00:03
スイソウノノウのカタスミ、毎回収録のウォーミングアップ代わりに、まあ、いっぱい喋ってる様子です。ノー台本、ノー編集、初めての方はぜひ本編からお聞きくださーい。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あのー、最近あった重たい話を話してもいいですか?
重たい話なんだ。
まあ、重たくもないから。
まあ、ちょっと家族の話なんだけど。
家族の重たい話っつったら重いんじゃない?
いや、そんなそんなそんな。
まあ、まず前提というか、私の父親ってすごくクールなというか、何だろうな、寡黙な男なんですよ。
あんまりこう喋る感じではない?そんな。
フライってわけではないけど、ほんと穏やかな静かな男でして。
はいはい。
私はこんな感じなんですが。どんな感じ?
まあ、喋る方だね。寡黙っていう感じではないよね。
よく喋る、どちらかというと明るい陽気な穏やかなタイプ?母親に似てるんですけどね、この感じは。
で、そんな感じだからさ、父親と連絡を取り合うみたいなことはあんまりしないわけ。
はいはいはい。
母親となんか最近見た映画みたいな話でLINEをやり取りしたりとか、いついつ実家帰るわとか、そういう連絡大体母親にするんですよ。日頃の連絡。
だからメッセージが来るなんてことはまあないわけ、父親から。
なんだけど、この間、先週とか、ついこの間、珍しく父親からメッセージが来て。
もうそれだけでちょっとドキッとするわけ。なんかあったんじゃないかって。
父親がわざわざ送ってくるってことは、割となんかちゃんとした連絡事項というか、ね?って思うんだけど。
なんか2件お知らせがある。来て。
2件?
かっこ1って。
仕事のメールみたいだなと思いながら。
かっこ1と。
こっちで、私は実家帰った時に家のテレビとかで見てた、ネットフリックスログインしてたんですよ、私のアカウントで。
家族だし、アカウント共有というかさ。
ちょいちょい帰ってるからさ、あっちで見たりもするからそのままにしてたんです。
見たければ見ればぐらいの感じでほっといてたんですよ。
なんだけど、昨今結構ネットフリックスが1人1契約せよ的なね。
使い回しはダメだった。
家族でもですかと私は思うんですが、別世帯と言われると微妙なところなので。
で、その辺が厳しくなったので、ログインができなくなったと。
03:02
なんか認証とかしなくちゃいけなくなったのかな、たぶん。
なので、ネットフリックスは母親がよく見るから、新たに実家用というか母親用のアカウントで作ったんで。
私のアカウントの中にある母親の見てた用のやつは別にもういらんから消していいよっていう連絡。
重くないね。
良か良かと思って。
別にわざわざこんな実家年末年始帰るかもしれないからその時に行ってくれりゃいいじゃん、ぐらい。
つーつーと思って。2件って言ってたから。
で、カッコ2って書いてあって、何だろう何だろうって読み進めたら、私の祖母が薪姦になり。
父方の。
父方の方です。だから送ってきた父親の母ですね。
骨に癌が転移して薪姦だろうと。
で、あともうだいぶ年齢も年齢なので認知症的なね、もうだいぶ会話もほぼ成立しない状況になるので、
回復を積極的にする治療というよりかは痛みであったりとかそういうの緩和してのみの治療の方針にしたよっていう話。
ホスピスみたいな。
そうそう、まさしくホスピス的な。
ここでやるよっていう話。
で、すぐにいつすぐすぐにここ1ヶ月とかかではないと思うが、何かあった時に急な連絡とかもあるかもしれないからご理解ください。
くださいって書いてあったからね。
カッコ1カッコ2と書いてあるし。
びっくりしたカッコ1とカッコ2のテンション感のさ。
以上と書いてあって、あーってなって。
同時に送るなよ。一度でも言うすぎてさ。
しかもカッコ2の方なんだね。
そう、後で。何か良いニュースと悪いニュースがあるみたいなさ。
別に両方良いニュースではないし。
でもそれ聞いてちょっと思ったのは、ペーターに似てるわ。
え?
なんかメッセージの送り方がペーターに似てる。
あー、メッセージのね。
なんか結構丁寧な言葉で送ってくるじゃん。丁寧な言葉というかなんだろう。
連絡、日常会話と連絡のテンションをはっきり分けるというかさ。
文章が仕事感が出ちゃってテンションがだいぶ落ち着いてる文章を書きがちかも。
なんかそのご理解くださいみたいなのが来たみたいなのもあったけどさ。
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ペーターも僕に対してお願いしますとかいうとかが語尾のメールじゃないメッセージが送ってくるじゃん。
そうね。
似てるなと思って。
まあ多分そういう文章を書くと真面目になっちゃうところに似てるのかもな。
なんかあとそれ聞いてお父さんも結構人見知りなんじゃないかな。
いや人見知りだと思うよ。
寡黙というよりは寡黙でもあるんだろうけどさ。
家族間でも割と寡黙な人ではあるから。根は多分寡黙かつ人見知りなんだと思うよ。
だからさ結構改めていろんな話を聞くと同性の子供に対して接し方がわからないみたいな親は意外といたんだなって。
頑固親父とかさ。
うちの父は寡黙でみたいなのを聞くと実は話したかったり話すことも本当はあるけどどう話していいかとかさ。
あんまり子供にフランクに行くのもとかさ。
子供に対して恥ずかしいみたいなのを思ってる人もいたんだろうなみたいな。
そうね。
その類な感じするよね。
そうね。
その結果やっぱ仕事で話してた時みたいな連絡の仕方になっちゃうみたいなさ。
ありそうだよね。
真面目な人ではあるからさ。
よりよりその辺が顕著に出ちゃってるのかもね。
うちの親も話さないけど、あんまりでもなんか僕との接し方に困ってるんだろうなって思うときは思えばよくあったわ。
連絡とか取ってる?修学の。
一切父親とは特に取ってないね。
仲悪いもんね。
そうなんだよ、仲ってか単純にやっぱ人として会わなかったね。
家族って無条件に会うわけじゃないからね。
会う確率はさ、やっぱ同じもの見たりとかって時が長かったりするし、親がいいと思うものをいいと思うような教育を受けがちだからさ。
会うことも多いかもしんないけど会わない人だって絶対的にいるもんね。
本当に今では嫌いとかさ、そういうの抜きにして単純に会わないなって思う。
私も君の父親とは会わない。
父親とかそういう立場があるからだと思うけど、嫌だろうけどうちの父とペーターが似てるなと思う瞬間もある。
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嫌な言葉だな。
そう、いろいろ嫌な面を知ってると嫌だなと思うかもしんないけど。
まあなんかね。
どこが似てるって言うんだい?
変な意味で真面目、神経質なところとか。
これが正しいっていうものを求めがちなところがあると思うんだよね。
まあまあそういう人です。
正解を従うというか。
まあそれが別に正解っていうぐらいだから正しいんだと思うけどさ。
僕とペーターは友達としてだから別に僕がどんなに間違っててもさ、まあまあみたいな感じじゃん。
うん、そうね。
でも多分これが父親だったらやっぱり嫌じゃん。ダメじゃん。間違ってたら子供が。
そういうところなんだろうなと思って。ペーターが父親だったら僕は多分会わないみたいだろうなと思う。
友達だから今は大丈夫だけど。
まあそうね。最終的には知ったことではないっていうところがやっぱり友達としての境界線というかさ。
そうだね。何かが起きてペーターの娘と僕が結婚したら僕はもう駆け落ちするだろうね。
そんなことは許さん!
父さんは許さんぞ。
いやそうだね、結構ね、会う会わないはね、家族間でもやっぱあるね。
なんかそう、やっぱ家族の話とかさ、やっぱ年取ってくるとそうやって冷静に振り返れる人が増えるじゃないですか。
子供の頃だと分かんなかった。
そうするとなんかこう、あ、うちって恵まれてたというか、私にとっては居心地のいいさ、あれだったんだなみたいな。
ああ、普通だと思ってたけどみたいな。
そう、なんか時にはさ、父親母親をうとましく思う瞬間ももちろんありはしたけどさ。
うんうん。
なんかそういろんな他の家庭の話の事情とかを聞くと、なんかその辺は別にうちにはなかったなとか、うちはその辺良かったなみたいな、なんかめちゃくちゃ多くてさ。
まあ、でもただそれは、なんか隣の芝生が青く見える的なやつの反対みたいなバージョン。
隣の芝生が茶色く見えてた?うちの芝生が青く見える?
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は、あると思うよ。極端な例とかを聞くとさ。
まあまあまあ、そうね。
だって、他の人からしたらペーターの家庭にいいなと思うところもあり、それはきついなって思う。
ああ、まああるわけじゃん。
僕なんか特に部屋に扉がないのは辛いと思う。
あれは私も辛いですよ。
ペーターの実家は部屋に扉がないから。
トイレと風呂以外、扉がないんですようち。全てが一つの空間。
なんか、なんかそのベンチャーのオフィス。
ああ、そうそうそう。
ベンチャーのオフィスはあれ、消防法を改革するために会議室の上が開かれてるんであって、うちはそうではない。
でもその、なんだ、あるじゃん。よくその、改法的な風通しを良くするために扉を撤去しましたみたいな。
そう、いや、本当風通しを良くするために扉を撤去しました。
あれはね、僕はね、正直辛いなと思ってたよ。
兄が実家に帰ってからさ、扉が後付けされました。
さすがに。さすがに。
元私の部屋がもう兄の部屋に九州合併され、私の出入口だったところに扉が新設されてました。
いやー扉つくんだね。つけへんじゃんと思って。
20年前につけてくれよと思いましたが。
でもそういう、やっぱり人それぞれなんだろうね、そこは。
いや、あれは私も嫌でしたよ。あれは良いと思ってないよ。
でもそれでが原因でさ、別に親もさ、なんで扉つけないんだよみたいな。
まあ、慣れてったけど他に選択肢がなかった。
なかったじゃん。もしかしたら僕だったらさ、扉のない家になんかいられねえよって言って出てったかもしれない。
確かにな。
そうか、まあ極端なところをピックアップして話してたらそうなるか。バイアスってやつだね。
まあそうね、それはあるかもしれないね。
特に揉めずにね、無事家を出たっていうのは、それは確かにまあいいことというか、幸せなことなんだろうけどね。
そう。
そうなのよ。だから、まあいい親の部分が多かったなと、改め年を取って。
今だってね、あれさ、世代が違うからなんとも言えないけど、この歳にはさ、兄を育てててて、私もぼちぼち生まれっかみたいなさ。
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時代なわけじゃないですか、親世代だと。無理だもんなって。
時代のね、あれが非常に強いからさ、あるけどさ、とはいえ偉いなって。
まあ確かにね、今やってる好きなことをいくつもやめて、家族のためにって考えられないよね。
考えられないね。そもそも無理だもんな。数字的なところとかも合わせて。子供二人は無理だなみたいな。
いやでも、どうなんだろうね。厳しいのかな。
今だと無理かな。一人、超頑張って一人じゃない?って感じ。
でも別に一人で育ててるわけでもないからさ。
いやいやいや、だけど、それも考えてだよ。
まあ別に、まっすぐにはね。
今のところね、まだ一旦は予定はないので、あと数年以内ということはないですが。
でもね、意外とね、多分いけると思うよ。
経験者みたいに言うじゃん。
いやあのね、僕今まで言ってこなかったんだけど人には、実は子供の頃こっそり父親の給料明細を見ちゃったことがある。
いやな話だ。
いやそれ見て、ああなるほどねと思って、その時は、うわ意外とすごいじゃんみたいな思ったんだよね。
当時はやっぱり、中学何年生かな?ぐらいの頃かな?みたいなのは。
で、今の自分で当てはめて考えてみて、うーんって感じ。
もう越した?
いや、手取りとかその学弁とかは分かんないけど、でも手取りだったら学弁だったらって考えられるレベルには来たかもしれない。
じゃあもうニアリーなところが近づいていると。
うん、なんかこれ見えるぞみたいな。
まあちょっとうちの父親の給料が著しく低い可能性があるけど。
そうだね、だってね、子供4人。
そうだよ、奥入れて4人兄弟だったから。
まあ母親、母親ってお母さんも働いてたっけ?
働いててピアノの先生とかやってたから。
ピアノの先生って言い方があるか。そんな超安定して高級取りって感じでもないもんね、ピアノの先生って職業って。
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感じでもないけど、なんか水素学を外部講師として教えてくれたりとかやってたから、もしかしたら結構もらってるのか分かんないけど。
でもとはいえ2馬力かって言われるとそうでもない。
そんなことないんじゃないかな。
そうか、父親の給料。私も中高ぐらいの時に知ったけど、リアルな数字を。
無理、全然届かない。3倍以上差がある今。
無理無理、全然。てか私が生涯かかっても届かないかもしれないなって思う。
でもさ、ペッタのお父さんは結構年齢高いんじゃないかな。
この間60ですね。
そう考えるとさ、なんかまあ。
いやけど中高時代の時にそうだから、40とかぐらいでしょ。
今から20年くらい前だからさ。
でもそれでもあれじゃないの?
40でこれもらっててって考えるとさ。
あ、そんなだったんだ。なんか他の人の基準よりは高いのかな、他の親で言ったら。
桁が一個違ったからさ。
あー、今と?
はい。我々の年齢と桁が一個違ったから、あーってなったよ。
そうなんだ、それはすごいね。
そうですかーって思ったよ。
え、思わなかったの?それで。じゃあ扉ぐらいつけてくれよと。
いやけど家を建ててもらった時点でね。
あー。
家はさすがにさ、超大富豪でない限りはさ。
まあね、扉をつけてはずっと思ってました。
なんか、安田雄貴の逆だな。
扉つけてー。
まあ家族の話ってのはね。
年をとってくるとなんかいろいろ子供の頃には見えてこなかったものが、ほろほろと見えてくるなと。
それは本当にあるね。
意外とすごい生活してたなとか。
君はね、特にね。
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まあ、まあとはいえじゃない。
いまだにずっと印象深いもん。
学校の蛇口で朝マックの乳が取れない取れないってずっと手洗ってる気がする。
それはさ、単純に。
人殺してきたみたいな感じでずっと手洗ってた。
朝バイトしたかっただけだよ。
匂いが取れないんだよ。ずっと洗ってるのに匂いが取れないんだよ。
初めて人殺した後の人みたいな。
血が?血がどっちだいんだ。
確かにマフィンの匂い。
家庭の事情とは別で朝からバイトして学校行ってたから。
そうね。
本当に偉いなって思うのはそれでさ、不良にならず、学業がおろそかにもそこまでならずさ。
ね、やってたから偉いよなって思う。
エロゲーに感謝だよね。
そうね。
別に街に出てね、タムロしてもよかったけど。
僕はそれを選ばなかった。
とにかく稼いだ朝バックであんなに手を洗いながら、泣きながら手を洗いながらやってた朝バックで稼いだ金をエロゲーに費やし。
そう。
君は本当にエロゲーしてたね。
ずっとやってたんだよね。
エロゲー専用のちっちゃいPC買ってたもんな。
そう。
ちっちゃいちっちゃい、タブレットとかがさ、一般的ではない時代だったからさ、タブレットサイズの。
モバイルPCみたいなね。
そうそうそう、性能がかなり低いやつ。
買ってポケットに入るようなね。
私は裏ではそのPCをエロパソと呼んでたけども。
いやだってさ、そのスペックじゃできるゲームが他になかったっていうのもあるんだよね、当時はね。
あんまFPSとかがなかったじゃん、そんなに今ほどは。
あんま流行ってはいなかったよ。
今ほどではないからさ。
PCでやるっていうのがあまり浸透してなかったからね。
そうね。
だからやっぱ、ノベルというか、なんていうんだああいうのは。
アドベンチャーとか。
まあそう、ノベルゲームとか。
ノベルゲーとかっていうのかな。
全盛期ですからね。
ガタガタガタガタ。
学校ではPSPで音楽を聞き。
うん。
エロパソでエロゲーをやり、朝Macを押して、泣きながら手を洗い。
はい。
偉いね君は。
それ偉いか。全然偉くないじゃん、そうやって振り返って。
偉いと言うかもしれないですが。
24:00
エロ目的でね、君はエロゲーあんまやってなかったもんね。
当時からずっと言ってた。僕は別にエロ目的でやってたわけじゃないよ。
よく言うよね、エロゲーオタクの人は。
ストーリーが本当にいいんだみたいな。
うん。
あんまり。
いや、そうだよ。
ギャルゲー、エロゲーをさ、私は通ってこなかったからさ。
うん。
わかんないんだよね。
あー。その気持ちがわかんない。
いや、なんかストーリーがいいものもあるんだろうよ。それはどんなゲームの種類にもあるじゃん。
うん。
このゲームのね、アクションもまあまあだけど、本当にストーリーいいんだよねみたいなのあるから、それなんだろうなと思うが。
うん。
そんな量産されるような界隈なの?っていうのがわかんなかった。
どういうこと?
やたら言うじゃん、エロゲーオタクの人って。
あー、うんうんうん。
あー、それは、そのー、なんだろうな。
エロゲーって言うから、エロがメインで、言ってみればアダルトビデオのインタビュー部分みたいなもんでしょ、最初はって思ってると思うんだよね。
エロゲーって言うから、エロがメインで、それまでの過程でエロをより倍増させるためにストーリーがあるんでしょと思われてるんじゃないかと思うの。
うんうんうん。
でも、なんだろうな、アダルトビデオで例えると、インタビューしてそういう行為に入るみたいなのじゃなくて、インタビューがメインで。
そのインタビューがあって、いろんなことがわかったからこそ、そういう行為に入ろうと思いますっていうのが、そのエロゲーの本質なんだよね。
はい。
なんていうか、そのー、エロメインじゃない作品も結構あるのよ。
うんうんうん。
男女が学園生活を送って、恋愛をしていく中の一つのシーンにやっぱりそういうのって出てくるじゃん。
それは現実でもそうじゃん。
そうだね。
それと同じなんだよね。
そのー、教学に入学した皆さんもさ、よし女子高生と付き合うぞって入ってくるわけじゃないじゃん。
はい。
ストーリーがあって、好きになって、ルートに入って、初めてそういう行為をすると。
はい。
だからエロゲー的にだけで反射的に、はいはい、あのー、ね、あのー、プレイする前にソフト、当時はディスクだったからね、こうディスク入れて、はい、ズボン脱ぐんでしょ?違うって。
普通にペース守ってゆっくりやってたら、ズボン脱ぐなんて2日3日後なんだよ。
27:00
ボリューミーですね。
ちゃんとストーリーやるんだから。
ボリューミーですなー。
そう、そういうことなんだよね。
なるほど。
だからそうだなー、あのー、グリッドマンとか見ててさ、戦闘シーンが見たいだけなんでしょ?だったらこっちのアクションの方が面白いよって言われたらさ、違うんだよって。
ストーリーがいいんだよ。
ストーリーがあって、でグリッドマンが戦ってるからいいんじゃんって思うじゃん。
同じなの、ストーリーがあって、そのね、関係が深まって、その子の魅力が存分に分かった上でそういうシーンがあるからいいんじゃん。
なるほどね、だから、何て言うか、過激な表現をしてる映画ってあるじゃないですか、たまに。
濡れ葉だったり血だったりグロテスクなさ。
はいはいはい。
あれで年齢指定が上がるわけじゃん、18歳以上、15歳以上とか12歳以上とか。
ああいう物々で仕切ってるだけであって、エロゲーというジャンルに要はその表現の仕方で、ジャンル分けで棚でね、分かれてしまって言ってるだけであって、別にただ単にもう見ればすぐ抜けますみたいなことではなく。
そう、だから。
そうなんだよ。
ただ、アダルト要素のあるノベルゲームっていうだけで、皆さんが思うようなエロゲーっていうのはちゃんと抜きゲーっていうジャンルがある。
抜きゲーね、よく聞くよね。
そうそうそうそう、あまり具体名は出せないけど、自分だけしか男がいない島に行ってみたいな。
よくあるね。
そういうのとかが抜きゲーって言われてるような、そういう物もあります。
ハーレム物であったりとか、サキュバスが出てきそうな物であったりとか。
そうそうそう、とにかくいろんなシチュエーションでそういうシーンがありますよみたいな、そういうのもある。
そういうのはそういうので、ちょっとバカらしいストーリーにギャグ的な面白さがあったりもする。
なるほど。
そういうのはそういうので、ただエロゲーのメインっていうのはちゃんとストーリーがあり、関係性があり、その上でそういうものとは言わないけど、
だって最後だからね、基本的にそういうシーンが来るのって。
長いストーリーをやって結ばれて最後とか、途中から付き合い始めて何回かとか。
そうなのよ、ストーリーなのよ。
だってそういう本当にね、エロいものが見たいだけだったらエロゲーなんてすごく無駄だと思うよ。
タイパーが悪いですか?
うん、本当にそう、お金払って買ってるんだからコスパだって悪いよ。
そうね。
そう、だからそういう意味でみんなが思ってるのとは違い、エロゲーマンたちはストーリーでやってるんだっていうのを言うわけよ。
30:08
なるほどね。
そう。
最近はけどもう引退されたんでしょ?
もうやってないね、全然。
いつから引退したの?
え、でも、あんまり年齢的に言っちゃいけないかもしれないけど。
濁して、濁して。
大学に入るくらいで、入る前くらいで辞めて。
おかしいな。
大学生でちょっとだけまたやったけど、すぐ辞めた。
なるほどね。
しばくんは5年くらい留年してるということがね、高校でね。
高校も留年してるってことで。
高校も留年してる、そう。
ちょっとね、産老ぐらいしてますから。
っていうことにしとくと辻褄が合うね。
じゃあだいぶもう10年くらいはもう、時代の移り変わりもあるのかもね。
もう今は下火だろうね。
他コンテンツのね、流行とかもあるだろうから。
平成エロゲー、ピーク時にやってたよって感じですよね。
ピークなのかな。
もっと前かピークは。
ちょっと遅いぐらいかもしんないね、本当にピークかどうかっていうところで。
そうやね、私秋葉原ちょいちょい行くんですけど好きなので。
やっぱそういうものいっぱい置いてあるじゃないですか。
あるね。
もうその棚が本当にわかんなくて。
ゲームショップとか行くじゃん。
あとちょっとレトロ系のさ、何でもかんでも置いてるもの、中古屋みたいな。
ごったに中古屋みたいないっぱいあるじゃないですか。
そういうとこ行くとさ、やっぱゲーム?
ファミコン、スーファミとかはめちゃくちゃわかるからさ、わーってなるけどさ、その棚もかなりの面積を取ってるじゃん。
エロゲーの棚。
そう、エロゲー、ギャルゲー系がやっぱ。
わかんなくて。
本当に有名なやつは名前聞いたことあるなーとかぐらいしかわかんないからさ。
いつが流行で何が頂点でとか、これはさすがにメインストリームだったみたいなのとかわかんなくて。
古いと思うよ、そのなんだろう、エンジェルビーツとかってアニメがあった。
確かに。
あれよりまだまだ前だと思うの。
なんか、軽音が出てそういうキララ系っていうの?日常系?が結構増えたような印象あるけど、その前とかってさ、フェイト、ステイナイトとかもエロゲー。
33:03
そうだよね、もともとは。
だったし、結構エロゲー原作って多いんだよね、昔は。
で、その後またしばらくして意外とエロゲー原作のもので流行ったのも、僕らが高校生ぐらいの頃にもそういうブームがあった。
そういえばあった気がするけど、頂点で言われると、何なんだろうね、ブランドでやっぱどうしても元祖とかっていう感じがすんのはキーとかリーフとか。
さすがに存じ上げております。
キーはそれこそエンジェルビーツとかやってたし、リーフは今アクアプラスって名前で歌われるものとか。
昔だとトゥーハートとか、その辺。
その辺も名前はさ、さすがに知ってるけどさ、どういうストーリー世界観とか正直あんまりよくわかってないんだよね。
古いからで。
歌われるものはアニメちょっと前から結構展開してたじゃないですか。あれも5年ぐらい前かな。
ちょろっと見てへーっと思ったんだけど、ちょろっと見ただけだったんだよ。
あとね、正直エンジェルビーツもね、正直あんまりよくわかってないと言えばわかってない。
なんとなく知ったか顔ではいはいとなってるけど。
そういうのを知ってる人からするとエロゲーっていうのは抜くじゃなくて泣くなんだっていう印象があるんだよね。
泣き。
感動する系なんだよね。
そうなんだな。
そうね、あと僕はニトロプラスとか好きだったから、
あのー、なんだ、ニトロプラスって言ったら何なんだろう。
あのー、ウロブチさん。
はい、もう一枚やね。
ああいうのはよく見てたから、結構エロゲーとはいえ古いものをやってた感じだった。
ニトロだと下着って?
あー、関係はあるかな。
そうよね、関係はあるよねっていうイメージ。
そのカオスヘッドから多分関係があってって感じだったんだよね。
下着は好き。
下着はわかる。
カオスヘッドはちょっとしか知らん。
あれにエロがある感じだったりするんだよ。
ニトロとか近い感じはあって。
だから各ヒロイン、何人かいるけど、どのルートに入って最終的にそういうシーンになるっていうのが多分テンプレットというか流れなんだろうなとは思うが。
36:08
でもね、今はもうだいぶ下見にはなっちゃったけどね。
なんでなんだろうね、このエッチーコンテンツっていうのはさ、いろんな他のものでも全然衰えを知るところがないじゃないですか、ネット上ではもちろん。
アダルトなビデオであったりとか、あと同人コスプレ系とかさ、最近ちょっと話題になりましたが。
ほうほうほう。
ファンティアで3年間で2億稼いでた女性が脱税しててみたいなね。
それくらい、やっぱりいろんなものが次々出るからだったり。
分散してるってこと?
それもそうだし、あとは、ソシャゲもデカいかもしれないね。
ソシャゲに食われたコンテンツって多いだろうね。
やっぱ、箇所分時間の奪い合いって言うじゃないですか、コンテンツは。
そうね。
そうそうそうそう。
あとは、オタクがどんどん広がって低年齢化して、やっぱりエロっていう部分は受け入れられ難いのはある。
オタクという概念のライト層化。
そうね。
やっぱ、よりオタクの中でもコアな深いところがやっぱエロゲー、オタクたちだったんで。
昔はやっぱオタクっていうと割合的にそいつらも多かったけど、今はオタクという概念が広がってアニメとかゲームぐらいのライト層になっちゃって、
オタク市場の中では割り送って小さくなってしまっている。
うん、それも一つだね。
やっぱそれで言うとお店的にも、分母の多いアニメとかゲームとか咀嚼ゲーとか、そっちの方のものを店頭で多く置いた方が売れるわけだからね、分母が多いから。
そうだね。
ってなるとラインナップとか市場的にもどんどん小さくなっていくわ。
そうだね。
あとは無料でいくらでも手に入るじゃん、そういうアダルトなものに関しても。
合法違法問わずね。
うん。
合法でもかなり増えたなって感じはありますね。
エロゲーってやっぱ安くはないから。
そりゃそうだ。
そこもね、ちょっと痛い部分ではあるし、抜きゲーとか何にしても手軽ではないから、エロゲーも。
うんうんうん。
読書を結構する人でエロゲーもやりますって人、僕の知り合いでは結構多かったんだけどさ、その辺の文章を読むことに対する抵抗みたいなのもあるだろうね。
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長い文章を読む機会は減ってるとは言うからね。
で、今そういう動画もあったりさ、どんどん今はさすがにエロゲーが衰退した理由って言うほどエロゲーも力がないけど、実際にリアルタイムで動くVTuber的なものがいたらさ、
わざわざクリックしてコマ送りのアニメーションだったりさ、一枚絵立ち絵だけでキャラの魅力がどっちが伝わるかとか、そのエロゲーの実用性的なその部分で言ってもどっちがいいかって言ったら負けちゃうんじゃないかなってね。
そうだな、立ち絵とかはね、ほんと進化したよな、そう考えるとな。ライブ2Dという技術でめちゃくちゃ進化したからな。
あとやっぱり思うのは、エロゲー由来のものがどんどんもうなくなったというかさ、エロゲーっぽい話みたいな、エロゲーを見てきた人が作ったアニメとか作った小説とかそういうコンテンツで、それを見てよかったと思った人が作者の経歴をこってエロゲーにたどり着くみたいな、そういうのもなくなってきたからさ。
なんかこう、もっとコアなオタクになりたいなとさ、やっぱ思うじゃん、中学生、高校生ぐらいの時期。
そうね、そういう時期あります。
もっとなんか、コアになりたいって思った時に、もうなんか、上にどんどんアニメ、漫画とかいろんなものが積み重なりすぎて、たぶんエロゲーまでたどり着かないというかさ。
なんか年取った人が言う、今の若者は〇〇も知らないみたいな、今の若い子は春日知らないからねみたいなさ。
そんな感じでたぶんエロゲーっていうものが昔流行ってて、こう影響を与えてっていうところにたどり着けないから、そのエロゲー業界に憧れる人もいなくなり、出せるものもどんどんもう、作ってる側も年取っておじさんになっていくから。
どんどんどんどんこう勢いがなくなって、人が入ってこない、いいものもできない、お金も流れてこないっていう悪循環に陥ってる気がするよね。
なんかちょっと前にこうどんどん倒産していくみたいな話を見たからさ、エロゲーメーカーがなかなかもう難しいとこではあるよね。
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悲しい。ちょっと私はユーザーではなかったので、そこまで思い出が正直ないんじゃないんですが、やっぱ一つのカルチャーが衰退していくっていうのは悲しいなぁとは思いますよ。
なんか手軽にできるのになぁとね、作る側からしたら、でももうね、エロゲーもやってられないから僕も。
やってられない?なんか他に?
いやーだって、なんかいろいろやることあるじゃんそれ、当時よりは。
それは仕事もされてますし。
なんかこうあまり自分も勝ってもいないのに、ね、なんかもったいないもったいないって言っても申し訳ないけどさ。
そうね、現役のプレイヤーというわけではないですからね、一応。
まあいろいろこう時代を振り返ってみると、まあそうなっていくのも、そうなるのも納得というか。
まあしょうがないことだとは思う。
時代の流れに負けてしまったという感じなんですかね。
まあいいことかもしれないけどね、そんな中高生がね、エロゲーなんかやっててもね、よくないからそれは。
あの一応冒頭でうちのおばあちゃんマッキーガンって話をしたのに、なんでエロゲーの話になってるんですか。
そうだよね、それは確かにそうだね。
やめてもらっていいですか?
いや別にいいんですけど。
おばあちゃんもう浮かばれるよ。
浮かばれないよ。
まあでもね、少しでもね、痛みとかないように。
まあそうね、あんまり。
あれでないようになればいいなと思いますが、まあ私が何できるわけではないので正直今となっては。
ちょっとあんまりね、難しいよね、なんかもう前、去年とかかな。
一応まあ今老人ホームにいたからその時は、会いに行ったんだけども完全に忘れられてるわけ。
まあ正直あんま思い入れない孫だったろうからね、だからまあしゃあなしいと思うんだけど。
45:01
会いに行っても覚えられてないからなんか無駄じゃんって思わざるを得ないんだけどどうなんだろうね、そこが難しくてさ。
それでも会いに行った方がいいっていう気持ちも分かるのよ。
けど知らん人にもうなってしまっているからさ。
向こうにとって。
意味なくないと思う、自分もいてさ。
どっちがいいんだろうね。
でもさ、人それぞれだとは思うけど、最後にもう忘れられちゃってる状態でさ、いなかったで終わるのか、よく来てくれた人で最低でも終わるのかっていうのもあるじゃん。
なんかその、自分が覚えられてないし向こうが分かんないならいいやっていうのも分かるけど、それはそれで冷たい感じはしちゃうじゃん。
そうそうそう、冷たいなと思うのよ。
けどさ、私もちょっとまあさすがに遠いからさ、毎月も無理だし年一ないしぐらいしか行けないわけよ。
よくて。
あとさ、もう覚えられてなくて何回か言ってるけどさ、毎回も完全ご神経なわけ。
だからよく来てくれた人にすらもう慣れないのよ。年一じゃ覚えられないから。
毎月行ったって怪しいけどね。
まあ自分なら別に行かないかもしれないけど、でもなんかそういうのはもうなんか気持ちの問題というかさ、何かこうさすがにそこまで行ったおばあちゃんに対してさ、見返りを求めるのも違うじゃん。覚えててくれとかさ。
覚えててくれと思わないんだけどさ。何回か行ってさ、毎回始めましたな感じで向こうに言われてさ、けどそれでも行ったって思うのってさ、こっちの自己満足なんじゃないのって思う自分がいるんですよ。
それは覚えてても覚えてなくても自己満足だから、それで満足するなら行くが正解じゃない。満足しないなら別に行く必要はない。
だけど覚えてたら向こうも可愛がってる孫が来てくれたって喜んでくれてる様子がわかってたら向こうも嬉しいんだながあるじゃん。
それも自己満足じゃん。
少なくとも向こうは喜ぶじゃん。けど新規で行くと喜びもしないわけ。
それ喜ばせるのも自己満足だし別に本当に喜んでるのかもわからないわけじゃん究極。
自分がわかんない人が何回も来たら覚えてるふりしちゃうしさ、愛想笑いしちゃうからさ。
そこはもうどっちも自己満足だと割り切って決めるじゃないとね、と思うよ。
難しいな。
でもこれ考えて決めることで残酷な話親が同じにならないとは限らないじゃん。
48:05
だからその練習として考えておくのはありだと思うけどね。
距離感が違うから親だと感謝の量が違うというか。
ひどい話だけどね。
それは関係あるでしょ。
関係値が違うからな。
してあげたいって思う量が正直違うからな。
孫との距離感ってそんなもんか。
そんなもんなんじゃない?
自分に当てはめて考えれば考えるほどわからなくなる。
一応母方父方両方のおばあちゃんは今一応まだご存命でして。
両方とももうだいぶ認知能力があれなんですけど、私両方からも完全に忘れられてて。
母方の方は私は忘れてんだけど他の孫覚えてるっぽいんだよね。
どんだけ可愛げがないやつなんだって話なんですけど。
そうなってくると私は別にいかんでいいんじゃねって毎回思っちゃう自分がいて、私って冷たい人間なんかなって落ち込む。
いやそれでいいと思うよ。
落ち込むんだよな。
別になんか。
わかんない人会いに行ってもねって思っちゃうんだよな。
別になんかそれは義務で行く方が違うしね。
他の孫が覚えてるみたいなのが気になるならそれでいかないは心残りになるかもしれないから嫌だけどさ。
もし亡くなった時にどっちが後悔するかなとかはありな考えなのかもね。
年末年始は地元帰ると思うので。
会う?地元にいるんだ?
そうやっぱ父方の実家の方だって遠いすぎるので。
もう引き取ってじゃないけど。
父親はね今そっちに。
今私の実家の方にも完全にね生活状態ですから全部そっちで集約しました。
じゃあ別に行けるね。
51:04
ついでにね。
ついでにぐらいでどうせ覚えられてないんだけど。
気に、なんかそのそこを若干気にしてるのが気になる。
いやなんかなんだろうね複雑な感情なのかな。
まあそうだろうね。
覚えられてもない人になあっていうのが。
覚えてもないしねっていう。
まあ父親とか母親とかはね自分の親に会いに行くんだからまあそれについていくぐらいの算数でいいのかな。
でもいいし会いに行かなくてもいいし。
全然いいでしょ。
いつかはねみんな死ぬし。
会っても会わなくてもかそれはそう。
いいでしょ。
なんか例え方がすごく違うかもしれないんですけど。
ゲームでさラスボス前のセーブデータってあるじゃないですか。
はいはいはい。
それ以降に拾った道具とかそれ以降で覚えたレベル技とかってさ意味ないじゃないですか。
あの感じ。
あーもう今から何か言ってもどうせわからないし意味ないよね。
そのセーブデータって残んないじゃないですかっていう感じ。
の感覚がなんか私の中にあるのかな。
そう思うなら僕ぜひなんかついでとかじゃなくて何なら一人でもレベルで会いに行ってほしいな。
なんか人のもう正直死に際なわけじゃん。
ここからは。
意味なんてないじゃん。
覚えてもらう覚えてないとか相手側に与えるとかって。
多分僕からしたらそこに意味を求めるのがナンセンスだと思っちゃうの。
なるほど。
だからこそ行ってみて本当に意味がないなって思うなら思うで思ってほしいなと思う。
意味ないんだろうなーって言って行かないのが多分一番さ。
それはそう。
終わった後にいや行けばよかったのかなでも行ってもなーみたいなことで最終的に多分自分はさいや意味なかったよなーで納得させると思うんだよね。
なんかそしたら多分また同じことを繰り返すわけじゃん。
54:00
そしたらあの時行っとけばよかったのかなーの時もみたいな過去のことも引っ張り出してきちゃうからさ。
一回行ってあもう意味ないなと思ったら意味ないでいいし。
それでも感じるものがあったら行けばいいし。
やっぱり意味求めるのが違うっていうことをねでも現実的に見てほしい気がする。
なるほど。
意味はないよ多分行っても行かなくてもその上で行ってほしい。
うん。
なるほどね。
行こう。
まあ行くとは思います。
どうせ帰るので。
はい。
できたら一人で。
ちょっと遠いんだよね送ってもらわないと。
親と行くとさ。
送ってもらわないと。
いろいろ移動手段使ってさ。
田舎じゃいけないんじゃよ。
そこまでやってこそ意味があると思う。
親と一緒に行くならさまあ親と来たしでさ絶対自分になんかそれで納得させるのよ。
でまた結局まあ親が来るならつき添いで来るぐらいならありかなっていう答えに結局そこで落ち着くことするのよ。
送ってもらわないと地元車がないので私には。
理由としてはさ人それでもう亡くなりそうな親族のとこにお見舞いに行くとかって全然正しいでしょ。
まあね。
で別にタクシーでもなんでもさそれは遠くてちょっと大変かもしれないけどそこまでやってみてどう感じるかやってみてほしい。
そうですか。
面白いと思う。
まあちょっと面白いとか言っちゃ悪いけど。
いやいやいや。
なるほどねまあちょっとそこまではちょっと正直やりたくない。
まあやんないだろうね。
やりたくないですけど。
めんどくさすぎてやりたくはないですけどまあ会いに行くぐらいはしますよと。
もう車出してって言うなら出してあげるよ。
やだよ。
やだよめんどくさい。
私だって別にレンター掛かりで運転はできますよ。
まあまあまあやんないだろうけどね。
やんないよ。
やんないよ。
もったいない。
めんどくささが勝っちゃうな。
まあそうかじゃあマッキーガンのおばあちゃんがめんどくさいって話だったってことですね。
そうです。
もう最低だな。
そうですけど。
まあそんな感じですか。
はい。
あとは何ですかなんかメロディの話はもういい?
もうないよ。
もういい?
そこはこんなマッキーガンのおばあちゃんめんどくさいなんていう。
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では本編に行きましょう。
