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クロニクル。おはよう ございます。
23年 7月 2日 日曜日、 ニュース コネクト パーソナリティの 野村 卓史 です。
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 のメガトレンド が かかる ニュース を 開設 しています。
日頃 から 聞き まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 今日 は 日曜 版 と して 1 週間 に 配信 された
ニュース を 振り返って いきたい と 思います。休日 の 共に リラックス した 気持ち で、 大きい だけ は
嬉 しい です。それでは さっそく お呼び します。
経営 共創 基盤 共同 経営者 の 塩 の 誠 さん です。今週 も よろしく お願い します。
はい、 塩 です。今週 も よろしく お願い します。
はい、 今日 の 日付 は 7月 という こと で、 もう上半期 が 早くも 終わりました。
はい。いや、 もう 風鈴 の 季節 という か です ね。
夏 です よ。そうです ね。
はい、 今年 は ね、 皆さん ね、 夏祭り とか に 行けちゃう んじゃない かな と。
思います よ ね。マスク も 取ってる 方 が 増え 始めて きて、 あの 結構
普通 の 祭りって 感じ です か ね？やっぱり もう ね 暑 すぎて こう マスク は の 人 も
マスク ちょっと です ね。外す 傾向 に ある んじゃない かな と。
思い まして、 うん、 もう この 暑さ なの で、 なかなかです ね という 野村 さん が いらっしゃいます か？
今日 は 今日。は えー、 バンコク から お届け して おります。
あ、 バンコク から お届け そう なん です よ。戻って きました ね。
ドバイ。から そうです ね。
あの バンコク 最初 出張 の 最初 が バンコク で ドバイに 行って、 その後。
バンコク に 戻って きました。なるほど。
なんか そういう ふう に 各国 で あの 移動 されていて、まあ いろいろ ね。
こう 文化 であったり とか 違う と 思う ん です けども、 まあ いろいろ インタビュー と かも ね されて
るんで。これ は 日本 と 違う なあ と 感じ られた 個人 的 感想
は どこ？です か？
もう めちゃめちゃ たくさん ある ん です けど。ええ、 なんか。
一 個 だけ ある の は、 バンコク に して も ドバイ にして も あの すごく 暑くて 暑い って 話 は 散々
ここでも してる ん です けど、 デリバリー 文化 がめちゃめちゃ 発達 してる ん です よね。
だって そうです よ ね。日本 も ね だいぶ 発達 してる と 思ってます けど、 それ
以上 って 意味。です ね そうです ね。
とにかく 早い です し、 タクシー も 呼 べる ような そのスーパーアリ みたいな の が、 その どの 国 でも あって。
東南、 アジア だ と 有名 な グラブ って いう やつ があります けど、 ドバイ は ドバイ で その って その 国
で は すごい 普及 してる やつ が ある ん です よ。で、 それ を 使う と、 もう 本当 に こう 生鮮 食品
から 出来合い の 食品 まで、 だいたい デリバリー ができる って いう の が すごい 日本 よりも さらに
進んでる なあって いう 感じ が した ん です。よね、 はい。
でも それ 実際 運 ぶ ので 人間 です。よね、 そう なん です よ。
で、 まさに その 話 を しよう と 思った ん です けど、やっぱり オーク の 方 が まあ、 だいたい その 家 で
デリバリー できる し、 まあ あと。まあ だいたい その 車 移動 するんで。
実際、 その 厚い ところ で であるかない です よって いうお 話 を 色々 見て きました ん です けど、 でも
やっぱり その 運んで いらっしゃる の は 人間 の 方 ですし、 あと は やっぱり その 特に ドバイ は そう なん
です けど。建設 ラッシュ の 工事 現場 に は もう めちゃめちゃ
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いろんな 方 が あの 外 で 働いてる ん です。よね ええ だから 出稼ぎ です。
よね、 そう なん です よ。だから まあ、 その 出稼ぎ 労働 という こと も そうです
し、 まあ なんと いう か こう 資本 主義 み を 特にこう ドバイ で 感じる という か、 そういう 労働 の 下
で 町 が 成り立って ん だ なって こと を すごい 実感します ね。
まさに だから 出稼ぎ。の 人権 問題 です よね？
はい、 そうです ね。いくら 稼 げる ぞって 言われて、 ブローカー に 現地 に
行か さ れたら パスポート 没収 されて 拘束される みたいな感じ です よね。
うん、 そう、 なん です よ ね。それ を 目の当たり に します。
よね、 そうです。うん、 結構 その 話 には 聞いていた ん です けど、
カタール の ワールドカップ の 時 も、 はい、 本当 にこう。
移民 の 労働者 の 方 の 人権 が 大丈夫 な の？みたいな 話って いう の が あった と 思う ん です
けど。まあ、 実際 に その どう いう ふう に して この ビル
群 である とか、 あと は、 この 生活 が 成り立ってるのかって いう の を、 こう 目の当たり に すると、 ああ、
やっぱり こういう こと なん だって いう の は すごく実感 しました ね。
まあ、 ただ まあ、 人権 部分 は 本当 に いい 続けない。と。
いけない と 思います し、 どっか で こう 利便 性 との折り合い 問題 が 出ます よ。
ね、 そうです ね。うん。
まあ、 その やっぱり なん でしょう ね。その ニーズ が ある って いう こと と、 まあ それ を
可能 に する テクノロジー が ある という こと と、 あとは そこ で 稼 ぎたい 方 が いらっしゃ るって いう。
まあ、 その マッチング って いう ところ も ある と思うんで、 まあ なんか なかなか 難 しい 問題 だ と
思います けど。世の中 に は 出稼ぎ に？
恭平 に なっちゃう 人 います けど ね。そうです ね。
はい。今日 は まさに あの 冒頭 の 話題 です けど、 あの 傭兵
の 話 です ね。はい、 はい という こと で、 1 週間 本編 いきたい と
思います。よろしく お願い します。
それで 1 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と思います。
今週 は です ね。月曜日 と 水曜日 に 同じ ニュース を 取り上げました。
もう これ、 先週末 に 起きた ニュース で 結構 大 事件だ と 思う ん です けど、 23日 に ロシア の 民間
軍事 会社 ワグネル が 武装 放棄 を 行う という 異例 の事態 が 起きました。
一時 は です ね、 ワグネル の 戦闘員 が、 大統領府 が一致 する モスクワ まで 200キロ 11 まで 進軍 された
と さ れます。その後 の 経過 なん です けど、 ベラルーシ です ね
ルカシェンコ、 大統領 の 提案 を 受け入れる 形 で、 和久の リーダー の プリコ 人士 は です ね、 停戦 を
受け入れ まして。現在 は ベラルーシ に 滞在 を しています。
はい という こと で、 この ワグネル の 武装 蜂起、そして まあ すぐ に これ は 収まった ん です けど、
まあ、 ある 意味 です ね。本当 に こう、 日本 の 隣 の 国 で 起きた 大 事件
という 感じ が した ん です が、 塩野 さん は どうご覧 なってます でしょう？
か いや おっしゃる 通り、 日本 の 隣 に すごい 国 がある って 認識す べき です。
よ、 本当 に そうです ね。今回 に 関 して は もう 特に。
思いました。だって、 武装 集団 が 首都 を 目指す ん です よ。
そうです よね？人 に 武装 集団 が です ね。
目指 していて です ね。国会 とか 首相 官邸 包囲 する ぞって 言ったら 言う こと
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です。よ、 いや、 そうです よ ね。
その昔、 宗教 団体 に よる テロ 事件 という の は 日本でも ありました けど、 民兵 組織 が その 首都 を 包囲
する って どう いう こと？って 感じ が します よね。
だから 民兵 組織 って いう の がもう おか しい です。よ、 はい、 はい、 はい。
ワグネル だけ で なく、 たくさん あります。から ね、 ロシア には。
ロシア に は あの 傭兵 部隊。が ええ ええ。
まあ、 今回 の その ウクライナ 戦争 で。リコー フォーカス が あたっていた の が ワグネル で、
まあ、 その 実際、 たくさん 投入された の って こと なんです けど、 他 にも いっぱいいる こと です。
ね、 他 にも いっぱいいます ね。プライベート ミリタリー カンパニー PMC と 呼 ば れる
傭兵 たち は たくさんいます。民間 軍事 会社 です。
ね、 なるほど ええ、 その その 事 の 起こり から振り返って いく と、 まず はい、 どう 思わ れました？
もう 本当 新 局面 です し、 新 しい 歴史、 そして 古い歴史 を 思い起こす 者 だ と 思います し。
だいたい あの プリ、 個人 知って 私 も 何年 も 前 に本 に 書いてます から ね。
そう、 なん です よね。あの 庄司 さん の 本 に あの 料理 人 で 書かれてます
もん。ね、 そうそう そう。
プーチン の シェフ。です ね、 はい、 プーチン の。
シェフ はい まあ その 文脈 あの ディスインフォメーションを やって いる 拒否 情報、 また プロパガンダ を 流す
会社 も プリ 御仁 市 が まあ、 暗に 政府 の 命令 を受けて 経営 していて、 ir って いう ん です けど も、
まあ それ も まあ 何 です か ね。そういう こと やってる だろう とか、 そういう 会社 が
ある だろうって いう の を 言われて も、 まあ 全否定って いう。
まあ そういう 文脈 では あった ん です けど も。今回 は 本当 に すごい こと が 起きて、 まず は その
首都 モスクワ を あの ワグネル が 目指すって いう 事 を事態って いう の は です ね。
マグラー 作曲家 ワグナー の ワルキューレ の 騎行 が鳴り響 きました よ。
もう そうです か、 はい、 もう。ニーベルング の 指環 に 出て くる やつ。
です けど です ね。もし あれ でしたら 聞いて いただく と です ね。
あの リスナー の 皆さん は、 俺、 この 曲 と ともにこう なん か モスクワ 目指 してる 人 がいる と 思う ん
です ね。ええ、 大変 だ なあって いう ところ で、 例えば
1917年 に 第 一次 世界 大戦 中 も まあ 軍 が ですね。
まあ、 あの ロシア 訂正 に、 対して 反乱 を 起こして、まあ そこ から こう、 政府 が 弱体 化 して、 まあ 革命
みたいな 歴史 が あって で、 おそらく そういう のプーチン 氏 なんか とか も まあ 思い起こ して いる と
思う ん です けど も、 起こす という か、 あの あれ かみたいな 感じ だ と 思う ん です けど も、 そういう
文脈 も あります し、 あぐねる という もの 自体 が まあ色んな 情報 出てる。
と 思い ますが。おさらい アンド ちょっと 話 を すると 非合法 なん です
よ ね。ロシア 国内 に おいて も で 皇軍 と 同じ 動き を
しています けれど も、 非合法 な まあ、 軍 の 別働隊である が ゆえに、 指揮 命令 系統 は 軍 の 司令官 に
置かれて いない と、 ただ 一方 で あの ここでも話しました けれど も、 アフリカ に 出ていて 戦闘 したり
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とか、 まあ シリア に 行ったり とか、 ある種 見えない 軍と して の 汚れ、 仕事、 そして あの プーチン 氏 の
忠実 な しもべ と して。仕事 を やっていて、 ただ それ に ついて 問われる と、
そんな もの は 存在 しないって いう 話 でした と で 新しい 局面 と して は プーチン が 今回 は ぐ ネイル の
反乱 を 受けて ワグネル に 資金 提供 を ずっと してたの は、 あの 政府 である って いう こと を 言って
しまいました し、 だから、 ある 意味 あの 幽霊 が ですね。
今 まで ずっと ゴースト だ と 言われた もの が そこ に現れた って。
いう。事 も あり で 大体 それ が あの モスクワ を 目指 して
行った という の も。個人 し 自体 は まあ、 ワグネル が 今後 独立 できない、
また 解体 されて しまう という 情勢 情報 を 察知 してある種 の 賭け と して、 あの 交渉 ある種 の 交渉 材料
の 賭け と して モスクワ を 目指す という こと を したと で、 その際 に あの 軍 の 中 でも この ウクライナ
に 対 する 信仰 に、 対して これ は 負け戦 なんじゃない か とか、 上手く やってない んじゃない かって
いう 思い を 持って いる 人 が、 まあ 自分 たち に着く。
自分 たち 側 に つく 人 もいる のではない か というも、 家計 も 行っていた と 言う こと です ね。
そういう 意味 で は 28日 に セルゲイ スロ 備金 陸軍大将 逮捕されたって 報道 ありました けれど も、 彼 みたい
の は そういう し ん ぱ な ん ではない かって いうところ で、 ただ 実際 に は あの 思った より ええ と
積極 的 に。は 軍 の 一部 が ワグネル に 参加 せ ず、 消極 的
協力って いう。か？
そこ の 群 が 支配 する 部分 を。とう したり とか、 消極 的 な あの 支援 と 思う ん
です けど も、 積極 的 に 政権 に 挑む みたいな 話じゃ なかった と 婦人誌 も プーチン 氏 の 批判 は
してない ん です よね。ええ、 ずっと そこ の ところって いう の は、 ショイグ
で あったり 職種 であった り、 暮らし も 不死であったり。
まあ そういう 軍 の 人間 に 対して の 批判 であって、あの 例えば 動画 とか で 弾薬 を もら えてない とか、
自分 が やった こと に、 対して そこ を 横取りされている とか、 まあ そういう 発言 を 繰り返 していた わけ
で、 まあ 軍 に 対 する 批判 であった。プーチン 氏 の 批判 では なかった。
と。言う の だった ん です けど も、 今 出てる 情報 から
すると、 実際 には fsb と 呼 ば れる。まあ、 ロシア 国内 の 治安 維持 を して いる グループ
は もう ワグネル の この 話、 まあ あの fsb。ロシア 連邦 保安 庁 は、 この 計画 を 既に 察知
していて。あ、 その もう 氾濫 前 にって こと です。
か 反乱 前 の 反乱 の 2日 ぐらい 前 に 察知していて、 それ を 察知 された と 思った 中 計画 も
早めた ん ではない か とか。いう こと も 出ていて、 で プリ 御仁 し 自体 は あの
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やっぱり その ウクライナ 侵攻 を すごく こう うまくやれて いない という 批判 を していて、 もっと 秘密裏 に
短期間 で やる べき だったって いう。それに 対して フリー が 言ってる の が 暗い な という
問題。そして 国 を 世界 中 に 知らせて しまった みたいな。
知らせて しまった はい。もともと は くる 時代 が こう 裏 の 動き を する
人たち じゃない です。か？
これ なん だ けど も、 まあ 西側 支援 する ような ものに して しまったって いう ような 発言 も してました。
し。よく こう プーチン 氏 という の は まあ 暗殺 さ れない
ん です か とか 対抗 する 人 いない ん です か？問題 に ついて は 先ほど の fsb であったり とか、
gru と 呼 ば れる 情報 機関 で あったり とか、そういった ものって みんな の KGB、 旧 ソ連 の 情報
機関 の KGB の 流れ を 受け継 いでる ん です けども、 そこら 辺って いう の は お 互い が お 互い を
こう 牽制 し 合う こと に よって、 みんな が 結託 してプーチン 氏 を 狙う みたい の が できない ような 仕組み
なん です ね？なるほど。
はい、 なんか そういう の あの 社内 で ある じゃないです。
か はい、 はい、 あります し、 なんか わかんない けど、あの 結構 古来 から の、 日本 の 統治 システム な 感じ
も する ん です けど。あ、 そうです じゃんけん の 関係 する やつ。
です か？そうです ね。
まあ あと わか ります けど、 時代 の なんか こう 5 人組。
みたいな 話 とか。で し、 あ の だ から 社内 派閥 が 複数 ある ため
に、 お 互い が 形成 し あって 何も 進まない みたいな。はい、 そういう の ある と 思う ん です けど も、
まあ、 そういった 形 で fsb とか あの gru みたいなKGB の 流れ を 組む ような 情報 機関 あの 保安 機関
治安 機関 という もの が あの ある ん です けど、ある種 そこ の 影響 を 受けない で プーチン 氏 の 意向
を 使って、 大きく なった ワグネル なん です よね。そういう 構図 が ある わけ です ね。
で そういう 構図 が あって、 が ゆえに ここ まで のこと に なって しまったって いう ええ、 そういう 意味 で
は まあ ふう 先生 の 心 は 分からない です けど も、けっこう びっくり な 裏切り では あります。
よ ね。つまり まあ、 ある 意味、 自分 が 国 と して の 組織
的 な 手続きって いう の を 超えて 動か せる 秘密裏 に動か せる 組織 だった わけ です よね。
元々。元々 あの 合法 でも 存在 も あの 別に 認めてない。
です ね。ええ で ちょっと 話 を 広げる と、 その 民間 軍事 会社
って アメリカ であったり にも ある わけ で ある ん ですよ。
で、 例えば あの 昔 の 名前 が ブラック ウォーター で今 の 名前 が って いう の が まあ 有名 だ と 思う
ん です けど も、 なんで 民間 軍事 会社 を 使う かっていう と、 アメリカ みたいな 国 です と 生死 者 に
入れない で 済む ん です よ。あ、 そういう こと です か？
はい、 米軍 だ と 米軍 で 何人 なく なったって 出 しちゃう ん です けど、 ピーエムシー 神籤 会社 と 精神 に
入れない で 済む とか、 そういう 非常 に 便利 な 使いかた を して で 実際 まあ、 イラク で あったり とか で
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使ってる 時には ピーエムシー が まあ 軍 だ と 軍 の蜂起 が あって 悪い こと したら 軍 の 法廷 に 立た
せる わけ です けど。も。
そういう の を 無視 する って いう の が だいぶ起きて、 それ が。
まあ、 ある種 闇 に 葬られて しまった みたい の が。あって。
って すごく 各国 に おいて も 便利 に 使われる お 肉なん です よ ね？
です ね。まあ、 その 国 から すると 戦車 と して カウント し
なくて いい ので、 まあ 戦車って まあ あれ じゃない ですか。
保証 も します し、 まあ あと その その 国 の 被害状況って いう の にも 直結 する じゃない です か。
だ から その カウント し なくて いい と 一方 で そのピーエムシー pmc で 軍事 法廷 に かける こと がない
ので、 結構 現地 で 国際法 って いう ん です か？あの 戦争 に 関 する 法律 を 無視 して やりたい 放題
やって しまうって いう、 そういう 構図 が ある わけ ですから。
それ は 昔 は ありました。ね、 はい、 はい、 はい。
うん なの で、 そういう あの 民間 軍事 会社 という ものが まあ。
知らない うち に 巨大 化 という か、 まあ 影響力 思ってで、 今回 の ウクライナ 侵攻 に 置いて おいて も、 まあ
便利 に 使われた。と そういう こと です ね。
で ウクライナ 侵攻 自体 が もともと あの ここ は 大事だ と 思う ん です けど も、 プーチン 氏 が 軍 の
幹部 に 対して 情報 を 全然 後悔 しない で、 自分 の子飼い の 諜報 機関 の 人間 達 と 作り出 した 作戦
が、 その 初期 的 に は そう だった ん です よね？なの である 意味 こう 数日 で 終わる。
数日 で 終わる 特別 軍事 作戦 で、 その 中 で やっぱり大きかった の が まあ 西側 が 協力 する という こと を
見誤った であったり とか、 あと は ゼレンスキー 滋賀耐え忍 ぶって いう の も 見誤った であったり とか、 まあ
そういう こと が 起きて、 後 から 軍関係 者 を 作戦 に入れ てる ん です。
よね？ええ、 そういった こと も あって、 まあ あの 初期 今、
すごく いろいろ 軍 がもう ロシア 軍 がもう 学習 が すすみました けれど も、 だいぶ 初期 的 に は。
冷静 に 立た されて、 それ は もともと の 作戦 が よくなかったって いう で 劣勢 に 立た される 中、 ある 意味
便利 に 使われた ワグネル が 人 を あの リクルート するため に あの 刑務所 に 行って 洗浄 入れ歯 系 を なく
して やる って いう の も 非常 に 有名 に なりましたけど も、 まあ ほぼ ほぼ 漫画 じゃない です か？
そうです ね。まあ、 そんな あの 交渉 が ある ん だって 感じ です
よね。本当 です ね。
しかも まったく もって。それって あの トレーニング されて ないんで、 本当 に？
星 に 行く ような もの なの で ええ で、 そういった 使わ れ 方 を まあ 軍 で あったり も された。
わけ で。うんで そういう の 仲 である って いう の は、 まあ
野心 を 持って、 まあ もともと 服役 して 出て きて、ホットドッグ 屋 さん を 初めて 政府 軍 の ケータリング
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レストラン 経営 を していた 人 で、 まあ それ が 故 にプーチン の シェフ と 呼 ば れる 人 です から。
ね ええ、 なるほど。それ で 言う と、 まあ もともと その じゃあ プリ 個人
誌 が 今回 の 反乱 を 決意 した の は？まあ、 そういう ふう に こう 影 の 存在 だった わけ。
寝る って いう の が まあ、 ある 意味 ウクライナ 戦争で こう 日 の 光 が 当たる ところ の 存在 に なり、
で それ って いう の が ロシア 側 に よって 解体 され そうだ って いう 危機感 が あった わけ です。
か 政府 軍 に よって まあ 飼いたい また だから、 自分の 権力 を 権力 パワー を です ね。
ワグネル という 武装 集団 の 取り上げ られて しまうという ような こと を 懸念 して で、 こういう モスクワ
更新 という 賭け に でたって いう の が 一つ言われてる。
ところ です ね。ええ で その後 の 経緯 に ついて 伺いたい ん です
けど、 その 当初、 プーチン 氏 は まあ こう 反乱 を許さないって いう こと です ね。
あの 発表 した ん です が、 第 一歩 で わ で その後すぐ に まあ、 ある 意味 こう 交渉 が 妥結 した のか
不起訴 という か 訴追 しないって いう 話 も 出ました。よ ね？
で その後 ぶり 個人 誌 が その ベラルーシ に 亡命したって いう ような 経緯 を 取った ん です けど、 この
辺り 一帯 何 が 起きたって いう ふう に ご覧 になってます。
か 難 しい なあ と 思う ワグネル 自体 は、 今回 のウクライナ 侵攻 に おいて。
割と こう ハイライト されて で、 普通 の 一般 市民 にもまあ ワグネル が 戦ってる ワグネル うまく やってる
みたいな 情報 を 流 して しまったんで、 流 した 後 にそれ が 反乱 を 犯 して だから ある種 au と
称えていた もの が 急 に 反乱 に なって 的 だって いうの コントロール が 難 し いの が あります よ ね。
政権 が わ あ、 トワプリ 個人 誌 の 処遇 って いうもの に すぐ に 対応 でき なかった ので、 ちょっと
グダグダ しました よね。ええ、 そこ に あのう 来た よって いう ルカシェンコ です
ね。はい、 はい、 はい。
はい、 はい、 これ。ベラルーシ の ベラルーシ の ルカシェンコ 氏 が です ね。
これ も 見えない こと が 多い です けれど も、 もともとプーチン してる パチンコ 氏 の 関係って どっち かって
いう と、 ルカシェンコ 凌 が こぶ んって いう か、だいたい ベラルーシ って いう 独裁 主義 国家 で、 もう
20年 独裁者 やってる ルカシェンコ 氏 は まあ、 プーチンに くっついて いく こぶ みたいな とこ。
だった ところ。一旦 対応、 どう 処遇 する か で 結構 難 しい プリ
個人 使用 あの ベラルーシ が 引き取って くれる。という か、 引き取 ら せた。
という の が ある ん です けど も、 私 は 思う んです けど も、 多分 まだ 交渉 続いてる と 思います。
ええ、 あぐねる を どう する か プリン を どう する かみたいな のって、 まだ 本当 は やってる んじゃない かな
と 思っていて ええ 一時 避難 という か です。ね、 そうすると、 ある 意味 こう、 ロシア から すると、
これ まで その 持ち上げていた ワグネル です よね。この ワグネル が 反乱 を して しまったんで、 まあ 一体
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どう いう ふう に 国家 と して メッセージ を 出して 行ったら いい かって いう ところ で、 まあ ある 意味 この
落としどころ と して、 古文 である ベラルーシ のルカシェンコ 死 に 引き取って くれって いう ふう に、
まあ、 裏 で そういう 話 が あった んじゃない かっていう ような こと です か？
ね。ただ、 ルカシェンコ 氏 に ある種 on を 売られた って
いう。か そうです ね、 はい。
それ ちょっと パワー バランス が 少し 変った って いうか、 ルカシェンコ し めちゃくちゃ 野心家 なんで ええ？
野心家 です。めちゃくちゃ なんで。
この 前、 ベラルーシ に 戦術核 が 配置された 後 に、過去 は 自分 が 使う と 言ってました？
ね いやいや、 恐ろ しい です ね、 本当。に 嫌 めちゃくちゃ です よ。
多分 だ から 米国 の CIA とか ああ いう 当局 が気に してる の は どっち かって いう と 核拡散 の 問題
じゃない かって いう ええ、 いや、 これ 変 な 話 ですけど も、 なんで あの プリコ 人士 は まあ 戦術核 とか、
そういった もの が 置いて ある 所 を 狙 わ なかった のかな と 思います。
ね。ええ モスクワ だった の が まあ。
モスクワ なんか 謎 の 謎 の 名称 正義 の 講師 みたいなこと 言ってます けど も の 自治 に 取る ん だったら
そっち です よね。そうです ね。
まあ、 そう したら、 かなり 交渉 は 難航 していますよね。
きっと そうです。よね、 多分 そんな こと 出来 たら ね、 あの 隣国 の
我々 と して は ね。もう 本当 やめて 欲 し いって なります けど。
ね、 うん。だから ちょっと 色々 こう 本当 論点 が 広が ります
けど、 書くって いう の が その コントロール できない状態 に、 あの お金 を 作って 今回 あった わけ です
よ。ね、 そうです ね、 もちろん。
そんな で パスワード とか ある ん です けど も、 確保核保有国 で、 もう プーチン 氏 行っちゃいました けど、
内戦 です から。ね、 そうです ね、 そういう こと。
です ね。なかなか あの 国 が 横 に あります よ。
そうです ね。うん、 なる ほど。
で、 先ほど さん が その 現在 の 交渉 中 なん じゃないかって いう ふう な 見立て を あの 花 された と 思う
ん です けど。まあ、 つまり その。
例えば、 今回 の プリコ 人種 の 行動って いう の をまあ 行動 総括 する か という 話 です とか、 その プリ
個人 の 処遇 という ところ に 関 して も。まだ 固まって いない であろう 部分 が 多い です か ね。
そうです ね。だから プリ 御仁 塩 じゃあ 亡命 幽閉 で いい のかって
いう の も あります し、 そこで プリ 工事 士 側 に 行こう と した ん ではない かって いう 分野、 人間 を
どう する かって いう の も あります し、 ええ、 なんという か です ね。
例えば、 だから あれ です ね。白 ビキニ 陸軍 大将 なんか もう どちら か という と、
プロディジー 側 に つ こう と した ではない か というところ で、 観覧 側 に 少しでも 入った 人間 は、
なんだか スケープゴート を 作らない と いけない です し。の 反乱 は 何 です か ね？
大した こと ではない ん だって いう メッセージ とか、裏切り者 という もの は 絶対 に 許 さ れない ん。
だって メッセージ とか、 そういった もの を どう ですか？
で 今 大分 苦労 してます よね。うん、 当初 その 言われていた ような その プリ 個人 誌
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が、 実は プーチン 氏 と 繋がっていて みたいな の が、第 一歩 の 時 には 結構 その まあ 陰謀 論 的 に は
言ってた じゃない です か。まあ そういった 見立 って いう の は、 まあ そんなに 正
しく なくて、 プーチン 氏 から して も 結構 寝耳に水だった こと です ね。
今回 の 出来事。は？
現在 まあ、 あの いろんな シンクタンク の 研究者 とかは？
それ は まあ ほぼ 全員 が 否定 していて、 プーチン 氏と 繋がって いる ふり 個人 滋賀 もしくは 更新 を 行う
こと は 結果 的 に。そして 予見 できた 結果 的 に あまり にも プーチン
ダメージ が、 大き。すぎる って いう。
ええ この 長き に わたる プーチン 氏 の 支配 の 独裁の 中 で、 それに 対して チャレンジ 可能 だって いう
こと を 見せて しまうって いう の は？そう 有り得ない 新 局面 で で ここ で まあ だ から
弱い 皇帝 は いらない という こと で、 そうすると これは 次 の ワグネル は 必ず 出る って いう 話。
で。これ は もう 歴史 が 証明 して いる あの 独裁者 の
リスク です。よね ええ、 確か にい やあ、 つまり じゃあ、 そうすると
その 最後 に 伺いたい ん です けど、 まあ、 今回 のさん、 冒頭 で 本当 に 今回 新 局面 という か、 すごい
こと が 起きて お 話 をされた じゃない です か。これって いう の は、 やっぱり その プーチン 体制。
今 まで 盤石 だ と 思われていた。プーチン 体制 の こう 揺ら ぎ って いう の が わかった
という 点 で、 まあ ある 意味 こう 世界 に とって は深刻 って こと なん です？
か そうです ね。あのう、 これ が 揺ら ぐ ん だって いう の が 分かった
って いう こと と、 あと 軍 の 中 も 一枚岩 ではないって いう ところ が 分かったって いう こと です ね。
そうすると やっぱり この 恐ろ しい の は、 まあ、 ある種の 群雄割拠 の 時代 に 戻る 事 です。
よね、 それぞれ なんか 地方 で。有力者 みたい の が 現れて みたいな こと です か ね。
もともと そういう 文化 なん で オリガルヒ とか はそういう の が でて は 粛清 されて きた 歴史 だった
のか、 これ は チャレンジ できる んじゃない かって いうこと が 出て くる で あったり。
あと、 あの 群 の 中 の 力関係、 内紛 関係って いう のが 現実 化 する って いう か 見える化 される って いう
か。そうです ね。
ええ。そうすると あの 次に 考える の は、 じゃあ この
ウクライナ の 方 に どう いう 影響 を 与える かっていう の を、 今 いろんな あの 研究者。
見て いる って いう。状況 です よね。
その次 論点 と して は そこ に なる わけ です ね。そうです ね。
じゃあ ワグネル という もの がい なく なったり、 グー の中 で こういう 将軍 が 処罰 される みたいな 一大事 が
起きた 後、 今 振興 を 続けて いる 形成 能力 は どういう 影響 を 与える のか という 次 の 段階 って いう
の と、 あと あの 国際 政治 的 に は ベラルーシみたいな 国って いう の は 本当 に 危ない なあ と 言う
ところ とか、 ベラルーシ に じゃあ 各 お金 を あげる置かれる って いう と、 ポーランド とか やっぱ びっくり
する わけ。です ね。
もう 近隣 諸国 が また なんか こう 次 の 独裁者 が何す ん の とか、 あと あの だいたい ここ です ね。
27:04
なんか 言い たく なって いっちゃう。ハンガリー の オルバン ショート。
が です ね。あの 人 が また です ね。
ウクライナ 主権 国家 じゃない とか 言って、 また 言ってウクライナロシア に 絶対 負ける とか ご 発言 を して。
です ね。ええ だから なんか こう 独裁者 は ね、 独裁者 の 集まり
がち なん です よ。そうです ね。
まあ、 これ も 本当 に ずっと さん おっしゃってますけど、 今回 でも 改めて その 構図 は 出てきました ね。
でも これ も ハンガリー なんか そういう こと を 主張。言っちゃったら やっぱ ハンガリー の まあ 今 すごい ダンス
されてます ファン オルヴァン の 人たち は、 うち の 政府は うち の 国 を 代表 して ないって 言ってる わけ で
ええ、 だから、 まぁ そこで また 軋轢 も あり そうですし、 ええ、 どっち の 流れ に なる か です よね。
この 独裁者 と 市民 という 意味。でも はい いや いや、 まあ そういう こと で、 今週 1
週間 で めまぐる しく この ワグネル の 反乱 という のは 出来事 が 進展 していて。
まあ、 この 後 おそらく こう 選挙 に、 あの どう いうふう に 影響 が 出て くる のか？
まあ そういう ニュース も あの 出てき そうな 感じ がします ね。
はい という こと で、 今日 は です ね、 この ワグネル反乱 の ニュース を メイン で あの たっぷり と あの お
話 を して 来ましたんで。残り の ニュース 三つ なん です けど、 少し 短 めに
いきたい と 思います。で は 続いて 火曜日 です。
火曜日 に 入れた の が です ね アメリカ の 潜水艇タイタン の 沈没 事故 に ついて です。
もともと です ね、 あの タイタニック 号 が 沈む 改定 を見に行く という 目的 です ね。
まあ、 その センス を していた 叩いた ん です けど、18日 に 潜水 開始 から わずか 一時間 45分 で 通信
が 取れました。その後 です ねえ。
22日 に は です ね。海底 で 潜水艇 の 破片 が 見つか り まして。
まあ 残念ながら 乗っていた 5 人 全員 の 製造 が 絶望的 に なりました。
で、 25日 には アメリカ の 沿岸 警備隊 が タイタン について、 残っていた 5 人 の 操作 を 終了 する と 発表
しました。この あと は 原因 解明 に ついて の 調査 が 行われる
見通し です。という こと で、 この タイタン の 沈没 事故 に ついて
は どう ご覧 に なりました でしょう か？やっぱり あれ です よね。
亡くなられた 方々 の ご 冥福 を 祈 り ますが。はい、 そうです ね。
民間 で 安全 基準 とか がない ものって？恐ろ しい です ね。
うん、 なんか 今回 も その 映像 で こういう ふう に沈没 した んじゃない かって いう 映像 が ありました
けど、 まあ 本当 に 恐ろ しかった です ね。当たり前 です けど も、 軍 の 潜水艦 とか ではない わけ
です から ね。こういう こと は ええ？
なの で うん？Billionaire の 人たち が もう ちょっと なん
です か ね。危険 性 を 感じ ず に、 むしろ この 冒険 側 に 行って
しまった ん です ね。そうです ね。
うん、 あの 色んな なんか こういう の 出る と、 その道の 専門家 の ね 方々 が 話 されて、 船 の ね からって
書く 宣告 とか ね。それ が こう 外圧 に 耐えられ なく なって、 押しつぶ さ
れ ちゃう みたいな。友達 とか そういう もの と 潜ってい ける 先行 可能 な
30:00
深さ と で、 どう 安全 性 を 担保 する か を 見る んだ みたい な こと を おっしゃってる 専門家 の 方 が
いらっしゃいました けど、 そういう の 普通 やってる よねと 思って 乗ります よ ね。
そうです ね。はい、 まあ、 安全 基準 は まあ そりゃ 確保 されて ん
だろう と 思って。しかも まあ、 商業 的 に 運用 された わけ です から。
ねえ だから 意外と そういう ことって ちゃんと されてない時 が ある ん だ なって、 今一度 思いました。
よ ね、 そうです ね、 はい。なんで まあ、 皆さん も その 色々 な ツアー に 参加
する と 思います し、 まあ こんだけ その 一人 数1000万円 の ツアー に 参加 する 事 は 稀 だ と
思う ん です けど、 ちゃんと その 事業者 って いう のが 信頼 できる かって いう の は 確認 した 方 がいい
です ね。はい。
続いて 木曜日 の ニュース です。木曜日 に 会 えた の が、 中国 版 ダボス 会議 に 関
する 動向 です。今月 29日 まで 3日 間、 中国 の 天津 で です ね、
下記 ダボス 会議 と 呼 ば れる 世界 経済 フォーラム が開催 さ れました。
初日 に は 中国 の 李 京 首相 が 演説 しました。リコー 首相 は です ね。
経済 貿易 の 問題 を 政治 化 する こと を 断固 反対し、 世界 の サプライ チェーン の 安全 と 安心 を 維持
し なければ ならない と アメリカ を 念頭 に 牽制しました。
また、 一方 で 中国 国内 の 経済 回復 に 向けて 市場開放 を 進める 姿勢 も 強調 しました。
で、 この 書き ダボス 会議 なん です けど、 毎年 スイスで 行われる ダボス 会議 の いわゆる 中国 版 とされてい
まして、 今年 は パンデミック 後 初 と なる 対面 での開催 となりました。
この 書き ダボス 会議 これ あの 普段 の スイス のダボス 会議 とは また 別 で 行われてる ん です ね。
はい、 全く 別 です ね。これ は どう ご覧 に なりました？
でしょう か？これ は ビジネス の 観点 から 言う と、 ちょうど
ちょっと いろんな こと が 重なっちゃった な という 表裏面 みたいな の が あり まして、 まず こう 表 と して
は、 まさに ある種 華やか な カボス 会議 という 場 でり きょう 首相 が まあ 言って いる の が 今 だ から
日本 とか 米国 が まあ サプライ チェーン の 見直し によって、 まあ 中国 依存 を 減ら していき ましょうって
いう ビジネス の まあ、 トレンド が ある と 思う んです けど も、 まあ それ に。
対して それ は もう 間違い である って いう こと をゆって。
中国 は 本当 に まあ、 今後 も、 高い レベル の 対外開放 を していく ん である って いう こと で、 まさに
こう。中国 に 対して 中国 で 事業 を すべき と 中国 に
投資す べき って いう の を まあ、 声 高らか に 行ったって いう の が 表 なん です ね。
で 裏面 で この 時期 に 丁度、 今 進んでいた こと が、まず 6月 一日 に 中国 で 個人 情報 の 保護 規制 が
施行 されて まして、 これ が ね、 かなり ややこ。しい です か？
どう いう やつ です か？という の は です ね、 日本 企業 ある じゃない です
か。日本 企業 の 中国 子会社 である と 思う ん です けど。
たくさん。の 中国 会社 の 従業員 とか、 お客 さん の データ いう
の を、 日本 の 本社 が 見る 時。ある じゃない です か、 それ？
それ が ね、 届出 制 に なる ん です よ？そう、 なん です か？
はい で 罰則 とか も もう しっかり あって なの でますます あの 本当 に。
33:06
だから、 中国 の 従業員 の あの ちょっと。履歴書 送って って 言ったら 届けた ん です よ で。
それ なんか 実務 が 運用 できない です。か 結構 インパクト あり ますんで ええ まあ、 どう いう
運用 か わかんない です けど も、 まあ 実際、 その届ける という もの は 届けて 終わり なの か、 審査 的
に なる のかって いう の も まあ 運用 です し、 実質審査 なの か みたいな ので、 その 個人 情報 を まあ
越境 していて する って いう こと に、 対して 非常 にもう いい こと に なる って いう の が 一つ で、
そして。今 7月 入りました けれど も、 今度 反 スパイ 法 が
改正 販売 法 という もの が 出 まして で、 これ がもうかなり 厳 しい。
ええ、 本当 に。だから 日本 政府 とか 日本 政府 の 人間 とか、 まあ
中国 政府 に 対して まあ コンタクト する 日本 企業であったり。
とか？まあ、 そういった 人たち にも かなり 広範 に。
まあ、 スパイ 行為 を 捕まえて いくって いう やつ で、まあ 以前 も ありました けれど も、 どう いった こと を
して いる ぞ みたい な 密告 とか も すごく 奨励されてます。
し。なるほど。
そういう 意味 で 捉える と、 ちょっと そこ の レベル が上がった なあって いう 感じ に なって まして。
それ が まあ 裏 で 起きていて、 これ の 対応 どう するって いう の は 結構 今 日本 企業 の おーきな おーきな
頭 の 痛い 問題 に なっていて。だから 一方 で こう 対外 開放 である って いう の と、
実質 法律 が 法律 規制 が 強まって いる 部分って いうの が 起きていて うん。
すごく コスト 上がってる ん です よね。そうです ね。
特に その 改正 反 スパイ 方 は それ こそ あれ です よね。
その 中国 に 使者 を も つ 日本 企業 の 社員 の 人が まあ なにか に 触れて しまって 捕まって しまう とか、
そういう リスク も ある わけ です よね。あります ね、 そういう こと あります し、 ちょっと どう
いう 運用 なの か です けど も、 地図 中国 の 地図とか を 手 に 入れる とか、 もう ちょっと。
なく なる ん です？よね あ、 そうです か？
ええ 地図 を 検索 する。とか はい、 はい はい まあ、 普通 に 検索 します よ
ね？い や。
します よね？それ は あの 今日 の 食事 の 場所 を 見ます。
よね、 はい。みたいな もの も ちょっと 注意 し なきゃ なる と、 何
して いい ん だって なっちゃうんで ええ？だから なんか 色んな 地図 を 検索 してる ぞ と か もう
だめ。です し、 ええ 私、 結構 あの 趣味 で、 あの
google マップ を あの 知らない 土地 を 見る の が好き なん です けど。
私 も 好き です よ。あ いい です ね、 着替えます ね。
これ です ね。あの 検索 履歴 を あの 調べ たら 結構 まずい です ね。
そうです ね。だから まだ それ を 中国 国内 です よね。
やる と です よね。うん。
だから こう。そこ は 透明 性 が 担保 される と、 なかなか ビジネス
やり にくく なっ ちゃいます。よね、 そうです ね、 はい。
続いて 金曜日 です。金曜日 取れる の が 気候 変動 問題 です。
36:04
今 メキシコ で です ね。異常 な 猛暑 が ついています。
フィート ドーム と いわれる 現象 の 発生 に、 よりまして、 ここ 10日 間 で 記録 的 な 暑さ が 発生
してい まして、 28日 には 少なくとも 熱波 で 21 人が なっています。
で、 最高 気温 が 45 度 を 観測 して いる ということ です。
はい で これ に よって、 です ね、 電力 需要 が 逼迫してい まして。
で すでに こう メキシコ、 そして アメリカ の テキサス 州でも 停電 が 発生 して いる という 時代 です。
はい という こと で、 この まあ 熱波 という か、 異常気象 という か、 これ に ついて です ね。
つい この間 です ね。その ヨーロッパ で 気候 変動 が 激 しく なって いる
と、 いった お 話 も あった ん です けど、 ただ、 このアメリカ、 大陸 に ついて も です ね、 結構 色々
聞きます よね。山火事 である。
とか これ もう あれ じゃない です か。めちゃくちゃ 暑い 場所 から 来 られた 野村 さん に 暑い
とは 何かって いう。そうです ねー。
いや、 でも あの まあ、 これ は 特に あの ドバイ に思った ん です けど。
まあ、 気候 変動 問題 が と か、 あと この シーオーツー削減 という の が です ね。
まあ、 こう 課題 に あり つつ、 まあ とにかく ガンガンに 冷房 が 効いてる ん です よ ね。
もう 本当 に なんか 寒い ぐらい の 勢い で 冷房 が効いて まして で、 まあ ただ それって もう ある 意味
交渉 が なくて です ね。あの 街 を 一歩 出た 瞬間 に、 なんか 33 度 とか
じゃ なくて、 もう 40 度 なん です よ ね。気温 が。
これ は 電力 使います。ね、 そう、 なん です よ。
だ から もう これ 生活 を する ため には、 もう なんかこう エコ とか。
知らない なあって いう 感じ が すごい しました ね。だから 実際、 そういう 暑さ の 中 に 居る 人 は もう
引っ越 せない と いけないって なった 場合、 電力 がシーオーツー だって 言われて も、 いや、 暮ら せない です
とか いいます もん。ね、 そう、 なん です よ。
うん、 なんか 本当 に 結構 すごくて。例えば 地下鉄 とか メトロ みたいな、 そういう 鉄道 が
ある ん です けど、 もう その 入り口 を 一歩 入った瞬間 に 結構 密室 に なっていて、 なんか その 渡り廊下
みたいな の も 含めて 全部 冷房 みたいな。いや、 すごい です ね。
やっぱり ね、 そうなる ね。まあ、 そう なります よね。
まあ ドバイって 本当 に 切ない 暮らし。です もん ね です ね ええ。
でも 本当 寒い ぐらい の 冷房、 そして あの ビル いっこが 巨大 みたいな。
そういう 感じ です ね。はい。
だから そういう 地域 が 増えない ように、 カーボンニュートラル って いう の が、 今 で それ は 本当 に
現実 なん です よって いう の を 今 思って まあ、 未来に 生きる 人たち の ため に 何 が できる か 問題 です
よね。はい。
という こと で 1 週間 の ニュース を 振り返ってきました。
今日 は です ね。先週 土曜日 に 発生 した ワグネル の 判断 に ついて、
特に こう 時間 を 割いて お 話し を 伺って きました。まあ、 これ に ついては、 本当 に 塩野 さん も おっしゃ
いました けど、 まだまだ 全然 終わって なくて です ね。まあ、 こう プリコ 人種 の 動向 が どうなる か とか、
まあ ワグネル の 処遇 は どうなる か とか、 あと はそれ が ひいては ウクライナ の 戦争 に こう どう いう
39:04
影響 を 与える のかって いう の を です ね 今後、アップデート してい か なきゃ いけない かな と 思います
ね。はい で は 今週 DJ お願い して も いい でしょう か？
はい いろんな こと が ある 今週 です か？DJ コーナー は the です ね。
もう スーパー メジャー な 曲 を 一発 行っちゃいます よ。これ は。
もう。バー メジャー もう 藤和 さん の ね はい 死 ぬ の が
良い わって いう はい、 これ 聞 か れました この 曲。死 ぬ の が 最近 の。
曲 です か？もう めちゃくちゃ 今 売れて グロー バル で 売れてます
けど、 ちょっと 前 です けど も どこ だった かな？どっか の 国 で 盛り上がって、 そこ から グロー バル で
売れて、 どんどん 伸びて たって いう ええ 話 です けれども、 この 曲 まあ 皆さん たぶん 聞いてる。
と 思う ん です けど、 この 曲って。あなた と 入れない ぐらい だったら 死んだ ほう がいい
ですって ゆって いる ん です よ。はい。
で 最後 に あなた 最後 最後 の 人、 あなた がいいみたいな 話 を してる ん です けど も。
だから 聞き ように よって は、 おそらく は 器用 ですけど も、 おそらく 女性 が 男性 に 対して あなた と
入れない ん だったら みんな がいい。また まあ 男性 女性 が 逆 か みたいな 感じ の 曲 と
受け取って すごい な と 怖い な と 思う 人 居た と思う ん です けど も、 そしたら、 はい。
G 加瀬 さん が 全然 違う 事 言って？おー、 そう、 なん です。
か 全然 違う こと いって、 実は その ここ で ゆってるあなた は 自分 の 中 の 理想 の 自分 だ と。
思う 面白い です ねって。いう ふう に 思って 聴いて 頂 ければ と 思います
なるほど。いい です ね、 支店 が 変わ ります ね、 それ は。
もう 全く 変わ っちゃう です ね。うん。
だから 理想 の 自分 に なれない 自分 の 自分 といけない ん だったら もう いいや。
なるほど。面白い ね。
なんか 理想 の 自分 自分 の 中 に 理想 の 自分って結構 厄介 な 存在 です。
もん ね。厄介 過ぎます けど。
です よ ね？で これ 聞いて いただいて、 全然 視点 変わる って いう
の を まあ 体験 して いただく と、 いい と。思います その 観点 で 聞いて み。
よう はい、 はい でも 一曲 です ね。共産 曲 です けど、 もう 一曲 まあ なんか こう。
男性 ボーカル 繋がり で、 あの ここでも そういう グループよく 紹介 します けれど も、 楽曲 作る の も
パフォーマンス も まあ だ から。映像 も 音楽 も 全部 みんな で 自分 たち で やっちゃう
みたいな。そういう ユニット とか、 グループ 多い と 思う ん です
けど。も。
これ も そう で、 あの ニコニコ 淡々 と 言う 人たちなん です けど、 だから あの アルファベット で
NIKONIKO 淡々 ニコニコ たん です けど も、 結構かっこいい な と 思って、 そこ の 方々 の 琥珀 って
いう 曲 です。V も ビデオ も かっこいい です けど も、 はい、
そういう なん です か ね。クリエイティブ クリエイ ター。
42:02
集団 はい、 はい、 はい。これ やっぱり あれ です か？
その アート 的 な ところって いう の が 引かれた わけです。
か アート 的 だ し、 まあ なんか そういう こと。そういう グループ の 型 で よく 紹介 してます けれど
も、 まあ 今 っぽい という と、 ちょっと 今日 は 男性？ボーカル です。
ね する の が まあ、 あの 藤川 さん の 詞 の がいいわ、 そして 琥珀、 そして 最後 に です。
ね。三 曲 目 なんか 男性 ボーカル。
で。ただ の 気分 なん です けど。
急に 昔 の 曲 で 平井 計算 の 楽園。なんか 突然、 また あの 私 の 世代 の 曲が できた。
けど、 こう 三 曲 を あの ちゃんと いっしょ に 聞くと、 なんとなく 私 の 気分 が わかる。
ありがとう ございます。あの 前 も ここ で 喋った かもしれない けど、 私 の
00年 代 が 一番 世代 なん で。今 今 結構 ね あの y toukei バリー で
ございます。けど そうです ね。
なんか そう みたい です ね。はい。
はい いや、 楽園 は 完全 に 世代 です ね。それ は。
世代 の 藤井 一恵 さん から ニコニコ 担当 を 挟んで平井堅 までって いう。
確か に 三極 投資 で 聞く と、 塩 の 3の 気分 がある。
ん です ね、 これ は はい。分かりました。
ありがとう。今日 も 参加 頂きました。
はい という こと で、 今週 は、 この 辺り で 締めていきたい と 思います し、 おの さん 今週 も ありがとう
ございました。ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。
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