「運がいい」と感じる大宜味村の暮らし
STORYS 人生物語
ここは沖縄、ヤンバルの小さな集落喜如嘉。 120年以上の歴史を重ねた喜如嘉小学校にあるストーリースタンド喜如嘉から、この場所に関わる人の人生の物語を紡いでいます。
誰かの物語に耳をすますことで、人と人、この場所と誰かをつなぐきっかけになるかもしれません。
ストーリースタンド喜如嘉の由加です。
今日は話を聞くのは、スマイルフォトプラスの由加さんです。
由加さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、じゃあ由加さん、早速なんですけど、簡単な自己紹介と、今の一行日記を教えてください。
はい、スマイルフォトプラス、平由加と言います。
ストースターさんのある喜如嘉小学校に、写真スタジオを夫婦で営んでいます。
夫がカメラマンで、私の妹が編集をするスタッフとしていて、
それ以外の裏方の仕事、お客様との予約のやり取りだったり、経理広報など、裏方全般の仕事を私が担当しています。
今日の一行日記は、私たちは本当に運がいいなって感じです。
ありがとうございます。妹さんも一緒にやってるんですか?
妹は南部の方に住んでいるので、リモートでやっています。
ありがとうございます。私たちはみんな運がいいな、という一行日記だったんですけど、
その心は、みんなっていうのはあれですか、家族?
そうですね、家族とか、妹も含めた、スマイルフォトクラスっていう会社のみんなと、主に私の夫と、子供が2人いて、中学2年生の男の子、小学2年生の男の子、
この4人、みんな運が良くて、日々幸せな生活をとっているなって思ったので、日記に書くとしたら、それだなって思いました。
ありがとうございます。なんか運がいいな、幸せだなっていうのは、具体的にどんな生活というか、どんなふうな暮らしをして、運がいいなと思ってるのかって聞いてみてもいいですか?
私たちは、私も夫も、生まれも育ちも那覇で、2022年までは那覇の周辺に住んでたんですね。那覇市だったり、富塚市だったり、子育てもそのあたりでやってたんですが、
22年に大喜美村に移住してきて、それも自分たちが住みたいと思って、家を探して、見つけて、引越してきてっていうところで、本当に住んでみたら、自然も綺麗で、海も青くて、山も緑緑して、雄大で。
富塚にいたときは、環境音を流してたんですよ、家の中で。
家の中で。
あれくさんはスピーカーで、鳥のさえずりとか、川のせせらぎみたいな森林の声、音楽みたいな環境音楽をよく流したりしたんですけど、ここはもう外から聞こえるじゃないですか。
確かに。
窓からスピーカーじゃなくても、天然の音を聞けるっていう、本当にリラックスできる環境にいれるので、こんな自分の住みたい場所に住めたり、周りの人たちも本当にいい人たちばっかりで、
特に息子も、今テニスやってるんですけど、その環境にすごく恵まれてて、彼を見てると本当に運がいいなと思っていて。
すごい、なんかここに来て、そっか。えりかさんたちはなんでこう、ちょっとたくみさんも以前ゲストで来たときに喋ってたんですけど、なんで大喜美村に引っ越すようになったんですか?
はい。そのときは、大喜美に住む前は、富宮すくしってところに住んでいて、那覇のすぐそばで割と人もいっぱいいて、都市部みたいな感じで、病院が近くて救急車が1日3本の家の前を通るみたいな感じで、
で、学校も6クラスぐらいあるのかなって、そこの周り、公園、近くの公園もいつもギューギューで、遊具が本当に、なんかもう高学年の子たちがワーワー走り回ってる中、この未就学児のよちよちの子をなんとか怪我さ
せないように遊ばせるみたいなところだったりして、
で、あとちょうど、この2020年のコロナで、ちょっと自粛ってなったときにも、アパートで、その走り回りたいざかりの男の子2人が走れなかったり、なかなか外にも連れて行きづらい状況で、もうちょっとのびのび
したところで子育てで自分もゆったりと暮らしたいなって思ったときに、
で、沖縄の中北部、そのときは、よみたんとか金町とか、なんかそのあたりにも住んでみたいなとか、いろいろ考えながらどんどんどんどん北上して行って、思いが、北へ行って、
で、もともと那覇に住んでいるので、実家の母からすると近くに住んでほしいっていう思いもあって、私が長女なので、妹たちもみんな近くに割と住んでいたので、できるだけ近くにいてほしいって思いを組みつつも、どん
どん離れてしまうみたいな感じで探して、探して行って、
で、大喜美村に、夫の匠の友達が先に住んでいて、すごくいい場所だよって教えてくれて、そのときたまたま教えてもらった家が、こういう創栄住宅の募集の話だったんですけど、こういうのを探してみたら、応募してみた
ら入れるかもよっていうのを聞いて、
で、それを聞いた1ヶ月後にちょうど募集が出て、
タイミングよく。
タイミングよく。
本当に出たって応募してみたら、トントンと決まって、
運がいいですね。
そう、めっちゃ運が良かったんです。
しかも、地区40年のお家だったんですよ、その出てたのが。40年前後のお家が、物件が2軒出てて、で、どっちにしようって思いながら現地を見に来て、そしたら1軒目が、なんか結構暗く見えたんですよ。
はいはい。
古いし暗いし、でも引っ越せるんだったら、ありかもって思いながら、2軒目、2軒目の方が古いお家で、2軒目を見に行ったら、もうさらに古いし、で、ちょっとハードルが下がったっていうか、期待感が下がった中、見
に行ってみると、すごくきれいな日差しが入ってて、
なんかすごい室内も明るいし、ここがいいって思って。
古い。地区年数は高いけど。
古いけど、すごいきれいに見えて、ここに応募しようって言って応募したら、ちゃんと当選してというか、通って住めることになって、
なので、結構大気味って決めた後は、トントンと進んだ感じでしたね。運がいいなーって感じでした。
なるほど、なんか結構ここにヤンバルに引っ越したいって、周りから、それこそこっちに私も住むようになったりとかすると、引っ越していきたいんですけどねーとか聞くけど、住まいがねーってみんなやっぱ言うんです
よね。住むところがなくてっていう中で、トントントンみたいな感じで、
ここに住みたい、こういうのあるよーって、じゃあここにしてみよう、ポンポンポンって進んだのは、なんかその一行日記でも言ってたみたいに、もしかしたら運が良かったとか、呼ばれてきたとか、そういう感じなのか
もしれないですね。
タイミングが良かったかなーとかも、本当に前、本当に2020年ぐらいから、この引っ越したいと思い始めて、家は色々探してたので、ここっていうのが決まらなかっただけで、2年ぐらい迷ってはいたので、家探し
本当に難しかったです。
そうですよね。
この良いお家決まってからも、またじゃあ話が何時間も止まらなくなりそうなんで、この辺にしときましょう。
ほんとですか?
そっか、行きたかったけど。
不便だけど快適なヤンバル生活
でも、ヤンバルにそういう自然、自然なというか、思いっきり遊ばせられる環境でっていうので、こっちに引っ越してきて、実際こう引っ越してきてみて、どうでした?おぼぎみの暮らしというか、ヤンバルの暮らしは家族
にとって、えりかさん含め。
私にとってはまず、不便だけど快適って思いました。
いやーわかるかもしれない。
ね。
不便なんだけどね。
土日とかに絶対名古屋のジャスコに行くみたいな。
スーパーまで車で30分かかるし、子供たちの病院とかもわざわざ30分以上かけて、隣の名古屋市に行かないといけない部分はあったり、学校も村内に1個しかないとかで、ちょっと通学とかは不便さもあるんだけれ
ども、渋滞はないし。
渋滞はないですね、確かにあんまり。
長い距離移動しても5分で車で行くみたいなところとか、通勤とか通学、子供の草原の間に横に見る海の景色が本当に素敵で。
本当に。
癒されるみたいな。で、あと外から聞こえる鳥のさえずりに癒されて、これ以上の快適はどこにあるんだろうぐらい。
なんか心が満たされますよね。
それこそ、最近また歩いてこっちに、家が貴女川だから歩いて15分ぐらいなんで、お散歩があって涼しくなってきたので来てるんですけど、
やっぱり田んぼ?田舗から通り抜けてきたりとかすると、腰当て森っていうのかな?よくいちみが言うんだけど、森がこうやってあって、集落を囲んでて、安心するんですよね。
守られてるんだなっていうような景色で、上を見ると空が広がって森っていうのかな?田んぼとか広がって、ちょろっと覗いたらお玉が散らくしかわからないのかな?
他の人が泳いでて、なんか深呼吸しながらお散歩できて、めちゃめちゃ気持ちいいなって。日差しやすいから日傘をさして歩いてるんですけど、すごい素敵だなって。
ここで働いてる時も、それこそ今だったらセミの声が、ミンミンミンって、ミンミンミンじゃないかな?今秋のセミが鳴いてたりとか、鳥のサインズリとかね、さっきこう廊下歩いてトイレに行くって歩いてたら、なんか
ね、リュウキュウツバメって言うんですかね?
ツバメがヒュンヒュンヒュンって通り抜けて遊んでて、なんかいいですよね。なんか幸せですよね。満たされるなって、ここでの暮らしで、エリカさんが言ったみたいに幸せだなっていう中で、ここのラジオに出てくれる人
って、なんか割と幸せですみたいな人が多くて、
仕事をね、代表でやってる方も多いから、成長したい、成長しなきゃとか、そういう話も聞くけど、なんか好きでやってたりとか、そういう人が周りにすごく多くて、それが私自身にもすごく刺激を与えてくれる環境だな
っていうのはすごく感じてます。すみません。
素敵。
エリカ 自分語りになる。上手だから。そんな感じで。
わかります。楽しく。
でもなんか実は、エリカさんとは年が同級生で、さっきこれ始まる前に、ちょっとね、世代のね、ポケベルだったよねとか、そういう話をしてたんですけど、すごいですよね。なんだっけ?ポケベルから。
エリカ ポケベルからPHSになり、PHS、あと携帯電話、ストレートのほうからパカパカ2つ折りになって、それからスマホ、違う、携帯の後に社名が出てきて、社名る、そうそうそう、携帯電車か、社名も革命だ
ったよねって言って。
で、スマホ。
エリカ スマホが出て。
家族の過去を聞き直す
エリカ 生き延びたと言っていいのかわからないけど、一応3号、全部いるよみたいな、言ったらびっくりされてみたいな、なんか歴史上の人物ぐらいに見られたから、
生き延びた。
エリカ 移り変わる時期でしたね。変世紀というか、いろんなことが、小学校とか、ちっちゃい頃と今を比べると、ほんといろんなことが、めまぐるしくというか、進歩して、進化して、
これはなんか、今のほんと、うちの母とか、祖母とか、祖父母とかの時代、時代というか、になると、よりなんかね、ほんとに何もないって言ったら変だけど、
エリカ ませんごとか、やけの原のところから、ゼロイチじゃないけど、なんか作り上げて、定着させて、経済発展させて、教育とか、地域のこととか、なんか、そう考えると、うちもおじいちゃんおばあちゃん、みんな亡
くなっちゃったんですけど、
エリカ そういう話、もっとゆっくり聞けたら、面白かったのかもなと思ったりもしました。エリカさんたち、お現在ですか?おじいちゃんおばあちゃん。
エリカ みなさん、旅立たれて、今、すごく思い出したのが、私の母方の祖母が、すごいパワフルな人だったんですけど、パンチパーマの太ったおばあちゃんで、めっちゃ怖かったんですよ。
エリカ ちょっと一緒に暮らしてた時期もあって、そのおばあちゃんが、早くに旦那さん、私の母のお父さんを亡くしてて、私の母がまだ小さい頃になくなっちゃって、病気で、シングルマザーになって、生活保護みたいな
感じで配給をもらってたのが、小麦粉とか原物支給だったっていう話をして、
エリカ その小麦粉、福いっぱいもらえるはずなんだけど、役場の人と喧嘩して、こんなもんいらんって断って帰ってきちゃったから、お母さんは食うに困ってたみたいな話を聞いたりして、そうだ、そんな時代からおばあ
ちゃんも頑張ってきたなっていうのを思い出しました。
エリカ いいですね。なんか、そう考えると、うちの子供たち、娘とか息子さんたちとか、自分の父母の話とか、ゆっくりこの時代の話とかも聞かせてもらえたら面白いのかもしれないですね。今とは全然違う、環境の
中でどう生き抜いたというか、生きてきたのかみたいな、どういう時代だったのかっていうのを、
聞くのはすごいそれこそ面白いだろうなと思ったりしました。自分の父母の話を会社での話とか、今ようやっと聞く、あの時はって聞くようになってから、面白かったですね。
エリカ 面白かったりして、お父さんとお母さんって、ずっとお父さんとお母さんっていうか、先生だったらずっと先生は先生みたいな役割の人っていう感じだった。役割の人っていうか、そういう人っていう感じだった
けど、自分がそれこそいい年になってくると、父も母もこういう時こういうことが起きてたんだ。
子供はあの時の場面で、家族には実はこういうことが起きてたんだとか、知らないことも会社でいろいろあった話とかを、父母はお互いにそれぞれ話してたけど、子供たちはそれを知らなくて、私たちとか、こういうことを
相談してたんだなとか、こういうふうに生きてきたんだなっていうのを、改めて聞く機会があったりして。
エリカ 父が退職の時とかに、みんなでご飯に行ったんだ。その時になんかすごくこう、より深掘って彼女たち、彼の父母、お父さんお母さんの話を聞いた時に、すごい面白かったんだ。なんかそういうこととかあります
か?親の話を聞くみたいな。
聞いちゃってもいいですか?お父さんの話、何がこんなに刺さったのかなと思って。
エリカ 整えていこうっていうのを、父が主旗を取って、リーダーとなってたかな。分かんないですけど、作り合いを一緒にやっていったとか。
エリカ 母は結構しゃべったから、結構平和活動とか、教員だったので、そういう思いがあって、連れていかれたりとかしてっていう話を、より深く聞いたりとか、そういう当時の重いところを聞いたりして、面白いな
と思ったんですよね。
エリカ 一時期やっぱり親って嫌じゃないですか。嫌な時期、思春期とかもそうだし、ふんって感じなんですけど、年をとればとるほどに、やっぱり親に似てきたなって。
エリカ なんかこの親にして、この子は言い方が違う、多分。ニュアンスが全然違う。いい言葉が思いつかなかった。ですけど、すごく親子なんだなというか、すごい影響というか、血を感じるとか、似てきた考え方
とか。
エリカ カエルの子はカエルみたいな。それじゃない、それは違う。確かにごめん。
エリカ そう、親に似てきたなって感じる部分がありましたね。
エリカ ゆかさんがこういう活動を始めたのは、やっぱり親御さんにこうやって連れて行かれて関心が広がったのか、なんか全然違う方向で関心を持って取り組んでいったら、ちょっと親にそういえば連れて行ってもらった
なとか、
エリカ 親御さん、お母さんが同じような活動してたなって思って、もう一回話聞きに行きたくなったっていう感じなのか。
ゆかさん どうなんですか。でもなんか、私のフィールドはちょっと違かったりもする。私はけっこうクイア、クイア、LGBTQとか、平和の活動もできるだけ参加はするようにはしてますけど、
ゆかさん 当たり前にそういう行動をするっていうことがあった。当たり前かどうかわからないですけど、連れて行かれたって経験は自分の中に残ってるのかもしれないなと思いました。
ゆかさん なんか自分が選択はしてそっちに行ったわけじゃないけど、こういう時はこういうところに行くことは、なんかあんまりハードルが高くないというか、行ってみようと思えば行けるみたいな感じだったのかもし
れない。
ゆかさん 思ったら行動しようみたいな感じで、自然にこの行動の選択肢がつながってたっていう感じなんですかね。
ゆかさん そうを感じて、例えば娘も、それこそ最近サバニーさん、スペースサバニーさんっていうところで映画会をやってたんですけど、娘も連れて行ったりとか、なるべく子供連れで行けるようにしようかなと思って。
ゆかさん 連れて行くものの、スタンディングとかね、子供連れて行くものの、子供は嫌だろうなと思う。何やってるのかわかんないし、つまんないなと思うだろうけど、なんとなく現体験として、ああそういうところに
連れて行かされてたみたいなのは残るのかなとは思いつつ、それが嫌な方向に行かなければいいなと思います。
茅野 でも親御さんに自分がしてもらってたことを同じように子供さんにしたいみたいな気持ちもあるのかなと思って、やっぱりポジティブな気持ちが引き継がれてるんじゃないかなと思って。
ゆかさん ありがとうございます。 茅野 素敵だなぁと、すいません私またゆかさんの話。 ゆかさん MCになっちゃう。ありがとうございます。
茅野 なんか選挙とかも投票に連れて行くようにしてます。それが当たり前みたいな感じで、いつもとも家で話したりとかするようにはしてるかなと思いますね。
茅野 ゆかさんがMCに。でもちょっとゆかさんの話もお聞きしたいなと思うんですけど、そうですよね、なんかこう子育てとかいろんな活動しててゆかさん、PTAもそうだし。
茅野 私が、はい。 ゆかさん 地域の、なんだろう、好きなんですか?そういう、なんかいろいろいろんなところでとか、なんかいろいろつながってるみたいな。人とつながってる。あ、お知り合いだったんですね
とか、人と人とつないでたりとか。
茅野 つなぐの?とか、なんか多分、いいものを見つけたら宣伝してくるだったり、この役に立つ情報を誰か、この人にいいはずみたいなのがある。思いつくと、なんかいてもたってもいられなくなるというか、なんかやり
たくなっちゃうのもあるし。
茅野 そうですね、あ、でも子供がいるおかげっていうところが強いですかね。子供を通して、その、ママ友じゃないけど、なんて言うんですかね、この子供の友達とか、その部活関係の保護者の方と知り合って、仲良く
させてもらったりとか、っていうので、
茅野 多分私一人ではつながれない人たちと、なんか家族が4人いるんで、その夫の分、長男、次男の分ってそれぞれで人の縁の輪がつながってて、私たち家族ぐるみで動くことも多いので、仲良くなったらすぐ家に招
いて飲み会しようってするんですよ。
茅野 なので、なんかその人数分倍になってるというか、4倍の交流環境をたまたま持ってってるっていうだけじゃないかなって思います。自分がそういう人の集まる場所が好きだったりとかですかね。
茅野 私もね、先週から先週くらいお邪魔させていただいて、ご飯会楽しすぎてね、楽しすぎましたっていう。
茅野 いいんですよ。私お酒も大好きで、なんかもうお酒とご飯が特に大好き。なんか一緒に美味しいもの食べるから美味しいお酒を飲みたいみたいな。さらにそこに楽しくおしゃべりできる人がいたら超楽しいみたいな。
茅野 で、子供も、同世代の子供がいると子供同士遊んでられるから、親もおしゃべりに鼻を咲かせられるっていうのが、家のみ最高と思って。
茅野 最高でした。ご飯もね、すごい美味しくて。で、もう一組ね、家族がその時はいて。
茅野 みんな持ち寄りで。
茅野 持ち寄りで、私はお酒とかを持ってっていうので、わちゃわちゃして楽しくて。エリカさん家は結構野菜がね。
茅野 私が野菜が好きで、野菜メインで。
エリカ あんこさんのところが来てくれてたんですよ、その時。多分肉みたいな。
茅野 お肉担当みたいな。肉がめっちゃ美味しくて。
エリカ 美味しかった。
茅野 肉。薬達人で。
物を減らして管理できる暮らしへ
茅野 はい。お好み焼きも美味しくて、最高でしたね。それで、ちょっと話が行ったり来たりするんですけど、前回、たくみさんがゲストで来てくれた時に、ミニマリストの話をしていて、すごい面白いなと思ったんです
けど。
エリカ そう、よくよく考えてみれば、ご飯会の時もソースを作ったんですよね。
茅野 あ、お好み焼きソースをウスターソースとケチャップと砂糖とかで手作りしたのかな。
エリカ そう、お好み焼きソースを買わずに作るあるもので、あれも思想的には。たまたま。
茅野 あれもミニマリストになってから、極力専用のタレを買わないようにしていて、そのなる前はお好み焼きソース、たこ焼きソース、なんちゃらソースみたいなのがいっぱいあって。
エリカ 焼きそばとかね。
茅野 似たような味も揃えちゃうとか、お好み焼き作る時もお好み焼きミックスを買ってくる。たこ焼きミックス買ってくるみたいなのが、小麦粉と片栗粉と自分で混ぜてやるレシピを見つけて作るようになったり、
茅野 それこそ鍋も冬はよくするんですけど、何鍋の素とかあるじゃないですか、あれも買わずに、大体鶏の水炊きとか、キムチ鍋もキムチ買ってきて、一緒に混ぜちゃって、海鮮系の出汁を多めにしたら美味しいとか、
そういう風な感じでやってますね。
茅野 以前実は鍋した時も、ごまだれとタバスコいいよって言って、あれうち今でも、今は鍋はまだやってないんですけど、鍋やる時はすごく使ってます、レシピ。
茅野 そう、それも友達に教わったレシピなんですけど、すごい脈々と広げています。友達に。 茅野 私もやってます。
茅野 ごまだれにニンニクとタバスコ入れて、鍋の出汁をちょっと入れて、伸ばして、漬けだれにして食べると美味しいですよね。
茅野 美味しかった。その辺の、なぜミニマリストに目覚めたのかっていう話も、目覚めて会って、実践してどう生活が変化したのかみたいな話も聞いてみていいですか?
茅野 ちょうどね、アンケートであった、人生に影響を与えた本っていうところで、カレン・キングストンさんのガラクタ捨てれば自分が見える、だったかな?
茅野 どわせりしちゃった。なんかそんな感じのちょっと、なんだった?そういう本が、2000年ぐらいに出た本だったかな?で、それを2011年ぐらいに読んだんですよ。
2011年といったら、私は26歳で、結婚を目前に控えたぐらいで、結婚するために2人で住む家を借りて、引っ越して住み始めて、
自分の荷物を全部入れて、彼の荷物も全部、旦那の荷物全部入れたらもう落ちパンパンで、さらにそこから、また結婚式に向けて物が増えていったり、ってやっていく中で、物があふれて片付けができなくて困ってた
んですよ。
慣れない2人暮らしも、どうしたらいいんだろう?みたいな感じで、本当困ってて。で、図書館で、私困ったら図書館で本探すんですよ。図書館とか本屋さんで、自分の困ったことを解決してくれそうな本を探しているとき
に、その本たまたま見つけて、
それが、いろんな物を手放して、すっきり暮らそう、みたいな感じで、捨てることで、自分が本当に好きなものを、今でいう断捨離とか、こんまりさんの片付けの、ときめきの魔法とかで片付けるような感じと似たような話
だったんですけど、
物一つにとっても、エネルギーを走ってるから、その物に囲まれてたら疲れちゃうよって、家が休む場所じゃなくて、疲れる場所になっちゃうから、すっきりさせよう、みたいなことが書いてあって、なるほど、みたい
な。
たしかに、毎朝私、洋服選びが一番大変だったんですよ。困ってて、クローゼットはパンパンなのに着る服がない。女性なら誰しも悩んだことがあるであろう。
合わせてはやめて、合わせてはやめて、みたいなのを、昨日これ着たから今日これがいいかなとか、なんかこれは先週の何々で着たからとかって、毎日何着ていくのが正解なんだろうって考えてたのを、まず服から手放
したんですよ。
で、服をバッと、一気に思い切って、1割、2割ぐらいに思いっきり減らしたんですよ。本当に減らして、本当に今週着る分があればいいみたいな。で、何度も着ればいいじゃんって、なんかもう一目を気にせず、なんか着
ようぐらいな感じに思い切って、
着てたら翌朝からめっちゃ楽で、スムーズに着替えも進むし、でなんか、なんだろう、毎日似たような服を着ていっても別に誰に何言われるわけでもないし、
そっかみたいな、誰も私のこと見てなかったよ、みたいなじゃないけど、なんかそんな風に開き直れて、なんかすっきりしたなーって思ったら、また家の中のキッチンも本当にタッパーがいっぱいあるとか、
うーんって多分みんなうなずいてる人多いと思います。
この引き出しはタッパーだらけで、とかなんかもう専門用具みたいな、キッチンって台所用品って本当に専門のものがいっぱいあるじゃないですか。それで溢れて、必要なものが取れないとか、鍋もこんなにいらんだろう
と思って、なんか一気に手放してみたら、料理の時間がめっちゃスムーズになって、
片付けも楽になって、暮らしやすいなーって思って、その後なんかこの子供のもの、出産で子供のものが増えたりして、なんかリバウンドというか、やっぱ新しいこと始めるとまたなんかそれに専門のものを集め始めたり
して、
で、なんかあれもこれも必要って思って、でもしまいきれなくて、私片付けがそんな上手じゃなくて、やっぱ自分の管理できる量を超えちゃってたんですよね。家もそんな広くないし、普通の1Lとか2Lのアパートで、
その片付けで疲れるぐらいだったらもう手放してしまおうと思って、
で、また何度もこの段差大きめの手放しを繰り返し、今やっとなんか自分の管理できるものの量で、なんていうんですかね、ミニマリストまでは行かないかもしれないんですけど、自分の中ではこのミニマリストの定義が自
分の最小限を知ってる、管理できる範囲とか、自分に最小限の量を知ってる人がミニマリストだと思ってるので、
私は私自身をミニマリストと名乗るんですけど、これが私にとっていいバランスって、胸を張って言える量で暮らせていけるようになったっていうのが、とても、ごめんなさいね、質問からすごい寄せれちゃったけど、ミニ
マリストになって生活が変わってっていうところですかね。
お面もほんとね、話が長くて。
めっちゃうなずいてました。あの、服選びとかタッパーとか、一回片付けるんですよね。全部こう、何かの時にグワッて綺麗にするのに、なんか日常を過ごしていくと、またなかなか、あれ、ガラ、お茶みたいな、親みたい
な感じになってるなってすごい思ったし、
今すごい狭いアパートで、家族3人で暮らしてて、これから4人目が生まれるってなった時に、ちょ、今途方に暮れてるんですよ。
で、昨日パートナーの実家にご飯食べに行ったら、あんたたち全部捨てなさいよって、増やすなよってギボンに言われて、はい、はいっていう話をしてたんですけど、服とかね、めちゃめちゃわかります。
こんなにあるのに、着る服がないみたいな。でも、ストスター始めてからは、今、ストスターTを2着あって、ズボンもね、何着、もう本当に伸びたくんみたいな感じ。
これを着るみたいな。
ジョブズみたいな。
ジョブズみたいな。
制服。
そう、何も考えないで。
そう。
ミニ着あるから、洗濯でこう回ってくる感じの生活をしてると、土日とかはね、ちょっと服を変えたりはするけど、平日とかすごい楽だし、
じゃあもう今着てない服いらないじゃんみたいな感じにはなりつつ、もう捨てられてはいないので、今まさにこれを新しいお家に引っ越す前に、最小限にしていかなきゃなっていうのをすごく感じて身に染みております。
めちゃくちゃいいチャンスで、引っ越しって本当に手放しチャンスで、この荷造りめんどくさいじゃないですか。これをきれいに詰めて、またあっちで開いてしまうかって思うと、いや手放そうの方が大きくなったり
するので、手放すのも捨てるだけじゃなくて、人にあげるもあるし、売る。
で、あと洋服だったらウエスにするっていう。
ウエス?
はい。あの、なんていうの、雑巾みたいな着て、また使うんですよ。再利用みたいな。リサイクルですね。
で、このウエスを私たちすごい大事にしてて、大事にというか、食器洗うときにめっちゃ便利なんですよ。
この、ゆかさんが着てる服だと、切ってちょっとなんか、5センチ四方、10センチ四方ぐらいにして、切ってシンクに置いとくんですよ。
で、カレーとかのお皿をこれで1回拭いて洗うと、この食器洗いのスピードが時短されるし、で、だいたいうち旦那が食器洗ってくれるんですけど、旦那はこのウエスの厚さでテンション上がる人なんですよ。
で、集めたらやったーみたいな。え、靴下やったーみたいな。こんなので今日洗い物できたら、なんかもうスピード、めっちゃスピード上がるじゃんみたいな。
すごい。ゲームなんですね。
そうそうそう。ゲーム感覚で楽しんでいて、ウエスがなんか、この、あ、この洋服もう着れない。いや、もうちょっと着れるかな。あ、でもウエスにしたら旦那が喜ぶみたいな。
そうそう、新しい行き先があると、なんかその罪悪感なくて話せるので、それもいいなと思って。
確かに私、なんかその、一時、捨て変態っていうのに憧れてたことがあって。
えー、こういうやつなんですかね。
ゆるりまいさんっていう作家さん、エッセイとか漫画とか書いてる方が、私のうちには何もないっていう、ドラマにもなったエッセイがあるんですけど、
このミニマリストとか、そのお片付け界隈で有名な方で、その人が捨て変態っていう意味を持ってて、
本当に何でも捨てて、家ほぼ、モデルルーム以上に何もないみたいな感じの人がいて、
ゴミの日になるとゴミ袋を持って徘徊するみたいな、家中捨てれるものないかみたいな、探すので、
私も一緒で、このゴミ袋に少しでも隙間があると、なんか捨てるのないって家中を歩いて子供に怖がられるっていうのがあって、
今、家はもう捨てるのがないので、人の家を片付けに行きたいと思ってるので、ゆるりまいさんの家に行きたいと思って。
ヤバいですよ、うち。
子ども自身が選ぶおもちゃの整理
それ関係で、聞きたいなと思ってたことがすればあって、息子さんが二人いるじゃないですか。
うちはまだ一人なんですけど、めっちゃおもちゃがあふれてるんですよ。
あとなんかこのお絵かきしたやつとか、紙とかダンボール作った作品みたいなのも、
いつ見はストローって、ボローみたいな感じなんですけど、こっそり捨ててはいるものの、
おもちゃとかもね、なんかそのジジババが買ってくれたりとか、誰かがお土産でくれたりとかするものとかだと、非常に捨てづらいなっていうのもあったりして、
消費癖みたいなのもすごいあって、今の特有なのか、私もそうだったのかわからないんですけど、
一瞬喜ぶんですけど、それがやっぱり持続しないんですよね。
すぐ飽きちゃって、すぐお蔵入りしてるけど、家の面積は取ってるみたいなのとかもあって、
なんか嫌だなと思ってて、そのときめかない、一瞬ときめいたかもしれないものが、でも今はときめいてないみたいな子供のものとかがズーンってあるのめちゃめちゃ嫌で、
どうしてんだろうと思って、子供のおもちゃとか。
家に遊びに行ったときに、いろいろ工夫されてて、たくみさんとも話したの、この前のゲスト会で話したんですけど、
お菓子のね、150円とか決めて、自分で計算にもなるし、みたいなのとか、いろいろ家庭の中で子育ての工夫とかされてるなってすごい感じてて、
私も同い年で、子供はちょっとちっちゃいけど、えねかさんたちのように比べると、すごくいろいろ家のこととか、子育てのこととか、パートナーシップとか、参考にしたいなとすごい思っていて。
嬉しい。
お蔵入り会の子とは、パートナーシップのことをめちゃめちゃ話しすぎて、お蔵入りになっちゃったっていう結果があるんですけど。
ちょっと子育てのこととか、お聞きできたら嬉しいなと思うんですけど、工夫してるとか、こだわってるというよりかは意識してることとかっていうのをお聞きできたら嬉しいなと思ってるんです。どうぞ。
本当に私困ったら本に頼ったりしてるので、それこそいろんな本を参考にしながらとか、SNSとかインターネットを参考にしながら、子どもたちと楽しく続けられることを模索してて。
それで、今いいなって思ってもらえるってことは、たぶん楽しんでやってることなんじゃないかなと思っていて。子どものおもちゃに関しては、私も本当にめっちゃ難しいですよね。
めっちゃ難しい。
そう、物が増えていくし、自分の物じゃないから勝手に捨てれない。ミニマリストになるときによく聞かれてたのが、私収納の資格も持ってて整理収納アドバイザーっていう、捨て変態が常時出てる。
人の家片付けたくなって、それも使ってやったりしてたんですけど、よく聞かれてたのが、子どものおもちゃどうしたらいいですかとか、旦那が物増やすんだけどどうしたらいいですかって聞かれるので、通じるなと思
って。
そういうときに答えてたのが、絶対勝手に捨てちゃダメなんですよ。
そうですね。
こっそり捨てるのはもうやめてもらって、本人が納得できる形にするために、私は子どもが小さい、未就学のときは年に1回、おもちゃを部屋に全部出して並べて、
ブルーシートを例えば敷いて、その中に綺麗に並べるんですよ。綺麗にというか、一個一個見えるように取り出して、おもちゃカゴを残してほしい分だけ、
例えば、うちだったら、物が入れられるスツールが2箱あって、それが彼のおもちゃスペースなので、このカゴに入れられる分だけ選んでください。おもちゃ屋さん5個ですってやって、おもちゃを買ってもらうんですよ、
この中から。
自分で選んで、この箱で収まる量で止めてもらうっていう。これからあぶれた分は、これは今誰誰が遊ぶんじゃないとか。
いとこの名前とか、あと子ども園の、自分の友達の弟のとか、身近な年下の子とかの名前出したり、実は貰い物で女の子用のちいかわのキーホルダーとか、どっかの飲食店とかでもらったやつとかだと、
それは誰誰にあげたほうがゲロこぶんじゃないみたいなのが出てきたら、あげるボックスに入れて、っていうふうに本人に仕分けしてもらって、もうそれでも使えない壊れたおもちゃとかは、じゃあこれ置きにさよならし
ようねってそのままさよならしてって、2つ分のボックスに収める。
みたいなおもちゃ屋さんごっこを繰り返して、ペースを上げたりしたんだったかな。あふれたときに、夏休みとか、時間があるとき、外にお出かけ行くような日ではないときは、もうこれおもちゃだーっと広げて、おも
ちゃ屋さんごっこしながらやってもらって。
この2個でも収まらないものは、さらにもう1個、ダンボールみたいな箱を持ってきて、そこに入れてもらうんですよ。これを2群のおもちゃとして置いておいて、隠しとくんですよ、普段。
普段は目に触れないとこに置いておいて、台風が続いて暇なときとかに、パッて出すと新鮮だから遊ぶんですよ、このおもちゃで。もう1回ときめきを取り戻して遊ぶので、それを利用したりとか、ちょっと入れ替えてみ
たりとか。
普段目につくところは、ちょっと数を限らせて、それ以外のおもちゃとか、隠しとくみたいな。
で、なんか久しぶりにあったら、こんなのあったねみたいな、ちょっと遊んでみようかなみたいな、久しぶりにっていうことができるので、めっちゃいいと思います。これは本でもすごくよかったし、進めてよかった方法
なので。
作品を飾り、物を譲る仕組み
あと、これ人からもらったから、なんか捨てにくいみたいなあったじゃないですか。これは、人からもらった瞬間に役目果たしてるんですよ、プレゼントって。もう喜ぶ顔が見れたから。
これはこれで、もうこのものの役割を果たしてくれたから、じゃあそのあと遊ばれずにほっかれるよりは、他の人にまたあげて喜んでもらうとか、うちの息子が結構これやってて、自分が遊ばなくなったおもちゃを持ち歩
いて、公園とかで友達に配ったりするんですよ。
そしたら喜んでもらってくれる人とかいて、で、よかったねーって。なんかあげる喜びを知ることもできるし、なんかこのものを循環させるっていう意識を、私はすごい大切にしてて、それも子供に伝えたいなって思ってる
ので、なんかそのおもちゃの循環から結構学べるかなと思います。
ありがとうございます。
あともう一つ、作品のことも本当にわかると思って、せっかく頑張って作ってきたし、大切にしてあげたいけど、やっぱり場所に限りがあるから、飾る場所を決めて、もうここ全部展示スペース、私はやってて、今の家
はちょっとだいぶちっちゃくなったし、作品持ってこなくなったので試作してるんですけど。
前は洗面台の壁、一面を展示スペースにして、作品持ってきたら貼り替えて、みたいな。で、やっぱ一定期間飾ると満足するので、本人も。で、それでも残したいって言ったら写真に撮ったり。
そうですね。
すると結構満足してくれる。立体の作品も飾る場所決めて飾っておくと、大丈夫でしたね、うちは。
確かに。展示するのはいいかもしれないですね。本人は本人なりに、自分で展示とかするんですよ。で、壁に貼ったりとかするんですけど、ワセリンが、ワセリンってわかりますか?
はいはい、ぬるやつ。肌の保湿。
うちワセリンめっちゃでっかいやつ、私用にあって。あれは糊と思ってるのかわからないですけど、ベトってつけて、ベタって壁に貼ったりして、いや、ツンタイですけどね。
ワセリン禁止例を出したりとかして。でも自分なりに飾りたいみたいな気持ちはあるみたいで、確かに今月の展示じゃないけど、今日の展示みたいな感じで、展示スペースを作るのはいいのかもしれない。
女の子だし、ホワイトボード大きめのやつ用意してあげて、周り自分の好きに飾って、ここが専用の展示スペースだから、ここに全部貼ろうねみたいなやると。
確かに、ちょっとやってみますね。捨てちゃってたんで。
あ、ごめんね、なんかズバッと。
でもやっぱり悲しい。悲しいですよね。自分が作ってママにとかってあげてくれたやつを、おそらくゴミ箱にペロって捨ててるみたいな。
ゴミ箱をちゃらって見た時に、ママ、捨ててるよみたいなゴミ箱で突っ込んで。悲しいみたいな。そうだよね、ごめんねとかって言って。
って感じが何度かあったので、本当にごめんねってなったんですよ、何度か。
しかもね、ゆかさんご自身も辛くないですか、なんか。
ごめんねって思う。そっか、捨てた後にチラシとかも見つからないように。最悪ですね。
封筒に入れたりね、見えないようにしたり。
やりたくなっちゃうけど、でもなんかこの遊びの一つとしたら、面白いのでぜひやってみてほしいなと思います。
自分でちゃんと選択して、手放すなり誰かにあげるっていうのを、自分でやる機会を持たないと、勝手に親に決められたっていうね、気持ちをずっと持って。
すごい部屋に反動でね、大きくなってすごい部屋になっちゃう可能性もあるから、その辺はちょっと娘とやりとりしながら。
最初は大変かもしれないですけど、本当に子供は結構楽しんでやってくれるので、やってみてください。
ぜひ。ありがとうございます。
なんか、振りもやりたいですね。
やりたい!
うちも子供が生まれるし、なんかこう新しいもの。お下がり、そんなに嫌いじゃない。私は。
だから古着が結構好きだったから。
やりましょう。
ガラッガラの古着とかがあるじゃん。ガラッガラのワンピースとか。今は着ないけどなーみたいな。
漫画倉庫とかに持っていくのかなーみたいな。
なんかね、その身近で顔が見える人とかが持って行ってくれたら嬉しいなーと思ったりもして。
振りもは長男にもさせてたんですよ。
そうなんですか。
小学校上がってから自分の手放しで出てきたおもちゃを、新都心公園でフリーマーケットをやってるやつに出店料500円払ってやって、実際に売ってみるっていうのをやって、結構いい経験になってた。
これで売れたら、おもちゃ買えるよとか。
ゲームソフトも使わなくなったら売って、そのお金で新しいの買うみたいな流れもできたので、結構フリーマーケットを子供を通じてやるのもいいかもしれない。
いいと思います。
500円で10組集めたら、10組以上集めたら、真下下の利用料金になるから、それぐらい集めてみんなでやっちゃうみたいな。
どうですかみなさん。
一組目、出店します。
11月中にやりたいな。
12月はもう、ド本番の前にやりたい。
終わる前に。
ぜひ、ちょっと手伝って、マジでガチでやりましょう。
それに向けて整理も進むから、やっぱりタイムリミット決めるの大事ですよね。このお家のお片づけは。
確かに。
11月に、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
うちに来てほしい。
やりたい。
整理集のアドバイザーとして。
めちゃめちゃなんですもん、今。
服とかね、本とか。
すいません、いろいろおしゃべりが。
止まらないです。
今日もお蔵入りしないように、そろそろ切り上げますから。
誰だお前っていうの。
50歳から何かを始めたい
そうですね、またゆっくりおしゃべりできたら嬉しいなと思いつつ、今日いろいろお話聞けてすごく楽しかったなと思うんですけど、
最後に皆さんに、あなたの人生が一冊の本だったらっていう話をしていて、
りかさんの人生が一冊の本だったら、今は何ページ目くらいかなというのを聞いてるんですけど、いかがでしょうか。
正直、10ページの本だったとして、3ページ目にいるか、8ページ目にいるのか、決めたくないって感じです。
なんか、面白い。
今、本当に毎日満たされてて幸せいっぱいで、このままも穏やかにフェードアウトしたいなみたいな気分で、
8ページ目かなーみたいな、でもお前子供が自立してないから8ページ目くらいかなーって思ったりもしつつ、
でも今スタジオという新しい場所を作ったばかりで、今まではしかも夫の仕事をサポートするっていうのが中心だったので、
でも私なんか50歳から一花咲かせたいみたいな思いもあって、なんか自分としてみたいな、なんかそれまではちょっと子育てとか夫のサポート中心でって思ったりするんですけど、
そういう気持ちもあるから、いやまだ3ページ目だなみたいな、なんか迷ってる感じでいいですか?こんな答えでも。
いや面白い、今までになかった、こうページを交差していいという感じが今までなかったので、すごい新しくて面白いですね。
なんかこう秋子さんが来てくれた時に、山上秋子さん、基助科小の、なんかそれこそ子育てが落ち着いてっていう時に、
あの基助科小、ペンバルコゲーテンの選択肢とかっていう話もあったので、そう私もね、そっか50かあと、
あと9年。
あと9年か、そうですね、私もお互い温めましょうか。何かしたいですね。
何したいんだろう。
何がしたいって明確なものはないんですけど、何かやりたいですね。
何かやりたいですね、なんかゆっくり何やりたいか、何があっていうのを考えて。
考えたり。
私もじゃあちょっと50、何か始まるかもみたいなの。楽しみですよね、そう考えると。
あと9年後、賞取るのが怖いんじゃなくて、楽しみに年を重ねていけるっていうのは。
本当に、何か気持ちはまだ20歳ぐらいで、何か大学の時の友達と飲んでも、何かもう本当ベロンベロンになっても、何かすっごい遊んだみたいな感じになっちゃうんですけど、いまだに。
だから何か心は20歳のままなのに、何か40歳で子供も中学生になっちゃって、何かいろいろ考えなきゃいけない仕事も、何か周りの友達は何か役職ついたりしてて責任もあって、
っていう中で、何か私も頑張らなきゃっていう焦りつつも、今のペース最高みたいなところもあったりね。
でも、何かそのいろいろ揺れているような感じで、やっぱこうやって、ゆかさんたちと話してると、何か新しいことやりたいねとか、何か振りもやりたいねっていうちっちゃなことから、何か木書かしを盛り上げたいね
とか、大気味よくしたいねみたいな話に発展していくのがすごくワクワクして、
やっぱ前向きに成長しながら、何か楽しく過ごしていきたいなっていう思いがいっぱいです。止まらなくなってきちゃったから。ありがとうございます。
エリカさん、ありがとうございます。大気味さまよくしたい回の話とかもやりたいと思ったけど、また今度お会いしましょうか。
そうですね。ぜひ第2回を読んでください。
ちょっと定期的にお呼びいたします。ありがとうございます。今日はエリカさんの10ページ中の3ページと8ページを交差して揺れ動いているその狭間にね、ちょっとお邪魔をさせていただきました。
ありがとうございます。
ストーリースタンド木書家では、沖縄ヤンバルに暮らす人、働く人、通う人、関わる人の人生の物語を詰めています。
今日の物語が小さな出会いやつながりのきっかけになりますように、あなたのなぜここにいるのかという物語もぜひ聞かせてください。
感想やメッセージ、公開収録への参加は概要欄のURLからお送りください。
それではまたお会いしましょう。
ありがとうございました。
