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  2. 第677回 PHPの話 byそんなこと..
第677回 PHPの話 byそんなことないっしょ @sonnaip
2026-10-27 1:19:03

第677回 PHPの話 byそんなことないっしょ @sonnaip


新そんなことないっしょ第677回です

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サマリー

番組前半では、先週の30分配信が物足りなかったというリスナーの反応を受け、audiobook.jpでの収益の仕組みや、Radiotalkのギフトに設定された月間ノルマについて語る。続いて、PHPの脆弱性が発見・公表された経緯を説明し、世界中のウェブサイト管理者が修正版への更新を急いだ状況や、そんないプロジェクトのサイトへの対応を振り返る。さらに、佐川急便、リンツ、カプコン、GMOなどの情報漏洩事例を挙げ、パスワードの使い回しを避け、二段階認証やパスキーを設定するよう呼びかける。GMOでは攻撃者が79億円を要求し、利用者の株やFXが勝手に売却される被害にまで発展したと話す。

配信時間と収益の話
スピーカー 1
そんなことないっしょ?
そんなことないっしょ、第677回でございます。
スピーカー 2
お送りいたしますのは、竹内と 鈴木です。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
スピーカー 2
よろしくお願いします。
スピーカー 1
さて、鈴木さん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
先週は、初心を忘れちゃいけないということで。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
もともとこの番組、30分番組ですから。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
ちゃんと、先週は約30分で。
スピーカー 2
そうでしたね、はいはいはい。
スピーカー 1
ポッドキャストの方は終わりにして。
おさめて。
終わりにしてというか、おさめて。30分。
スピーカー 2
おさめてね。
スピーカー 1
おさめて。
その分、喋りたいことはありますから、我々。一応ね。
喋りたいことはありますから、その分、
audiobook.jpで聞いていただいてる方にいつもつけてる、
おまけ配信の方をいつもよりちょっと長めに。
スピーカー 2
はいはいはい。
システムを取らせてもらったんですね。
はいはいはい。
スピーカー 1
そしたらですね、リスナーさん、一部のリスナーさんからありがたいことに、
先週はちょっと物足りなかったよと。
ありがたいよね、はいはい。
スピーカー 1
ありがたいですよ。レザーさんから、
30分じゃやっぱり物足りないって。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
タキシンさんからも、30分は短いです、物足りないです、
とね、いただいたりして。
スピーカー 2
ありがたいですね。
スピーカー 1
他にも、チャリアーさんからね、物足りないですよ、
ね、いただいたりしますし。
あとは誰ですか?もうあとは誰ですか?
あとは。
あとは誰ですか?
こいちゃん、書いてもくれてるのにさ、書いてくれてるのに読まないのはよくない。
こんなもんかな?
スピーカー 2
まあまあまあ。
スピーカー 1
そんなもんかな?
スピーカー 2
あとはね、オーディオブックドドジビの方でも聞きましたっていうね、
もう1点いただいたり。
スピーカー 1
そんな中で、その中でオレンジさんから、
はい。
スピーカー 1
先週30分配信だった理由がよくわかっていません。
わからないままでした。
わかんなかったか?わかんなかったか?
スピーカー 2
なんか伝えたいな気がする。
スピーカー 1
伝えたい気がするけどね。
おまけ配信としても、おまけ配信とても面白く参考になりました。
オーディオブックドドジビでも聞いていただいてるんですね、オレンジさん。
そうですね。
皆さんもぜひオーディオブックの買いになられてみてはいかがでしょうか?
スピーカー 2
素晴らしいコメントですね。
100点です。オレンジさん100点。
スピーカー 1
久しぶりに100点のメールが出ちゃいました。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
オーディオブックドットJP、ちょっとしゃべっておくか。
何らのオーディオブックドットJP?
スピーカー 2
名前は出てくるけど。
スピーカー 1
オーディオブックドットJPというのは、結構昔からある本、小説とか、
そういう本をプロのナレーターの方とか声優の方が朗読して、
本を音声で聞こうっていうサービス。
オーディオブックドットJPというのがあるんですけども、
スピーカー 1
ここに我々ですね、ポッドキャストも土作さ紛れに入れてもらっちゃってるっていう。
スピーカー 2
土作さ紛れって言い方がよくわからないけど、ありがたいことです。
スピーカー 1
我々のポップキャストとしての唯一の収入源がオーディオブックドットJPなんですよ。
今現在ね。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
これ皆さんが、これいくらなんだろう、今1000いくらするのかな。
スピーカー 2
今それぐらいになっちゃった。
スピーカー 1
月額固定で入れるんですね。
そんなプロジェクトの番組だけじゃなくて、他の本とかの朗読のものも全部聞き放題。
スピーカー 2
そうだよね。
スピーカー 1
どういった形で我々に収益が入るかと言いますと、
会員になっていただいてる方の中で、どれぐらいの割合で我々の配信が聞かれてるか。
オーディオブックドットJPで。
この時間によって我々に収益が入ります。
なので、たくさん聞いてほしいんです。
スピーカー 2
聞いていただいた時間に合わせてね。
スピーカー 1
千数百円で月額払えるんですけど、そんなことないでしょ。ずっと聞いてもらえれば。1ヶ月間。
1500円以上の収益が我々に入ってくる。
スピーカー 2
簡単な話です。
スピーカー 1
単純検査。
本当に申し訳ないと思っているのが、そんないプロジェクトはメンバー8人ですか?
メンバー8人いて、うち6人がポッドキャストやってるんですね。
そんない理科の時間、そんない雑課展、そんなことないでしょってありますけど、3番目。
そんなことないでしょが、一番このオーディオブックドットJPで聞いていただいている時間が短い。
スピーカー 2
番組の時間長いはずなんだけどね。
スピーカー 1
おかしいおかしい。
収益としては一番少ないのに。
スピーカー 2
まあまあありがたいんですよね。
スピーカー 1
雑課展、理科の時間、そんなことないでしょって順番で。
スピーカー 2
一番ない以上は言わなくていいですよね。
6人、ポッドキャストやってるんで、6人が収益。それぞれの番組ごとにルールが決まってて、割り振られるんですけど。
スピーカー 1
メンバー6人の中で、鈴木さんが一番収益が少ない。
本当に申し訳ないと思っている。
何とか聞いてるんですよ、鈴木さんからね。僕も雑課展に移りたいっていう。
スピーカー 2
そんなことは言ってない。
恐れ多すぎる。
スピーカー 1
竹内が申し訳なく思って、肩身の狭い思いをしてますね。
鈴木さんのためにも聞いてあげてください、そんなことないで。
スピーカー 2
そうね、皆さん僕のために。
ずっと聞いてればいいから、何倍速とかでも聞けるから。
スピーカー 1
ずっとそんなことないでしょ、聞いててください。
スピーカー 2
家事とかしながら、いろいろお仕事しながら。
スピーカー 1
過去配信とかもOKなんでね。
寝る前に再生して、音なんかボリューム下げちゃってもなんだったら。
そんなことないでしょ、ボリューム下げてても伝わりますから。
スピーカー 1
伝わるようにできてます。
できてるんで、寝る前に再生ボタンを押して、ボリューム0にして、横に寝ると。
不思議とね、よく寝れるらしいよ。
スピーカー 2
音ない状態で。
スピーカー 1
最近ちょっと睡眠少ないなーとかね、思ってる方は是非。
スピーカー 2
おすすめの睡眠道具。
スピーカー 1
よろしくお願いいたします。
あとですね、もう一個だけちょっとお願い事、リスナーさんにお願い事ばかりで申し訳ないんですけど。
私竹内ですね、そんないちがう、そんないちがう。
私竹内ですね。
ラジオトークというね。
ライブ配信を聞けるアプリで、毎朝7時20分、夜は9時からライブをやってます。
その中で、そんなことないでしょっていうギフトと、そんないふくびきっていうギフトがありまして。
これラジオトーク、どの配信の枠でも投げられるっていうね。
期間限定っていうカテゴリーに入れてもらってるやつがあるんですよ。
ただこれはもうラジオトークは甘くはなくてですね。
スピーカー 1
毎月ノルマがありまして。
そんなことないでしょっていうギフトは、月に1ヶ月で2000個以上使われないとダメ。
そんないふくびきっていうのは、月に200個以上使われなきゃダメっていう。
こういうことをやるんですよ、ラジオトークは。
スピーカー 2
そんな悪い感じに言われてもいいじゃないですか。
このノルマが守れなかったら、来月はギフトなんかなかったことにするんだから。
スピーカー 2
そこまでは言ってないだろうけど。
スピーカー 1
もうないことにしちゃうんだからって言うんですよ、ラジオトークが。
スピーカー 2
しょうがないでしょ、あれ程度作ったからそういうのね。
今現在これ配信してる時点で、そんなことないでしょが612個足りない。
スピーカー 1
そんないふくびきは86個足りないっていう。
スピーカー 2
あと4個ぐらいでしょ、今月。
スピーカー 1
そうです。
っていうことになってます。
ということで、ぜひ皆さんまだラジオトークをダウンロードしてない方は、ぜひダウンロードしていただいて、枠に遊びに来てください。
スピーカー 2
そうですね、はい。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
アプリ自体は無料ですから。
スピーカー 2
そうですね、はい。
スピーカー 1
なんとですね、皆さん朗報です。
この配信をしているのが10月27日火曜日ですけども。
今日の夜のライブ配信でですね、
今ここで一緒に喋ってる鈴木さんが、
陽をしのぶ狩人の姿でですね、僕のライブ配信に遊びに来てくれるという。
一緒に喋ってると思いました。
あとね、あとおそらくなんですけど、
新メンバーに入った人たちも来てくれるんじゃないかな。
スピーカー 2
陽をしのぶ狩人の姿。
スピーカー 1
陽をしのぶ狩人の姿。
いつもは夜のライブ配信、9時からの夜のライブ配信は、
メンバーシップ限定配信でほとんどやってるんですけど、
なんと27日今日はですね、今日の夜はですね、
スピーカー 1
鈴木さんも来てくれるということで。
スピーカー 2
今初めて脱信された。
スピーカー 1
メンバーシップ限定配信で誰でも聞ける通常配信をしたいと思いますので。
スピーカー 2
来てくれるんですか。
スピーカー 1
多分なんですけど、
理科の時間の吉安さんとかね、来てくれるんじゃないかな。
スピーカー 1
おそらく。
スピーカー 2
来てくれるか、お忙しい方だとは聞いてますけど。
スピーカー 1
おそらくですよ、おそらくですよ、雑貨店の和田さんも来てくれる。
そんなプロジェクト全員参加かな。
だって、そんなプロジェクトのリーダーの竹内であるところの、
スピーカー 1
僕のところのやつのところが。
過去最大のピンチを迎えている中でですよ。
そんなプロジェクトのメンバーがですよ。
応援に来ないわけがない。
なんで僕がここまで自信を持ってみんな来てくれるって思ってるかというとですね、
毎週火曜日は夜10時半ぐらいからそんなプロジェクトのメンバーが
みんなでディスコードで集まって会議してますから。
そうですね。
スピーカー 1
時間はあるはずなんだよ。
あるはずなんだよ。
スピーカー 2
基本的に定例会議ということですね。
スピーカー 1
予定は明けてるはずなんだよ。
ということで、良かったら皆さんも遊びに来てください。
スピーカー 2
よろしくお願いします。
どこまでメンバーが集まるか見物ですね。
スピーカー 2
変なプレッシャーを配信で与えてくるんだな。
スピーカー 1
よろしくお願いいたします。
スウィキさんはスウィキさんであれですよ。
一応メンバーのオープンチャットで集まるんだよって書いておくんだよ。
明日。明日というか今日か。
書いておくんだよ。
スピーカー 2
そういうことで。
スピーカー 1
もう13分になっちゃったオープニング。
長くなっちゃった。
オレンジさんをはじめ、皆さん短いな。
物足りなかったなって書いてくれた皆さんありがとうございました。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
スウィキさんにも含めまして、今週もたくさんお便りをいただいております。
ありがとうございます。
今週お便りをいただきましたリスナーさんのお名前をスウィキさんからご紹介してもらいたいと思います。
スピーカー 2
ご紹介いたします。
オレンジ妹さん、キャナさん、オレンジさん、タケシンさん、チャリアーさん、ソニカルさん、レザーさん。
スピーカー 2
以上のお便りさまからいただきました。
スピーカー 1
ありがとうございました。
スウィキさん見てる?
何を?
スピーカー 1
VIVA見てる?
録画はしてあるんだけど全然追っかけてないんだよね。
最新回にね、VIVAの中にね、名探偵ツダがいるらしいよ。
スピーカー 2
ダイヤのツダさんが映ってるっていうか出演してるっていうのは聞きましたけど。
スピーカー 1
本人ドラマーとして多分参加してない。
VIVAに出るっていう感覚では映ってない。
一人だけ演技してないの。
他の人たちはみんな演技してるんだけど、一人だけなんか座らされて。
スピーカー 2
キョロキョロしてる。
スピーカー 1
セリフとかも一切ない。ただ映り込んでるっていう。
よかったら探してもらいながらですよ。
PHP脆弱性の発覚と対応
スピーカー 1
先週、今週にかけてですよ。大変でしたよ。
これは触れないわけにいかないと思いますけども。
日本中というか世界中巻き込んで。
テレビ見て、ニュースとか見てたら皆さんね、言葉だけでもわかると思いますけど、
PHPっていうプログラム言語で、脆弱性が見つかります。
脆弱性が読めない人が属質。
スピーカー 2
ちょっと漢字難しい。普段読む漢字じゃない。
スピーカー 1
いっぱいXでついとくけど、気弱性っていう。
スピーカー 2
僕は見慣れてたから普通に読めるけどまだ。
確かにそんなによく見る漢字でもないかと思います。
スピーカー 1
全員が今、日本人みんな脆弱性は読めるようになったと思う。
唯一いいところです。今回の問題の。
スピーカー 2
国語の勉強になっちゃった。
スピーカー 1
あれと一緒にソンタクと一緒よ。
ソンタクなんか読めなかったでしょ。
元々知らなかったもん。
スピーカー 1
ソンタクなんてね。一応日本人一通りみんなソンタクも読めるようになった。
スピーカー 2
読めるようになってるもんね。わかるようになったもんね。
スピーカー 1
何が起きてたかっていうのを知らない方もいると思いますんで。
軽くまとめたんで、PHPの脆弱性の問題は何だったの?っていう話です。
今現在も対応に追われているエンジニアの方とかもまだいっぱいいると思います。
まだ終わった話でもないですし、まだ対応ができていないホームページなんかいっぱいありますんで。
100%できてるわけではないと思いますんで。
ちょっとしばらくの間はいつも言ってるサイトだからとか、知り合いがやってるサイトだから安全って思わずに、
ちょっと注意しながらウェブの閲覧をした方がいいと思います。
何が起きたかと言いますと、PHPってのはまず何ですかと。
先ほども言いましたホームページとかのウェブサイトを動かすための一番メジャーなプログラム言語。
7割ぐらいが使われてるって言われてる。
そうなの。7割は結構な割合だな。
スピーカー 1
この言語の中で今AIがすごく発達しちゃってるんで、今まで人間の力では見つけられなかった穴をAIが見つけちゃってるわけですよ。
これをPHPの開発をしているところが、とりあえず発表する前に修正版作って。
修正版と発表を同時にしようとしてたら、何日か前に先に情報だけ出ちゃった。
どれだけ大変なことかというと、要は家の鍵が、こうやると簡単に家の鍵が開いちゃうよってことがわかったんで、
鍵のメーカーが修正した鍵、簡単に開けられない鍵を発表しなきゃってやってたら、その開け方だけが先に漏れちゃった。
スピーカー 1
悪さをしようと思えばどこの家でも開いちゃうっていう。
世界中の7割の家が開いちゃうっていう状況を。
スピーカー 2
それで立てるとすごいことだね。恐ろしいことだね。
スピーカー 1
っていうことになったんで、世界中がわーって急いで。
このPHPの修正版も本題の修正版発表の1日前だったかな。
前倒しでは一度修正。
みんながそれに関連してる、全然関係ないサイトもいっぱいあるんだけど、3割は使ってないってとこもあるんで。
前に3割は使ってなかった。
スピーカー 1
全然問題ないのもあるんだけど、ほとんど7割が使ってるらしいので、みんなが急いで修正をした。
まだやってるところもありますよ。
いう状況ですよ。
簡単に言うとそんな感じで。
スピーカー 1
我々もそんないプロジェクトのホームページあるわけじゃないですか。
そんない.com。
これはどうなんですかっていう話で。
我々はサーバーをレンタルで借りてって。
レンタルサーバーの会社がすぐにバージョンアップの作業を始めてくれて。
なので1日くらいそんないプロジェクトのホームページを見えない時間があって。
バージョンアップ終わりましたよっていうので、僕の方でちゃんとバージョンアップされてるかと。
今まで通り問題なく見えるかとかチェックして、実はすぐにちゃんと見れなかったんで。
修正とか手間かかったんだけど。
翌日にはちょっとポッドキャストがいつものようにアップロードできないっていうのもあったんで修正したり。
とりあえず今は安全と言われているバージョンにそんないプロジェクトのホームページはしてあるので。
大きな問題にはならないかなと思ってます。
っていうのが今の状況です。
で、このPHPの脆弱性で、これ遡ると2024年からの話なんだよこれ。
結構前からなんだね。
スピーカー 1
2024年の時点で、どうもなんか怪しい部分があるかもねって言われて始めてたんだって。
スピーカー 2
ふわっとした感じではあるけど。
スピーカー 1
もうここって分かってないけど、なんかちょっとヤバそうだよって。
スピーカー 2
薄々感じてはいた。
スピーカー 1
薄々感じてはいた。
で、2026年7月にAIとかも使っていろいろ調査した結果、8月1日に今回の問題が発見されたらしいの。AI使ってね。
ってことはAI使って問題発見できたってことは、悪さする側のハッカー側もやろうと思えば見つけられる場所なわけですよ。
まあそうだよね。
スピーカー 2
向こうも使ってるしね。
スピーカー 1
それがもう8月だって。そんな前から分かってはいたらしい。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
で、8月の11日には外部からサーバーへ命令を実行できる問題が報告が上がってたと。
スピーカー 1
8月11日にはもう破棄しました。
スピーカー 2
はい、確定したと。
スピーカー 1
で、8月の下旬にかけて他の企業なんかもやべえぞやべえぞって。だから知ってる人は知ってたんだよ、8月の時点でね。
スピーカー 2
うんうんうんうんうん。
スピーカー 1
で、本格的にほんとやべえぞって世間が言い始めたのが10月17日にAmazonがどうも気づいたらしいの、それに。
PHP側はできるだけ外部に漏らさないように修正しようとしてるわけ、まだこの時期。
スピーカー 2
まあまあまあ、そんな公にさえ分けない話じゃないからね。
スピーカー 1
大事なのは公にしちゃうとバレちゃうから、悪い人がそれを利用しちゃうんで。
で、10月の17日にAmazonがどうも発表前に、要はAmazonに対して攻撃を試みた人がいたらしいと、そこを突こうとしてる。
実際に成功したかどうかは不明ってことになってるよね。
スピーカー 2
まあ一応試みみたいなログが残ってるみたいな感じ。
スピーカー 1
だから不明って怖くない?
スピーカー 2
はっきりしてほしいよね、まあね。
スピーカー 1
ここは大丈夫でしたよって言い切ってほしいけど、不明ってことらしい。
だからAmazonはこの時点でなんとなく気づいてる。
で、本格的にやべえぞになったのが10月21日ですよ。
10月21日にこの問題、ここが弱点、ここを突いたら入れちゃうよっていうのが、
K-1版とかSNSに出回り始めちゃって。
出回すなよって思われますけど。
スピーカー 1
出回り始めちゃって。
で、PHPの開発してるところがもう1日前倒しで、
22日の23時に1日前倒しという形で修正版を発表したと。
あとは各サイトの管理者が、エンジニアが夜中も寝ずに対応したっていう。
スピーカー 2
確かにそうね、22日の夜ぐらいからサイトにアクセスできないだな、
みたいなことが相次いでっていう感じでしたね。
そういう流れの経緯。
スピーカー 1
結構こういうのって、これってただ単に一例でしかなくて。
一例でしかなくて。
こういうことが今後もいっぱい出てくる。
スピーカー 2
まあそうだよね。
スピーカー 1
AI使えば、例えば皆さんが使ってるmacOSだったりWindowsだったりするものもやっぱり
人間がプログラミングしてるから絶対穴はどっかにあって、ミスはどっかにあって。
そこをつけば簡単に中に入れちゃう。
人間ではなかなかそこを発見できないけど、AI使えば。
簡単に見つかっちゃうなんてことがあるから。
これからはAI使ってそういうのを発見して悪さしようとする集団と、
それを守ろうとする集団の競い合いだよね。
スピーカー 2
まあそうね。
スピーカー 1
AI自体は誰もが使えちゃうから使おうと思う。
スピーカー 2
ハッカー集団もハッカー集団で独自のAIのモデルを使ってみたいな。
ニュースでやってましたね。
スピーカー 1
攻撃、サイバー攻撃はほとんどAIが勝手にやるんでしょ。
スピーカー 2
すごいね、件数も稼げるようになったぜみたいなことを取材で言ってたみたいなことは聞きましたよね、ニュースでは。
相次ぐ情報漏洩とGMOの被害
スピーカー 1
この2週間の間の主な企業の情報漏洩発表のコーナー。
これ意外と大事だよ。
ニュースで見るものもあれば、見ないものもあるでしょ。
スピーカー 2
そうだね、意外と身近なものがあったりしますからね。
スピーカー 1
直近からいきますよ、いいですか。
これもニュースになってます。
10月23日、佐川急便。
スピーカー 2
出てましたね。
スピーカー 1
最大約5,323万件、流出の可能性。
スピーカー 2
可能性ね、こっちは。
スピーカー 1
送り主、届け先、氏名、住所、電話番号等が対象。
これはすごい件数って見えるけど、
鈴木さんが何か発送したら10回、10件って数えられるから。
スピーカー 1
受け取り100回してたら100件って数えられるから。
スピーカー 2
全部含めての何万件というかね。
スピーカー 1
宇宙服も含まれてる。
これ10月頭からずっと佐川の追跡のサービスとか使えなくなってたんだよね。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
だからずっと止めて、家の鍵はちょっとやばいから、
一旦門の鍵だけ閉めといて、誰も入れないようにしておいて。
スピーカー 2
敷地に入れないようにしてみたいなね。
スピーカー 1
そんなことをずっとやってる。
でももうすでに入られて持ってかれちゃってる。
可能性があるよっていう。
スピーカー 2
調査の結果みたいな感じ。
どんどん行きますと、
10月23日、リンツ。チョコレートブランドのリンツ。
スピーカー 1
この314万、漏洩確認。
通信販売アプリ会員の情報が漏洩してしまって、
氏名、住所、電話番号、メールアドレス。
ハッシュ化したパスワード。
スピーカー 2
一応暗号化されてるけどもパスワード。
一応10月26日に対象会員のパスワードを強制リセットはしました。
スピーカー 1
こういうのがあるから、
パスワードはできるだけ共通のものを使わずにって言われてるのってこと。
こういうことですよ。
使い回さない方がいい。
10月23日、アンドエスティホールディングスかな。HDって書いてある。
約250万件、流出の可能性。
顧客の住所氏名、電話番号、会員番号。
同じく23日、FXナビ619万件。
取得された恐れ。
スピーカー 2
これは恐れ。
スピーカー 1
FXの練習用のアプリらしいね。
個人情報が流出したかもよっていう段階。
同じく23日、多いね。本当に多いね。
トレジャーファクトリー。これ知ってるんじゃない?
スピーカー 2
買い取りとかでリサイクルした。
スピーカー 1
74万6千件、漏洩確認。漏洩しちゃいましたね。
ここは主に顧客のメールアドレスが盗まれちゃう。
カプコン。
11,770万件、漏洩確認。
メールアドレス、最終ログイン等のIPアドレスなどが流出。
196アカウントでパスワードが勝手に変更された。
スピーカー 1
さらに19人分の通販サイトの住所、購入履歴なども漏洩してる。
あとは21日にグラストメール。
25万3千人分、漏洩確認。
スピーカー 1
氏名、メールアドレスなどが流出。
リクルートカーセンサー。これ何か使ってない?鈴木さん。
スピーカー 2
中古車探したりする時に見たりしますね。
スピーカー 1
最大約371万件流出の可能性。
中古車情報サイトのカーセンサーネットでアクセスがあったのは確認してる。
利用者の氏名、住所、電話番号などが流出してる可能性があります。
スピーカー 1
今これ調査中らしいですね。
同じく21日にGMOインターネット。
スピーカー 1
お名前ドットコムとか。
スピーカー 2
結構有名ですね。
スピーカー 1
FXとか証券取引の講座とか。
これ一番大きな被害じゃない?
スピーカー 1
これちょっと後でまた触れますけど。
次も結構使ってる人多いかもしれない。
20日にはふるさとチョイス。
スピーカー 1
445万件が情報漏洩。
氏名、住所、電話番号、メールアドレス、パスワードの発出地などが流出。
一応パスワードは若干わからないように暗号化されてるけど。
10月26日の追加発表で、2人分のクレジットカード情報の一部も流出したことが判明。
19日は、もう多いよ。本当に多いよ。
19日、ミュールリンク900万件。
スピーカー 2
存じ上げない。
スピーカー 1
19日、阪急阪神百貨店126万件漏洩確認。
16日には、日本経済新聞社183万件漏洩確認。
コミックCもこれも使ってるんじゃない?
スピーカー 2
価値が高いかもね。
スピーカー 1
最大約420万件漏洩確認。
メールアドレス、ニックネーム、生年月日などが漏洩。
別途319件の会員登録情報も漏洩した。
16日、ファンケルアテニア83.5千件漏洩確認。
ちょっと前に発表されたやつっていうのは、確認が取れてるやつが多いよね。
スピーカー 2
そうだね。調査も終わって。
スピーカー 1
氏名、住所、電話番号、メールアドレス流出。
ソースネクスト、ここもちょっと問題だよね。
ソースネクスト最大2252万件流出の可能性と言ってるみたいですね。
メールアドレス、氏名、住所、電話番号、パスワードなどが対象。
ソースネクストってさ、やばいよね。
スピーカー 2
セキュリティソフト作ってるところだもんね。
やばいよね。
スピーカー 2
頼むよっていう感じはありますよね。
スピーカー 1
パスワードなど対象って書いてあるから、他流用してる人はすぐ変えた方がいいかもしれないですね。
あとはバーガーキング。
スピーカー 1
バーガーキング1118万件漏洩確認。
氏名、電話番号、メールアドレス、誕生日など。
一応クレジットカードとかログインパスワードの流出は確認されていないと言われてますね。
GMOリサーチ&AI、89万4千件漏洩確認。
会員のポイントが勝手にギフトコードへ交換される被害も発生してる。
スピーカー 2
実害出ちゃったかもね。
スピーカー 1
ここは鈴木さんは毎日のように頼んでるんじゃないですかね。
銀の皿。
スピーカー 2
頼んでないって。そんな簡単に頼めないって。
スピーカー 1
銀の皿。
スピーカー 2
2回くらいは使ったことはありますか?
スピーカー 1
最大約650万件。
流出の可能性だと。
可能性。
スピーカー 1
氏名、住所、注文履歴などが漏洩した可能性。
やばい注文履歴とか見られちゃってますよ、鈴木さんの。
スピーカー 2
何食ったかバレちゃう。
スピーカー 1
こんなにイクラとウニばっかりって思われてる。
スピーカー 2
単品で頼んでないけど。
スピーカー 1
この中で気になる方は、今僕が名前を言ったやつで、
使ってるかも、会員登録してるかもっていう人は、
それぞれ自分でちゃんとした情報を確認して。
スピーカー 2
お調べいただいて。
基本的にはパスワードは変更。
スピーカー 1
もっと言うんだったら、2段階認証。
スピーカー 2
ありますね。
必ずメールで、一回メールに送られて番号を入れないとログインできないとか。
スピーカー 1
専用のアプリの番号を入れないとダメだよとか。
あと最近だとパスコード。
パスキーとかありますね。
スピーカー 1
パスキーとかそういうのをちゃんと設定しておいた方がいいですよ。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
っていうのをまず、皆さんやっていただくとしましてですよ。
一番ニュースが出てるのはGMOのやつですよ。
スピーカー 2
途中で出てましたね。
これがね、今日収録してる日の最新情報だと、
いつって書いてあったかな。
スピーカー 1
10月の19日に利用者から問い合わせが入り、GMOが異常を調査し始める。
お客さんの方からね。
スピーカー 1
20日には翌日にはサーバーに不正なプログラムが仕込まれていることを発見。
新規申込などを停止。
という流れだったんですけども、
10月21日の時点で、
GMO側に犯人から、サイバー攻撃をした犯人側から79億円の要求がすでにあったと。
GMO側に。
これをGMOは拒否した。
5000万ドル請求してきたんだけど、拒否したことによって、
見返り、報復。報復でもないか、向こうがやってるんだからね。
スピーカー 2
まあまあ。
スピーカー 1
お前が払わないからだぞっていうことで、
会員の自分が持ってる株とかFXとかを勝手に売っちゃって、往生させるってことをやったんでしょ?
スピーカー 2
そんなことになったんだ。
スピーカー 1
気づいた時にはすでに侵入されて、盗まれた状態で、サーバーは一旦停止したんだけど、
時すでに遅し。
スピーカー 2
人質じゃないけど、取られて。
スピーカー 1
実際に被害に遭っている方もたくさんいる。
スピーカー 2
実際に売られちゃったりとかして。
スピーカー 1
すごいよね。一瞬、数秒で何百万とか何千万とか消えちゃうっていう被害が。
スピーカー 2
確かにFXとかそういうのがあったね。
スピーカー 1
まだ脅されてるらしくて。
要求したかったら、もっとやっちゃうよっていうことだったらしいんで。
スピーカー 2
そういう手口ですかね。ハックする側も。
スピーカー 1
人質みたいな感じだよね。
それでお金をもらうというかね。
スピーカー 1
今回の怖いのは、さっき言った企業のやつも、漏洩のやつも全部そうなんだけど、
ほとんどがウイルス感染とかっていうものではなく、脇が甘いからっていうよりは、
AI使った攻撃で、サーバーに侵入されちゃってっていうことがほとんどなので。
人間に気づけなかった部分の贅沢を背負って、向こう側のAIについて。
スピーカー 1
恐ろしいね。
スピーカー 2
対策もなかなか難しいし、そんな簡単にできるのではないですか。
そんな中ですよ。
ホワイトハッカー部隊と個人の備え
日本初のサイバー防衛組織ではなく、ホワイトハッカー部隊を作るよって日本が言い始めたっていうことらしいのね。
これはもうビバーの世界ですよ。
スピーカー 1
ブルーウォーカー、ホワイトハッカーを集めて、守るよって。
今までじゃ作ってなかったかい!遅いよ!っていう話が巷では言われてるんだけど。
似たようなことはやってはいたみたいで。
ただ、本格的なものじゃないというか。
2004年あたりでは、受け付けます。
開発元に修正とか調査を依頼します、ぐらいなところができて。
2008年には、政府機関の攻撃を監視分析するチームができて。
2014年にやっと調査するところができたのかな。
スピーカー 1
2022年に自衛隊のサーバー防衛の中核みたいなのができたのかな。
サイバー防衛隊みたいなのができたんだって。
2022年には警察の方にもサイバー特別捜査隊ができたんだって。
例えば、GMOなんて技術力はあるわけですよ。
そもそもね。そういう企業だよ、もともと。
中にはホワイトハッカー的な人もいます、多分。
だけど、今何もできない。取られた情報を取り返しに行くことはできない。
なぜなら、向こうに行っちゃったら自分たちが悪者になっちゃうんだよ。
スピーカー 2
守ることしかできない。自分のところを守ることしかできない。
スピーカー 1
そっちの相手の方をどうにかするにはどうしたらいいんですか?
今のところ警察か自衛隊しかないんだって。
一緒ですよ、物理的にね。
家に泥棒が入った時と一緒ですよ。
泥棒が入られたから泥棒の家に行って取り返しに行こうって言ったら自分が…
スピーカー 2
そうね、捕まっちゃうもんね。
スピーカー 1
勝手に侵入したってことになっちゃうでしょ。
壊れちゃうんで、警察に任せるしかない。一緒なんですよ。
スピーカー 2
サイバー攻撃でも同じコツだもんね。
スピーカー 1
同じことが言えるんだって。
じゃあこれどうなんですかって話ですよ。
ホワイトハンカー手段作りますよ、集めますよって言ったところで
集まりますかって話ですよ、日本で。
スピーカー 2
そもそもね。
スピーカー 1
一般的に、例えばどれくらいの報酬を一般的にもらってるか。
アメリカとかだと1,600万から2,000万の報酬なんだって。
スピーカー 2
いいね、いいねとか言ったら嬉しい練習だね。
スピーカー 1
あと2,559万、3,218万とかっていう書物もあったりですね。
イギリスとかだと980万から1,180万とかいろいろ言われてる中で
スピーカー 1
日本はどこまで払えるんですかっていう。
スピーカー 2
ホワイトハンカーね。
スピーカー 1
想定されているのは450から920万ぐらいらしいので。
スピーカー 2
結構幅あるね。
スピーカー 1
その程度ぐらいしか今の段階だと払えないんじゃない?
スピーカー 2
450って言ったら割と平均練習じゃん。
スピーカー 1
要は公務員扱いになっちゃうじゃない?
スピーカー 2
政府内の機関とかってなると。
スピーカー 1
どういう契約なのかっていうね。委託なのか出向なのか。
別の契約なのかわかんないけど。
スピーカー 2
ちょっと450でね、国の裁判守ってくれって説もちょっと。
腕のいい人たちは海外で働いちゃうよね。
スピーカー 2
リリースしちゃうよね、確かにね。
スピーカー 1
むしろ海外からヘッドハンティングするぐらいのことをやらないと。
皆さんもね、他人事じゃないんでこれは。
スピーカー 2
もう何かしら皆さんが使っているサービスを持っているものだと思ってもいいぐらい。
スピーカー 1
気をつけて頂いて、注意して頂いて。
やれることはやっといたほうがいいと思います。
スピーカー 1
怖いのは、自分なんて大した情報ないし大した財産ないし問題ないって思っている人。
だから別に対策しなくていいやって思っている人がいたとしたら、
これ意外と大きな間違いで。
スピーカー 1
何が起こるかっていうと、最悪自分の情報とか財産持っていかれなくても、
自分のパソコンとか自分自宅のネットワークを踏み台にして、
スピーカー 1
どこかを攻撃された場合、自分にまず疑う可能性があるよね。
スピーカー 2
まあそうね、ここの経由でやってるからって話になってるね。
スピーカー 1
知らないうちに、いつか突然家に警察が来て固く捜索される可能性がある。
嫌でしょ?それだけでも。
スピーカー 2
嫌だね、急に来られてね。
スピーカー 1
最悪犯人にされちゃうんで。
最悪ね。
スピーカー 1
疑いが晴れたとしても固く捜索はされちゃうんで、自分のパソコンやらないやら全部見られちゃいますから。
報酬されてるとか。
スピーカー 1
しばらく使えないとかね。スマホとかもしばらく使えないとかっていうことになりますんで、
自分の情報なんか別にいいや、財産なんかないやって思ってる方も、
それだけでは済まないよって心のどこかに。
っていうことが、ここ最近の。
スピーカー 2
1ヶ月ぐらいずっとそんな感じの話題ばっかりですよね。
スピーカー 1
まだまだこれから情報漏洩やらないやらがあると思いますんで。
うんうんうん。
スピーカー 2
なんかね、さっとと収束して欲しいというかね。
スピーカー 1
しないと思うよ。
スピーカー 2
まあそうなんでしょ。
スピーカー 1
しないと思う。
まあまあこの辺もイタチごっこじゃないですけどね。
大事なのは自分が知識を得るしかないよ。
いろいろ見たり聞いたり、調べたりして。
さあ、ということで。
話題を変えていきましょう。
学校写真をめぐるプライバシー
スピーカー 1
名古屋の小学校の話していい?
スピーカー 2
いいですよ。
人間としては。
スピーカー 1
名古屋多いよね、学校関係でね。
いろいろ話題になる何を禁止してみたりとか。
多くない?なんか名古屋って。
スピーカー 2
なんかあった気がするね、確かに。
スピーカー 1
名古屋のね、今回は名古屋の小学校が。
名古屋の中で2校だけらしいんだけど。
スピーカー 1
子供の写真の悪意を防ぐために、学級写真を取りやめる。
っていうのを発表した学校が2校ぐらいあるらしく。
これに対して一部の保護者が。
おいおい、何考えてるんだろ。バカじゃねえの。っていう。
スピーカー 2
で、これ何かというとですよ。
スピーカー 1
要は1学年ごとにまとめてみんなで揃って、最近って写真撮るじゃん。
そうですね。年度の初めとか。
スピーカー 1
1年ごとに撮るじゃん。クラスメイト全員が初期写真撮るじゃん。
あれをやめようぜっていうことらしいのね。
じゃあ何でやめるのっていうと、写真が外部へ流出し、子供の顔や所属が知られることが心配。
正面から撮った顔写真がAIによる画像の加工などに悪用される心配がある。
っていうことが主な理由らしいんですけど。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
だけど、運動会とか、ああいうのは今後も続けていくらしいのね。写真撮って販売するようなのは。
それやるんだったら意味ないんじゃないかと思う。
スピーカー 2
なんかね、全面的に写真やめますとかだったらね、まだわかるけど。
スピーカー 1
いやもう、ねえ。
集合写真だけやめますって言われてもっていうのがありますよね。
スピーカー 1
だから、この理由だったら、全部やめなきゃダメをすることね。卒業アルバムとかも。
全部やめなきゃ意味がないじゃん。この理由なのであればね。
スピーカー 2
卒業写真なんかね、個人個人で写真撮るからね。
スピーカー 1
いろんな意見が出てるらしいんだけど、写りたくない子は参加しないなど、希望者だけで撮影すればいいんじゃないかとかね。
スピーカー 2
それはそれでなんか寂しい気はするけどね。
スピーカー 1
いろいろ意見は出てるらしいんだけど、全体の7割ぐらいが、今回取りやめたことに対して反対なんだって。
スピーカー 2
ああ、その意見としてね。
スピーカー 1
学校が勝手に先走って決めちゃったらしいんだよ、どうも。
何に配慮してるかよくわかんないよね。
スピーカー 1
僕ね、これね、解決法としては2つあると思ってて。
1つは写真は撮ります。
要は保護者とかしかわからないようなパスワードがないと見れないようにするとか。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
あとはもっと解決法としては、希望しない子は今もデジタルだからさ。
希望しない子はアバターにすればいいと思うんだよ。
自分のキャラクターを作って、そいつに立っててもらう代わりに。
そのままみんな誰が見られてもいいやってる人はそのまま映る。
見られて嫌だなっていう人はアバターにする。
そしたら何人?みんな何人?
キャラクターで覚えるじゃん。
すぐ聞くはこのキャラクターでいいじゃん。
それでいいじゃん、嫌だったらさ。写真撮られるの嫌だったらさ。
例えば鈴木くんは基本的にアバターで鈴木キャラクターに出てくる。
スピーカー 1
映ってるんだけど、竹内くんにはアバターじゃなくて本当の写真で見てほしいっていう時は
鈴木くんは竹内くんにだけパスワードを教えれば、パスワードしてる人は鈴木くんの顔写真がちゃんと出てくる。
なるほどね、フォグ者同士で良くない?
スピーカー 2
確かにデジタルだったんでそういうこともできる。
ただ効率学校だと面倒くさいってなるだろうな。
スピーカー 1
だったら映していいじゃん、別に。理由チューバーもなんだもん。
撮るの面倒くさいからやめますっていうのを別の理由にしちゃうとかね。
スピーカー 1
撮るの面倒くさいっていうよりは、これね、カメラ屋さん、写真屋さんの収入源じゃん。
ビデオとか写真とかってさ、それだけでお客さんなんか入ってないのにこの写真屋さんいつまでも残ってるなってとこあるじゃん、街の写真屋さん。
スピーカー 2
そうね、見てもどこの写真屋さんみたいな感じの名前になったりしますもんね。
スピーカー 1
あるじゃん。成り立ってるとこあるから。
だから卒業アルバムとか運動会っていうのはやめられない。
スピーカー 2
お付き合いもある。
スピーカー 1
それ言っちゃったよね、卒業の時にみんなで書く文集とかさ。
スピーカー 2
卒業文集ね。
スピーカー 1
あれもうダメじゃん。全部ダメじゃん。
スピーカー 2
そうなっちゃうね、その理由が。
スピーカー 1
最終的にじゃあもうあとあれだよ。
みんな学校なんかやめちゃえばいい。
みんな家からアバターでバーチャル学校に投稿して授業を受ければいい。
そうだね、そういう話になってくるわね。
スピーカー 1
顔写したい人は実写でさ、キャラクター作ればいいし。
卒業式まで、入学式から卒業式まであいつの顔見たことないなんて言いちゃう。
スピーカー 2
なんかそれは寂しいな。
したらいじめも起こりにくいし。
スピーカー 2
お互い一人一人というかね。
個別に家で受けてるだけだからね。
スピーカー 1
個人プライベート守られるし。
運動会もあれだよ。みんな任天堂スイッチ参加すればいいんだよ。
あるでしょ、家に一台ぐらい任天堂スイッチ。
スピーカー 2
まあまあまあ、一台あるかな。
ないと参加できませんとかになっちゃうけどね。
スピーカー 1
たぶんそのためなら任天堂配っちゃうよ。
スピーカー 2
そういう世界になってればね。
スピーカー 1
全部それでいいんだよ。
スポーツなんちゃか出てるでしょ、ゲームね。
スピーカー 2
うんうん。あ、そうね。任天堂スイッチでスポーツが出ましたね、新しいゲーム。
スピーカー 1
みんなアバター。顔も出せるじゃん。カメラつけたら顔出せるじゃん。
スピーカー 2
あ、そうだね。はいはい、スイッチつけたら。
スピーカー 1
顔出してる人はカメラつけて。嫌な人はアバターで。
参加せないと最後まで。
スピーカー 2
面白いけどね。
うちの娘なんかあれだよ、小学校の時の写真なんかほとんど、
スピーカー 1
卒業アルバムとか、集合写真は違うけど、
そうじゃない、例えば行事の写真とかさ、ほとんどマスクしてるから誰が誰か分かんないの。
小学校の時とか。
時期がその時期だったか。
スピーカー 1
コロナの影響でみんなマスクしてるから当たり前だね。
スピーカー 2
そうだよね、そういうのあるよね。
スピーカー 1
でもそれはそれで、何年かあったらこんなこともあったよねって言って、
こいつ誰だろうねとかって話題になるからいいじゃん。
いいと思う、バーチャル。
なんかね、あれなんだって、いじめっていうのは、
怒るんだって、集団。
狭いところに集団で生活させると必ず怒るんだって。
魚くんが言ってたんだけどね、海の中の生き物って基本的にいじめはない。
魚同士でいじめるってことはないんだって。
だけど水槽に入れるといじめが始まるんだって。
スピーカー 2
そうなんだ。
だから、ちっちゃい狭い学校みたいな狭いところでは起きるけど、
スピーカー 1
そこから出て広い海みたいなね。
学校卒業して社会出ちゃえば、そんな起きないよって。
広いんだからってね。
どうしても人間も魚も狭いところに集団でドーンって閉じ込められると、
そうなっちゃうらしいよ。
スピーカー 2
狭いコンピューターと製造、今のかわからないことはあるわけだな。
Nintendo Switch 2の音声チャット
スピーカー 1
そんな任天堂スイッチ2。
そんなってどっから言うの?
スピーカー 1
ちょっと喋ったじゃん、さっき。
スピーカー 2
ちょっと喋ったけど追いに戻ってきた。
スピーカー 1
そんな任天堂スイッチ2の話をしたい。
スピーカー 2
なんかありました?スイッチ2撮りたいですね。
スピーカー 1
任天堂スイッチ2になってから、マイクが内蔵されてるじゃん。
マイクを使って、要はオンラインで会話できたりするじゃん。
スピーカー 2
ツーバーしながら、チャットしながらみたいなね。
スピーカー 1
これを子供が一人でゲームやってると思ってたら、実はマイクがオンになってるってことがよくあるらしいの、最近。
スピーカー 2
ちょっとやだね、怖いね。
スピーカー 1
家庭の会話が全部オンラインで包抜けっていう。他の家族知らないでさ。
スピーカー 2
リビングでやってたりするとね。
スピーカー 1
ってことは起こっているらしいの。
スピーカー 2
なんとかご飯用みたいなね、声が返ったりとか。
スピーカー 1
これがちょっと問題視されていて。
ゲームによっては、マイクのオンオフが、十字キーがオンオフになってたりして、子供が意図せずオンにしちゃってるってこともあるんだって。
スピーカー 2
なんでそんな押しやすいものでオンオフしちゃうの?
スピーカー 1
これは、子供が一人でブツブツ言いながらゲームしてるなと思ったら、実は誰かとチャットしてるとか。
そうね、親は分かってなくて、本人はチャットやってるっていう認識はあるけど、親がよく分かってなくて、普通に声かけちゃったりとかね。
スピーカー 1
これ一回、子供が子供に手術をやらせてる親御さん、お孫さんがやってるとか。
一回確認しといた方がいいです。
スピーカー 2
相手の友達とか、子供の友達とかはたまらないけど、オンラインで見知らない人と繋がれちゃう。
有名なゲームも全部できるからね。マリオカートも、どうぶつの森も、スマッシュブラザーズも、スプラトゥーンも、マリオパーティーもみんなできますんで。
スピーカー 1
音声チャットはできますんで。
あとは、怖いのがあったからさっき言った。
実際、ニンテンドーとかが作ってる、大手が作ってるんじゃなくて、ちっちゃい個人で作ってるようなゲームいっぱいあるじゃん。
スピーカー 2
ありますね。
スピーカー 1
ああいうのが怖い。
スピーカー 2
確かマイコンのオンオフがどうっていうのも、ぱっと見で分かる仕様じゃないですよね、スイッチ通り。
スピーカー 1
どっか光ればいいんだよね、本体どっかね。
スピーカー 2
PSステーションとかね、コントローラーはマイクついてますけど、ボタンでニュートのボタンを押すとそこが光ってたりするんで、それで分かりやすかったりしますけどね。
スピーカー 1
気をつけないとそういうのが。
スイスさんも、子供にゲームやらせてるでしょ。
スピーカー 2
ゲームはまだやらせてないんだ。
スピーカー 1
やらせてないのまだ。
スピーカー 2
まだ全然やらせてないね、ゲームはね。
スピーカー 1
早くやらせないと。
スピーカー 2
早くやらせないとってなんだ。
スピーカー 1
遅れちゃうから。
スピーカー 2
信長の野望しかないんですけどいいですかね。
スピーカー 1
いいんじゃない。
信長の野望って言えばいいんじゃない。
伝わるかな、信長の野望。
スピーカー 1
なんといいじゃない。
スピーカー 2
合戦でね、この表情でね。
スピーカー 1
いい再教育。
スピーカー 2
相当な日本人好きにはなるでしょうね。
Geminiで作る家計簿アプリ
スピーカー 1
ということで、最後にですよ。
鈴木さんから今週喋っておきたい話があれば、ぜひ。
スピーカー 2
今週は、AIの話も若干出てましたけど、
AIで、Geminiってあると思うんですけど、Googleがやってる。
このGeminiを使ってですね、家計を、アプリを自分で作ることにしまして。
もう今時何でもできるね、AIねっていう話ではあるんですけど。
Googleのサービスの中でGoogle Apps Scriptっていうのは、
簡単に言うとWebアプリみたいなのも簡単にコードで作れるっていうのがあるんですけど、
でも、Geminiにこんなことをしたいんだっていうのを、
今回だと家計簿でこういう機能をつけたいんだ。
例えば、僕と奥さんと子供と、誰の支出なのかをタブで切り分けられるようにしたいとかっていうので、
これとこれを押すだけでこういう風になって、
家賃とか高熱期とかね、僕と奥さんが接班してるので、
それを自動的に計算するところを作ってほしいとかっていうのを、
もう全部指示するだけで、
あ、コードで書いてもらえれば大丈夫ですよみたいな感じで、
それをただコツ付けしていくだけで、
あとはテストで自分でやってみて、
あ、ここが痛いなと思ったらここをカチャカチャって書いてっていうのでやるだけでも、
スピーカー 2
それなりの家計簿アプリを作ることができて。
情報漏洩するんだ。
まあちょっと…
スピーカー 2
昨今ね、心配があるんですよ。
スピーカー 1
鈴木家の家計簿が全部情報漏洩しちゃう。
情報漏洩…
Googleの場合はどうなんですかね?
スピーカー 2
Googleにアタックされたら多分出るんだろうね、それはね。
そうですよ。
スピーカー 1
Googleもちょこちょこやってるパスワードを書いてくださいとか、この設定してくださいって。
スピーカー 2
ああ、はいはいはい。
スピーカー 1
意外とね、普段のダイレクトメールだと思ってスルーしちゃってるやつが多いと思うけど、
そうなると一緒にくるからさ、大事なやつもたまにあるからちゃんと見ておいたほうがいいよ。
スピーカー 2
紛れちゃってたりするよね。
だからGoogleとかそういうのはちょっとより強固なね、
スピーカー 2
より複雑なパスワードをするようにはしてはいるんですけど、
だから今までね、家計簿つけるって言って、
スピーカー 2
昔はそれこそ紙の時代から今度はスマホになってスマホのアプリでこんなのがあって手につながったのが。
家計簿スマホでつけてたの?
スピーカー 2
つけれるじゃないですか。
僕も一時期試してたことあるんですけど、
なかなか自分のスタイルに合わなかったりとか、アプリごとの縛りがあったりとかっていうのがあったんですけど、
今はAIで自分の思うがままに作ってしまえばいいだけなんで、
もうなんか時代はやっぱりAIって便利だなっていうので、
家計簿のアプリただ一つ作っただけなんですけど、
俺なんかできたしみたいな。
スピーカー 1
僕今AIで、僕はちゃんとGPT使ってるんだけど、
一つモニターね、横長のモニターを一個それ専用にして、
もう人声、例えば相棒とかって言ったら勝手にチャットが立ち上がって会話するべきで、
聞いたりとかできるようになって、聞いてる間ちょっと未来的な感じの絵をちょっと動かしたりして、
スピーカー 1
カレンダーすぐ見れたり予定見れたりとか、
そんなの作ってるよ。
スピーカー 2
最近SNSで見たのは、回転寿司の予約をAIで勝手にしてくれたみたいなんで、
AIに頼んでも、AIが勝手に回転寿司の予約をしてくれて、
自分は行くだけで機械に番号を打ったら予約完了してるんで、
スピーカー 1
予約は自分でするよ、それぐらい。
別にしてくれたら。
してほしいのは支払い。
スピーカー 2
そりゃそうなんだけど。
スピーカー 1
予約は僕がやるから、支払いをしてほしい。
その能力ないから。
スピーカー 1
AIが勝手に稼いでさ、勝手にブログ作ったりしてさ、
本とか小説館とかどこかで売ってさ、稼いで。
そのお金で。
スピーカー 2
今のとき小説館稼げないと思うけど。
スピーカー 1
奢ってもらえる。
スピーカー 2
今のときは、そんなままで言ってんだ、予約も勝手にやってくれるんだみたいな。
ボソッとね、今日寿司食いたいなーって言ったら、
スピーカー 1
どこの寿司屋にしますか?みたいな感じで喋りかけてきて。
それ嫌じゃん。
今日寿司食いたいなー、どこどこ予約しましたわ、嫌じゃん。
スピーカー 2
勝手には予約しないけど。
スピーカー 1
勝手にしてくれたってさっき言ったじゃん。
AIが勝手にしてくれたって。
スピーカー 2
予約してっていうのは頼んだと思うんだけど、
予約の工程とかを自分でやって。
スピーカー 1
予約して、何時がいいですか?何時何分くらいがいいかな?
予約しました。だったら自分でやるよ、予約だったら。
自分でやるって思わない?
やり取り。
AIを信用して使うまで
スピーカー 1
AIに何月何日何時からの予定入れといてって言うぐらいだったら、
自分でスマホで入れちゃった方が早いやんって思うことない。
スピーカー 2
まあまあ思うことはあるけど。
でもだって、アプリとか。
スピーカー 1
どうせ100%信用してないんだからさ、後で自分で確認するんだから。
ちゃんと入ってるからさっきの入ってたかな?とか思うんだよ。
スピーカー 2
伝わってるかな?みたいなね。
まだ完璧じゃないと思うんだよね。
スピーカー 2
まあ多少キャラクターじゃないけど。
スピーカー 1
色々試行錯誤しながら。
これも慣れだと思ってて。
慣れだと思ってて。
僕も例えばさ、
半自動運転みたいな車は一応機能ついてて、
ハンドルは握っとかなきゃいけないけど、
ブレーキやアクセルは踏まなくて、
何キロまでだったら出していいよって設定だけしとけば、
その線路の中でまっすぐ走ってくれるよ。
スピーカー 1
前の車が近づいたら速度落としてくれるよみたいなことを
やってくれる車に乗ってるけど、
これ最初めちゃめちゃ怖かったもんね。
信用してないから。
だから自動運転スタートってやるんだけど、
常に足はブレーキの上みたいな。
スピーカー 2
いつでも止まれるようにね。
スピーカー 1
全然信用してないの。
最近だってやっとだよ。完全に足をさ。
スピーカー 2
腹下状態っていうか。
スピーカー 1
いつでも踏めるようにはしとかなきゃいけない。
スピーカー 2
ある程度構えてなくても。
スピーカー 1
やっとだよ。
スピーカー 2
慣れると便利は便利。
スピーカー 1
だから1回、2回、どんどん成功体験をしていかないと。
スピーカー 2
そうだね。積んでいかないと。
AIも1回予約入れてもらった。何してもらった。
スピーカー 1
問題なくできてるなんて成功体験を相当積まないと
スピーカー 2
信用できない。
そうだね。実際チャットでこれで予約しましたって言って、
実際数週間に行ったら予約入ってませんけどみたいな感じだった。
スピーカー 1
行くよって言われちゃう可能性あるんじゃないかな。
スピーカー 2
あとお店が、ここの店じゃなくてこっちの店なんですけどみたいな。
スピーカー 1
可能性はある。
マクドナルドでモバイルオーダーして駐車場で待ってる時に
本当にこの店舗で合ってるかな?自分で注文してても不安になって
2回、3回見ちゃったりする。
スピーカー 2
確かにマクドナルドのアプリだと周辺の店舗、何店舗か出るからね。
スピーカー 1
合ってる。ここで合ってる。
スピーカー 2
楽しいよな。ここだよなみたいな。
確かにそういう不安はありますからね。
慣れです。
スピーカー 1
慣れていくしかないです。こういう世界に。
スピーカー 2
そうだね。
そんなことで、カケモアアプリを作ってAIってやっぱすごいなって思いました。
スピーカー 1
という話でございまして、エンディングに行きます。
それでは告知です。
スピーカー 2
以上です。
スピーカー 1
どうでしたでしょうか?
一部リスナーさんからですね、
このBGMがデカすぎて鈴木さんの声が聞き取りにくいっていう。
いつもよりBGMを試作してみました。
スピーカー 2
バランスどうでしょうか?
僕はBGMのせいじゃなくて鈴木さんの滑舌のせいかなと思ってます。
そう言われてしまうとあまり否定はできないんですけど。
スピーカー 1
ちょっと早口で雑な最近告知になってるなっていうのはね。
スピーカー 2
そんなことですよ。
スピーカー 1
感じてますよ僕は。
スピーカー 2
割とゆっくり言うようには心がけてはいるんですよ。
スピーカー 1
本当ですか?
スピーカー 2
ゆっくり伝わるように。
特にメールアドレスのところとホームページのURLのところがゆっくり。
スピーカー 1
sonnai.com
sonnai.com
sonnai.com
sonnai.jp
sonnai.jp
それぐらいのつもりで僕は言っていいんですよね。
スピーカー 1
どうかね。もう一回聞き直しながら言うみんな。
スピーカー 2
どうかな?
スピーカー 1
ということで皆さん意見をください。よろしくお願いします。
どうもありがとうございました。
今週はそこそこお便りいただいてるんで嬉しいです。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
来週もちゃんと早めに送ってきてね。
スピーカー 2
よろしくお願いしますね。
スピーカー 1
アイルスカがいつもメンツが一緒だからさ。
初めてお便りしますの人もたまに送ってきなさいよ。
スピーカー 2
欲しいですよね。
お手間だと思いますけどよろしくお願いします。
スピーカー 1
収録して配信してる方がお手間なんですよ。
スピーカー 2
聞いていただいてるんですよ。
聞いていただいてる。
スピーカー 1
配信してあげてるんですよ。
スピーカー 2
あげてるとか言わないで。
スピーカー 1
すみません。嘘です。
こういうの本気に撮ってさ、本気でさえないからクレームしてくる人がいるからさ。
冗談だってわかるでしょ。大人なのだからみんな。
これは冗談で言ってんな。
わかっていただけると非常にありがたいところで終わるんですけどね。
スピーカー 1
おまけ配信の方ではですね、
またいろいろ通常のポッドキャストではしゃべれないようなことをしゃべっていきたいと思いますので。
ヤバい話していきます。相当ヤバいです。
スピーカー 2
どうするの?
スピーカー 1
シークレットです。
よかったらぜひお聞きいただいてください。よろしくお願いします。
お送りいたしました竹内と鈴木でした。ありがとうございました。
01:19:03

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