サイボウズの事業とグループウェア市場の停滞
Product AI Talks。この番組は、ITスタートアップで事業づくり、プロダクトづくりに取り組まれている、
経営層の方をゲストにお招きし、昨今のAI対等も踏まえた、AI時代のプロダクト戦略を深掘りする番組です。
番組へのご意見・ご感想は、Xでハッシュタグ、PA Underbar Talksをつけてお寄せください。
本日は、業務アプリ基盤、均等を手掛けるサイボウズの執行役員、栗山恵太さんをお迎えした前編です。
2000年代後半、サイボウズではグループウェアの新規販売が減り続け、社内には市場はもう飽和したという声もありました。
ところが、同じ製品をクラウドで提供すると、新規販売は再び大きく伸び始めます。
しかも、その半分はグループウェアを初めて導入する企業でした。市場が飽和していたのではなく、顧客が求める形で届けられていなかっただけだった。
今回は、このクラウドの転換の舞台裏と、7つの新規プロジェクトから均等が生まれた経緯を伺います。
さらに、AIエージェント時代を迎えた今、4万社を超える顧客基盤を持つサイボウズは、次に何を仕掛けようとしているのか、その戦略にも迫ります。
ホストは私、Globe's Capital Partners プリンシパルの屋堂真由。コメンテーターは、デルタXファンド代表パートナーの山崎良平さんです。
この番組は、データとAIでプロダクトの未来をつくる、データブリックスジャパン株式会社の提供でお送りします。
本日は、サイボウズ株式会社執行役員、事業戦略本部長兼マーケティング本部長兼グローバル事業本部長、栗山恵太さんにお越しいただきました。栗山さん、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
まず最初に、現在のサイボウズの事業内容の紹介に加えて、栗山さんのこれまでのサイボウズなどの役割変化ですとか、現在のミッションなどお伺いできますでしょうか。
今でもタイトル3つご紹介いただいたんですけど、事業戦略本部というところと、マーケティング本部とグローバル事業本部というのは3つ担当しています。
事業戦略本部というのは、サイボウズの中の販売戦略の取りまとめで、営業、マーケティング、それからサポート、カスタマーサクセス、そういうところを取りまとめる部署ということになっています。
マーケティングは、プロモーションとか広報とか、そういう部分も直接所管してまして、あとグローバルは、今我々アメリカと中国、台湾、それからバンコク、クアラロンプール、シドニーというところに子会社並びに支店
を持ってまして、そこを統括しているという、今現在そんな役割になっております。
本日はよろしくお願いいたします。
お願いします。
まずは前編では、サイボウズさんのこれまでのプロダクトの変遷をご紹介しながら、この変遷をどう遂げてきたのかからお話し伺っていきたいと思います。
まず、私の方からサイボウズさんのプロダクトの流れというところを簡単にご共有させていただくと、サイボウズさんは1997年にブラウザで使えるグループウェアというところでサイボウズオフィスからスタートされた
会社というふうに伺っておりまして、スケジュールですとか掲示板ですとかワークフローといった社内の情報共有を一つにまとめたソフトというところを中小企業さん中心に広げられていかれたと思います。
2000年代半ばになってグループウェア市場の飽和というところが少しずつ見えてきたみたいな形で、青野社長も振り返られている記事などもありましたが、そのような事案流れを踏まえて、2011年頃から自社で開発
したクラウド基盤の上に業務アプリを自分たちで作れるKintoneを技術されているかと思います。
前編では営業からスタートしながらKintoneへと転換していく中で、新規事業担当とかプロダクトマネージャーとして栗山さんに携わられてきて、2014年頃からまたKintoneのパートナー営業を引き入れ
られているかなと思うんですけれど、このグループウェアの次をどう生み出されたのかというところからいろいろお伺いしていきたいと思うんですが、
まずこの栗山さんから見ていて、2000年代半ば頃に結構グループウェア市場を飽和してきたなぁみたいな時代の変化を踏まえての転換というところだと思うんですけど、当時この状況をどのように見られていたのか
とか、ここからこのKintoneを立ち上げるみたいなところ、間に簡単サースといったプロダクトマネージャーを務められていたプロダクトもあったかなと思うんですけれど、そのあたりどんなふうに見られていたのか
というところからお伺いしてもよろしいでしょうか。
2006年頃というと、私は大阪にいまして、大阪の営業所というのをやってたんですよね。なので東京のマーケットとちょっと違うところにいて、そこから2年間ぐらい大阪にいて、2008年に東京に戻ってきてという
流れになるんですけど、確かにグループウェアがちょっとずつ勢いがなくなっているなという感じではあったんですよね。
我々のサイボーズオフィスという商品が大体月に私が入社したときで300社ぐらい売れてたんですよ。その前実はもっと売れてて、一番売れた月って800社ぐらい売れてるんですよね。それが300社になりという
ところで少しずつ減っていると。
もう一方の主力であるガルンという中堅大企業向けのグループウェアというのがあるんですけど、これも月30社ぐらいという感じだったんですよね。当時で私がやってたときで。なので数百社後半売れてたところから新規
のお客さんというのが300社ぐらいまで減っていって、さらにここから少しずつさらに減っていくというようなこういう時期になってました。
ただ継続のサポートライセンスなんかを販売したりしながら売上自体は少しずつ伸びたり維持したりというところで、極端に売上が減ったりという時期ではなかったんですけども、ちょっと新規減ってるなみたいなのは
感じる時期ではありましたね。2000年代半ばっていうところは。
早すぎた簡単SaaSの挑戦
そういうのが均等の前紙に当たるような簡単サースといったものをサイボーズさんでは提供されていたかと思いまして、クリアムさんまさにここのプロダクトマネージャーとか新規事業担当というところもやられたと思うん
ですけれど、この簡単サースをまず立ち上げようと思った経緯ですとか、これが今の均等にどう繋がってるのかってどんな感じなんですか。
簡単サースっていうのはですね、私にとって思い出すと非常に辛い。
そうなんですか。
そうですね。あんまり笑顔で話せる。サイバーにしてはポッドキャストなんで表情が見えないと思うんですけど、笑顔で話せるものではないんですけど、実は均等と簡単サースっていうのは直接接続はしてなくて、全く
別のプロジェクトとして走ってます。
均等っていうのは新しくゼロからプロダクト立ち上げるということで、ゼロからプログラムを変えて作った製品なんですけど、簡単サースっていうのは当時我々の製品のラインナップの中にデジエっていう製品があった
んです。
このデジエっていうのは今の均等とよく似た製品でアプリを作るためのプラットフォームと、いろんな営業日報とか顧客管理とか契約書管理とかこういうアプリを自分たちで作れるソフトですよっていう、まさしく均等と同
じようなものだったんですけど、
使ってるテクノロジーは2世代ぐらい前のものだったんで、精神的な製品ではなかったんですけども、このデジエという製品を使って何かビジネスをできないかっていう発想が簡単サースっていうものになってます。
均等もそうですし、デジエもそうなんですけど、我々がやりたいことというか、よくキャッチで使ってるメッセージっていうのが、やりたかったことを簡単に早くっていう言葉を使ってます。
これって、やりたいことがある人にとってみると結構最高なんですよね。すでに目の前で自分で課題を感じてますと、業務改善したいです、業務改革したいですっていう、やりたいことがある人に均等とかデジエみたいな
武器をお渡しすると、すごく力を発揮できるんですけど、世の中のビジネスパーソンがみんなそうかというと、そうではないですね。
なんとなく思うところはあるんですけど、何をしたらいいかわからないとか、どうすればいいかわからないっていう、こういう方もたくさんいらっしゃるんじゃないかなと思います。
この人たちをターゲットにしようと思って立ち上げたビジネスが簡単SaaSというものです。
パッケージをデジエというプラットフォームを作って、お客さんの悩みをパッケージで解決しますよというのを作って、しかもそれをSaaSで提供するっていうんですね。
これを2008年、9年ぐらいに始めたんですかね。2008年、9年にSaaSという言葉を使ってるんですよ。だいぶ早いですね。
まだ当時はね、IT業界にいた方だったら、当時のASPという言葉を覚えてるんじゃないかと思うんですけど、ASPという言葉を使っているときにSaaSという言葉を使って、
やりたいことがまだいまいち思い浮かんでない人たちの懐に入っていくぞみたいな野心を掲げたものっていうのがこの簡単SaaSというプロジェクトだったんです。
ただ、これはやっぱりちょっと早すぎたんです。まだSaaSっていうにはあまりにも技術的に追いついてない部分っていうのがあって、
僕らがやりたかったことが簡単に早くできなかったっていう。技術が追いついてなかったっていう。
構想としては非常に面白い構想でプロジェクトを開始したなと思ったんですけども、なかなか技術的に追いつかないというところもあって、
簡単SaaS自体はほとんど当時思い描いてたようなことっていうのは実現できないままプロジェクトが閉じていくっていう感じですかね。
ありがとうございます。かなり早くからSaaSをいち早く手がけたっていうところもなかなか面白いなと思ったんですが、
決算説明会とかで青野社長もパッケージしか手がけてこなかった会社がクラウドに火事切ったあの時期は実はサイボースジョン最も危なかった時期だったみたいなお話とかもされていて、
改めてこの簡単SaaSを立ち上げて均等にいこうとしていた時とかってどんな雰囲気だったかって振り返るとどうですか。
その議論がされた時っていうのは2010年頃になります。2011年にクラウドをスタートさせて、2009年、2010年とかっていう時ですかね。
私が営業本部長になって執行役になったのが2016年ですので、自分が現場にいながら感じてたことっていうことになると思うんですけど、
やっぱりパッケージがその2006年ぐらいに減り始めたっていうお話をさっき私が大阪営業所にいたときにしたと思うんですけど、
これは2006年、2007年、2008年、2009年、20010年ずっと減り続けている状態なんですよね。
パッケージなんでそこそこ利益率のいいビジネスっていうところもあって利益は出てるし、
先ほどの継続ライセンスっていうところのサポートライセンスなんかが積み上がるんで、表面上そこまで悪い業績というわけにはならないんですけど、
やっぱり新規の顧客の獲得が減ってるっていうのは、社内の空気ってあんまりいい状態にはならないんですよね。
新しいお客さんがどんどん増えてるからこそ社内に活気って生まれてくるんであって、
ちょっとどんよりした空気っていうのがクラウドリリースの手前ぐらいっていうのはずっとあったんじゃないかなというふうには思いますね。
7つのプロジェクトから生まれたkintoneの原型
なるほどな。そういう中から簡単さ、さっきは上手くいかなかったみたいな話もありましたけど、
どんなふうに均等へと舵を切りにいった、軸足を移していった、ここの成功要因をどう見てるかってどんな感じですか?
これは青野さんが当時やっぱりこのままじゃダメだっていうのは、これもう誰でもわかることなので、大航海時代だっていって、
いろんな7つの海に出ていく7つのプロジェクト立ち上げるとかっていうことを言い出したんですよ。
とにかくいろんなことを手がけろと、チャレンジしろっていう、それを大航海時代っていう名前をつけてやってたんですよ。
その簡単さというのは実はそのうちの1つなんです。
大航海時代のどのぐらい、インド洋ぐらいに出たのかちょっとわかんないですけど、私どれを担当したのかちょっとわかんないですけど。
そのうちの1つにクラウド基盤の研究っていうのがあったんです。
いわゆる仮想基盤の研究ってやつですよね。
自社でクラウドサービスを提供する基盤を作ることができないだろうかっていうのが、その7つのプロジェクトのうちの1つにあったんです。
その他6個全部失敗なんですけど、その1つだけ、これ技術的に何とか物になりそうだっていう感じになったんですよね。
その時にグルーペアを当然そこに載せると。
オフィストガルムを載せて、オフィストガルムをグルーペアをクラウドで提供するっていうのもあるんですけど、これまた大航海時代のうちの1つで新しいデータベースツールを作るっていうプロジェクトもあった
んです。
これは何をしたかったのかというと、ロータスノーツという製品があって、日本ではかなり売れて、いろんな会社が使っている製品があったんですけども、
ロータスノーツを乗り換えたいとなった時に、やっぱり乗り換え先がないっていう問題が当時の日本でかなりあったんですよね。
これの受け皿になる製品を作ろうって言って、データベースを作っているプロジェクトがあったんです。
さらに7つのうちの1つに新しいコミュニケーションツールを作るぞっていうプロジェクトがあったんです。
いろんなコミュニケーション情報を集約するポータル的なものを作るぞっていうコミュニケーションツールを作るっていうプロジェクトがあったんです。
これはいろんな経緯があって、簡単サービスはなくなっていったんですけど、この2つは後々細々と残っていくんですよね。
残っていくんですけど、コミュニケーションツールをやっていたリーダーがちょっと体調を崩しまして会社を去ることになったんです。
プロジェクトとプログラムが残っているんですけど、リーダーがいなくなったんです。
これどうしようかってなっている時に、もうこのデータベースの製品とくっつけてしまえということで、別でやっていたプロジェクトと合流するんです。
この2つのプログラムを重なって出来上がったのが今の均等の原型っていうことになって、これはそのまま研究開発が続いていったんです。
一方でクラウド基盤の研究も続いていました。
この7つのプロジェクトというのはそれぞれ別個で動いているので、全ての情報を集約して持っているのが青野さんだけなんです。
社長に対してレポート書いてきて、なぜか繋がったんでしょうね。
この均等の原型とのプロダクトを仮想基盤の上に乗っけて、クラウドで提供したら面白いんじゃないかということで繋がっていくわけです。
グルーペア自体は新しい基盤に乗せるというプロジェクトをやっていたんです。
この新しい製品、WebDBという呼び方をしたんですけど、当時コードネームとしてWebDBという言い方をしたんですけど、
このWebDBもオンプレはやめて、もうこのクラウドの仮想基盤の上で動かそうということでプロジェクトが走り出して、
グルーペアと後に均等と呼ばれる製品というのが、研究開発していた仮想基盤の上で3つが揃うという、
オフィス、ガルーン、均等というのが揃うというのが2011年にかけてあったという感じなんです。
非常に分かりづらいんですけど、均等が生まれたのは今のようやくすると、たまたまとラッキーで生まれました。
ちなみにすごい面白いお話だなと思っていて、これ1つを担当されたわけじゃないですか、栗山さんはまず。
私はその76の1つですね。
他にもいろいろ動いてるなっていうのを見ながら自分のを進めつつ、社内では元々のグルーペアオフィスの方も売らなきゃいけないっていう、
この雰囲気感ってどんな感じだったのかとか、栗山さんから見てこの転換がうまくいった、
今、運とラッキーの要素も強いっておっしゃってましたけれど、ここが決め手だったなっていうところをあえて挙げるんだったら、他にも何かございますか?
当時、私自身もちょうどタイミングにあったというか、32、3ぐらいだったんですよね。
ずっと尖って仕事をしてきたんで、上司との衝突が絶えないみたいな時期だったんですよ。
その時にすごい上司からいい言葉をもらって、いい言葉っていうか半分パワハラみたいな言葉なんですけど、
お前、勘違いするなって言われたんですよ。お前なんかそんなに偉くないんだと。お前の言うことなんか誰も聞かねえんだって。
とにかく、一旦、人の言うことをちゃんと聞いて仕事をしてみろって言われたんです。
なので、なるほどなと思った。
僕、いろんなところに目がつくんで、うまくいかなそうなプロジェクトとかを見つけると、うまくいかないだろうなみたいな空気を出しちゃうんですよね。
さらに、そこに自分が投入されると、なんでこんなうまくいかないプロジェクトに自分が投入されて全力を注がないといけないんだみたいな不平不満を漏らすタイプだったんですよね。
なるほどなと思って、確かに文句ばっかり言ってるなと思って、一回目の前のことに集中して、他のこと全部シャットダウンしてみようと思ったんですよね。
それが簡単サースの時期だったんで、簡単サースの時期の他のことってあんまり知らないんですよね。
ほとんど簡単サースに集中しきってたんで、他のことあんまり知らないんですけど。
ただ、結果的に簡単サースって失敗するプロジェクトで、今からプロダクトを見直すと、笑えるくらいろくでもないプロダクトなんですよ。
今、携帯電話のキャリアのうちの一社と提携して記者発表会をするんですよ。
我々の青野と向こうの法人担当の役員を引っ張り出して、これから共同で簡単サースを日本中で売っていきますみたいなプレスリリースをするんですよ。
これは結構営業的な成果としては大きなもので、ほとんどプロダクトを見せずに前日までそこまで引っ張ったんです。
これを見せたら、このプロジェクトをキャリアの人は絶対逃げると思って、できるだけプロダクトは直前までまだ見せられないですね、みたいなことを繰り返し前日まで見せずに、前日見た向こうの人がマジかみたいな
感じになるっていう。
ちょっと余談ですけど、それぐらい簡単サースっていうプロジェクトに集中した時期だっていう。
あんまりその時期の他のことはよくわかってないというのは正直なところですよね。
クラウド版Officeが生んだ成長の時間
ちなみに、金トーンを初めて栗山さんが見て売り始めた時とかって、これ売れるなっていう感じだったのか、これうまくできたなって思ったポイントとかもしあったら伺いたいんですけど、どうですか?
初めて見たのは2011年で、私その時はサイボーズオフィスってグルーペア側のプロダクトマネージャーをしてたんです。
隣のプロジェクトの製品として見たんですけど、簡単サースをやっていた私からすると、デジに対してかなり詳しくなっている状態ですよね。
金トーンを見たらデジ絵の劣化版でしかなかったんですよ。優れているところといえば、ウェブでドラッグ&ドロップでフォームが作れるっていうところ。
これは確かに簡単だなと思ったんですけど、それ以外、データベースとしての機能っていうのがまるでない状態だったんで、ウェブでフォームを作れるだけみたいな感じだったんです。
それが隣でプロジェクトとして走ってて、これは厳しいなと思いましたね。これを売るのか?みたいな。
サイボーズのクラウド事業っていうのは2011年からスタートしてるんですけど、実際に初動を引っ張ったのはサイボーズオフィスなんですよ。
グルーペアっていうのがずっと新規が下がり続けてたっていう話だったんですね。
僕が入社した頃は300社ぐらい売れてたのが、クラウド出す直近だと30社ぐらいしか新規売れてなかったんですよ。
売れてなかったんですけど、クラウドを出して目標は70社っていってスタートしたんです。
月70社売れれば最高だって言ったんですけど、初月から70社売れて、翌月100社売れて、すぐに300社売れたんですよ。
その1年半後、795社っていう記録を作るんですよ。
っていうぐらいクラウド化したらグルーペアがまた一気に売れたんですよ。
なのでクラウドサービスってなかなか初動が難しくて利益出るまで時間かかるんですよね。
これは多くのサース企業っていうのが通る道なんですけど、
実は均等が売れる前に、我々はクラウドのグルーペアが初動の2年間ぐらいかなり売れたんですよね。
それによって均等をじっくり立ち上げる時間ができたっていう、そういうのがあったのかなって思ってます。
なるほど、ありがとうございます。めちゃめちゃ面白かったです。
クラウド一点突破を支えた経営の覚悟
2021年といえば、AWSの東京リージョンが開設したのがその年で、
東日本大震災があって、それで結構クラウドに移行しようっていうのが結構始まりだったのかなと思うんですけど、
もうその年にすでにクラウド化を振っていこうっていう経営判断をできてたっていうのは、
結構プレイヤーの中でもすごく早い方だったのかなと想像するんですけど、当時考えると。
それは今振り返ると7つの海プロジェクトをやっていて、
その中からお客さんのニーズがありそうだなっていうところを偶然発見できたっていうところなのか、
またはその大局間の中で経営人としてしっかりここにフォーカスしようっていう判断ができたからなのか、
改めて振り返るとどういうところが勝因だったと思われますか?
私自身は多分にラッキーな要素はあるなと思ってるんですよね。
あるんですけど、やっぱり青野さんは見えてたって言うんですよ。
クラウドにその舵を切って大きく成功できるイメージっていうのがやっぱり見えてたって言うんですよね。
なので当時の経営人の中ではそういう判断をしたんだと思うんです。
別に賭けに出たっていうよりもこっちの方が確率が高いだろうということで選んだ戦略になってるのかなというふうには思います。
すごかったんですけど、やっぱりオンプレ中心でやっているところからクラウドに行くって
社内もやっぱりすごい混乱するわけですよね。
売上が今まで一括で入ってきたのが月額の料金になるんで
売上作るのもやっぱりなかなか難しいんじゃないかということで
すごく社内も混乱があったんですけど、青野さんが前者集会で
サイボーズ.コムって我々のクラウドのブランドですね。
サイボーズ.コム1点突破で行きますと。
仮に我々の売上が24ヶ月間1本も売れなくても
みんなの給料払えます。それだけの内部利法があります。
なので安心してクラウドに集中してくださいというようなことを
全社員を集めてそういうメッセージの場を作ったんですよね。
結構私もそれは営業マネージャークラスとして聞いてたんですけど
聞きながらなんかやっぱりすげえ覚悟だなっていう
全社員みんな感じたんですよ。青野さんの本気っていうのはあの時に。
24ヶ月売上ゼロでも給料払えると。
なので安心してクラウドに集中してじっくり立ち上げてくれという
あのメッセージは結構でかかったんじゃないかなと思うんですね。
ありがとうございます。やっぱり技術的に進むべき方向が見えていても
なかなかビジネスの現実問題で社内のいろんなところから
反対が上がってくるっていうのは常にあることなんだなと思うんですけど
そういったところでしっかりやっぱりリーダーシップをトップが発揮できるかどうか
っていうところがすごく重要なんだろうなと思いました。
一方でお客さんの方でちょっともう一点お聞きしたいんですけど
例えば昨今だと逆にAI化の中でリカーリングレベニューから
消費課金とか移行したいんだけどお客さんがなかなかそこにまだついてこれないんで
ずっとサブスクリプション継続してますっていうのが
USのスタートアップの事例なんか見てても
やっぱりそれと逆転になっちゃったりしてるところが出てきてると思うんですけど
クラウド化の時にお客さんはオンプレから月額で払えますっていうところ
これは結構スムーズに受け入れられて広まっていったって感じでしたか?
飽和ではなく届け方の問題だった
これはですねそのあたりもしっかり分析を当時したんですよね
結果的に言うとオンプレを買ってたお客さんと
クラウドを購入してくれてたお客さんっていうのが全く別だったっていうことですね
オンプレ市場っていうのが30社まで減っていってて
そこの全く同じ市場で300社取れたわけではなくて
新たなお客さんっていうのは開拓できたっていうことですね
当時サイボーズ.comのクラウド化したオフィスっていうのが
300社ぐらい突き出てたっていうお話先ほどさせてもらったと思うんですけども
この300社のうちの150社が初めてグルーペアを購入しますっていうお客さんだったんですよね
2011年に初めてグルーペアを使おうと
今までグルーペア使ったことないですっていうお客さんが
これほどいたのかっていうのがやっぱ驚きなんですよね
なので一括の課金からその月額の課金に移行できたのかっていうと
移行というよりも全く違うお客様がそこにいたっていうことだと思いますね
本当にグルーペアは飽和状態だみたいなことを言ってた人たちがたくさんいたんですよ
当時サイボーズの社内でも
でもクラウド化したら月300社売れたんですよね
実際飽和してたんじゃなくて
お客さんが求める形で提供できてなかっただけだっていうことだったと思うんですよね
それがお客さんが求める形に変えて投入すれば同じプログラムですよ元は
オンプレで提供するかクラウドで提供するかっていうデリバリーの違いだけで
これだけお客さんがたくさんいたのかっていうのはすごく当時は驚きでしょうね
なるほど面白いですね
そういえばピープレックスの橘さんのインタビュー会の時に
SARS企業ほどAIプロダクト使ってないみたいなことを言ってましたけど
やっぱりお客さん自体が違う新しい顧客セグメントっていうのが生まれてる時に
やっぱりすごく伸びていくんだろうなって今お話聞いて思いましたね
ちなみに私からもその新しいお客さんってどういうふうに見つけられたんですか
営業戦略とかも変わっていくのかなとか思ったりして
そうですよねこれは特別なことをしたわけではなくて
結果として新しいお客さんが多かったですってことです
初めてグルーペアを使うっていうお客さんがついてきたんですけど
広告の戦略とかは今までとそんなに大きくは変えてなかったんですよね当時
少しだけ工夫したのがシステムよりももう少し事業という業務部門
現場のリーダークラスの人に直接アプローチしようっていうのは
当時少し考えたことだったんですよね
今までであればシステムの世界でそこそこ名前が売れてる人とかを
ゲストとかに使ってやったりするんですけど
我々のサイボーズオフィスのクラウドのリリースの時は
レバレッジコンサルティングの本田直之さんにお願いしたんです
システムの専門家でもなんでもないですね
しかもどっちかというとライフスタイルとかそういうところで名前が売れた
ハワイとのデュアル居住とか二拠点居住とかそういうところで
名前が売れてる方なんですけども
世の中のいわゆるネクストになるようなリーダー層が
好きな人って誰なのかなみたいなことを考えてた時に
当時は本田さんのレバレッジ時間術だったかなっていう本が
もうベストセラーになってて
ちょっとやっぱりシステムによらない現場のリーダークラスの人に
サイボーズを知ってもらうためのプロモーションしようみたいなことは
当時少し変えてやってたこととしてはあったのかもしれないですね
なるほどありがとうございます
AIエージェント時代の顧客基盤競争
こういう中で均等へとうまく転換というか
均等を立ち上げていったサイボーズさんだと思うんですけど
2026年1月に出された栗山さんとアナさんの対談にて
今のサイボーズの様子というところで
均等自体の自由度が高いことで
安定しことに入社する社員が増えたこともあり
新規従業が生まれない状態になってしまっていて
みたいな形でコメント出されていたのが印象的で
今ってまさにこのAR波を伴ってどんどんプロダクトを進化させていこうとか
新しいプロダクトを生もうみたいなことをされている会社さんって
サイボーズさんももちろんですし他の会社もいろいろあるのかなと思っていて
今現状感じられている難しさですとか
今後そこを生むために
2011年に栗山さんが来たらこんなことやるよなとか
そこら辺ってどんなふうに今見えてますか?
そうですね 今年の対談で出したやつっていうのは
均等を出して以降 我々がクラウドをリリースして以降
15年間ぐらいずっと興行跡なんですよね
今じゃあこの15年間の間にサイボーズに入社した人っていうのが
みんな右肩上がりの業績しか知らない人っていうのが
サイボーズに入社してきているっていうことですね
こんな興行跡ってずっと続くわけじゃなくて
どこかで踊り場を迎えて苦しい時期っていうのは迎えてくると思うんですけども
その苦しい時期を経験した人が少なくなってきているので
ちょっとその辺が今考えないといけない課題ですかね
みたいな話を当時したんですよね
ただこれから今AIでプロダクトが大きく変わっていくっていうところで
特にAIエージェントの話ですよね
SaaS各社 AIエージェントを搭載したものっていうのが
今年POCでリリースしたところが多くて
おそらく来年本格投入するところっていうのが結構出てくると思うんですよね
今社内を僕はそれでだいぶ煽ってて
来年はAIエージェントのトランザクションの分取り合戦が始まるぞと
うちは4万4千社のお客さんがいるんですよ 均等だけで
この4万4千社のお客さんにエージェントを提供していくっていうので
日本でいうとかなり有利な立場にあるのかなと思ってますよね
エージェントのトランザクションをサイボーズで取ってもらうっていう
サイボーズでもらうっていうのは結構有利な立場であると思うんですけど
ぼーっとしてると逆に言うと狩り場になる
この話を今年の夏頃から社内でずっと言いまくってまして
来年はもうこの分取り合戦が始まるぞと
ぼーっとしてたら4万社のお客さんを他社に取られるぞと
均等使ったままかもしれないですよ 均等使ったままかもしれないですけど
均等がいわゆるスレーブ側になるってことですね
APIとMCPを通して単にデータを取られる側になると
そうじゃなくて我々は均等にデータを集約して
そこでエージェントを使ってもらいたいと思ってるんで
取られる側になったら意味がないわけですよね
っていうのをずっと社内で問いてたら結構ですね
社内戦闘モードになりまして みんなもう傾してる状態になって
こういうのってやっぱり組織を動かすってこういうことなんだなと思って
綺麗な戦略を書いて戦略発表会してとかじゃなくて
もうみんなとやっぱり対話しながら焚きつけていくっていう
これを繰り返していれば社内って火がつくんだなと思って
今結構火がついてみんなブーマンしてるんですけど
製品がまだ出てないっていう
そこにギャップがいつ出るんですかみたいな感じになってる
なんか私も日々スタートアップ退治していて
既存の会社さんってお客様の顧客層を既に持っているって
一番強いじゃないですか 顧客基盤を既に持っているって
そこに対して全力でAI化を進めてきたら
そこにゼロからのスタートアップがかかってて
なかなか難しいなと思って
そこはすぐ感じたりもするので
まさに大号令をかけて動かしてるって話は面白くもあり
いい意味での市場にとっては脅威なのかなっていうのが
面白い話として伺っておりました
サイボウズデイズに向けた新商品
本当に社内今火がつきまくってて
正式発表が我々毎年幕張で11月に
サイボーズデイズっていうイベントがあるんですよね
サイボーズデイズに向けて新商品っていうのは用意をしていくので
11月に正式発表していくっていう感じになってるんですけど
焚きつけるのが早すぎてもう9月なのに
みんな腕回しちゃっててっていう
あと1ヶ月2ヶ月待ってもらわないとです
もうちょっと待ってみたいな今度はちょっと抑えるみたいな
前編ではいろいろサイボーズの変遷っていうところをお話いただきましたが
後編でも引き続きお話いろいろ伺っていきたいと思います
本日はサイボーズ執行役員事業戦略本部長兼
マーケティング本部長兼グローバル事業本部長
栗山恵太さんともにお届けしました
ありがとうございました
これからもプロダクトAIトークスでは
プロダクト事業作りに取り組む経営層の方をゲストにお招きし
AI時代のプロダクト戦略を深掘りしていきます
後編は来週金曜日配信予定です
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