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ん
アートで後にのそろそろ美術の話をこの番組はアートテラートにがアートに関わる方をゲスト にお迎えしてトークを繰り広げるポッドキャスト番組です
本日はアートウォッチング2022年9月号をお届けしたいと思います
さあということで始まりましたリスナーさんのお便り紹介と面白かった美術生について 話をする
アートウォッチングの13回目となります今月は丸さんが海外に出てお休みということで 特別にピンチヒッターをお呼びしておりますということでピンチヒッター
自己紹介をよろしくお願いしますはい初めまして国竜ひろこと申します えっと
アートテラーの弟子ということでとにーさんの弟子にさせていただいております皆様よろしく お願いいたします
よろしくお願いしますあの玉結び聞いてらっしゃる方はね もう知ってらっしゃるかもしれないですけど僕があの8月あの頃中かった時も僕の
ピンチヒッターで玉結びにも出ていただきましたんで今回は丸さんのピンチヒッターということで よろしくお願いします
よろしくお願い致しますはい ただあのってことで今日ねそのピンチヒッター国竜さん出てもらうって番組プロデューサーに言ったら
とにに弟子がいるのかみたいなねそういうところから色々と言われましたね ちょっと弟子入りの経緯とかね
まあえっとですね私がそもそも今サンミュージックという事務所におりまして タレント業なんかをやってるんですけれども大学の時に美術の勉強を少しかじってしており
まして一応学芸員はとって卒業してちょっとタレントのお仕事とか 難しければ後の仕事したいなと思ってた時期があったんですね
でえっとそれが頃中になってちょっと時間ができて改めてこうちょっと美術の勉強を したいなって思った時に今ちょっとポッドキャストを色々見てたりとか
ツイッター見てたりとかしたらをアートテラーという人がいるらしいと この方は何なんだろうみたいな
アートテラーとはまず何ぞやみたいなあのまさにこのポッドキャストの紹介を聞きまして 面白いことされている方がいるかなと思ってその吉本の芸人さんでっていうところから面白く
伝えてますと あーじゃ面白そうだなぁと思ってトニーさんのツイッターをフォローしてでそこからこうちょっと追いかけて
見てる間にまあ面白そうだなと思ってご連絡を差し上げてちょっと色々教えてくださいって言って
そんなこんなでまぁ実際お会いしたりとか色んな美術館連れて行っていただいている間に やっぱりどの美術館に行ってもトニーさんが本当にあのどの美術館からも大事にされている姿を見てやっぱり
こうこれはすごいなと思って ありがたいですよ
さらにいろいろ教えてもらいたいなって 私はまだまだそのねこのタレント業やってた期間に美術から離れてしまってたのもあってちょっと
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弟子にしてくださいって言ったら最初トニーさんはあの弟子はとってませんみたいな そのままどうぞ後テラとなのっ
いけないのお断りされたんですよそうそうそうそう アテンスだからこれはこれでそう偉そうな感じだけどそうねそうだから名乗るのは全然自由だから
別に弟子とかになったらほら大変だと思うからね 名乗っていいよって言ったんだよね最初はこれは本当のマジな今でも思ってるけどだって
アートテラーですって言ってもそらアートテラーでもそんなたくさん仕事があるわけじゃない けど
多分アートテラーの弟子になったらより仕事のオファー少ないと思うから もう最初は名乗ったもんがちゃう名乗っちゃった方がいいよ
タレントさんなんだしっていう気持ちもあってその もう弟子なんか絶対取りませんっていうね厳しい言い方じゃなくてそっちの方が絶対いいと思うよ
肩書としてって言ったんだけどね おこがましいからいいですって何回も断られました
うんそうそうそう 3時間ぐらいだから延々とその話して何回も言ってるのになんかもういやおこがましいから
いやそうじゃなくてってなんかあんまり話が伝わってないなぁと思いながらしたんですよねその話ね
で多分それずっと多分それを言い続けてたらしいんだよね でちょっとその日ねあのもう一つ共通の友人と飲んでたけど
あのその3時間多分同じことずっと言い続けたんだろうけど多分俺記憶ないから あれだよね気づいそう気づいたらだから俺の中で10分間同じこと言ってるぐらいの気持ちで
いたら 全然酔いが覚めた翌日ぐらいに同じこと3時間ずっと言い続けてたって言われて
終電早いなと思ったんだよねあの日そうそうそうなんか俺も10分ぐらいしかを 1ループのしかしてないつもりいたら多分それが多分1020ループぐらいしてたんでしょ
その話をええ そうそうそうでその一緒にいた方には一言あれだよ弟子が師匠を育てるんだよって言われ
ました はい
そうじゃあ今育てられている状態なんだね じゃあお便りはじゃあ国寮さんが読んでくれるのかなということでお便りをしよう
よろしくお願いしますペンネームバーターさん 初めてメールをいたします
ポーラ美術館で9月4日に開催したトークイベント本気の5番勝負 ポーラ美術館アーティゾン美術館コレクション対決に参加しました
ポニーさんの進行で学芸員さんの個性や美術館の魅力が引き出されていてめちゃくちゃ 面白かったです
今年から美術館所領になったのですが自分の美術レベルが上がったと思います アーティゾン美術館にはまだ行ったことがないので絶対に行きます
この番組はトニーさんのブログなどのおかげで美術に興味を持つようになりました 自分の世界が広がりましたこれからも無理をせず
末永く続けていただけると嬉しいですというメッセージいただきました いいねー
ありがとうございます いただいてるじゃないですか
私もこのイベント参加したというか見学させていただきました 確かにあのなんでしょうポーラ美術館さんとアーティゾン美術館さんとどちらもが
対決という形をとってどちらもの良い部分を引き出し でも自分たちの自慢をしっていうなんかどんどん高めでいけるようなイベントだったので見てて楽しかったです
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本当にありがとうございます 企画としてねそうやって対決企画にした方が自慢げにしゃべれるかなっていうね
普通ね自分の館のコレクションを自慢げに話すってなかなかできないけど 対決形式になったらね結構本当に
結構途中ほんとバチバチとは言わないけど ちょっとひりつくシーンもあったしね面白かったよねそういう部分
穏やかに始まったんですけど途中からお二方の目がキラッと光って ちょっと燃えるようなシーンありましたよね
でそのね最後ただ対決だけで終わるんじゃなくて一番最後にじゃあアーティゾンさんとポーラさんがそれぞれ相手の美術館のコレクションもしどれか
もらえるとしたらどれが欲しいっていうおねだりタイムもね作ったのも良かった気がする 私アーティゾン美術館の方で喋られていた
新畑さんは大学の時に教わっていた先生なので あのこんなすごい方に教わってたんだなんていうのを改めて感じました
すごくその絵の面白さを伝えるのもすごく上手でしたし美術館自体の面白さを伝えるのも上手でしたし相手を引き立てるのもすごく上手でしたし
それに対してのねポーラ美術館の新崎さんのあのやっぱりうちはここがもっといいんだから みたいなあのさらに対抗していく感じすごく良かったです
そうであの時の回でこので多分模様はですねあの記事になるそうですポーラ美術館の なんかホームページで多分後日ね
多分あのこの模様がこうギュッと詰まった記事が書かれるってことなんですが 俺はねすごく印象的だったのが途中でねそのポーラ美術館とアーティゾン美術館
対決企画ってやったんだけどポーラ美術館が持ってないものをアーティゾンさんが持ってて アーティゾンさんが持ってないものポーラさんが持ってて実は何かこう
狙ったわけじゃないけど相関関係ができてたみたいななんか話がすごく印象的で でねその新橋さんが
あの 実本当に対決するところは公立美術館だみたいな話をしたのよ
そうですね 公立美術館対公立美術館みたいな そうで俺そうそう俺もなんか調子乗ってじゃあ今度は私立対公立すねって言ったのよ
ただねその数日後にあのこのポッドキャストにも出てくださった国立西洋美術館の新富士さんとお仕事でお会いする機会があって
トニーさん聞きましたよみたいななんかトニーさんがなんか そのねその間になんか知り合いがいたらしいんだけどなんかうちが戦う目にないそうなんですけど
ポニーさんが何か言ったんですかみたいな感じでなんかもうで1週間としない間にこの 情報がそう出回っててびっくりした
境界が狭いのかあれかしんないけど 実現すると面白そうだなーっていうこれはなんかね企画としてはその別に俺がすごい
っていうつもりは全くないけど企画としてフォーマットとして面白かったからこれいろんな ところでやればいいのになってね
思いましたねうん はいということで次はですねツイッターの反応を紹介します
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先月のアートウォッチングで川鍋教祭のタトゥーの話があったんですけれども リスナーさんたちがどんなアートをタトゥーにしたいか
ハッシュタグ美術の話をつけて投稿してくれています はいということでツイッターの
投稿を紹介するんですが黒道さんは中村宝駐の千鳥 上田沙佑子さんは葛飾北斎の神奈川沖並浦と投稿してくれています
あ上田さんあれですねもう無茶振りをこの前したのちゃんと書いてくださってたんだ よねありがたいですよね本当にこれ
そう前回それで盛り上がったんですよなんかタトゥーもし入れれるな痛くなくてすぐ 消せる
タトゥーをもし美術限定でいう ちなみに黒龍さんならどうですかそれ
えっと なんかルドンとかを入れます多分
ルドンの何系花の絵もあるし怪物の絵とかもある うううう
はいマジでマジでどこどのどの辺に入れるんですかそれは なんでしょう
サポツのサポツじゃないや健康骨の上 健康骨の上にルドンの怪物ある女こえーな
これはなんかやっぱりなんかね人によってやっぱりこう 様々だからこれちょっと今後もね聞いてみたいかもしれない
はい もう一つのツイッターの投稿を紹介します
えっとおりかこさんそろそろ美術の話をのポッドキャストを最近聞き始めたんだけど 誰が聞いている人と話したい
大はい聞いてるリサーバーさん同士のつながりを持ちたいということですねこれ あーなるほどね
いいじゃないですかこれは確かにわかるよだから美術な俺今ほら頃なで休んじゃ ってるけど
毎週同時にアートツアーって企画してたのはやっぱりそれは後に興味を持ってもらいたい っていうのもあるけど
アート好きの人たちが集まる場を作りたいっていうのもあって実際そうやってそういう 場になってたからねコミュニティなってたから
だって本当最近の話で言うとそのアートツアーやってたのね毎週のそこで知り合った あの
女性同士がお友達になって2人でなんかもらうはしきんでは美術館行ってきた 俺
ルームステンのねあれも聞きたいっていうのもあったらしくてだからそういうほらもうね 福島に一緒に行く中になったか結構距離ありますよ
そうでだって後でアートツアーでだって結婚した人だって8組9組ぐらいいるもん すごくないですかそれ
そうなのよだから俺なんだしかやりに行ったこともあるから結婚式のそろそろ全然 確率高いじゃないですか
そうだって美術ファン美術が好きっていう共通項を持っている時点で まあ仲良くなるじゃないで一緒に美術館行きましょうになるかもしれませんかねあの美術館
美術館行った後にあの感想を言いたいと思ってもなかなか言える相手いなかったり しますよね
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そのそれがそもそもそこで出会ったりするとあの行ってみよう じゃあどう思うってその一個一個の絵の前で話してもよしバラバラで最後にねなんか
落ちしに行こうよとか言ってはって喋るもよしそういう仲間がいるといないとで美術の 面白さ全然変わりますよね
だからまあ落ち着いてきたらもちろんやりたいしなんならねそれがこれあのだから プロデューサーがね責任取ってくれるんだったらこの番組でやってもいいかなってきゃ
そのその仕組みはどう考えるかわかんないけどこの番組公式アートツアーみたいな感じ とかねあのまあそれがツアーじゃなくてなんかこうねあのりかこさんみたいに猫の番組の
話したいって方がを集めてのなんかオンラインイベントでもいいと思うし なんかそういうのができるといいかなって思いは会みたいなのがね
できるといいかもしれないですねだから まあ
あのそれはもうプロデューサーにも丸投げ僕はしますんで でそのがかりー中トニーがやれって言われることは何でも俺はやるつもりでいるから
あのまあねうっまあこれは番組を通してねまあもしその時に国量さんも来てくれたら いてくれても嬉しいし
まあね丸さんが来るのかもまあもしかしたら雨の太郎が来るのかもわからないですけど なんかいろんな感じでやれたら面白いなと思うけどそれはせっかくなので猫番組
聞いてる方がこういうことしてほしいとかねリクエストとかがもしあれば あのね色と言っていただいても嬉しいなと思うんでぜひぜひあのそろそろビューズの話
をね公式ツイッターフォローしていただいてハッシュタグそろそろビューズの話をで こんなイベントしてほしいとかなんかやっていただけると嬉しいかなっていう気がしますはい
ということでぜひぜひあのこの番組へのリクエストそれからウェブページへのお便りや はハッシュタグそろそろビューズへの投稿はまあこれからも引き続きよろしくお願いいたします
ビジネスに関わるメッセージであれば何でも受け付けますのでよろしくお願い致します そしてですねあの実はあのこれはお便りというわけではないんですがこの番組を聞いている
リスナーさんから僕宛にちょっとメッセージが来まして ダイレクトメッセージツイッターでちょっとですね興味深い
メールでしたのでちょっと読み上げてみたいと思います 初めましてここ数ヶ月で美術にハマった5歳の息子を持つ母なのですがと兄さんに伺いたい
ことがありますいきなりダイレクトメールで申し訳ありません 先日ポッドキャストで昔と兄さんは美術館に行った時にヌード絵が恥ずかしかったと言っていたため
息子が美術作品に興味を持ち始めていてヌード絵を見せてもいいのか心配していますと 今はさらっと流していてまだ気にはならないかもしれませんが
とにさんはどう考えていらっしゃいますか 悩んでいてどこに聞いたらわからないためと兄さんに聞いてみたくご連絡させていただきました
申し訳ありませんというようなメールでして であの
ねこれはやっぱりあのその5歳の男の子なのに息子ですね 少年の未来を左右する質問なのでなんかノリで返すわけにもいかず
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でしかもほらあのニュアンスが伝わらなかったら始めましたの方だから なんかでということで今回これをあの番組で取り上げで番組でちょっとその返答して
いいですかっていうのは後本人に許可取りましたのであのさらしてるわけではありません ということで
ちなみにやだ難しいだと思うとにさんが恥ずかしいなと思ったら何歳ぐらいだったんですか これ5歳ぐらい多分で最初番組一番最初第1回かなんかでその話したんじゃないかなと思うん
ですけどうちのお父さんがお父さんが絵を返したんでそのお父さんが発表した絵を見に行ってる 時にお父さんうちの親父はあの風景がを書いてるから別にそんなね
いやらしいじゃんいやらしいえって言い方もないんだけどまぁ でその中に洋画のコーナーだって結構ヌードががあってなんか子供ながらになんかそれを
ジロジロ見ちゃいけないような中罪悪感を感じちゃう だというかなんかこう恥ずかしい感じがしちゃってそういうのもあってなが美術館に行くのがこれは
よく好きじゃなかったって話を食べてたんですよ たぶんこのねその息子さんがね今ビュースに興味持ってるからそういうふう
ねこのヌード絵を見せていいものなのかっていう話だと思うんだけど これはね俺はちょっとだから感覚がそこはねちょっとその
違うのかなと思うのは俺はそもそも美術がそんな好きじゃなかったから で行ってそのヌード顔を見て嫌になっちゃったっていうだけでまあこの少年は美術好き
なんだから 僕は見せていいんじゃないかなって思う
ですよその でこれでなんか美術だって美術の中でその別にヌードががメインじゃないからヌード感もあるって
だけで なんかそのヌードだからなんかその立ち位置としては意外と実は違うんだよなと思ってた
のその息子さんと5歳の時の僕とは違うから だから僕は見てていいと思ってるし
なんかねそのこれを聞いて俺もだから色々考えたのなんか そしたらよく考えたら自分が子供の時って結構テレビでももう女性が胸出すなんて結構普通に
あったのよ もう志村家の大丈夫だって番組でゴールデンでも出てるし
かよサスペンス劇場で別途シーンとかもあるし でそういう時にうちのね家はね
消さなかったのテレビなんかこういう今変なシーンだよとかも言われなくて なんとなく自分なりに解釈してたなぁこれはちょっと今子供ながらに見ちゃいけないん
じゃないか多分その美術館でも同じで俺親に聞いてこれ見ていいのとかも聞かなかったし だから
そうやって考えたことがこれはどうなんだろうとか色と考えたことが多分今の自分につながっ ている気がしているので
俺は逆に見せないにしちゃうと なんかそれの方がなんか取り上げちゃうというかこれをシャットダウンしちゃう方が
なんか他のところで出会った時になんかもっと変な感じに移っちゃう気がするから俺なんか 逆に子供が考えたらいいんじゃないかな
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なんか これ俺難しい問題だと本当にだからすごく難しい問題だなと思って
ヌードがだけじゃんじゃあ例えば戦争がを見せることが暴力につながるとか なんかいろんなものになっちゃうけどなんかそれもさ考えることも含めて美術館
ショーだと思うしんだよね僕はねだから 僕は見せていいと思うんですよ
でもぬまあ今で実際まあちょっと真面目な人とヌードがね結構美術館からも本当に 撤去されているというか減らされている部分があるので多分俺らの時代よりは俺が
ちっちゃかった時代よりは美術館に行っても 特に今回の例えばねメトポリタン美術館店ってあの
ちょっと前に国立美術館でね大阪のとや最初あれ65点中ね4点しかヌードがなかったんだ あなたしかでそれやっぱり識者の方もしたけどあの意図的に割合減らされてるって話はあるので
まあねこの議論はまあ結局答えが出ないからあれだのかもしれないですけど あの
そうねこの悩んでらっしゃる っていうのはすごくよく分かるなと思うなのであのそうそうだからね責任
金あるからちょっとアレなんですけど最後もう一個だけちょっとごめんながくなっちゃったら なかもしれないですけど
とあるあの最近ね画家の方にちょっとインタビューした時に小学校の時にが彼になったきっかけは何ですか っていう話をしたら小学校の時にね
あのダビンチのモナリザとフランシスベーコンという画家の頭部って作 まあ頭がぐちゃぐちゃな作品を見たことが衝撃的でそれに後押しされて作家になりましたって言ったの
で俺の普通の感覚だったら ベーコンのあの頭がぐちゃぐちゃになってるやつを小学生のが見る
美術の本に載せるセンスどうしかしてるぜって俺は思っちゃう最初その話聞いた時に でもそれがきっかけになって
画家を目指した人がいるってことはなんか大人の感覚でこれは暴力的だからやめ なんか暴力的ですとかっていうじゃないさ可能性もあるからだからそのね
さっき言ったのはそういうことであのあれかな やっぱり経験はいろいろとしてみってそっからそのなんかおかしな方向に行ったらちょっとやめた
ほうがいいよとかすればいいし なんか俺はそれが教育なのかなと思ってしまう経験して失敗するとか経験して
間違ったっていうことも含めてだと思うので その
5歳だからって言ってなんかこうちっちゃいからって投げてるわけじゃないんだけど俺が 本当に思春期のさすごいでもっとデリケートな時だったらもっともっと真面目に
まあ今もはじめっこたりなんだけどまあそういうのもあるんだから まだそんなに心配しないでいろんな経験させてあげてほしいかなって思うそれがきっかけ
でなんかそのねよりもっとビジネスの今日持つのかもしれないし 興味持たなかったらまた新しいものに今日もつのかもしれないんだから
なんかいろいろとしてあげてほしいなと僕は思いました 気がしました
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あのあれですねあのこういうお悩みはすごく僕はありがたかったですし でこの意見をね多分僕と国量さんは子育てしてないですから
さっきののりかこさんのメッセージじゃないけどこれを聞いて子育てしている経験のあの リスナーさんが私はこう思うよっていうのをね
また教えてくれても嬉しいですねなんかこの番組がそういうそうプラットフォームになって くれると僕は嬉しいなと思うのでまぁ今回紹介させていただいたので
あのもうこれもこれはあくまで僕と国量さんの回答だったけど あの他のね方ももし何かアドバイスとかがあればぜひ教えていただきたいなと思うし
あと逆にあの私こんなことで悩んでますとかアートに関する悩みであれば今後もこの番組を通じて来ていただけると嬉しいです
はいということでよろしくお願いします
アートウォッチングニュース
を ちょっと新鮮ですね
はいこのコーナーは最新の後ニュースを紹介してコメントをするコーナーでございます はいアートニュースジャパンの記事から今回選んだのはこんなニュースです
nft の党内被害は1年で140億円に迫る勢い 拡大する犯罪の手口とはということです
まああの nft が何かっていうのを説明しているとちょっと時間かかってしまうので皆さん ネットを見てくださいそこで
その nf 党内被害がなんと2021年の7月からの1年間で1億ドルや日本円にして約138億円を超えた
1回の反抗で詐欺師たちが手にした金額は平均30万ドル約4000万円にも上るという ということでして
まあこの nft でですねだからそういうことがありますので 詐欺グループは広告費をかけて検知作園児で自分のサイトを宣伝しているつまり
nft プラットフォームを検索すると検索結果の上位にフィッシングの偽サイトが多数表示され 無謀を生みな人が騙されることになると
報告書は経営経商ならしているということでございます だからね
まあ nft てね色まあまだまだ未知とというかまだまだ始まったばかりのプラットフォーム なんでこういうこともあるんですねってことなんですが
どうですか nft に関して被害が大きいですね 大きいよねちょっとねあの私も実はちょろっとやっぱやってみなきゃなと思って
ちょっとかじったんですよ nft あのメタマスクを落としまして実際に買ってみるっていうことをしたんですけど
私はオープンし方で作品を買ってみたんですね オープンしっていうプラットフォームでいくつかいろんなプラットフォームがある中の一つでオープンし
あのまあそこで オープンしというところであの商品がいっぱい並んでいて買えるんですけども
でもう本当に最初の印象はこれ全然詐欺じゃないんですよ ちゃんとしているプラットフォームのはずなのに詐欺みたいだと思ったんですよ
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ねえどういうことどういうことまあそもそもね全部英語なんですよ からちょっとやっぱり大変だっていうのもあるんですけれども
で買おうと思ったら何々の手数料が必要ですいくら でじゃあとはいえじゃあもうちょっとお金をとして
さらに変えるまで膨らませたからじゃあ変えると思ったら今度はあの 仮想通貨自体
そうそうだから現金とかあれだよね仮想通貨にまず換金しなきゃいけないんだよねやり取りすると もうその
金あの換金するっていうのもあの自分の口座と紐付けなきゃいけなくてそれにある3日間ぐらいかかりますとか
なんかもう何々に取りぐらいかかりますじゃあ8何々の手数料いくらいくらですっていう 手数料だけでなんか一つの作品買うのに3回ぐらい取られると気がするんですよ最初
なんかもふざけんねえよ それが非常にめんどくさかったしで後出しじゃんけんみたいに後からはいいくら必要ですみたいな
でも今回あの払ってもらえるとここから払ってもらわなくて大丈夫になるので今のうち 払ってくださいみたいな
感じなんですよ えーだからもう後から金額が必要になってっていつどこまでお金を出せばいいのか
分からないとかっていうのが慣れてる人はそれでいいんだと思うんですけどまだまだちょっと そこが詐欺みたいだなと思ってそれに慣れてる人が別のその本当に詐欺サイトに行って
も気づかないなこれと思ったんですよ あーそうだねだからあと3回払えをねそうしたら知らんなんか新しいサイトで3回
チャンスが3回かなんか感覚した 金というかねあの
手数料取られたのでこれさちなみに買ったわけでしょ工具されたわけでしょ それでさあそのデータ顔もらえるわけ
はい買ったあのそれはどういう形で送られてくるのか自分のところにリストがあって そのリストの中に今まで自分が買ったものこれですよっていう
仮面買い物籠みたいなのが出てきますでそこに乗ってます そこに乗ってるだけだからさあそれってさ感覚でさあ amazon とかで買い物してて
買い物籠に入れ回すみたいな感じじゃない ニュアンスで言うとだけどでも実際 amazon とか楽天で買ったらさちゃんと家に届くからちゃんと
お金払ったものが俺んとこ来たんだなって思えるけど nfc って結局そのデータがそこにあるだけじゃない
と でちゃんとオープンしちゃんとしたところだってわかるけどそれはさ新しいなんかにせサイトができて
なんかはいやり取りしましたか後に入ってますって言って結果 嘘でしたって言われてもわかそうよねとしか言えないというか
そらーだって手元にないもんってなるからこれは騙しがいがあるでしょと思うよ本当に イーサリアムの相場は私が方のイーサリアムで買いましたけど
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相場自体がどんどん変動していくので1イーサリアム行くなって言う 変動していくからそれですら騙されている気持ちになっちゃってなんかもう兜がと一緒
なんだと思うんですけど なんかに2段階3段階にて数量取られてさらに相場も変わってってっていうなんか固定
されているものがあんまりない感じがして何を信じればいいんだろうみたいな あのちょっとまだまだこれは一部のお金持ちの人と技術者の人の
遊び場だなという感じがしましただからこれだけ騙されちゃうのもわかる気がする うーん
これだからこれねだからまあちょっと nft ってやっぱりまだまだ未知の音その アートだと思うしまあ俺はすごく未来あるもんだと思うんだけどまぁそれは
ちょっと一旦置いておくけど やっぱりさこの詐欺が起こっちゃうとさやっぱり
じゃあ怪しいもんなんだと思っちゃうし その
書いてもね買う人もじゃあちょっと nft アート買ってみようっていうのもこれで1回ちょっと躊躇 しちゃう
nft アート自体がそもそもまず躊躇しているのにさらに詐欺に合うかもっていうこういう数が 出たことによってより高遠ざかっちゃうし
出品する側もなんかちょっとこう軽減しちゃうとこれも nft アートっていろんな可能性が あったものが今なんかこう
した日になってなんかちょっと止まっちゃったねーちゃった気がするんだけど それがさあ難しいのはさやっぱりさじゃあ美術作品
実際まあ美術それ nf タートル美術なんだけど実際にある絵画とか そのなんだろう
まあ立体作品でもいいし陶芸でもいいんだけどまぁ何ならこう 骨董でもいいんだけどそれってやっぱりさあいっぱい見ることによってさ目が超える
というか なんか吉橋が目でわかってくるものだと思う美術品をいっぱい見てるとね
でも nft ってさそれもさやっぱり画像だからさその マンダロ目で判断できまだかまぁ実際本当に nft もあるんだろうけどそうじゃない
ものもあるとしてもこれ全部パソコン上で見たものでしやらなきゃいけないから これはやっぱりさあその心眼を見極めるも難しいとはいその
nft アートってその確かにそのねデータとして1個紐づきますというのはもうリクス 上もちろんわかるしそれは素晴らしい技術なんだけどじゃあそれを踏まえた上で格付
チェックですって言ってこっちは実際紐付けられている nf アートの作品ですそれと スクショしたものが b でありますってさあ見極めてくださいと言うから
これ絶対見極められないですだからこれは nft アートって買っ 学んだろめっきになりようがないものだと思うのねだからそれはそれで僕は
逆にアートとして面白いもんだと思うんだけど だからこそこんなもこれはねー
そうデータとしてはそうなんだけどこれパソコンでしか見ていけないとそらめっき になれないからこれさ1回ミスったとしてじゃあ先に会いましたってあって
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骨董ではよくある話で実際でババを使わされた じゃあ次からマジもっとねあの目を肥やしてあの今度は本物買えるようになろうって
言って名コレクターになった人なんていっぱいいるんだけど果たしてこの1回 先食らっちゃった人がよしもう1回4000万とられてもう1回でやってみようなんて思えるの
かなともし思える人って そうじゃない人ももちろんいると思うけどそういうさ投資目的なんだろうなと思っちゃう
はいその4000万とられたから行こうっていうだが本当に nft をちゃんとアートコレクターでなりたいっていう人が本当に
これで減っちゃったような気がして僕はこのニュースはすごく 重たいニュースだなぁって思いますよね
では最後に直近で見てきて良かった美術展についての話をしていきます はいこれはもう毎回やってますじゃあ国量さんから最近見た中で
はいよかった美術展お願いします これのリリースが出る前後には終わってしまうかと思うんですけれども
えっと東京芸術大学大学美術館でやっているいた えっと日本美術を紐解く高質美の玉手箱という
展覧会がはいよかったなと思いまして8 私ですね日本美術というものが実はあまりまだ
を勉強しきれていなくてでもやっぱり数見なきゃなぁと思って かなり弾丸で行ったので展覧会の会場に入れたの40分ぐらいだったのかな
本当に短いんですけど見ないよりは短くても行こうみたいな気持ちで行ったんです けどあらためて時間を割いていかなかったことを大変後悔いたしまして
はいあの移動着中のえっと同色再会が出るということでそれを見に行ったつもりだった もうそれ以外にも国報
いっぱい出てるし なんだ高橋ゆうちの
車型需要文化財も出てるしこんなにあるんだと思って早くくればよかったなぁなんて 思いましたあの
すごい見応えがあってでやっぱりあの普段私この美術館がどれぐらいそういうキャプション つけているのかわかんないんですけどかなり初心者の人にも優しい
あの用語のキャプションが普通のキャプションとは別についてこれってこういうことだよ とかこれの見どころどういうところだよっていうのがついているのはすごくよかったのと
でジャックチュウもすごく人の目を引いてたんですけど 安藤六山の柿の置物があって
でそこに結構奥様方が羨まれていてすごくリアルな果物だったりとか食べ物の彫刻を 象げの彫刻を
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象げ芸長を作る 象げでの彫刻を作る方なんですけどそれにですね皆さん群がってここがリアルだ
あそこがリアルだなんて言いながら見てたのがそれを見てる奥様方を見てるのが面白かったです
俺そうか後期行ってないからあれだったんだけどあの六山出てるんだ 出てます
いやそうそう リアルなだけじゃんまあリアルなのはもちろんリアルなんだけどあれなんだよね
あのカラーがポイントなのよね ああそうそう色のつけ方が本当に繊細でなんかちょっと傷のつけ方から
なんか虫食いみたいなところからものすごく忠実に再現されてるんですよ だからなんか
自然の中に置いといてあっても本当にそのまま食べれちゃうんじゃないかと思うぐらいの制度で そうリアルな色合いで
このねその あれなのよねその造芸に色を塗るっていう技術がこの&6山しかやってなくてで弟子にも
教えてないからこの技術は未だになぞって言うねええ そうだから謎の技術なのだから造芸にこんな色が塗れないんだって普通そうなんですか
普通下調ぞう下のなんか彫刻って基本的に造芸の色でしょ 白い
だから逆に&6山の作品って最初に見ると造芸に見えないのよ だって色塗られてる
わかりましたそうでこの色を塗る技術が未だになぞっていうところはこの人の面白いところ だなと思う
じゃあ僕はですね今渋谷区立小島美術館で開催中の 予想医の力異性層の日本史というこの展覧会がちょっと言いたいことがある
いや面白いてながやすごいね興味深いてい 異性層っていうのがまあ異なる性性別の性の相まあ衣装のショー
そうまあ装飾の層ですかねだから一応この異性層で何かっていうと生まれながらの性別を 服装の力によって越境する試みのことってこのまあ美術館
は言ってるわけ展覧会として言ってるんだけど まあまあざっくり言えばこれは俺が言っちゃって暴論かもしれないけどまぁ
男性が女性の服着ることだし女性が男性の服着ること こういうことを日本史を通じて紹介しようって展覧会なの
でだからもう第一展示室一番最初は古事記から始まるのよ 古事記が置いてあってでなんかどうもその大和武が一番最初にまあその文献上
最初にまあ異性装した人誤ったけどの場合は別にその女の子になりたかったわけじゃ なくて相手を油断させるために女の服を着て
会宴会に潜り込んで相手を倒したみたいな話だったんだけど まあそういう感じで例えば歌舞伎だって異性装だし
あの脳の話とかねそれからなんか江戸時代になるとお祭りの時に生走する人が出てくる 男性が女性の格好したりとか
で当時はなんか女性が男性の格好するとちょっと罰せられたとかそういう歴史とかも 紹介していくその浮世絵使ったりねそのいろんな資料を使って紹介していくのよ
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ですごくなんか歴史深くてその第一展示室が古代から江戸時代までだから どっちかまあ美術品ももちろんあるんだけどそういうものをメインに紹介しているからどっちかというと
博物館みたいな展覧会 だったのねで第二展示室に行くとこの明治以降の
まあそういう異性装文化を紹介していくからもうなんなら昭和になるとさ リボンの騎士とかねベルバラとかの漫画も紹介してあったりとか
まあ多分スポンサー的なNGだったからせいか宝塚はなかったんですが なんかそれ見たら正知空のねその昔の劇団でダンスをする人気だった女性
ターキーってあだ名がついた人とかの資料とか あと演劇とかねそういうのも紹介されてたのそれは俺はまあ非常に興味深いな
と思ったしあれだったしで最後にねそのやっぱアート紹介するっていうので アートがまあ森村康正さん
が助走している作品をそれも紹介してあったし それからねあのダムタイプっていうまあまあ結構伝説のアートグループがあったんだけど
その中の中心的メンバーの小橋さん 小橋正治さんって方がまあミスグロリアスっていう名義で仲間と共に始めた日本最初期の
ドラッグクイーンによるダンスパーティーっていうのが昔あってそれの時のメンバーたちがそのインスタレーション発表しての最後にね
だからそれもなんかすごく面白いというかインパクトはすごいあったんだよね だからもうだって
小敷から始まって最後森村さんとドラッグクイーンで終わる いろんなものも途中にあってすごく非常に興味深い展覧会では僕あったんし
あの異星相に注目するっていうのもすごく面白いと思ったのね ただこれは個人的な見解なんだけど
現代の異星相を紹介するでその似た だからもういろいろ多分入れるけど美術館のキャパが狭いから多分一つの時代につき
3、4トピックできればいい方ぐらいだったと思うね 最後現代のところの現代作家が森村さんとドラッグクイーンだったんだけど
いやなんか現代って他にもいろいろとないって僕は思って 結論ではないと思うんだけど一番最後にドラッグクイーンが来ちゃったから
なんか今まで何ミスさんだっけって思っちゃったの 僕はドラッグクイーンが悪いとかじゃなくて
だからなんかね別に俺学園さん批判するもんないんだけど 例えば俺最後にこんなの来るのかなって勝手に思い入ってたのはほらジェンダーレス
あの制服ができましたみたいなニュースとか見てるから 異性相とかやってきたけどでも結局今この現代だったらちょっと中性的になりました
とかそういう現代社会の話をするのかなと思ったら 最後ドラッグクイーンでわーっと来て
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それってなんか異性相の中でも異色中の異色だから そういうのももちろんあるのはわかるけど
そうそうそう で森村さんもわかるんだけど
じゃあ女性がする男装のパターンは果たしてなかったの? なんかこれねすごくこの展覧会ジェンダーにすごく気使ってて
学園さんもなんかこの解説聞きに行ったんだけどすごく言葉を選んでデリケートにすごく喋ってたの
それはわかるんだけどデリケートにした割には最後の最後がなんか あれって感じだった?
女性の男装することだっていっぱいあるのになぁとか だからせっかく渋谷でやってんだからなんか去年のハロウィンの写真とか載けりゃ良かったんじゃないとか
なんかもっといろいろとあったよなぁってなんか思っちゃったのと
今度ねあの番組最後にもまた告知しますけど マネの展覧会が今練馬区立美術館でやってて
あのこの番組によく出ていただく尾野ひろこさんの展覧会なんだ その展覧会でも最後ねあのマネのに噴出した
森村さんのコーナーが結構まあまあですよ だから森村さん出すぎだなって思う 別に森村さんは嫌いとかじゃないんだけど
結構なんか困ったら森村さんなのかなっていうのもちょっと思ったし
森村さんいろんなものにね当てはまりやすい方ですから
だからなんか森村さんちょっと前もアーティゾンでも見たし結構いろんなところで見てるんですよ森村さん
だからこの展覧会やるのも俺はすごい意義があると思ったからなんか俺が知らなかった
ダンスをする女性のアーティストなんですよ なんかその違うこの最新版言っても森村さんも小林さんも現代アートだけども
森村さんなくなっちゃってるけど大ベテランだ 昭和とか平成の人なのでなんかこれは令和の若手のなんか最新版も見たかったなとか
だからいろいろ入れすぎたせいでなんか結構大事なとこも抜けしたような気もしてしまったような 気がしたというかやっぱりその
僕も言葉を今選んでおりますけど 非常になんかね、小倉さんも見に行ったからね
そうですね、私も見に行って異性層という意味ではなんかあのコスプレの文化ってどこ行っちゃったんだろうと思って入れても良かったんじゃないの?
女性が男性のねあのキャラクターの格好してるのもいっぱいあるじゃないですか
あれだってすごくわかりやすい例だし コミックマーケットとかってすごく一大イベントなのに
なんでそこ抜けちゃったんだろうとかなんかすごくちょっと拾いきれてないところがあるなぁとは思いました私も
でも全部拾ったらそこに収まらないなとも思いました
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そうなんだよね、そこだからまあそうなんだろうなと思ってしょうがないよなってなんかもちろん思う部分があるんだけど
異性層割引とかないんですか? 全部入りきれない
あーそうね、あるんじゃない?もしかしたら でもなんかそうだとしたらドラッグクイーンだったのか
てんてんてんてんみたいなところは僕は思ったかなっていう気がしちゃったかな
本当に一番最後の最後だからなんか長いことやってきた日本史の最後が
結論というか、じゃあ現在これですかって言うとそんなわけなかろうとはちょっと思っちゃったかな
なんかでも書いてあってもねテキストでそのドラッグクイーンの方がなんか最後の最後でこれでなんかこう私たちがこんなことやって申し訳ないみたいな
なんかテキストも書いてあったから本人たちもなんか自覚されている感じがあったから
まあそれはすごく高感度はあったんだけど
まあこれをね俺は公立の美術館でやったってことがすごいことだなと思うの
一つね、でやっぱり渋谷っていうところもすごくポイントでなんか渋谷らしい展示だなとも思ったし
だからあのそう、決して批判しているわけでも否定しているわけでもないんだけど
まあぜひ皆さんもご興味持っていただけたらちょっと足を運んでいただけたら
面白かったよだから日本史っていう切り口はすごく面白かったなんか断片的ではあったけどこんなに今まで意識したことなかったから
異星相なんてなんとなく明治以降ぐらいにあったのかなーぐらいに思ったらねその前段階でこんなにたくさんあるんだっていうのも面白かったし
で西洋、よく集めてきたなと本当、キリスト教だと異星相するの禁止ってなってたみたいなのも読んだのに
日本独特なんだっていうのを改めてなんか知りました
だからそういう意味では非常に興味深い展覧会だったかなって気がしました
じゃあ最後あれですね、今のところ二人とも見せた展覧会だけど最後じゃあもう一個ぐらい
どうしましょうか
私が良かったなと思ったのは神奈川県立近代美術館葉山館でやっているアレックスス展なんですけれども
タイトルがギャザードリーブスというタイトルがついてるんですけれども
アレックススさんという写真家の方の展覧会を今やっていて10月の10日までやってるんですけれども
この方はミネラポリス、ミネソタ州出身なんですけれども私実はミネソタ州に住んでいたことがありまして
なんかそんなところもちょっとシンパシーを感じてこの展覧会を選びました
展覧会の内容は5個のスペースにテーマに分かれて展示されていて
それぞれに代表作のテーマがつけられているんですけれども
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約80点展示されていてそのイメージとコンセプトに合うようなものを
さらに葉山館に合うようなものを選んで展示されているということでした
で面白いなと思ったところいっぱいあるんですけども
どの写真見ててもものすごくストーリーを感じるんですよ
ストーリーって人のストーリーを感じるなと思って
ただの風景写真でもそこに人がいたことを感じさせる何かだったりとか
すごく感じて実はアレックススさん後で調べたんですけど
ご自身の言葉でご自身のyoutubeで相当写真の説明してらっしゃるんですよ
でそのこの写真は何々からインスパイアされたんだよねみたいな
結構一本につき1時間2時間ぐらい喋ってる動画を出してるので
あの興味ある方にそれを見てからでもとか見てからそれ聞くのでも面白いかと思うんですが
実は全部英語になっているので何だろう翻訳機能か何か使いながらでもいいかなと思うんですけど
もう一つ面白いと思ったのがあの実際にそこに写真を持ってくるんじゃなくて
あのいろいろ大人の事情でそこに実物を持ってこれなかったので
日本でプリントしたものを展示しているということで
あの展示が終わっちゃうとそのプリント破棄されちゃうそうなんですよ
ででもだからこそできる展示がその窓を開けっぱなしにした部分が一箇所あって
その外の空間でテーブルですね外の海を見ながらその写真を見れるっていう空間があったりとかして
またこの自然を大事にするアレックスさんのなんかそのポリシーみたいなところとすごく合ってるなというのが良かったです
でまた湊州って本当に何もないっちゃ何もないところなんですよ
とはいえほとんどが白人が住んでるところなんですね
で私住んでたのって本当に小学生の頃なんですけど
あまりにも他の人種がいないからなのかなんか差別された記憶もないし
私はちっちゃすぎてわかんなかったのかもしれないですけど差別された記憶もないし
でもその自然もすごく大事にしてるのになんか近代の文化みたいなところもデジタルみたいなところも発達してる部分があって
でアレックスさんが自分がテーマを決めるときのテーマの内容は自然に基づいてたりとか
先住民の人に会いに行ったりとかそういうことをしてるんですけど
決めるときはSNSでコンタクトを取って実際に会いに行くっていうところが
あ、ミネソタっぽいなってちょっと思ったんですよね
それがなんか私がこれを選んだ理由です
僕も見に行ったんだけどアレックスソースは僕も本当に知らなかったんだけど
アメリカの写真家さんで国際的にも活躍されてる方の今回は日本の初個展なんですよ
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美術館では当然初個展でここでしかやんないよね、早間館でしか
早間館って結構ね本当にいい展覧会をすごいやるんですよ
ロケーションもすごいいいしねだから
海に現れましたところが
目の前に一式海岸ってのがあって晴れてればそこから富士山も見えてっていう
その海でさっき小倉さんが言った窓が開いてる展示室
普段は閉めてるのは当然作品保護のために閉めてるんだけど
今回は開けた
でなんかあれらしいね
そのオープニングの時にはまだアレックスソースさんいらっしゃってなかったから
気遣って閉めてたんだけど
アレックスさんがそのね
会期数日経っていらっしゃって
あそこ開けていいよって言ったから
開けたらしいので今は開いてます
開いた時にそこからもその海が見えるのでいいなと思いますよね
だからまあまあ僕もね
その小倉さんが言ったようにその写真がね本当にもうすごいストーリーが詰まってるのよね
なんか一本の映画見てるみたいな感じというか
単なるスナップショットに見えない感じがあるのは
すごく面白いなと思いましたね
なんか文章を見た
なんかの文章をその後読んでて思ったのが
日本にない感覚なのかなと思ったのが
ナラティブワークっていうワードが出てきて
それは物語の円弧っていうことなんですけど
物語が積み重なっていくんじゃなくて
その線上のここからここまでっていう部分を
ストーリーで切り取るみたいなことを大事にしてるんだっていうことが書いてあって
でそれをライアンガンダーテンでもなんか同じようなことを感じて
その時間の経過だったりとか
そこまでのストーリーだったりとかっていうその積み重ねだったり経過
なんかそういうところが通じてるなと思いました
でこの写真って一枚撮っても人によって全然感想が違うと思うんですよ
なんかすごいハッピーに見えるなと思う人もいれば
すごく寂しそうに見える人もいるし
なんかそういう感想を共有し合うのがすごくいいなと思ったのと
ユニクロのUTになってたっていうことをその日聞きまして
これをすでに選んでたUTの選んだ人
先見の目ありすぎじゃないと思いました
あのとある写真がねUTのデザインに選ばれてるので
だからもうアレックスさん好きな人はそのUTを着て
この展覧会写真撮影可能なのよ一部除いて
だからその写真の前でそのUT着てね
記念写真撮ってる人がいたって聞いたの
もうそれを聞いてもうその後すぐ
51:00
そう俺もすぐ買おうと思ったら売り切れしたよ
あとねあの情報としては図録が1000円なんですよ今回
安いですよね
ちょっとポケットサイズででもやっぱりこの展覧会人気すぎて
途中で売り切れちゃったんだって
で今またちょっとずつ作ってるって言ってて
でアレックスソスの多分日本で初のだからそういう
図録だからこれ持ってるとね
もし今後またアレックスソス展がどっかでやるかもしんないので
もしやった時とかに
いやいやもう早間館の持ってるからねって言えるから
ちょっとコレクターズアイテムになりそうな感じなので
実際にね
まあちょっと抑えておいて
この方の写真集
あの高いものだと10万ぐらいの値段がついたやつもあったみたいな
なんか人気だったりこれからどんどん引きついていくんだと思います
あのそうでさっきも写真撮影可能だっていうとこもポイントだし
その5つのシリーズそれぞれが本当にコンセプチュアルだから
まあ文章読んでいただかないと難しいんだけど
その5つのシリーズごとに展示方法とか
額縁とかサイズとかも全部もうアレックスさんが決めて
あの展示してるので
なんか写真店っていうと写真集パラパラめくってるような
感じかと思いきや
そうじゃなくて本当にね
その全ての空間が壁の色とかも変えれるし
その見せ方がすごくうまかったので
まあ写真ってよくわかんないって思う人も
もちろんまあ俺もそうだんだけど
でもね空間を見に行って欲しいな
この展覧会はっていう感じはしました
なんか5つのねその写真集を
だから1人の写真家の展覧会というよりも
5つの写真集のなんか世界観に入れるみたいな
体験型展覧会なような気がしたので
それはすごく僕は面白いなと思いました
あと最後にドキュメンタリー映画を
流してる場所があるんですけど
そのドキュメンタリー映画です
映画が何とも言えない
こう切ないというか見てても
自分が傷ついちゃうぐらいの
ちょっとまあ暴力的な
描写もあったりするんですけど
えっとアップリンク渋谷アップリンクで
えっと上映してたものをちょっと違う形に
また置き換えて
まあでも映像は同じもので
流してるそうなんですけど
それがですね
あの50分ぐらいあるのかな
1時間ぐらいあるのかな
っていう作品なんですけど
あの見入っちゃうので
あの思ったよりも時間を
ちゃんと作って見に行かれることを
お勧めします
そう結構見入っちゃう展覧会かもしれないですね
はいということで
神奈川県立近代美術館
早間館これ10月10日までやってますので
まああともう少しですかね
はいぜひぜひ発祥は込んでいただけたらな
というふうに思います
他にもね
まあいろんな点なんかありますけども
まあ今回はこの辺でということで
まあリスナーの皆さんもね
よかった美術生の感想を
今後これからもぜひぜひ教えていただけると
嬉しいです
さあそして番組最後に告示一つございます
54:01
エピソード1718
そして飛んで3940に出演していただいた
練馬区立美術館の小野裕子学芸員が
この番組のちょっともう人気学芸さんになってますけど
また番組に出演いただくことが決まります
3回目の最多ゲストですね
はい今回はご自身が担当されている
日本の中の真似
出会い120年のイメージについて
深くお話を聞こうと思っております
まあ先ほどちょっとね話出ましたけど
ですのでリスナーの皆様から
小野さんに質問があれば
受けたまわりますので
番組のウェブページからの投稿
公式ツイッターか公式インスタグラムへ
ダイレクトメッセージいただければと思います
展覧会についてでもいいですし
展覧会以外のことでもいいですし
なんかプライベートのことでもいいと思います
今僕は勝手に売ってます
それはもう小野さんが最後ジャッジすると思います
ぜひぜひ皆さん質問を受け付けておりますので
よろしくお願いいたします
ということでではでは
本日の配信はこれにて終了させていただきたいと思います
この番組は不定期配信です
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感想は#そろそろ美術の話しよう
で今後聞きたいテーマやゲストは
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