2020-07-10 18:41

第80回 【対談】人間是正ラジオリターンズ~やっぱり是正したい~②

いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録した番組、名付けてサニフラトーーク!今日はデザイナーのゲストと一緒に「世の人間達をよい人間に是正するには?」を中心に、その他諸々色々熱く語ります。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。


~お知らせ~

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。


人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。


話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。


パーソナリティー:田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。


カバーアート制作:小野寺玲奈


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社労士ラジオ 【サニーデーフライデー】
この番組は国内・海外問わず 放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャストです。
明日から週末だ!とウキウキするような そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ・ご意見・ご感想・番組で取り上げてもらいたいトピック などなど、どしどし応募しております。
社労士に人気が出る人って、 社労士のルールから外れてる人の方が人気が高いわけですからね。
それめっちゃありますね。
だから、そういうところを取りに行く方が いいんじゃない?って思って。
そうですね。
30代前半で体力が全然あるときに お玉やっとくと
自分の経験値でいうと そのときやっといてよかったなって思って。
あー、そうですね。
確かに。
そうですよね。
人に話を聞くときって、
僕が今までのやり方っていうか、
何かをテーマ決めてインタビューしたら まとまりがあると思うんですけど
テーマがないので、
それをテーマがざっくりない状態で 聞くのは申し訳ないから
まず僕から問題点、こういうふうなこと 悩んでるんですよって話を聞いて
それを向こうに突っ込んでもらう みたいな感じだったんで
ボケてボケて。
相手にちょっと突っ込んでもらって
ほれほれ、殴ってみ、殴ってみ。
そこから話してくる人間性みたいな。
人間見でお伝えしてみたいなところが あるんですけど
それをちゃんとシナリオ通りやっていったら
それは別にグダグダにもならないし
相手にもそういうシナリオをこういうふうに 聞いてきますよって言ったら
しゃべりやすいでしょうし
そこらへんってもうちょっとやらなきゃ いけないなって思いましたね。
これ見てすごい思います。
まあ、それをどうどう神村さんが思うかだよね。
いや、そうですね。
実際にだから、なんか俺は
多分高木さんとかも言ってんのは
たぶん仕事と本の試合っていう話だと思う。
だって、新しい人たちの話の方が絶対面白いわけじゃん。
ああ、そうですね。
03:00
そういう話もしていきたいですね。
もうなんかアイディアでいいから。
夜の2時から仕事して
昼の12時に終わりますみたいな。
それって何ですかみたいな。
そういうのが茶道師として
いろんな人に会ってきましたって言ったときに
こんな人がいたんですよって
なんか紹介できるんじゃないかみたいな。
いいと思いませんかっていう話。
確かに。
これが俺は茶道師にするとよくわかんねぇから。
前編のやつを見ていただければ
僕が詰められてるので
何してくれるんですかって
そこがまずフニャフニャな感じだと。
司会者黙る。
そう、そういう考え方もありますよねみたいな。
でもそうですね。
しかもその今ある人が
働き方を目指したきっかけっていうのが
多分最初にあって
それを深掘りしていくと
そういうことだったんだっていうのがわかりますし
そこがツボだったんだっていうのがわかりますね。
それをちょっとわかりやすくたとえてもらえますかね。
そうするとたとえの勉強になるわけじゃん。
なりますね。
たとえが上手くなったらいいじゃん。
なりますね。
そうですね、そうですね。
質問4のところにたとえるとしたら
どんな感じですかみたいな。
確かに確かに。
そうなんですよね。
っていう風にちょっとまとめてみたっていうのは
もしある人がこうしてみたらって話ですよね。
そうですね。
プライベートっていう風に考えてることが
ある意味保守コンドをして
仕事のネタとして使ってたり。
そうですね。
数が増えていったら自然と
僕のサニーデイフライデーに
出たいっていう人も出る。
それが数で来るのか
数で来るのか何かで来るのか。
でも結局それに出ると
こういうメリットがあるようがないと
出たいって言わないじゃないですか。
そうなんですよね。
それを自分からお願いして
なおかつメリットがこうあるよって説明をしたら
協力してくれる人が出てくると思って
そういうのってすごい大事ですよね。
この間さん書いてくださったんですけどね。
そういう風にちょっとしていきたいですね。
初めのうちはずっとね
お願いしますお願いしますで
加盟でもいいんでとか
職業ちょっとわからないようにしますとか
でもいいと思うんですよ。
話は聞かせて欲しい。
わかりました。
ちょっと自分で営業するっていう。
それが自分の顔を売るっていう
その間さんが言った
1年3年間で何人あって
その何人のうちの何人かを
見込み顧客にするみたいな
それはわかんないですけど
そういう形にしていくっていうのが大事です。
06:03
話を聞いてもいいじゃないですか。
そうですね。
いろんな人の話を聞くのが面白いですね。
めちゃめちゃ面白いです。
はい。
まずあれですね。
僕の今問題点を見つけました。
恥ずかしいとか
そういうのを捨てようと思いました。
まずちょっと声かけようと思いました。
機会があったらお願いしますよ。
僕の言い癖なんですけど
そこをちょっとお願いします。
やるみたいな気しますね。
先ほどの話
働き方の調査というか
いろんな働き方があって
いろんな考え方があるから
それを聞かせてもらいたいな
っていう風に
シンプルに
そうですね。
だってシャローシって職業なんだもん。
はいはい。
そうですね。
聞き終えると40分だけ
いいから時間を作って
そこでインタビューしたいんです。
聞かせてもらって
昼ぐらい送ってもいいかなみたいな
ああ、ですねですね。
昼と宣伝もありかねてみたいな感じで
シナリオを作って
出てきた人に
同じような働き方についても
自分の調査をしてもらいたいか
誰か
そういう人を紹介してもらいたいか
嬉しいと思うっていう風に
もう一個ちょっとお願いしてもらって
ああ、そうですね。
それいいですね。
ってなると勝手に
その人を
見つけて
隣にくれるじゃん。
そうですね。
インタビューすればいい話。
ああ、ですね。
揃しだったじゃんって言われたら
ああ、そうですよって言って
何かあります?って言って
これがさ
ああ、そうですね。
そうですね。
それが合ってる数が増えてきたら
もうちょっとしようと
何かすぐ来る。
ああ、ですね。
営業します!って言って
会社のニーストがこれ!って言って
話して!話して!
超にくい。
そう。
どっちがいいよってあるんですよ。
いや、もう無理ですよね。
超体育会系みたいな。
そうそうそう。
だから、何かそういうのは
何か楽しくやるべきだと思うんですけど
そうですね。
そう、何か
ごめんなさい、何かそう言うのよ。
何かそこに散れがないから
そうしろって言われちゃうというか
09:00
ああ。
とにかく電話しろみたいな。
そうですね。
そう。
今日リストバサスカになったぞ!
そんな電話するの?って言って
今日700件だぞ!
確かにそうなんですよ。
死ぬ、死ぬ、死ぬ、死ぬ。
死ぬ、死ぬ、死ぬ、死ぬ。
700件っていうのはあれですから
1分超えてますからね。
何十秒か取らないといけない。
いや、でもそうですよね。
確かに他の業種もそうですよね。
営業方法とかもそうですけど
ちゃんと自分が
それを営業とるために
何かもっと楽な方法があるんじゃないかみたいな
これも考えてやるべきだと思いますし
僕にとってはそれが
すごいハードルが低い
やりやすいなとは思いますね。
男に電話を投げたから
2,3年
人生投げられるから
俺は投げたよ。
そうしたら何とかなったような
ああ、そうっすね。
今が投げ時ですね。
いや、だから
だいぶそうです。
だからそれが
俺からすると超うらやましいのよ。
まだ30代でしょ。
そうですね。
できんじゃんって思う。
そう思う。
だから
いや、ホテル屋さんはプライベートなんだよな。
まあそうだよねってわかる。
でも
言いたくてしょうがないと
そうっすね。
そうっすね。
そうっすね。
だから
別にそれは
私、おっさんが
適当なことを考えたから
どう?って
ただ取るだけだから。
いや
やります。
気が向いたらやってって
やります。
この前お客さんのところにいたときに
そのお客さんも
結構仕事でずっとラジオを聞く
デザイナーみたいなお仕事をして
その人がよく聞いてるのは東京FMのやつで
好きな番組
シンクロノシティって言ってた
なんちゃったんですけど
その番組がめちゃめちゃ好きで
聞いたことなかったんで
YouTubeで調べたんですよ。
そしたら
そのDJさんがいて
堀内かゆきさんの方なんですけど
その方がいつも公開収録の形で
リスナーさんを目の前にして
いつもサテライト収録してるんですよ。
あれやりたいなと思って
それ
夢がそうなんですよ。
なんかあれの
生のリスナーさん
その人で言ってることを
そのまま話を聞いて
それいい話だねみたいな形で
ゆくゆくやっていきたいなみたいな
じゃあ一個言うよ。
たぶんね
今のラジオDJの人は
台本を読む
声がよかったりとか
発音がよかったりとか
フリーで喋らせても
面白かったっていう風に
選ばれてるけど
実は
今度は
そういうトロワが多い人が
なるんですよ。
だってそんなのが
ラジオ局としたら
楽なんだもん。
お客さん連れてきてくれたら。
あーですね。
確かに。
なんかもう
有名なDJとか
番組持ってる人とか
歌手とか
最近オールナイトニーコーナーとか
売れてる芸人とか
結構連れてきてますけど
そういう方がやっぱり
12:00
いいですよね。
単純にだって
お客さんの数計算できるじゃないですか。
リアト側からすると。
こんだけ聞いてくれてる
スポンサーもこんだけ作る。
そうです。
話です。
確かに。
そうですね。
それがもしかしたら
僕このラジオDJ
東京FMのDJオーディションに
受かってるかもしれない。
そうそう。
とかって話もある。
そうっすよね。
でも思うけどね。
自分がラジオDJだったら
スポンサーも出してきて
お客さんも受け付けて
そっちは楽じゃん。
あーそうっすね。
自分で雇う。
ちょっとなんかやる気が出てきました。
僕もこれもともとの夢は
DJオーディションの落ち幕って
落ち幕だけ落ちてて
自分でやれば
やりたいなと思ったところで
藍田さんに
お前これやれって
やったのがきっかけなんで
もともとの夢は
ラジオDJになればよかった。
それを何するかって言ったら
まず数を稼ぐ。
そっからさっきの戦略で
ラジオ局から引っ張られるようになるみたいな
ところに慣れたらいいなと思って
まず数稼ぐことを考える。
そしたら何するかって言ったら
自分でお願いしていくみたいな。
10つ繋げて
繋がっていくみたいな。
をやっていこうと思いますし
作っていただいた内容も
ちゃんとウィンウィンになる。
その場で何か
内輪で盛り上がったみたいな
そういうのは知っていかなきゃいけないなと。
聞いたときに
こうしたなとか
この話ちょっと
もうちょっと聞きたいなとか
思ってもらえるんじゃないですか。
そうですね。
聞き直したら
この内容をもうちょっと
深掘りしたいなってことが
出てくるんですよね。
すごい思います。
こういうような
感じにするのが
一つ腕の矛盾を
ほぼするのか
だと思うんですよ。
この前のバスのやつだったじゃないですか。
僕がバスで
かさつ縛りかけて切れたやつ。
人間絶え食いってやつ。
あれとか
僕考え結構聞き直して
それはそうだなと思ったんですけど
なんか
結果?
結果が見えないじゃんって話だったんですけど
そもそも
結果って見える必要あるのかな
と思ったりもしたんですよ。
なんで結果を注視するんだろう
プロセスも大事だね
っていうところも
深掘りしたいなと思ったんですけど
そういうところも
いろいろ話していく中で
いろいろ聞き直し出てくるんですよね。
そういうのを何個かテーマ化していって
やっていくのもいいのかな
と思ったりもしましたしね。
なぜ人が
結論しか聞かないんだろう
そうそうそう
それはコンサルタントの仕事をしてるから
そうなのかもしれないけど
もともとは別にプロセスで
結果を重視しないような
人もいるじゃないかと
そういうのも大事なんじゃないかな
と思ったりとか
いろいろ出てくるんですよね。
15:00
この企画書を書いた時に
それちょっともう一回教えてください
っていう企画と
ちょっと例えてもらってもいいですか
っていうのは
こっちはこっちで
例えをうまくなりたい
っていう企画なんだけど
そっちは
そもそも
こういう疑問があるんですけど
教えてもらってもいいですか
あーそうっすね
そうするとこに
教えてくれる人の
こういう人に聞いてみた
っていうところの
マッチングも必要じゃないですか
あーそうっすね
そうっすね
確かにそうっすね
だからちょっと
それはどうかなとか
ちょっとそこの敷居が高いですって
人選というところもあるんですね
その人に
ふさわしい程度も
選ばなきゃいけないし
人選相談みたいになっちゃうから
そうっすね
僕のトップなところです
得意な
怒りとも
悩んでるんですけど
どうっすかね
あれは人生
人間是正ラジオ
そうやったらそれでもいい
とにかく毎週毎週
人間をどうにか是正しよう
俺はこれをこうしたい
その作戦をみんなで考えよう
でもあれですよね
是正するような
ちゃんとマインドを持っている人が
まず前提ですから
まずですね
だってそういうのないといけないから
面白い
また思い出したんですけど
そのまた
バスのしぶきの話なんですけど
その場で
そのお客さんに
言わなかったとするじゃないですか
ある中小企業の経営者の方を読んだ
電気みたいなのを読んだ時に
社長の娘さんがいて
社長の娘さんが悪いことをしたと
で別に周りが結構人がいっぱいいたんで
別に注意しなくてもよかったんですけど
全力で注意したらしいんですよ
娘さんに対して
なんでその注意したのって聞いたら
社長はどうせ周りの住民
あいつなんか怒ってるよ
声出して怒ってるよって
その時は言ってるけど
明日になったらケロッと忘れてるでしょ
だから人なんて
他人のことは誰にも興味ないんですよ
だったらその場で
しぶきかかったことに対して
なんで無視するんですかって言った方が
結局その人
その時の乗客は
なんだあいつ気持ち悪い
なんだって思うけど
明日になったら忘れてるから
考えたら
ゼロより1助けてってことじゃないですか
っていう考えも聞き直して終わったんですよ
それも話したいんですよ
そしたらどうだどうですか
みたいな
リベンジを
リベンジしたいんですよ
また同じメンツでリベンジを
リベンジしたい
人間是正な人
人間是正な人のリターン
やっぱり是正したい
なんだかんだ
俺は文句があるみたいな
言いたいことがあるみたいな
18:00
結局はい
そうっすね
そうっすよ
そうっすね
おっしゃる通りっすね
ってなるんですけど
いかがでしたでしょうか
サニフラトーク
次回もこのお話の続編をお送りします
魅力的なお話たっぷりです
お楽しみに
シャローシラジオ サニーレイフライデー
DJの田村洋太でした
それでは次回も
リスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております
いってらっしゃい
18:41

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