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スイソウノノウのカタスミ、毎回収録のウォーミングアップ代わりに喋っている様子です。ノー台本のお編集初めての方は、ぜひ本編からお聞きください。
はい、お願いします。お願いします。 連日暑い日々が続いておりますが、
はい。 あのー、
ちょっとお聞きしたいことがあって、 ほうほうほう。
私、ちょっと造形がないジャンルのニュースみたいのがね、 飛び込んできて、へーっと思って見てたんですけども、
あのー、 チャンミナと、
チャンミナ、はい。 あのー、ね、有名なチャンミナと、あのね、
メメさんって言うんですか? ネネだね。 ネネさん、それくらいワイワイの、あのー、あまりわからないジャンルのラッパー、
ヒップホップ界隈の女性ラッパーの人たちが、結構盛り上がってた、ビーフを繰り広げてた、みたいなね、ニュースがこう、
目に入ったんです。
で、少し前に、ケンドリックラマーと、ドレイクのビーフのお話をしていただいて、大変興味深かったんですけども。
あったね。 はい。で、ビーフって聞いたことある、聞いたことある、ああいうのが日本で起きるんだ、珍しいんじゃないの?みたいな感じで、
追おうと思ったんですが、ちょっとあまりにもその界隈に対しての解像度が低いあまりに、よくわからなかったんですね。
なるほどね。
そこで何かと、ラッパー、ヒップホップ文化に、それなりに興味関心を持って追われている柴君であれば、何かしら、説明であったり、分析みたいなものをいただけるのかなと思いまして、可能ですか?
僕も一応、出てた曲とか、軽い経緯はちょっと追ってたから、もちろん、分かるんだけど。
じゃあ、池上アキラのよくわかる、みたいな感じで。
よくわかるビーフの。
よくわかる日本の、J・ヒメルラッパービーフ問題について、という感じで講義いただけますか?
いやー、あれはね、なんていうか、そもそも全体的なことですよ。まず、ビーフとして成立したのかっていうところがあるんだけど。
まず、経緯というか、これは全部語られているわけじゃないかもしれないから、推測も含まれるっていう。
まあ、そうね。ここが原因なんじゃないかというとこね。
最近、暑い日が、みたいな出だしから入ったけどさ。
まあ、ちょっと意識しました。
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それ知ってるんじゃないかなと思ったんだけど、ネネさんの曲に、まずヒートっていう曲があって。
アッツーみたいな、超アッツーみたいな曲なんだけど、アチー、アチーみたいな曲なんだけど。
それと似たようなコンセプトの曲を、ちゃんみながプロデュースしてる、アイドルなのかな、グループ。
あれですよね、ノノガールズでしたっけ?
そう、そのハナっていうグループ。
オーディション番組が盛り上がってたんですよね、確か。
そうそうそうそう。
ちゃんみながプロデュースで、かなり異色なガールズユニットをオーディション番組でやります、みたいなのがノノガールズっていう番組であって、
ハナっていうのがデビューしたんですよね。そこは分かってる、そこは分かってる。
その人たちの出した曲が似てると。
っていうのがまずあって、それが一個の原因みたいなところも、原因というかきっかけというかパクリみたいなのもあったり。
で、ねねの言い分としては、前もね、何度か取り扱ったことがある話題だと思うけど、文化投与だよねと。
出ました、文化投与。
ヒップホップっていうのはもうヒップホップっていう、なんかね、ヒップホップはこれは特殊なのかもしれないけど、音楽文化を超えてカルチャーみたいになってるわけよ、ヒップホップって。
そういう気持ちがあるんだよね、ヒップホップをやってる人の中には。
で、それが最近ね、K-POPとかそういうところでいろんなラップっていう部分が、音楽としてのラップっていうのが取り入れられてくる中で、そのポップスなのにヒップホップ風な感じでやって、ラッパーっぽい振る舞いとか、そういうのをやることって文化投与じゃないのっていう。
しかもやっぱ最近、ここもう数年なのかな、ヒップホップってやっぱすごい流行ってると思うんだよね、そういうヒットチャートとか見て。
かなり流行の兆しはあると思います。
ね、ちょっと前で言えば、川崎のヒップホップクルー、バットホップが東京ドームでライブをやったとかね、すごい盛り上がったところで、今までなんともなかったヒップホップをポップスが取ってきたよね、みたいな。
ヒップホップというフォーマットだけ盗んで流行に乗っかって、ヒップホップにそんなにちゃんと深く関わってないのに、風を使うなよ、みたいなのがやっぱあるんだ。
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そうなのよ。しかも、これ知らない人からしたらめんどくさいと思うかもしれないけど、やっぱヒップホップってその中でラッパーとかって、リアルであることが大事っていう価値観がある。
ほう、リアル。
すごそうに振る舞ってるけど実はすごくないとかさ、悪そうに振る舞ってるけど実は悪くないとか。
悪そうであれば本当に悪くあることがリアル。
どっちかっていうと、歌詞で歌ってることに嘘はないよねっていう。価値観がやっぱどこかにあって。
やっぱりこう、緑って歌ってるんだったらほんとに吸ってろよ、みたいなことなんだね。
まあそうそうそうそう。そういうのがあって、売れるためにさ、なんかこうやるみたいなのが良くないっていう価値観もあるのよ。
なるほど。
セルアウトとか呼ばれちゃうのよ。
売れに意識したもんだ、みたいなね。
そうそうそう。でね、なんか自分で歌詞書いてないとか、そういうので言われたりとかいろいろあるわけよ。
まあそういうところで、ねね的にはそういうところが音楽業界腐ってるよね、みたいなのがやっぱり歌詞に出てきてるわけよ。
ビーフの時の歌詞に。
なんかそれをね、しかもヒップホップっていう、あたかもそういう土俵の中でやってるみたいな感じにやるのは違うんじゃないの?っていうことなんだと思うんだよね。
で、そこで、中でディスられたのが、実際にやってるHANAとかのメンバーとかではなくて、プロデュースしてるちゃんみなとか、そこのレーベルの代表のスカイハイとかね。
出ました、スカイハイ。トリプルA。
俺はトリプルAだぞ!っておなじみの。
そうなんだよ、しかもトリプルAだし、ちゃんみなも今プロデューサーとして知ってる人の方が多いかもしれないけど、もともとちゃんみなっていうのは高校生ラップ選手権っていうね。
ラップMCバトルの大会から出てきて、ちょっとラッパーとして活動して、そっからなんかラッパーっていうジャンルを越えようみたいな感じで、今みたいな感じになってたり。
そうね、なんか独特な売れ方はした人ではあるけども。
そうそうそうそう。スカイハイも、確かにトリプルAっていうのもあったけど、それとは別でラップバトルにMCバトル出てたり、ラッパーとして曲も出してたりして。
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なんかそういう人間がなんでそんなことやってんだみたいな気持ちもあるのかもしれない。
だからヒップホップとしての魂というか、あれはあったはずなのに、みたいな。惜しむじゃないけども。お前らにあったろ、みたいなイライラみたいなのがあったりもする。
するのかもしれないよね。やっぱり今人気のオーディション番組みたいなのを持ってきて、そこにお金が動くようなあれをやって、歌詞書いてあげたりプロデュースとかね。
それをヒップホップっていう土俵でやるのは、今まで自分たちがやってきたヒップホップに背くことなんじゃないの?みたいな気持ちもあるのかなと思うんだよね。
そういう経緯があって、こういうディスになったのかなとちょっと思っていて。
その後の話だけどさ、その後どうなったかで言うと、そこは聴いた?その曲とかは。
一応聴きはしました。
実はスカイハイがアンサーしたんだよね。
出ました。まさかの角度。ここの意味合いが全然私わかんなくて、スカイハイがアンサーを出したんだよね。
チャンミナでもメンバーグループとしてハナでもなく、スカイハイなんだっていうのがよくわかんなくて。
スカイハイも名前出されてるし、別にアンサーを出すことにそこまでおかしいところでもないんだけど、なぜかスカイハイが出しましたっていうことで話題になって。
世間的な反応は、やっぱかっこいいなみたいな感じだったんだよね、スカイハイは。
いいねみたいな、さすが保護者としてみたいじゃないけど、レベルの代表として自分が出ていくっていうのはいいんじゃないの?みたいな感じだったんだけど、
どう思った?僕はスカイハイのアンサーそんなにいいと思えなかったんだよね。
内容は正直あんまり私はわかんなかったんだけど、すごい速度で反応したじゃない?フットワーク早く。
ビーフの返し方的には、相手のところの歌詞とかにちゃんと言われたことを引用しながらしかも早くやって、それなりにクオリティも高かったっていう、ビーフとしての文法としては正解な返し方をしてるのかなとは思った。
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それはまさに正解で、やっぱスピード感どれだけ早く出せるかとか、そもそも出すのかとか、そういうのはすごくビーフとしてはちゃんとしてるなっていう感じではあるし、まして自分の会社とか名前とかそういうのがある中でそこにあえて入っていくっていうのは、そこはやっぱスカイハイもちゃんとラッパーだなみたいな。
ビーフの立ち振る舞いは割といいクリティカルな部分はあるのかなと思ったんですが、じゃあちゃんと中身として文化投与的なところのディスとか、そもそもスカイハイが返すこと自体の意味合いまでは私はわからなくて。
それは本当にみんなそう思ってるような気はして、聞いてる人とか、ちゃんみなとかそっち側の人からするとよく言ってくれたみたいな感じではあるんだけど、やっぱり内容がさ、俺はレベルとして頑張ってるじゃないけどさ、お前とレベル違うぞみたいな。
そういう感じになっていて、やっぱり1位ラッパーとしての意見というよりはマウント取ってるような感じが強いというかさ。
なんていうか議論にはなっていない、したくないのかもしれないけど、議論になってるというよりは何か言われたっていうその事実に対して言い返してるような印象を受けてしまったというかさ。文句をつけられたということに対して返してるというか。
ねねが言った内容に関して何か自分の意見を出してるようにはそんなに感じなくて。
そこがちょっと不完全燃焼な感じはあったし、そもそもねねもスカイファインにアンサーされたことに対して、なんだっけな、お前じゃないんだよなーみたいなことを。
言ったらしいね。
そうそう言ってたみたいなので、僕は結構外側からビーフとか楽しむタイプだから思うのは、そうなんだよなと思って。これはフィメール同士のバチバチのやり合いをしたい、てか見たいわけよ。
こうなると。しかもねねの最初の曲もさ、もうちゃんみなをすごい悪く言ってるというかさ、なんか私のパクリだろってMVも結構すごいさ。
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なんか力入ってたね、ミュージックビデオが。
もうちゃんみな私のスタイル、全部パクってるでしょみたいな感じの雰囲気を出して。だからさ、そこに答えてほしかったんだけど、一方ちゃんみなはそういう気力がなかったんだろうね。
今あれなのかな、確か妊娠してるお子さんが。
お子さん生まれたんじゃないっけ。
生まれたんだっけ、妊娠してる、生まれたんだっけね。
生まれたてとか妊娠ももうみたいな感じだから多分正直よく活動できないんじゃないの今。
にならなかったのか、なんかちょっとこうなんだろう、大人な対応っていうのかな。
僕はちょっとあえて鍵かっこつくような言い方をしたいけど、大人な対応をしたから、そこがなんか片透かしになったよねっていう。
なるほど。
そうなのよ。
スカイハイがしかもさ返して、ちゃんみなが返さないっていうのがさ、やっぱフィメールラッパーの中にある男社会のヒップホップの中で、自分が女性としてそこでソロでやっていくっていうところに対して、
もっとスタンスを見せてほしかったかなというかさ、これじゃあスカイハイのレーベルの代表にかばってもらったじゃないけどさ、そういうふうに見えなくもないじゃん、向かった見方をすれば。
そこがなんかね、僕はやっぱちょっとどっちかというとヒップホップ側で見てしまってるからかもしれないけど、なんかやっぱ昔のバトルとかやってた頃のちゃんみな、自分ではあんまり良いと思ってないかもしれないけども、今はアーティストとしてやりたいっていうので。
でもそのバチバチのやつを期待したかったというか、っていうのはちょっと僕個人の意見として思うよね、その不完全燃焼な感じというか。
なるほどね、やっぱりそうなんだ。
そうなんだよね。最近のこういうヒップホップ対ポップスみたいなヒップホップ感じゃないビーフとかを見るとさ、なんていうかファンの動きみたいなのもちょっとどうなんかねっていう気持ちがあるんだよね。
ほう。
やっぱりさ、ちゃんみなとかさ、そういう羽、グループの方とかを好きな人からしたらさ、何このつっかかってくる人みたいなさ。
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そういう声多かったね。
だよね、やっぱりね。
やっぱビーフというあれを知らない人たちの方が正直日本では圧倒的に多いじゃん。おそらく人口比率で言えば、言い方はあれかもしれないけど、いわばポップス側の人の方がさ、やっぱ視聴者的には圧倒的にそっちの方が多いからさ。やっぱちょっとお下品に移るじゃない、ビーフって。
そうなんだよね。
私も多分その前にドレイクウンヌンとかを説明してもらってないと、なんだこいつはって多分思ってたと思うんだよね。
そうなんだけど、しょうがないと思うんだよ。やっぱまだヒップホップ文化は日本だと馴染みがない文化ではあるから。
そうなんだよね。
日本のやっぱこの売れて表に出てるものはやっぱポップスが一番強いので、日本という国は。
そう、やっぱりそのヒップホップの本質ってある程度こうなんかネガティブなパワーが根底にあったりして、歌詞がこれだけ重要視されてる分、メッセージありきではあるのよ。
だからポップスとかで恋した気持ちとかを表すと同じように怒りを感じたらそれを表す音楽なんだよね。
それがやっぱり思ったことを言うっていうのを含めて、それがビーフの曲を作ることにつながっていくんだろうけど。
なんか変にと言うとあれだけどヒップホップの人たちは自分の文化を守りたいとか、そういう今までそれを作り上げてきたんだみたいな気持ちもあるからね。
やっぱりそこに対してなんか思うところはあるんだと思うんだよね。
私は日本でビーフはもう浸透しないと思っているので。
ヒップホップ界隈だけで収まってるビーフは成立すると思うんだけど、こと対ポップスって今回みたいな立ち回りはこの先も一生成立しないと思うので。
まあなんか、世界的にもそういう流れがもしかしたらあるかもしれないけど、やっぱり今ビーフって言ってもSNSで終わっちゃうからさ。
それを曲にしてみたいなのはないからねあんまりね。
ただそうね、ヒップホップ出身でスカイハイみたいな感じでね、今ちょっとポップスというかそういうのにもう関わってるよみたいなのが人がいるとしたらさ、
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やっぱりここでスカイハイが返したのってさ、それなりにマーケティングになる面もあると思うの正直?
いやなんかその辺は考えてたと思うね確かに。
そこをやっぱり早ければ早いほど自分のブランディングみたいな価値も上がるしさ。
で多分やっぱりスタンスとしてもこういやいや、立場がちげえからつって突き放して仲間を終わらせに入ってたような感じ。文脈としては多分。
で、やっぱすげえスカイハイで応援をとしてるのはなんかこうちょっとやり方として何かが見えるよなと思った。
いやーそう、それでさスカイハイすごーってなっちゃってんのがちょっとさ、やっぱヒップホップがあるとちょっと気持ち悪いなみたいになっちゃってるんだよ。
でも勝ち負けありきってさ、自分はこっちが好きだからこっちが勝ちから入って聞くとさ、そんな面白いわけないじゃんっていうさ。
そうね。
うーん。だからでもちゃんとしたこういう本気のビーフはないかもしれないけど、プロレス的なのは全然あると思うよ。
なんかやっぱそれが数字を稼げるならあるんじゃないと思っちゃうよね今後別に。
うんうんうん。
今回はそういうある意味、本気でやろうとしてたからこそこういう感じになってしまったというかさ。
うんうん。
まあ関係性もなくね。
そうそうそうそうそう。
やってしまうと、正直だって、ちゃんみながわからすると迷惑だもんな。
多分やろうとしてることってほんとポップスというか、ラッパーじゃなくてプロデューサーアーティストとしての活躍をやっぱしたいんだと思うんだよ今やってること的には。
うんうんうん。
それがまあ本人がよしよしをどう思ってるかはわからんけど。
なんだけど今それでヒップホップ全開で絡まれるとちょっとファン層的に迷惑だなって思うところあったのかもなって。
まあそうだよねそれがさやっぱりなんだろう変わっちゃったなじゃないけどさ。
うん。
僕も本当に昔ちゃんみなが本当に出立てぐらいの頃かな未成年っていう曲とか出したんだけどさちょっと聞いてたからさ。
うんうんうん。
なんかもうヒップホップからなるべく離したいんだなみたいな切り離したいんだなみたいなのはちょっと感じるよね。
うん。
そういうスタンスを見ても。
まあけどそれを悪とするのはまた違うのかなって。
全然悪いとはもちろん思わないけどさなんかその何て言うんだろうなディスられたことに対してさこうインスタライブみたいなのとかでさこうひょうひょうとした感じでさえなんだよみたいな感じでさ返すのもなんか僕はそれはちょっと寒いなと思っちゃうのよ。
うーん。
24:02
やっぱりねビーフ僕は割と好きな方だからね。
はいはいはい。
いまだに十何年前のビーフの曲とか聞いてる。
いやまあやっぱヒップホップ内では成り立つ文脈だろうけどその外に出たらまあ成り立たないよねっていうのはそれはそうだろうと思うよ。
なんかやっぱ日本、まあ日本だけなのかわからないけどやっぱ日本の音楽ジャンルってそんなにきっちり分かれてないと思うんだよその売れ線の人たちの中って。
あーはいはいはい。
これをロックだから聞くとかこれはロックなんだって思って聞いてるとかクラシックまあクラシックはちょっと別かヒップホップの文脈なんだとかレゲエなんだとかEDMなんだみたいなとかクラブミュージック系なんだとか思って聞いてない層の方が多いと思うのよ一般層ポップス界隈の人たちは。
まあそれはさあ僕はそのなんだろうJポップっていうもののジャンルの特殊性というかさそれはジャンルって言っていいのかみたいなさ。
売れたらJポップじゃん。
まあそう売れたらJポップなのよ。
売れ線やればJポップみたいなところがあるからさ。
そう。
そこはねだってねJポップの中にもロックの曲をやったりねヒップホップやったりレゲエはそんなにいないかもしれないけどレゲエやったり。
まあ今どうねテクノなのかとか。
まあそこは難しいけどね。
うんだからなんか果たして売れ線に走ったからってポップスなのかっていうそもそものそこもそれは日本の特殊性が非常に絡んでる。
うんうんうんうん。
だから別にヒップホップ的なエッセンスをその売れ線のグループがまあ今回で言うとねそのちゃんみなプロデュースのなんだっけ花?
花はい。
がやってることがまあそれはメンバーのリアルではないだろうみたいなところあるのかもしれないけどさ。
なんか一概にそんなそんなに許されヒップホップ側からしたら許せないあれなのかなっていうと。
やっぱセルアウトってそんなにあれなの?
単純なそのセルアウトっていうよりはそのなんだろうなあの自分たちがやってきたようなスタイルを使ってそれがそういうなんかお金のために使われてみたいなのが嫌なっていうのがあるような気はする。
今までその全く認められてこなかったものが売れたら飛びついてくるんだなみたいなさ。
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そういう気持ちだったりするのかもしれないよね。
別にずっとじゃあヒップホップでやってるさ人がこう売れてきてさそれを別に悪く言うってことはそんなにないと思うんだよね。
クリーピーナッツなんてもう超そっちじゃん今までやってきた人がめちゃくちゃ売れに今なってるわけじゃん。
クリーピーナッツは微妙なとこよそれはまた。
なんかクリーピーナッツあれをヒップホップなのかっていうまず疑問が出てしまう。
あーなるほどそっちなんだ。
そっちから入ってくるからそれもまた微妙なところなんだよね。
めんどくせー。
いやヒップホップってそうなんだめんどくさいのよ。
なんでそんなにさ型を決めたがるの彼らは。
そうねー。
なんか型にはまるな的なノリで生きてるくせにさものすごく型にはめるじゃん。
なんなのよくわかんないんだけどそこが。
いや型にはまるな的なノリで生きてるわけでもないよきっと。
そうなの?
うんまあなんだろうねヒップホップはそうね難しいよね。
その辺がやっぱ私があまりその辺の畑を見てないのでわかんない。
だからやっぱカルチャーだっていう認識があるの一ジャンルじゃなくて。
ヒップホップって言ってもさヒップホップっていうのが音楽にこうとして扱われてるっていうのがまあちょっと違う部分きっとあるのかもしれなくて。
ヒップホップの中でラップっていうのがあってグラフィティーとかさDJとかさダンスとかさそういう全部カルチャー含みヒップホップっていう気持ちがあるんだよね。
Jポップとかロックとかの人がさ別に何を着ててもいいじゃんロックだからさなんかねもっとロックっぽい格好しろとかもないしさ。
でもやっぱヒップホップっていうのはそういうファッションとかいろんなの含め文化っていう認識があるからその文化は守りましょうねじゃないけどさ。
やっぱそれこそなんだろうペーターで言ったらさオタクカルチャーとかっていう視点から言ったらさこの人なんかオタクとしてちょっとシャバイなみたいないるじゃんたまに。
めちゃくちゃいますけど。
でしょそれと同じ感覚なんだよ。
こいつヒップホップって言ってるけどなんかシャバイなみたいな。全然ヒップホップ好きじゃないでしょみたいな。
やっぱオタクでも伝わるじゃんこの人別に好きじゃないんだろうなオタクカルチャーが別に好きとかではないんだろうなみたいな。
ハイレディやってるだけだろうなみたいな人も中にはいるじゃん感じることもあるだろうし。
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それと同じなんだよねなんかそういう人気が出てきたからオタクのフリしてんだろうなみたいな。
そのスイッチ2は本当に当たったのかなとか。
なんで急にショコタンにすったんだよ。
僕は言ってないからね。
ビフする僕?
ショコタンと。
ちょっとねめんどくさいところはあるかもしれないけどやっぱ文化なのよねヒップホップってだからジャンルっていうのは難しい。
ラップだったら別にもう音楽のジャンルの一つでいいんだろうけど。
そうなのよそういうところが難しいところなんだよね。
ややこしい非常にややこしい。
そうだからヒップホップの中では結構いろいろいろなビーフはね起きてるよ実は。
表面というかポップス界隈まで届くようなのは多分全然ないだろうな。
そうだねでもやっぱりそのペーターも知ってるだろうけどあのジブラとあのKJドラゴンワッシュの。
出た!
俺は東京までヒップホップ育ちからのね覚悟決めんなおめーだKJ!
うちは知らないか。
そっちはわかんないかも。
公開処刑っていう曲でドラゴンワッシュKJをディスったっていうあれがあるけど。
それはなんとなく認識してる。
でもヒップホップがこうやって流行ってきてそのポップスというかそういう他ジャンルの人と絡むことも増えてきて
そこでまたあのなんだろうねそのジブラ対KJみたいなド派手な大きめのビーフが生まれることももしかしたら今後出てくるかもしれないよね。
今回は正直ぼや騒ぎにもならなかった。
まあまあまあそういうね相手も答えないしっていう。
そうね。
まあねKJも別に答えてないんだけどね。
それ言ったらね。
ディスり方もちょっとまだ弱かったかな。
そうね。やっぱSNSがあるから別のとこで発散しちゃったりさ。
なんかジャンルもこうかなりファン層が分断されてるからさ。
なんかドラゴンワッシュとかみんな結構知ってるみたいなのも少ないわけじゃん。
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ペターも花って名前もちょっと怪しいわけじゃん一応。
はい。
なんか怒ったのは知ってるけどやっぱそれぐらいの感じだからさ。
あんまりその複数ジャンルを巻き込んで大きいビーフっていうのはもう難しいよね。
まあ起きない方がいいのかもしれないけどさ別にビーフなんて。
うーんなんかね。
そんなになんかパクリって言ってるのも私は正直あまりよくわかんなかったんだけど。
あー。
そんなにかっていうスタイルとかなんとか。
そんな言うほどなのかっていう。
結構ド派手なこう見た目のスタイルとかは。
割とあの。
ねねって感じはする部分はなっきりしもあらずの部分もあるかもしれない。
けどじゃあねねさんが誰も参考もしないでそのスタイルを作り出したものなのかっていうところがなんか若干。
それはどうなんだろうね。
自分のエッセンスもなしにそれを作り本当に01でそれを作り出されたスタイルだっていうんであればディスってもいいかもしれないけど。
自分も誰かに影響を受けてとかこのファッションだってこういうスタイルとかね昔好きだったアーティストとかもきっといるでしょうよ。
影響を受けて。
まあどうなんだろうね。
そんなことはありえないと思うんだよ。
まあなんだろうねある意味そのやっぱりそういう意味ではそのルーツとかっていうよりもそれがどの人が目立ってたかっていうのがあるじゃんやっぱそれって。
だからそこ難しいし僕が思うのは別にそんななんか全部ねねの影響かみたいなのもちょっと思う部分もなくはない。
そこまで影響力あるか。
あるけどね。
いやなんか有名でしょ。
ユルファーギャングの。
知ってる。
いや名前だけ名前だけはわかるってぐらいだから名前だけわかるってことはまあそれなりに多分ヒップホップ界隈だったらビッグネームなんだろうなっていう。
けどじゃあそんなにそのユルファーギャングねっていうスタイルが圧倒的に確立しててもう誰の影響を受けてない超得意なスタイル手法表現の仕方みたいなものなのかっていうのがちょっと私も全くそこはわかんなくて。
雰囲気はね結構あの唯一無二な雰囲気はあるっちゃあるんだけどね。
ゼロイチで誰の影響も文脈もない人なの?
ヒップホップの中ではそのなんか今まではそんなになかったスタイルではあるその見た目とか含めだよ。
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ではあるといえばあるけどまあそれはやっぱりさゼロイチかっていうのはさその無理じゃん。
そうそうそうそう。
流石に。
そこなのよそんなわけないじゃん。
他のもちろんそのラップだけじゃないヒップホップだけじゃない別のカルチャーからの影響だってあるじゃん。
好きな。
まあ結構サイケな感じとかね。
そうそうそう他のアーティスト絵画映画とか別のカルチャーとかさ。
あるじゃんきっと。
それ含めそれに対してじゃあリスペクトはあるんですかっていう話もあると思うんだよね。
ヒップホップっていう文脈を使う上でじゃあヒップホップってみんな影響を受けてるよねそれにリスペクトはあるのかみたいな話もあるのかな。
ただねいいところを言うと僕は結構今回出してたねねの曲は結構良かったなと思う曲自体は。
曲自体?
うんその内容とかその結末とかあのビーフ自体に対してはそんなに盛り上がらなかったなと思うけど曲はなんかなんだろそのねねってラップヒップホップの中でもどストレートのヒップホップではないんだよね多分。
ストレートのヒップホップじゃない。
なんかこう歌詞で聴かせるっていうよりはあの乗り方とか曲全体でみたいな良さだと思うんだけどちゃんとなんかこう歌詞の作り方とかもこんなちゃんとしたあのリリックとして書くんだなっていうメッセージ全開みたいなリリックも書くんだなっていうのは結構いいねってちょっと思っちゃった部分はある。
なるほど。
だからヒップホップの中でねねがこのビーフで隠されたなみたいなのはそんなにないかもしれないね。
ただむしろその溝は深まったと思うファンの間の溝含め。
そうねやっぱりポップスとは分かり合えないなっていう。
のもあるしやっぱりヒップホップ側からしたらさなんかちゃんみなはさあのなんだろうルッキズムみたいなやつを否定してるのにねねになんかちゃんみなのファンがおばさんとか言ってきてるけどどうなのみたいな何も伝わってないけどみたいなさのはあるしねなんかそこはちょっと溝深まったよねっていうあまり何もこうせっきりしない形で終わっちゃったよねこのビーフね。
そうだよねなんか着地点がなんかごちゃごちゃっと最後の方になったよねそのスカイハイノアンサーの後。
39:07
そう。
なんかまた別の人がさ。
知ってる?
いや全く分かんない。
ウジャシロニーナさんって人出てきて。
確かそうそうちょっともう本当に申し訳ない存じ上げない方が急に入ってきたりあれ最後もう1回スカイハイノに対して返したんだっけ?
あねねが最後返して終わりかな。
そうだよね。
あねねが最後返した後にウジャシロニーナさんだってちょっとその時系列曖昧だけど。
なんかその辺最後ごちゃごちゃっとしたじゃん。
そうそうそうそうそうなんだよ。
余計その私が分かんないってなった原因。あれはどうなの最後のごちゃごちゃは。
あのまあ最後のねねが出したのはまあ別に正しいでしょ。
ああそうかスカイハイから来たからね。
ねねがやり始めてスカイハイ来て返したのはスカイの名前も出してたからね1曲目で。
ウジャシロニーナさんはえそういえばあんたもねねあんたは私の曲パクってたよねあんたもみたいなので入ってきた感じだったけど。
まあそこはやっぱうまく入りきれてなかったのかなっていう部分があるよね。
まあそのなんだろうな知名度の悟いか別にそんな無名なわけではない感じだけどね。
ただ個人的な感想を言わせてもらうとそんなに良くなかったウジャシロニーナさんの曲が。
そうか。
MV含めそんなに僕は好みじゃなかった。
だからちょっとまあうんなんかこんな感じで終わりかっていうね。
ねねのアンサーも別になんかもう1回スカイハイやちゃんみんなが乗っかってくるほどでもない。
乗っからないだろうねやっぱ長引かせる意味もないだろうしなんかなんだろうスカイハイの曲とか聞いてても別に言いたいことないんだろうなそんなっていう。
やっぱり返しましたよっていうスタンスを示しただけなのかなっていうのは感じたよね。
そうね。
うん。
それはちょっと感じたスカイハイのあれは。
ねそれに対してなんかスカイハイやっぱすごい王者みたいなさ。
そういやなんかスカイハイの立ち回りはあの立場では正解だと思うのよ。
うんいやいや絶対出した方がいいのはそうもちろん本当に。
そうヒップホップ文脈とかを取り除いて立ち回りとした正解だと思うの。
ヒップホップ的に正しいとかかっこいいとかともかく。
自分の抱えている事務所のね子たちとまあプロデューサー会社含めてディスられてるんだったら俺出るよつって出るあの立ち回りはいいと思うんだよね。
そこは私もなんかそう思ったんだけど内容がちょっとあまりにもすごい俺マウントっていうのはねどうだったんだろうかというのはちょっと私もわかってなかったけど。
42:06
いやそうなんだよねなんか本当にとりあえず返しましたっていうかそのなんかなんていうのスキルアピールじゃないけどさまだまだラッパーですよみたいなスタンスを示しただけっていうねちょっとなんか不完全燃焼だったよね。
まあなんかねこうまた返してくれればいいのにねもうドレイクとか見習ってさ。
ドレイクは今どうなってるんですか?
ドレイクちょっと前に未だにあれだよなんか俺の周りにいた奴ら全員裏切ったよなみたいな話してたよ。
情けねえ。
そんな返しなんだ。
なんかそんな感じだったあいつもなんかあれ向こう側ついたよなみたいなあいつもあの時はいい顔したのにあんなこと言ってたよなみたいな。
あじゃあもうケンドリックラマディスではなく周辺ディスになっちゃったの?
もうなんか周辺の奴らが裏切ったっていうなんかアイスマンだっけなあの出してたね。
なんか格好悪くないですかどうなんですか?
まあねドレイクのねあの嫌なとこはねなんかじゃあ曲は曲として聴いたらどうかって別に聴き心地はそれなりにいいんだよ。
まあまあまあまあ。
内容を見るとなんかまだやってたんかって感じなんだけど。
そうだよね。
まあ見習ってねなんか出してほしい感じもありでもやっぱりね女性同士でやってほしかったなっていうのはあるよね。
まあそこなんだろうねみんななんか返せば盛り上がったかもしんないが今のちゃんみなはまあ私生活忙しいでしょうし。
そういう気持ちもないというかそういう土俵でいたくないんだろうね。
もう違う。
プロデュースとか楽しくて。
そう違うステージで活躍したいと思ってる。
それは悪いことじゃないっていうかなんかあんま子供生まれたての人そんな暇じゃないよなっていうのもなんかある。
まあねでもやっぱさラッパーってなんか言いたいことをそのまま言うもんだしさスキルがあればすぐできるよねっていう感覚があるからねきっとねそのビーフ早い方がいいみたいなのもそうね。
考えて考えて考えてきたんだこれみたいな。
それこそフリースタイルとかがあるさような文化だからさ。
ねえやっぱそういう意味ではねねもかなり不完全年少だったと思うよ。
ちゃんみんなに言ってんのに。
そうね。
子供の喧嘩に親出てきたよみたいな。
いやまあまさしくそうだな。
隣のクラスの別の子もがなんか吹っかけてきたよみたいな。
45:01
うたしろ!
そういえばつって。
うたしろみんなさん。
なるほどなそういう流れだったのか。
いやなんかようやくなんとなく全体がわかったような気が。
まあそれ見た上でなんかそんななんていうかパッとしないでしょ正直。
誰も得してない。
そうなんだよね別に誰もなんかいい思いはしてないっていうね。
一番最後に乗っかれたうたしろみんなだけちょっと得した?
どうにかねえ。
そうでもない。
別にそれでそんな跳ね上がったわけじゃないし曲が。
そうか。
なんとも言えないよねもう。
まあこれでその悪いすごい悪い言い方するとそのスカイハイのレーベルのBMSGだっけ?
やっぱそっち側のファンのこう結束は強まったかなって。
ああまあそうね。
怖かったねーって言い合ってる感じね。
そうそうそうそうなんかすごいやだったよね応援しようねってなったかもしれない。
なんか平和なのが一番かもしれないけどあんまりね喧嘩する気のない人には仕掛けない方がいいかもね。
やっぱりちゃんとしたあのちゃんとそこ試合決定ねってなるようなさビーフが見たいからさ。
いやーでもこれをペタが僕は知ってたことの方がびっくりだよ。
ほんといやだからここまで届いてたのよ。
私みたいなこのヒップホップ界隈じゃ全くない人にまで届くぐらいまで騒動としては大きかったと思うんだよ。
あそうだってちゃんみだだって別にさ聞かないしハナも聞かないしスカイハイも別に聞かないし。
トリプルAの人だと思ってるよ。
そうだよねでねねだってまあ聞かないしさでも伝わってきてたんだね。
想像としてはだから規模はでかく業界揺るがしてたってことはあるんじゃないの?
そうなんだ逆にヒップホップの方からするとビーフ慣れしてる方からするとなんかねそれこそこのビーフ多分僕がラオス行ってる時とかに言ってたぐらいなんだけど
ヒップホップ好きな先輩からあれもう終わっちゃったよって。
不発だったよ。
不発だったよみたいななんだったんっていう話になって。
でもそっかやっぱ外から曲でいきなりティスされるなんてことない側のファン層からしたらなんでもないことが起きてたんだね。
48:11
うんそうね。
まああれだよねヒップホップ側からしたらあのちょっと強めの肩パン肩パン大会でちょっと強めに当たったぐらいの感じだよね。
喧嘩じゃなかったね。
そうかその程度か。
じゃあ別にこの取り沙汰して話すほどでもないかもしれない。
そうね。
もっと面白いビーフいっぱいあるから。
これって逆にあのそのチャンミナースカイハイ花のファンの方でビーフに興味持った人はねよりちょっとビーフ深もってほしいなと。
うん。
思うよねケンドリックラマードレイクの話しかりあのちょっと前で言ったらバットホップなメダルマの話しかり。
うんうんうん。
僕がおすすめなのはあのシーダテリヤキボーイズその辺のビーフぜひおすすめだからね。
はい。
ビーフのおすすめっていうのもちょっとね変な話だけど。
そうね。
おすすめの肉。
そうだねタイ半ビーガンみたいな感じになっちゃってる。
そうだねあのビーガンの人からしたら敷き強かったかもしれないけど。
はい今回のはちょっとビーフの中でも焼肉キングぐらいのもんかな。
おい焼肉キングに対してのビーフ始まるぞ。
焼肉キングの対してのビーフってなんかすごいややこしいな。
いろんな用語がこうダブルミーフィングすぎて。
焼肉キング私行ったことないんだよね。
本当?
うんうんなんか食べ放題。
ディスじゃないよ。
食べ放題に魅力をもう感じなくなってるじゃないですか大人になると。
まあそうだね。
ね。
じゃあ魅力感じてた頃にも行かなかったんだ焼肉キングには。
魅力感じるぐらいの世代の時ってそんなに焼肉キング有名だった?
あったよ。
あった?
地元にあったよ。
本当?じゃあ私は行ってないだけど。
結構サイドメニューが美味しいって言われてたよ。
そうなんだ。
なんかちょっとあのサワードリブルがうまいみたいな話。
ちょっと申し訳ないけど。
サイドメニューが美味しいとはよく言われてたよ。
確かに。
肉褒めろよ。
51:02
そうなんだって流しちゃったけど。
何が一番好きなの?焼肉キングの中で。
ごめん出てこない。
おい。
なんかね一時期ねあのたこ焼きをよく食べてたかもしれない。
なんか確かたこ焼きあったんだよね。
絶対違うだろう多分わかんないけど。
バイト先の先輩と焼肉キング行きましょうよとか焼肉行きましょうじゃなくてたこ焼き行きましょうつって焼肉キングに行ってた気がする。
だってさ食べ放題つっても3,000円4,000円ぐらいかかるでしょ?
うん。
別になんかサクッと私が小食だからかもしれないねそんなに飯を食わないかもしれないけど。
サクッと普通に食ったら2,000円ぐらいじゃんってなっちゃうと。
ただ高えだけなっちゃうんだよな。
なんかねまあそれはその小食ってのあるかもしれないけど。
安心感とかさいろんなものから選べるっていう感じよね。
だって食べ放題じゃなかったらさメニューの中から寄りすぐりの1個を選んでいかなきゃいけないわけじゃん。
食べ放題なんてもう食べ放題なんだからさ片っ端から好きなの選べばいいじゃんってなるわけよ。
そういうところだと思うよ。
なるほど。
まあねなかなかもう行かないけどね食べ放題は。
まあ子供とかがいりゃね喜ぶだろうから食べ放題ってなったら。
そうだね子供いるとか。
でも飲み放題はどうなん?
お酒飲まないからさ。
でも飲み会とかあったら飲み放題ってことは結構ない?
まあそれはあるよけど。
飲み放題でも私そんな飲まないからさ。
まあねそこに魅力は別に感じないんだろうけど。
感じない感じない別になんかまずい酒いっぱい飲んだら別にってなっちゃう。
焼肉食べ放題が大人になると飲み放題になるような感じよ。
食べるから飲むに変わってメインが。
そんないや夏場の焼肉じゃねえんだからさってなっちゃうんだよな。
そんないっぱい飲まんよ。
まあ飲まないんだろうね。
飲まないね。
飲み放題2000円とかでしょ?
飲み放題だけで言えばそうだね2000円3000円もしないか。
だから4,5杯飲んだらトントンみたいな感じでしょ。
そんな飲まんて。
2時間で4,5杯でしょ。
いや飲めるけど飲みたくないねそんなに。
54:05
1,2杯でいいじゃないってなっちゃうんだよな。
まあ場所代もあるからね。
まあねそうそうそう。
2時間場所借りてますみたいな。
まあもちろんそういう側面の方が強いんだろうけどね。
本当は私食べ飲み放題向いてない。
外食向いてないんだろうな。
あーそうかもね。
ゆったりできないし。
そうだよね外食。
そうね。
飲まないし。
いっぱい食べないし。
外食向いてないんだろうな。
人とそんなご飯行かないでしょ?
行かない。
そこだよね。
そうなんだよ行かないんだよ。
1人なら家でいいじゃんってやっぱ誰しもなるじゃん。
結局そこなんだよね人と関わらないからっていう。
関わらないんだ。
あんまり関わらないからね。
だって一緒に飯食うの彼女ぐらいだもんな。
一途じゃん。
そういう話じゃない今。
そこの切り口じゃないですよ。
最近一緒に飯食う?仕事ないしな一緒に飯食う。
ほんと。
彼女と君ぐらいだな。
え?
相当前だけどね君と飯食ったの。
1、2ヶ月前。
それでもあれか。
最近2に入ってくるから。
はいランクイン。
もう半年ぶりに会った君と飯食ったぐらいじゃない?
最近した知り合いとの外食。
なんかハーバード大学とかの研究で寿命が短くなることが証明されてそうだな。
なんやその知的なディスは。
なんとか大の研究で。
何パーセントか寿命が短くなってそうな生活だな。
いやいやいや外食多い方が寿命減るから。
でも一人で食べちゃおうか。
まあそうだよね。仕事をしてたら夜ご飯はあんま人と食べいかなそうだもんね。
行かない行かない行かない。
お昼とかも食べないようにしてるし。
まあそういうノリの今案件っていうのもあるんだけど。
別になんか気が合う人がいれば行くよ。
行ってたよ私も。もっと若い頃。
同期みたいな人がいた。
まあ診察に近い頃か。
57:01
そこだったらもうしょっちゅう週2、3ぐらいで昼行ったり夜飯行ったりとか行ってたよ。
歳とってきたら。
行かなかったね。
それへやっぱり寿命が10パーセント縮まるパターンだな。年齢が上がってんの。
仕事の場ではほとんどなくなったかな。
ちょうどその同期的な感じの人がいなくなる立場だったってのもあるかもしれないよね。
立場的に転職をしてとか、新卒入ってとかじゃなくなっちゃったから。
やっぱあれだよね。近くに住んでる人が住んでてご飯に行く中の人がいないとそうそう行かないからね。
まあそれもあるね。
そのなんか地理的な問題はちょっとあるわ。やっぱ近所に知り合いとかいないとなかなか軽くご飯行きましょうは発生しないからね。
予定立ててご飯行こうになっちゃうからね。
この間あれだな、学生時代の友達と会って飯行った。それがごめん、君より上だ。最近だから。君3位。
でも頻度で行ったら?
トントンかもな。
トントンか。
まあ年に2,3回大型休みの時とかに会ったりするぐらいの学生時代の友達だからね。トントンだね。
トントンかもしんないね、じゃあね。
君もそんなもんだからな、実際に会うってなると。
いやそうだよね。あと、こうやってオンラインで話すことがあるとさ、そんなになんか。
そう、改めて会って。
会わないのかもしれないよね。
まさざ会ってやる用事もないじゃない。一緒にゲームをするなり、こういうラジオ活動やるとかで接点があるから。
じゃあ実際に会って飯食った時の話なんて別にもうすでにゲームとかで2,3時間喋ってたりするわけだからさ。
そうねー。
会ったならではの楽しみ方みたいなのあるよ別として。
なんだけど、じゃあそれが全く合流をしてない人と比べてどうなのみたいな。重要度みたいなね。っていうところもあるからね。
ね、やっぱキャンプが趣味でもないと会わないね。
なんで急にキャンプが趣味。
いやー、なんかキャンプじゃない?よく会ってる人って言ったらキャンプとかさ、アウトドアみたいな。
アウトドアそうね。火をくべて夜。
語り合う?
語り合う。コーヒーとか入れて語り合うの。
でもコーヒー飲めないじゃん。
飲めますー。最近キャラメルラテにハマってて。
1:00:00
それコーヒー飲めるって言っちゃっていいんだ。
コーヒーだもん。液体としては。
コーヒー入れた後にキャラメルソース入れてミルクで割って飲むのが好き。
ラテの中でもキャラメルだからね。
甘い。すいません。苦いのは飲めなくて。そうなんですよ。苦いのは飲めないんですよ。
MAXコーヒー大好き。飲めるから。飲めるようになったから。
それでいいだろ。
ここ2年くらいで飲めるようになってき始めてるから。それまで一切飲めなかったけど。
キャンプでキャラメルラテは味ないな。
そんなことないだろ。大自然の中で飲むキャラメルのフレーバーは寄り添う甘いぜ。
だってキャラメル持ってきてるんでしょ。
キャラメルシロップ。ハーシーズのキャラメルシロップを持ってきてるぜ。
やだな。朝虫とかいっぱい。
アリとかがあったかってんの?
ねえ。やだよ。
ちゃんと袋に入れます。君のコーヒーにも入れてやるよ。キャラメル。
いいよ。ちょっと寒い中さ、おっとコーヒー飲むんじゃないの?
キャラメル入れてやるよ。激甘にしてやるよ。おいしいよ。
キャンプ以外ならね。
アサイって最近キャラメルラテ飲んでるから。朝コーヒー入れて。
で、そのカフェインと糖分とミルクの油でガーってなってる。
何パーセントか寿命縮まってそうだなこれも。
そうだよね。それも縮まってるよね。
あんまり良くなさそうだなこれも。
最近ジュースの頻度減らして。お茶とコーヒーにしてる。
あのー待って待って待ってこれいいかい?
はい。
ジュースみたいなもんでしょうが。
ジュースみたいなもんか。
なんでお茶と並べられると思った?
ほうじ茶緑茶。
なんかじゃあ会社とか行ってさお茶かコーヒーどうですかって言われてコーヒーって言ってさキャラメルラテでてきたらさ嬉しいだろうよ。
嬉しい。
ペイターからしたらめっちゃ嬉しい。すごいなと思わない?
デフォルトのコーヒーがキャラメルラテなんだって。
そう嬉しい。
まあ分かってる私だってこの邪道寄りなことは。
美味しいんだもん。
まあね甘い方が美味しいよ。
まあけどちょっと薄めにしてるよキャラメルもそんな激山は持ってるよちょい山ぐらいにしてるよ。
入れすぎた方が良くないなって思って。
1:03:02
最近飲んでるものはキャラメルラテとお茶。
ウーロン茶、緑茶、玄米茶、ほうじ茶系のお茶と炭酸のお酢。
急に健康な。
急に健康でしょ。
ラインナップで。
ジュースを減らしてるの最近。
健康診断があってさ。
問題ない範囲だったんだけどさ。
コレステロール値が範囲内の本当にちょっとだけ上だったの。
範囲内ってこうなんか。
なんか分かんないけど80から110とか仮にねあるとするじゃん数字。
115ぐらいだったの。
その感覚でいうとマジでちょい上だったわけ。
で多分すぐすぐ超今不健康ってわけではないと思う。
その体調とかタイミングによってはこの袖が行く時とかもあるじゃんきっと。
なんだけどちょっと気になるじゃん。
やっぱりアベレージを減らしてった方がいいのかなみたいなのもあって。
それでジュース減らして。
ジュースやっぱ減らしてジムに行く回数も最近ちょっと増やして。
サボり気味だったからさ。
暑いとか言って。
気になってる最近。
健康。
健康いいことだと思うけど。
健康気にしてるくせにキャラメルラテを飲むんじゃねえと言われればはいなんですけど。
朝一に。
朝一に。
眠い向こうでコーヒー入れてキャラメルブキって入れて。
かーじゃねえよな。
やめようかな。
一日一杯にしてるからね。
飲んでも。
それはいいかもしんないね。
あんまり飲みすぎてもね。
コーヒー2、3杯も飲むのは絶対に良くないと思うから一日一杯にしてる。
朝一だったり昼ぐらいだったり。
どっちかにしてるから。
長生きしてください。
死ねってか。
え?
ワシに死ねって言うのか。
どうしたんだよ急に。
精神健康が良くなさそうだ。
さ、そんな感じですか。
はい。
ジャパニーズフィミールラッパービーフの話から私のコレストロールの話までお届けしてきましたけども。
もういいね。
ダラダラと喋ってもあれなんで。
それではそろそろ本編に行きましょう。