは凄い距離あったって言ってたね。
やっぱそうだよね。
だからもちろん愛してなくはないけども、凄い遠い存在だって言ってた。
1:27:06
で実際弟ばっかり可愛がってたらしいしね、お母さんが。
だからいやでも親子関係はそんなに近くなかったって言ってたね。
それはね、血がつながってるからって凄いうまくいくって言うわけじゃないから、親子って難しいんだよね。
そうそうそうそう。
で、期待があるしね、血がつながってるっていうことでね。
分かり合えるんじゃないかとか。
そういうことね。
遺伝もね、お互い同じ遺伝子持ってるとかって思い込みが強いけど、全然全く別の人格だもんね、それは。
そこを分離して考えないとダメだもんね。
人の親にならなかったからさ、私は。
親をやってるって言うだけで、本当に皆さん凄いなと思うよ。
凄くはないけどね。
しんびりしちゃったね。
今娘が来たから。
またそろそろ。
おやつを取りに来た。
そうか。
娘さん声可愛いよね。
え、なんか喋ったっけ?
なんか前ほら、ちょろっと遠くの方から娘さんの声聞こえた。
本当?
うん、可愛い。
そうなんですよ。
2LDKだっけ?
うん、2LDK。
2LDKでそれぞれお部屋があって。
そうそうそう。
かなさん今度東京来る時あったらうちに泊まっていいよ。
スペースあるの?
お客さん用の布団買うんで。
ありがとう。
でも、かなさんちょっと潔癖症のとこあるから、人の家で泊まるの?
いや、あたし結構そんなことないよ。
そっか、窓回せるとこ泊まるもんね。
だってあのヘビースモーカーでさ、ずっと煙草吸ってて、野良猫とかも入り込んでくるマンションなのに。
汚いとこでも全然平気だよ、あたし。
じゃあ、ぜひぜひ。
全然大丈夫なんですよ。
あたし結構旅慣れてるからね。
そういうのは意外に平気なの。
どこに行っても寝れるし。
ぜひ。
ありがとう。
次スタイルフェスがあると思うんで、その時に。
いや、絶対呼ばれないって。
絶対呼ばれない呼ばれないでしょ。
大丈夫大丈夫、それはないよ。
大丈夫。
そういえばあの例のね、ちょっと今まだ内緒だけど、
ちょっとあの企画がうまくいくといいよね。
ほんとだよね。
ちょっとどうなってるのか楽しみだけどね。
みんなびっくりだね。
最後にさ、この対談企画さ、
アンダーザシーって冗談で言ってるんだけど、
アンダーザシーでいいのかな。
1:30:00
いいんじゃないですか。
オーバーザサンって意味知ってる?
オーバーザサンってオーバーサンでしょ?
そうそうそうそう。
いろいろあれちゃんとね、
なんかいろいろ隠されてるの。
オーバーザサンってオーバーサンだし、
あとオーバーっていうフランス語のさ、
オーバーってあの挨拶ね。
フランス語でもあるのね。
それもなんか引っ掛けてたりとか、
いろいろ教えつつってやっぱりああいうのうまいからさ。
あるしね。
だからアンダーザシーって何にも、
何にも、何の絡みもない。
これってさ、カンナさんが言ったんだっけ?
適当に言ったんだよね。
誰かがそれ受けてくれてて。
そうだよね。
じゃあもうアンダーザシーでいいやとか思って。
深海の深く、海深く、
深掘りした話みたいなね。
後付けだけどね。
いいよね。
めっちゃ後付けだけどね。
でもさ、今さ、スタイルさ、
今盛り上がってるライブで、
今トップですよ多分。
カンナさんの顔が一番上に来てる。
そうだね。
これね、そうだよね。
結構聞かれてるってことだね。
多分そうだね。
いや、165名ほどの方が。
え、マジで?
そんなに聞いてんの?
わかんないけど。
すごいじゃん。
でも聞いてよ。
私今だから、警察OBのYouTubeハマってるじゃない?
ライブよくされるのよ。
2万人だよ、ライブ。
今もこのスタイルもチャット流れてるけどさ、
チャットブワーなのもう。
早すぎて読めないの。
あ、そんなに流れるの?
すいません、僕の動態視力が追いつかないんで、
もう読めませんとか言って、
もう流れっぱなしになってんのよ。
すごい。
で、2万人とかをさばいてるから、
アンチとかも山ほど来るわけ。
で、大平さんってなんか85歳に見えますねとか。
石がどんどん飛んでくるの。
で、それいちいち拾って、
そういうこと言う人は出てってくださいとか言って、
ちゃんとね、結構こう返すのね。
キレゲーみたいなことをするのよ。
それもすっげー面白くって。
余計ハモシャルみたいな。
そう。
みきさん、あの2万人で喜んじゃって謝罪して、
あれね、喜んでたっていうよりに、
あれ全部一部指示は私見てたんだけど、
ごめんね、丸美さん何のことかわかんないと思うんだけど、
あれね。
知ってる知ってる。
そうそう、あの事件のことやってて、
で、最後に今8万人の人が聞いてますって言われて、
ああ、ありがとうございますって言って、
で、記録ですって、
たまたま話の流れで言っちゃったら、
あれでそこだけ切り取られてめっちゃ怒られてて、
そうそうそう。
ちょっとあれ気の毒だったね。
1:33:00
あれだってたまたまアシスタントの人が、
今8万人の方が視聴してますとかって言ったから、
それ反応するじゃん。
一応ありがとうございますとか言って、
すごいこんなにたくさん聞いていただけてありがとうございますとか言うじゃん。
かばうわけじゃないんだけど、
で、あれでそこだけすごい切り取られて、
で橋本徹とかにめっちゃ言われたりとかして、
テレビだってさ、
みきさんも見てたんだ。
みきさんもハマってる?もしかして。
事件考察室。
でもね、テレビだって視聴率がいいからやってるわけだからね。
そうだよね。
面白いよね、あれ。
小川大平さんね、面白いよね。
その切り取られた部分だけ見た。
そうそう、あれもうびっくりしちゃったよね。
めっちゃ叩かれたからね。
叩かれたね。
結局大きな話に利用されちゃったよね。
オールドメディア対ネット。
で、ネットがガセネタ流すみたいな。
でも結局ガセネタじゃないのにね。
ガセネタ流してるのはどうしてもSNSとかで、
私みたいな全くの外野の人間が、
変な噂が流れたら、
え、それ本当?って飛びついたりとか、
どうしてもしちゃうから、
それは一つや二つあったと思うけど、
これSNSがなくても、
そういう人種差別みたいなのがさ、
ガセネタになって、
大きな事件になってるのは、
昔からあるわけだから、
潜在的な人種差別主義みたいなのが日本にあるからさ、
それはSNS関係ないよって話でね。
そうだよね。
だけどSNSどうしても叩きたいんだよね。
それに関しては週刊文春とかまでもが、
YouTuberとかマジでウザいですよねとか言って、
YouTubeとかのことすごい叩いてるんだけど、
ダメじゃんって今更そんなこと言ってもと思って。
誰でも意見で言えるんだからね。
まあまあまあ、いろいろありましたね。
そうですね。
そろそろ11時なんですけども。
そうだね、11時だね。
私は別に全然大丈夫なんだけど、
なんかあります?他に話したいこと。
でもさ、
私は恋愛病院のことはちょっと考えたんだけど、
恋愛病院、語って語って。
カンナさん見てないし、大丈夫。
詳しいことは見てないかわからないんだけど、
何がそんなに面白いのかってところを話してくださいよ。
やっぱりあのね、
石丸真嗣さんが、
元政治家の方が出てるってこと自体が、
面白いんです。
1:36:01
あの石丸さん?
そうそうそうそう。
突時選挙に出馬された。
あの人が恋愛活動してるってこと?
そうですよ。恋愛リアリティションに出たんですよ。この度。
あの人独身だったの?
そうなのそうなのそう。
そうなんだ。
石丸真嗣43歳、独身です。
ちょっと待って、この人って広島じゃん。
そうそうそうそう。
同居じゃない?
そうなのよ。
だから私は昔から興味があって、ずっと見てて、
割と応援してるんですよね。やっぱり同居なんで。
でもカナさんはああいうタイプ嫌いなんだろうなと思いながら配信してたんだけど、
でもこの恋愛病院を見てると、多分真嗣のこと嫌いな人も好きになるなっていうような人間性を彼はこの番組に出されてるんですよね。
そうなんだ。
聞いてるよ、ちゃんと。聞いてますよ。聞いてますよ。
さっきあれだけ私の男壇主の話を1時間聞いてくれたんだからちゃんと聞きますよ。聞いてるよ。
石丸真嗣を見直せるんだ、それを見たら。
怖いって。
それで?
何対何ぐらいなの?男女比率。
同体語なんです。同体語で10人が集まっていて、3、40代かな男女が集まってるんですけど、
みんなハイスペックっていうか経営者だったり、女性もビジュアルが良かったり、経営者の女性とか政治家の女性もいたりとか、
割とハイスペックな方たちが集まっていて、みんなそれぞれこじらせてる人が集まってるところこそ病院に集められてるんですよね。
AI病院っていうところに集められて。
それで病院なんだ。
病院だからこそお薬が処方されるんですよ。
何それ。
処方されて、それをやらなきゃいけないんです。
お薬っていうのが、これをしてください、こういうことをやってくださいっていうのが処方されるんですよね。
マリファナとかじゃなくて?
じゃなくて、例えば、そういう薬じゃなくて、
例えば、シンジだったときは、タイタニックのデカプリオンのやったやつ、あれやってくださいとか。
あれやってくださいって船の先端で背中から抱っこするやつ?
やってくださいっていうのがお薬の処方剤だったりとか。
とある戦車だったら、鼻と鼻をキスしてくださいとか。
そういういい場面のときに、もう一歩二人が近づけるために、お薬が処方されるんですよね。
1:39:09
それで?
全然興味がないから、それ。
それを処方されることによって、大人と大人の二人が接近して、次どうなるかっていうのを毎回やってて。
それが今、全6話なんだけど、今4話はできていて。
今週とか終盤に向かえるんですけど、次どうなのかなみたいな感じで。楽しいんです、今。
あ、そう。
ちょっとモップさん、石丸さんの鼻のシーン。石丸さんね、スコブル評判よくないもんね。
私はちょっとよくわかんないんだけどね、別に。
この人が独身だっていうのもちょっとびっくりだったな。
そうなんだ。
この人が兄弟出身だよ。兄弟でだよ。
やっぱりね、ハイスペックだからさ、こじらしてるから、恋愛を定義から考えましょうみたいなことを言っちゃうようなタイプなんだよね。
マリミアさんに質問なんだけどさ、恋愛を、例えば私だったら、完全に映画とか小説とか、フィクションで楽しもうと思ったりはしなくもないんだけど、
このリアリティショーの良さって何なんだろう?
私的にはそれ、小説とか映画とかとイクオルなんだけどな。
より一層、なんか、
身近に感じるのかな?
身近に私は感じちゃうんだけど、でもあれだよね、
恋愛リアリティショーが面白くないと思っている人は、これは絶対やらせでしょって思って見てるから、面白くないと思うんだけれども、
小説の部分も確かにあるかもしれないけど、
最近の恋愛リアリティショーって割と私、みんな真剣にやってるのかなって思って。
いや、もうほとんど作り物だと思うけどね。
作り物であるか作り物でないかは全然意味、それはどうでもいいんだよ。
でも、私は興味深いなっていうのは、今回の企画でいうと、すごいハイスペックな人ばっかりなのかもしれないけど、
やっぱり自分たちと同じ普通の人が、恋愛のいろいろ駆け引きしたり、悩んだりしてるところを見ることに、
何かエンタメ性ってあるんだね、きっとね。
あるある、めっちゃある。
そこが私、まりみはさんに言われて、
私去年は見たじゃん。
何だっけあれ、里とかさ、あとボーイフレンドとか、一応見たじゃん。
1:42:05
それなりに面白かったよ。
面白かったんだけど、また次も見ようとは思わないんだよね。
毎回見ちゃうな。
これってね、やっぱりまりみはさんぐらいの年代の人が楽しんでるのかな。
若い人もあんまり興味ないんじゃない?
若い人すごい興味あるよ。みんな見てるよ。
若い人も見てるの?
見てる見てる見てる。
だってこれアメマでやってるんだけどさ、アメマで今総合ランキング1位だよ、小説。
本当?
うん。
5、60代しか見てないじゃないの?
そんなことないの?
そんなことない。みんな見てる。
恋愛がもはやエンタメとしてさ、成り立ってんのってね。
成り立ってない。
今の若い人にはもうなってないんじゃないかなと思ってたんだけど。
そうなんだよ。
でしょ?
それは思う。
でも、今回の地上波のドラマあるじゃん。恋愛が減ってんだよ。
いや、そうだよね。
だいたいね、警察系か医療系か、事件絡みのドラマばっかりになってて、
私本当に見る気が薄れて全然見てないんだよね。
いや、私はドラマの、眠り用にドラマ見てるって言ったときに、あんまり恋愛物が減ってる気がするみたいなことを言ったら、
いや、たぶん若い人も恋愛興味ない人多いんじゃないかみたいな。
そこで気づいたんだよね、私もね。
もっぷさんも30代の人も見てますよね。
私も何回も挑戦しても見れない。恋愛に興味ないからかな。
レイジーバードさんも他人の恋愛に興味がない。
ラブ上等みたいなプラスアルファのおもろがないとちょっと見れないってさ。
いや、ミーツーだよ。
そっか。
ニャンさんは恋愛は反流だよね。反流ドラマしか見てない。
反流は全然いいんだよ。私はたまたま見てないけども。
あれはフィクションとして作品じゃん、やっぱ。
もちろんリアリティ番組もあれはあれで一つのテレビのショーとして、もちろん作品と言えなくもないんだろうけど。
でもさ、実際さ、例えばバチェラーとかで結婚されてるカップルが何組かいるんですよね。
だからそういう意味では番組としてはやってるかもしれないけど、本当にリアルに結婚したりとかするパターンもあるから、やっぱり私はそれがリアリティあるなとかって思って見ちゃうんですよね。
それだったら社内の自分の所属してる会社とかのいろんなカップルとかがきっついたり離れたりして見てる感覚っていうこと?
1:45:01
確かにそうかもしれない。
面白い、それって。どうしてもね、分かんないんだよね、それ。
それは楽しいんだよね。
一言だから楽しいのかな、逆に。
そうだね。
そうだよね、多分それだよね。
全然私これ嫌味でも批判してるわけでもないの。
自分が逆に興味がないからどういうところが面白いのかっていうのを知りたくて聞いてるのね。
多分それだね。
出演者が何人かいるじゃん。
共感できる出演者が一人いたりとかすると、その人に共感して頑張って、もっと頑張れ、よかった結ばれてみたいな。
そういう共感する部分もすごい楽しい。応援するっていう感じもあるよね。
ノップさんがAさんとBくんがホニャララーって時にうわーって見るんですかって。
みきさんはマリミハさん、最終的に結婚になる人はたまたま縁があっただけで目立ちたいからなんですって。
悟してるよ。
だから基本的には作られてるっていうことだよね。
みきさんの解釈はね。
私もそうだと思うよ。
みんなちょっと大人だね。
でも需要があるからあんなにたくさん作られてるんだろうしね。
需要があると思うよ。
こういう私みたいな女子とか男子もいると思うけど、いるんだと思うよ。
だから恋愛ってなー、やっぱり朝日山動物園の焼却炉で焼かれる運命だよ。
それもちょっとはね。
恋愛って怖いもんだよ、そんな。
エンタメにしてギャーとかいう、ひっつくところでジーエンドじゃないじゃん。
そうだね、その先の方が長いからね。
一瞬のキラキラっていうのがいいなって思うのかな。
そうだね。なんだろうね、わかんないけど。
一瞬の輝きがやめられないんだろうな、たぶん。
自分ができない分、人がやってるところを見るのがすごくときめいちゃうのかもしれないね。
私ね、リアリティこういう番組の走りは、私がちょうど学生時代にアメリカにいたときにできたんだよ。
アメリカっていうのは?
アメリカが発祥なんだよ、もちろんね。
そうなんだ。
たぶんね、他の国もあったかもしれないけど、たぶんアメリカが発祥で、
若い男女が同じ寮の中に住んでて、ひっついたり喧嘩したり、
こっちと付き合ってたと思ったら別れたり、またこっちととかっていうのを、
本当に普通に映してる体でやってる番組があって、あれが大ブレイクしたんだよね。
1:48:04
なるほどね。
名前なんか忘れちゃったけど、すごい美男美女で、
あれでも全部、出演した人とかが後でいろいろ言ってたけど、
全部一応シナリオがあったみたいだね、もちろんね。
なるほど。
あったけど、やっぱりああいう縦付けの番組って初めてだったから、
すごいみんな衝撃を受けてさ。
なんか有名な番組がありましたよね、そういえば。
そうそうそうそう。
確かMTVだったと思ったけどな。
なんかそうできてて、その辺が流行りの走りだった気がする。
そうかもしれない。確かにそこから増えたね。
そうそうそうそう。
でもそれがずっと定着して、今こんなにたくさんあるからね。
婚活とかもいろいろね。
この界隈の人はあんまり興味ないかもしれないけど、
結構興味ある人多いんだと思うよ。
でもリアルに恋愛しないでこれ見るんだとか思ったり。
リアルにしたくてもできないからじゃない?私みたいに。
いや、そうなの?
そうだと思う。
疑似恋愛したいっていう需要はある気がする。
そういうことか。
そういう漫画なかった?
漫画もめっちゃ読むからね、私もね。
違うの、私は恋愛をなんとかっていう、
要するに恋愛をしたいけどしたくないみたいな、
そういうテーマの漫画あったような気がするんだけどな。
ありそう。
名前忘れちゃった、ごめん。
だからやっぱり今、若い人ってもう結構恋愛に
消極的にあんまりもうメリットを感じてないっていうか、
ちょっとそういう感じがあるのかなと思ってたんだけど。
一部そういうのはありそうだよね。
ただうちの娘見てる限りではなさそうな気はする。
全然なんか、私なんかよりも全然積極的だから、
みんながみんなそうじゃなさそうだし、
言うてもうちの娘あれだよな、
その中村さんがいるところのプラスヒエラルキーの
多分上位そうな感じがするから、
なんか楽しんでるなっていうのは感じるし。
実際それは恋愛じゃないしね。
え?
承認欲求。
ああ、まあそうかもね。
だからそれは多分まだ恋愛じゃないね。
どうなの?
どう思うけどね。
え、じゃあうちのレオとはどうなの?
好きは好きだろうけど、
本当の恋愛かって言うと分かんないよね、それは。
どうなんだろうね。
もっと魅力的な人出てきたらそっち行っちゃうかもしれないし、
そういうひっついたり離れたりっていうことを恋愛って言うかって言うと、
ちょっとそれもどうなのかなと思うから。
確かに。
でも高校生だからあれだよね。
1:51:00
また恋愛の練習の趣味だよね。
大事。そういういろんな人ととりあえずいろいろ深い関係を。
変な意味じゃなくてね。
やっぱり恋人同士じゃないと立ち入らない関係性ってあるじゃん。
そうですね。
政治的にも。
だからそれはいっぱいやっといた方がいいもんね。
そうだよね。
あと10分でライブなんとかかんとかっていうのが出てきた。
スタイリングも2時間で終わっちゃった。
そうみたい。そんなに喋ってたんだね。
そうなんだ。ボイシーと一緒なんだね。2時間ぐらいで終わっちゃうんだね。
ボイシーもそうなの?
ボイシーも2時間ぐらいで終わるよね。
ボイシーは大きな声で言えないけど全く聞いてない。
本当に?
アプリもほとんど開いたことない。
中村さんも聞いてないの?
ここで言わないでよ。
なんでそういうこと言うの。
聞いてるのがもう。
聞いてるから。
言わないでよ。
唯一の方が聞いてるの?
彼女はあれでしょ。洋介さんは聞いてるでしょ。
ほとんど聞いてない。
小さい声で言っても見ないけど。
後でたまに聞くよ。後でこんな配信されてるなって。
聞いてないよ。
だってすぐCMとか入るしさ。
まあね。
もう嫌だよ。
でも私もちゃんと聞いてるよ。
自慢されてもさ。聞いてるよとかって言われても。
だってYouTubeとか面白いじゃん。
YouTubeめっちゃ見ちゃうね。
YouTubeって一括りに言っちゃダメなんだけどさ。
やっぱり覚悟が違うよ。
面白いもん。
面白い人はね。
面白い人は本当に面白いよ。
興味を持つような深掘りちゃんとされるもんね。
っていうか、これはちゃんとしたメディアだよね。
そうだね。
10パ人からげに批判しちゃダメだよ。
だってゴミみたいな番組もあるよ。
だけど本気でいい番組作ろうと思ってやってる番組いっぱいあるから。
勝ち目ないよ。あんなの。
すごいなと思って。
今たまたまこの事件にはまって、
情報収集で見てるとこもあるんだけど、
やっぱすごいのがいっぱいあるなと思ってね。
あ、そっか。
いろいろ見てるんですね。
いろいろ見てますね。
元刑事以外も。
いっぱい見てますね。
アークタイムズ、もっぷさんアークタイムズ見ました?
アークタイムズ見てくれた?
アークタイムズは朝日新聞の元記者だからね。
1:54:01
尾形さん。
前は女性の、いろいろ物議を醸す女性の、
東京新聞のさ、ジャーナリストの、
名前出て忘れちゃった。
女の記者さん。
もっぷさん前から見てる。
ちょっと左翼系の。
もちづきさん。
もちづきそこ。
あの人と一緒にやってたんだけど、
最近なんかちょっと別れちゃったみたいなね。
もちづきそこさんは別の自分自身のチャンネルやってる。
でもいいですよね、やっぱね。
みんな自分の発信したいことが発信できるような世の中になってね。
だけど今言ってるこの人たちが、
本当のジャーナリストとかだからね。
テレビで言えないっていうか、
テレビでやっぱりいろいろ情報とかも、
何でも出せないじゃん今は。
スポンサーもあるし。
YouTubeだったら自由にある程度発信できるから、
そこで発信してたりとか、
するから、
あれを全部、
YouTuberって言っちゃうのはどうなのかなと思うよね。
あとYouTubeとかSNSにいるところさ、
時間制限ないじゃん。
知情波と違って。
そうそうそうそう。
いくらでも喋れるから、
頑張って喋れますもんね。
そうですそうです。
需要もあるしね。
どこでも言いたいと思うことを発信するからね。
そうですよ。
あれ本当岡田さんも、
アークタイムズが本当南端署の前でね、
たまたま詰めてたんだよ。
で、ちょうど犯人が、
入っていくところを中継できたんだよ、生でね。
なるほど。
あれずっと見てた。
今後もある?今後。
ちだいさんも大好きだって。
誰ですか、ちだいさん。
ちだいさん、私も大好きですって。
みんな見てるね、やっぱりね。
あまりYouTubeは見ない?
YouTubeで好きな番組とかあります?
私ですか?
はい。
ちょっと待って。
めっちゃ見てますけど、
多分、かんなさんが絶対見ないのばっかり見てる。
ゲセラのことばっかり見てるからごめんなさい。
恋愛系ばっかりってこと?
ごめんなさい。
恋愛系ばっかりじゃないけど、
ゲセラの方ばっかり見てます。
そうなんだ。
すいません。
やっぱりここみんな聞いてくださってる人って、
やっぱりリベラルな人が多いね。
ごめんなさい、私リベラルじゃないです。
どういうこと?
全然そんなの見てない。
ちだいさん知らないし。
あれ見てるの?
割と陰謀論とか。
そういうのじゃなくて。
興味ないよね、多分そういうのは。
恋愛に興味があるんで、
結婚相談所の慣れそみ呼び子っていうのを毎日見ていて、
え、そんなのあるんだ。
ごめんなさい、本当に。
次の恋愛失敗したくないんで、
毎日見ていて、
1:57:01
あとリハックとか、
ニュースピックスの誘致を見たりとか、
何だっけ、そっち系見てます?
あとホリエモンのやつとか。
下世話のやつ見てます。
下世話のやつ?
何見てたっけ?
さっきカンナさんの配信の前に、
あの人、あの人好きなんだけどな。
どれだっけ?
絶対カンナさん見てないな。
なになに?
あ、アレンさんも好きなんで。
アレンさん言ってたよね。
私1個か2個は見たよ。
見ました?
面白かったけど。
ブラック&ホワイトが大好きで。
言ってたよね。
それ見ました?
見た見た。だからちゃんと言われた後に、
2つぐらい見たよ。
面白かった?
面白かった。
面白かったんだけど、
私の今、興味関心がさ、
ちょっとそっち方向じゃないもんだから、
そこ追いついてないだけ。
あとはね、
あのあれですよ。
外録チャンネルって下世話なんだけど、
見ちゃうよね。
外録を見ちゃうよね。
あの人ほんと、
視界のなんとかさんって嫌いなんだけどね。
嫌いなの?
だって何にも分からないで、
対象者と喋ってんだもん。
わざとなのかもしれない。
そうなんすか?とか。
知らないでインタビューしてんのかよみたいな。
知ってんじゃないですか?
知らないと思うよ。
何にも知らないで突撃してって、
喋ってるから、
ちょっといまいちなんだけど、
出てくる人は結構面白い人が多いんだよね。
そうそう。
かんねんむさんとかも出たしね。
あ、そうかんねんむさんも出た。
出た出た。
そうね。
かんねんむさんは私は外録もリハックも苦手。
ちょっとね、
なんかちょっと独特の、
下世話感があるよね。
確かに。
邪気満載。
魅力はあるんだよね。
でも番組としてね。
出てくる人がちょっと、
何かね、
黒い感じがある人が出てくるから。
魅力はあるよね。
確かにね。
みなさんそういう下世話なやつばっかりが好き。
私こっちも下世話なんだよ。
ある意味外録とかも下世話だよ。
そう。
だからそういうのばっかり見ちゃう。
私も見てるって言ってるんだからそう。
あと中村さんが、
なんだかんだ見ちゃう水口さんのやつとか。
ちょっと待ってね。
ライブがね、
もうアーカイブ残せなくなるから。
一旦切る?
もうちょっと話す?
どうする?
一旦切ろうか。
一旦ライブ切ってもうちょっとだけ喋りましょうか。
すいませんみなさん。
ごめんなさい。
ちょっと一回切ります。
はーい。