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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 5月 5日 月 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を解 説 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 明 日 と 2日 間 ゴ ー ル デ ン ウィ ー ク 特 別 編 と し て。
日 曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 で お な じ み、 ア イジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の
塩 野 真 さ ん に、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん か らの 質 問 に 答 え て い た だ き ま す。
と い う こ と で、 塩 野 さ ん、 ど う ぞ よ ろし く お 願 い。
い た し ま す。は い、 よ ろ し く お。
願 い し ま す。は い。
前 回 で す ね、 あ の 7月 だ っ た ん で す けど、 あ の ス ペ シ ャ ル ウ ィ ー ク と 題 し ま
し て、 こ の 塩 野 さ ん の 質 問 会 や ら せ てい た だ い た ん で す よ。
で、 そ の 時 も で す ね、 か な り 多 数 の あの、 ご 応 募 い た だ い た ん で す け ど、 あ
り が と う ご ざ い ま す。今 回 で す ね。
も う そ の 時 を 超 え る。な ん だ ろ う、 80 通 の な ん と メ ッ セ ー
ジ を。お 便 り が は い 80 通 を す み ま せ ん。
あ り が と う ご ざ い。ま す。
い や も う 本 当 に あ の リ ス ナ ー の 皆 さん か ら の 熱 心 な い。
や い や い や。も う。
申 し 訳 な い で。す。
本 当。ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い、 な ん で ち ょ っ と す み ま せ ん。
恐 縮 な ん で す ね。2日 間 で 80 通。
多 分 ち ょ っ と 全 部 取 り 上 げ ら れ き れな い ん で す け ど、 た だ ま あ 時 間 の 許。
す 限 り、 や っ て い き た い と 思。い ま す。
皆 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。は い、 本 当 に す み ま せ ん。
あ り が と う ご ざ い ま す。感 謝 申 し 上 げ ま す。
で、 え っ と、 一 応、 前 編 と 後 編 に 分 か れて お り ま し て。
は い。え っ と、 前 編 と し て は 主 に 国 際 政 治。
ビ ジ ネ ス。テ ク ノ ロ ジ ー な る ほ ど。
あ と こ う。社 会 が 関 連 す る お 話 を よ り。
え え、 中 心 に 取 り 上 げ て い こ う か な と思 っ て ま す。
は い。で、 明 日 配 信 す る 後 編 で は、 ま あ、 も う
少 し 塩 野 さ ん の パ ー ソ ン の 部 分 に 迫ら せ て い た だ き ま し て。
そ う だ ね。ま あ 仕 事 論 と か ノ ウ ハ ウ と か、 は い。
あ と は プ ラ イ ベ ー ト は い 趣 味 と い った、 こ の あ た り の ご 質 問 を さ せ て い た
だ こ う か な と。は い。
思 っ て お り。ま す は い、 よ ろ し く お。
願 い し ま す。ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い、 5月 で。す ね、 は い。
よ ろ し く お 願 い い た し。ま す 5月 5日 で。
す か ら ね。5月。
配 信 は い 子 供。の 人 の 日 に は い、 ぜ ひ。
で は 行 き た い と 思 い ま す。最 初 は で す ね、 ま あ や っ ぱ り こ う、 あ
の 国 際 政 治 に 関 す。る、 あ の、 お 便 り で し て、 ま ず ラ ジ オ ネ
ー ム 千 里 さ ん か ら い た だ き ま し た。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
え え。取 り 上 げ る ニ ュ ー ス の。
興 味 深 さ と、 野 村 さ。ん の テ ン プ の よ う に ナ レ ー シ ョ ン 塩
野 さ ん の 一 見 ク ー ル だ け ど 倫 理 感 の高 さ が あ ふ れ る 解 説 が と て も 楽 し く、
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の 日 曜 版 が ポ ッ ドキ ャ ス ト の 中 で 一 番 好 き な 番 組 で、 毎
週 欠 か さ ず 聞 い て い ま す っ て こ と です ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。で、 ち ょ っ と ご 質 問 二 つ い た だ い た ん
で す け ど、 一 つ だ け 取 り 上 げ さ せ て いた だ き ま し て。
こ こ 最 近、 ト ラ ン プ 関 連 の 話 題 が 多 いか と 思 い ま す が、 塩 野 さ ん も お っ し ゃ
っ て い た 通 り、 ト ラ ン プ の 就 任 式 で メガ テ ッ ク CEO た ち が 迎 合 し て 勢 ぞ ろ
い す る 姿 に と て も が っ か り し ま し た。彼 ら は も っ と 自 分 の 信 念 を 大 切 に す
る も の だ と 思 っ て い た ん で す が、 そ れよ り も う ま く ト ラ ン プ に 取 り 繕 っ て
ビ ジ ネ ス を 回 せ た 方 が い い の で し ょう か。
未 だ に モ ヤ モ ヤ し て い る の で、 彼 ら の態 度 の 背 景 を ど う 理 解 す べ き な の か
教 え て く だ さ い と こ で し た。は い、 確 か に、 な ん て い う か こ う。
勢。揃 い っ て い う 感 じ で し た。
ね。勢 揃 い し ま し た。
就 任 式 に 彼 ら は こ う。ど う い う 態 度？
ど う い う 背 景 が あ る ん で。す か ね、 今、 株 安 で ね、 皆 さ ん 大 変 ダ メ
ー ジ を 受 け て い る の で。む し ろ 今、 論 調 と し て は、 あ そ こ に み
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ん な で そ ろ っ て こ う 慕 い ま す と 忠 実度 を 見 せ た の に、 全 然 ビ ジ ネ ス 向 き じ
ゃ な い じ ゃ な い っ て い う 罰 を 受 け てい る と い う こ と で す ね。
そ う い う 状 況 な ん で。ち ょ っ と な ん か、 寓 話 み た い に。
な っ て ま す ね。そ う で す よ ね。
な ん か こ う、 結 構 ガ ン 首 揃。え て 並 ん だ ん だ け ど、 そ の 報 い は。
み た い な 感 じ み た い な 寓 話 に な っ てい て。
な の で、 プ ロ ビ ジ ネ ス と 言 わ れ る ビ ジネ ス 向 き 新 ビ ジ ネ ス み た い な。
は い 形 で あ の、 あ っ た ん で す け ど も、ま ず ま あ 株 価 は 落 ち て し ま う し。
あ と や っ ぱ り ト ラ ン プ 関 税 で。ま あ、 ア イ フ ォ ン み た い な。
あ あ い っ た も の を、 そ し て テ ス ラ み たい な、 あ あ い う 製 品 で す ね。
あ あ い っ た も の が も う も の す ご く 高く な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か と か、 そ う
い う 全 然 ビ ジ ネ ス 環 境 に 良 く な い 感じ に な っ て き た な と。
で、 知 里 さ ん が お っ し ゃ る よ う に ね、私 も ね、 す ご い 残 念 に 思 い ま し た。
あ、 そ う で す か。あ そ こ に 並 ん だ 人 類 の で す ね。
は い。億万 長 者 っ て い う か、 億万 じ ゃ な い ん で
す け ど も、 も う 何 兆 円 み た い な。は い、 世 界 に い る。
123 み た い な 人 た ち が 並 ん で こ れ かよ。
み た い な の は、 え え、 そ ん な も ん な んだ っ て 思 い ま す よ ね。
ま あ、 そ う で す ね。は い。
ち ょ っ と し た こ う、 が っ か り さ と い うか、 が。
っ か り あ り ま し た。ね。
あ り ま し た。ね、 が っ か り し て た と こ ろ、 時 価 総 額
も 失 っ て し ま い、 だ か ら な ん か、 あ あみ た い な。
そ う で す ね、 感 じ な ん で す け ど も、 その 後 ろ に あ る の は、 は い。
そ の ビ ッ グ テ ッ ク、 そ し て ビ ッ グ テ ック を 率 い る あ そ こ の CEO た ち。
は い、 自 体 の 絶 対 に ル ー ザ ー に な り たく な い マ イ ン ド。
な る ほ ど。は い は い は い。
横 の 人 た ち に 対 し。て。
え え あ、 そ っ か。横 の 人 た ち に 対 し て は。
そ う で す ね え え え え。だ か ら あ そ こ で こ う 負 け を と い う の
は 辞 書 に な い み た。い な。
え え。そ れ の 行 き 着 い た 姿 で す し、 じ ゃ あ そ
の 影 響 力、 お 金 み た い な も の は も う12分 に？
あ る わ け じ ゃ な い で す か。で も、 ま だ 横 に 負 け た く な い っ て い
う。の は あ っ た と こ ろ。
並 ん だ な。っ て 思 い ま し た。
そ う い う こ と で す ね。は い、 そ っ か。
じ ゃ あ ま あ、 ル ー ザ ー に な り た く ない。
マ イ ン ド が そ う さ れ て。た だ ま あ、 結 果 と し て は み ん な 時 価 総
額 が 失 わ れ て い る。と い う。
失 わ れ ま す。ぐ わ。
み た い な 状 況 に な っ て。る っ て こ と で す か？
み た い な。そ う で す ね。
だ か ら、 そ れ こ そ 株 価 っ て い う の も、収 益 も 株 価 も 維 持 し て、 負 け 犬 と 言 わ
れ た く な い っ て い う、 そ う い う、 あ る種 も あ っ ち ょ な。
思 い だ っ た と 思 う ん で す け ど も。た だ ね、 本 当 に 全 然 違 う 道 を 行 く ア ン
ト レ プ レ ナ ー と い う か、 CEO が い て もよ か っ た で す よ ね。
そ う で す よ ね。逆 張 り。
す る 人 い な か っ た の か と い う こ と です ね。
そ う そ う。ね。
完 全 逆 張 り は バ ー ニ ー サ ン ダ ー ス バー ニ ー サ ン。
ダ ー ス あ れ は 別。に 政 治 家 っ て。
い う そ う で。す よ ね。
活 動 家 な。ん で は い。
え え。政 治 的 な ス タ ン ス と し て そ う で。
す よ ね。逆 張 り さ れ ま す ね。
え え。だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 な ん か 違
う 国、 日 本 を 含 め て。は い、 違 う 国 か ら。
い や、 全 然 違 う ん だ ぜ っ て い う。う ん う ん。
ま あ、 あ る 種 の 志 倫 理 観。の 人 が 出 る と 面 白 い な と 思 っ て ま す。
う ん、 そ う い う こ。と で す ね、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま
す。で は、 次、 行 き た い と 思 い ま す。
無 限 キ ャ ベ ツ さ ん か ら い た。だ き ま し た。
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無 限 キ ャ ベ ツ た く さ。ん？
食 べ る と か ね。美 味 し そ う で す ね。
は い。私 は 高 校 三 年 生 で す。
あ り が た い で す ね。あ り が た す ぎ ま す ね。
は い。高 校 三 年 生 の 方 な ん で す け ど、 二 元 的
に 物 事 を 考 え る こ と は よ く な い と。評 論 で も 読 む の で す が、 ト ラ ン プ 大 統
領 に 対 し て 浅 く 好 き 嫌 い で し か 考 えら れ な い こ と に 悩 ん で い ま す。
大 人 に な っ て 社 会 を 知 っ た ら 改 善 され る も の な ん で し ょ う か。
そ れ と も、 大 学 生 の う ち に 積 極 的 に 活動 な ど を 行 う べ き な の で し ょ？
う か と い う こ と で し た。な ん と。
い う 本 質 的 な。い や、 そ う で す よ。
高 校 三 年 生 で あ の、 こ の ご 質 問。い た だ け る っ て い う の は す ご い で す
よ ね。本 質 的、 哲 学 的 な。
え え、 こ れ、 我 々 が 宇 宙 の 果 て に 飛 んで っ て は。
い。ス ペ ー ス デ ブ リ に な る や つ。
前 城 さ ん が あ の 青 春 し て い る 大 学 生の 会 話 を 聞 い て デ ブ。
リ に な っ て る。同 じ よ う に な っ た よ う な。
は い、 な る ほ ど。自 分 の 好 き。
嫌 い は す ご く 大 事 だ と 思 い ま す。は い。
そ の 好 き 嫌 い に 忠 実 に 生 き る と、 や っぱ り 心 地 よ く 生 き ら れ る 部 分 が あ り
ま す し。で、 そ こ に お い て あ れ、 な ん で 今 自 分
は 好 き だ と 思 っ た ん だ ろ う と か、 あ とま あ、 好 き は も う 好 き で 終 わ っ て て、
全 然 人 と し て 良 い と 思 う ん で す け ども。
い や、 例 え ば な ん か こ う、 じ ゃ あ 演 劇を 見 る と か。
は い、 映 画 を 見 て あ、 す ご い こ れ 好 きと か。
あ と こ の 空 気 感、 好 き っ て な っ た 時に、 な ん で 好 き な ん だ ろ う を 言 葉 に で
き る と。そ れ は ま た 豊 か に な る と い う か。
も ち ろ ん 言 語 化 で き な い も の も た くさ ん あ り ま す け れ ど も、 そ の 言 葉 に す
る っ て い う こ と を や る と、 よ り 豊 か に楽 し く な る 部 分 が あ る と 思 い ま す。
で、 嫌 い に 関 し て も。あ れ、 な ん で 嫌 い だ と 思 っ た ん だ ろ う
っ て い う の を 言 葉 に す る と、 そ れ は やっ ぱ り あ の、 深 く な っ て い く な と 思 い
ま す し。で、 そ の 嫌 い だ と 思 っ た じ ゃ あ こ の 場
合、 ト ラ ン プ 大 統 領 な ん で す け ど も、そ の ト ラ ン プ 大 統 領 を 支 持 す る 人 が
ア メ リ カ と い う 国 に 半 分 以 上 い て。大 統 領 と い う 地 球 上 で も 一、 二 を 争 う
権 力 者 に は い、 ア メ リ カ 大 統 領 に な って し ま っ た。
え？こ れ っ て 何 な の？
っ て 言 っ て、 そ の 背 景 に い る も の、 背景 に あ る も の っ て い う の を 見 つ け に
行 く っ て い う の が、 や っ ぱ り そ の 思 考へ の。
自 分 の 思 考 へ の 信 頼 と い う か、 忠 実 度だ と 思 う ん で す よ ね。
で、 そ れ や っ ぱ り 深 掘 り し て い く と。ま あ、 こ こ で ね、 よ く お 伝 え し た よ う
に、 自 分 を 忘 れ 去 ら れ た と 思 っ て い る米 国 の 白 人 中 産 階 級 が、 あ る 種 の 一 発
逆 転 と い う か、 あ る 種 の 偽 善 者 だ と して い る。
リ ベ ラ ル な エ リ ー ト た ち に 歯 向 か う、そ の 一 撃 を。
ト ラ ン プ 大 統 領 に 託 し た ん で あ る とか、 そ う い う こ と が 見 え て く る と、 自
分 の 嫌 い だ と 思 っ た の は こ う い う 感じ だ っ た け ど も、 好 き と 思 う 人 の 辛 抱
し て し ま う 人 の 思 い っ て い う の は こう な ん だ み た い の が わ か っ て。
で、 そ れ は ま た そ う い う 存 在 が あ る って い う の は 認 め る け れ ど も。
あ あ、 自 分 は 共 感、 や っ ぱ り で き な いな と か。
そ こ ま で 行 く と や っ ぱ り 整 理 で き ると い う か。
そ の あ る 種 の。な ん で す か ね、 繰 り 返 し っ て い う の
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が、 自 分 の 思 考 を 豊 か に す る な と 思 いま す。
う ん、 そ う い う こ と で す ね。は い。
1回 だ か ら。ま あ、 好 き で あ れ 嫌 い で あ れ、 そ れ を
な ぜ 感 じ た の か っ て い う の を 深 掘 りし て み る と、 そ こ で 見 え る も の が あ る
っ て こ と で す。か、 そ う で す ね。
で す し。そ し て ま た 人 と の 共 感 は こ れ 好 き っ
て 言 っ て、 あ あ、 私 も 好 き っ て 言 っ て、あ あ な ん で っ て 言 っ た 時 に。
そ の 好 き の 共 感 が で き る か も し れ ない。
じ。ゃ な い で す か。
で、 そ れ っ て。や っ ぱ り 言 語 化 し て い っ て。
で、 そ う す る と だ ん だ ん 自 分 の 好 き 嫌い と か も わ か る っ て い う の は 良 い こ
と で す よ ね。そ う い う こ と。
で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
何 か お 役 に 立 っ て い れ ば 幸 い で す。は い、 本 当 で す よ。
も う 高 校 三 年 生。そ う で す。
未 来 し か な い。未 来 し か な い。
は い。は い。
ち な み に 次 の 方 も で す ね、 あ の 就 職 活動 中 の 方 か ら で す ね。
え え、 メ ー ル い た だ き ま し た。は い、 未 来 し か な い。
読 ん で い き ま す。あ の、 オ ク タ ゴ ン さ ん か ら で す け ど、
奥 太 郎 さ ん、 野 村 さ ん、 宗 郎 さ ん、 こ んに ち は。
い つ も 興 味 会 ニ ュ ー ス 解 説 あ り が とう ご ざ い ま す。
番 組 が リ リ ー ス し た 頃 か ら 初 期 リ スナ ー で 中 で も 日 曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 は
欠 か さ ず 聞 い て い ま す。あ、 い ら っ し ゃ い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。私 は 地 方 国 立 大 学 に 通 う 理 系 の 大 学
院 修 士 一 年 で す。は い、 4月 に な っ て か ら 就 職 活 動 を 少
し ず つ 取 り 組 ん で お り、 業 界 研 究 や 企業 研 究 な ど を 進 め て い ま す。
現 時 点 で 私 が 注 目 し て い る の は、 専 攻が 化 学、 工 学、 化 学 の 方 で す ね。
で あ る こ と か ら、 化 学 メ ー カ ー、 研 究テ ー マ の 観 点 か ら 石 油 エ ネ ル ギ ー 業
界、 は い、 研 究 で 機 械 学 習 も 活 用 し てい る こ と か ら エ ス ア イ ア ー 業 界 で す。
そ こ で 今 回、 こ れ ら の 業 界 に 関 し て お2人 の コ メ ン ト を い た だ け た ら な と 思
い ま し た。え え。
企 業 や 業 界 の 将 来 性、 成 長 戦 略、 世 界市 場 に お け る 立 ち 位 置 な ど を 交 え て
お 話 し て く だ さ る と 幸 い で す。ま た、 も し 現 在 お 2人 が 理 系 の 就 活 制
度 と し た ら、 ど の よ う な 業 界 企 業 に 着目 し ま す か？
え え、 近 年 の 動 向 は も ち ろ ん、 2030年や 2050年 頃 ま で の 未 来 予 測 を 交 え た
お 話 が 聞 け た ら 嬉 し い で す。広 げ ま す ね。
広 が り ま し。た 広 が り ま し た ね。
は。い と い う こ と で す ね。
は い。と い う こ と で、 ま あ、 あ の、 就 職 活 動 中
の 方 と い う こ と で、 あ の、 結 構 具 体 的な 業 界 を あ の 上 げ て い た だ き ま し た
け ど、 い か が？で し ょ う か。
今 お っ し ゃ ら れ た よ う な 業 界 と い うの は。
も う 今、 変 革 の 真 っ 只 中、 エ ネ ル ギ ート ラ ン ジ シ ョ ン の 真 っ 只 中 で し て。
で、 そ れ は 何 か と い う と、 や っ ぱ り 大き な 枠 組 み と し て は 気 候 変 動 に 対 し
て 脱 炭 素 を 行 っ て い か な け れ ば な らな い と。
ま あ 今 回、 政 治 的 に ア メ リ カ が そ こ の脱 炭 素 部 分 停 滞 し そ う で す け ど も、 人
類 的 に は そ の 流 れ は あ る で し ょ う と。そ の 際 に や っ ぱ り 化 石 燃 料 で あ る も
の を バ イ オ に し て い っ た り と か、 まあ、 シ ー オ ー ツ ー を ま あ 吸 収。
し て 貯 蔵 す る と か、 そ う い っ た よ う なエ ネ ル ギ ー 全 体 で ど う や っ て シ ー オ
ー ツ ー を 減 ら し て い く か、 そ の 時 に 化け 学 が 使 え な い か で あ っ た り。
あ と は エ ネ ル ギ ー と い っ て も、 例 え ばじ ゃ あ 今、 再 生 エ ネ ル ギ ー で 電 気 を 作
っ た 場 合。は い、 そ の 電 気 を ど っ か に 持 ち 運 ぶ。
エ ネ ル ギ ー キ ャ リ ア に お い て は、 例 えば 水 素 を 使 っ た り、 ア ン モ ニ ア を 使 っ
た り し て。持 っ て 行 っ て、 じ ゃ あ そ の ま ま 水 素 で
使 う、 ア ン モ ニ ア で 使 う、 ま た は そ の水 素 を 一 旦 も う 一 度 電 気 に 戻 し て、 そ
こ で 電 気 に 使 う み た い な よ う な こ とを、 ど う や っ て も う 1回 サ プ ラ イ チ ェ
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ー ン を 構 築 で き る か を や っ て い ま すと。
で、 そ の 際 に、 や っ ぱ り 化 学 の 知 識 って。
非 常 に 有 効 で す し、 自 分 の そ の 化 学 に科 学 に 対 す る 手 触 り 感 が あ っ た 上 で
サ プ ラ イ チ ェ ー ン を 考 え る で あ っ たり。
じ ゃ あ も っ と そ の 化 学 よ り の と こ ろで、 じ ゃ あ 新 し い 素 材 で あ っ た り、 エ
ネ ル ギ ー を 考 え る 際 に、 や は り そ こ もや っ ぱ り コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス
が 完 全 に く っ つ い て し ま っ て い て、 これ は ま あ バ イ オ な ん か で も 起 き た こ
と で す し、 素 材 な ん か で も 起 き た こ とで。
で 化 け 学 み た い な と こ ろ で も コ ン ピュ ー タ ー サ イ エ ン ス の 素 養 が あ っ て。
で、 そ の 上 に あ の 化 け 枠 の 素 養 が あ って、 で、 な お か つ そ の 全 体 を 見 極 め る
サ プ ラ イ チ ェ ー ン で あ っ た り、 こ れ は全 体 と し て ど う い う エ ネ ル ギ ー を 作
っ て 運 搬 し て、 そ れ を 利 用 す る っ て いう 仕 組 み に す る ん だ み た い の は、 こ れ
か ら。ま あ 一 番 熱 い 分 野。
ま あ、 す で に 熱 く な っ て ま す け ど も。た だ、 も の す ご く や っ ぱ ハ ー ド ル が あ
っ て、 一 言 で 言 う と み ん な が 使 っ て くれ な い と か あ る の で、 そ う い う 非 常 に
ハ ー ド ル が あ る と こ ろ に 対 し て、 次 の世 代 の 方 々。
が チ ャ レ ン ジ で き る こ と い っ ぱ い ある と 思 い ま す の で、 今 お 伝 え し た よ う
な エ ネ ル ギ ー 全 体 で 捕 ま え て、 自 分 が世 の た め 人 の た め に こ う い う 解 決 を
し て い っ た ら 自 分 と し て 満 足 で き るん じ ゃ な い か み た い な の を 見 つ け て
い た だ き た い な と 思 い ま す。う ん、 あ り が と う ご ざ い。
ま す、 は い そ う か。だ か ら エ ネ ル ギ ー 全 体 に 関 わ る は い。
ま あ、 そ れ に ま あ、 そ の ど の 部 分 を やる か っ て い う の は、 そ の 方 に よ る と 思
う ん で す け ど、 結 構 そ の 今、 エ ネ ル ギー ト ラ ン ジ シ ョ ン が 起 き て い る の で、
そ こ や っ ぱ こ う 変 化 が 起 き る、 起 き てい る 領 域 っ。
て こ と で す ね。そ う で す ね。
極 め て 変 化 が 起 き て い て。で、 そ の 変 化 の 中 で、 脱 炭 素 で、 じ ゃ あ
例 え ば 水 素 社 会 に し よ う と 思 っ て も、ま だ 高 い と。
は い は い で 高 い っ て い う の も、 や っ ぱり そ こ で で す ね。
テ ク ノ ロ ジ ー の 変 化 に よ っ て、 ち ょ っと 前 ま で じ ゃ あ デ ィ ス プ レイ っ て も の
す ご い 高 い も の だ っ た り、 リ チ ウ ム 電池 す ご い 高 い も の だ っ た け れ ど も、 ま
あ い つ か 急 に 下 が っ た り す る ん で すよ ね。
で、 そ こ も テ ク ノ ロ ジ ー の 変 化 と か 社会 の 変 化 が あ る ん で、 そ れ を 見 据 え た
上 で で す ね、 自 分 に 何 が で き る か っ てい う の を 狭 く し な い で 広 め。
広 め。に 考 え る と い い な と 思 う う ん、 あ り が
と う ご ざ い ま す。ち な み に、 あ の、 も う 一 点 な ん で す け
ど、 千 代 野 さ ん が 今、 理 系 の 就 活 生 だと し た ら、 注 目 す る 業 界 と か 企 業 っ て
あ り ま す か？こ の 方 が お っ し ゃ る よ う な と こ、 エ ネ
ル ギ ー？エ ネ ル ギ ー？
は い。え え。
ま あ ね、 め ち ゃ く ち ゃ 自 分 が 頭 が 上 がっ た ら フ ュ ー ジ ョ ン と か ね。
核 関 連 と か。は い は い は い。
あ の 新 し い エ ネ ル ギ ー。の 話 と か に 行 っ て み た い と 思 い ま す
よ ね。は い は い。
そ こ は ま あ で も 本 当 に そ う で す よ ね。あ の 社 会 を 変 え る エ ネ ル ギ ー で す も
ん ね。変 え ま す ね。
あ と は ね、 本 当 に。例 え ば じ ゃ あ 今 で す と 分 散 小 型 水 力
発 電 と か ね、 い ろ ん な と こ ろ に く っ つけ る と か。
あ と あ の、 も う い っ ぱ い あ り ま す け ども、 波 で 電 力 作 る と か あ り ま す し、 だ
か ら ち ょ っ と そ う い う 新 し い。エ ネ ル ギ ー を ど う や っ て 作 る か は い。
特 に 今 後 は で す ね。ま あ、 生 成 AI の せ い で、 も の す ご く ま
た 電 気 使 う ん で、 は い、 そ の 分 野 っ てい う の は 行 き た い な っ て 思 い ま す ね。
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は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。は い ち。
ょ う ど 今、 あ の 生 成 AI っ て い う 話 が出 た ん で。
は い。あ の、 AI 関 連 も 結 構 た く さ ん ご 質 問
を い た だ い て い て、 ち ょ っ と 一 部 取 り上 げ た い な と 思 う ん で す け ど、 ラ ジ オ
ネ ー ム ひ じ き 大 臣 さ ん か ら ひ じ き 大臣、 お 好 き な ん で す か ね。
き っ。と。
あ の ご 飯 の お 供 感 あ り ま。す よ ね。
は い。読 ん で い き た い と 思 い ま す。
野 村 さ ん 四 郎 さ ん、 こ ん に ち は。い つ も 楽 し く 拝 聴 さ せ て い た だ い て
い ま す。数 年 前 か ら 聞 き 始 め、 朝 の 支 度 や 通 勤
中 と い う 言 葉 通 り、 こ こ 数 年 で す っ かり 自 分 の 生 活 に な っ て は な ら な い。
ポ ッ ド キ ャ ス ト に な り。ま し た。
質 問 で。す が、 検 索 エ ン ジ ン の 今 後 に つ い て で
す。お 普 及 の ス ピ ー ド が と ん で も な く 早
く、 幅 広 い 世 代 の 人 が 使 っ て い る 印 象を 受 け ま す。
何 か 気 に す る こ と が あ れ ば、 グ ー グ ルで 検 索 を か け ず に エ ー ア イ に 聞 く な
ん て 人 が 多 い の か な と 思 っ た り し ます。
私 も そ の 一 人 で す。え、 こ の ま ま 加 速 し て い く と グ ー グ ル
検 索 と い う 言 葉 が い ず れ は な く な って し ま う の か な、 な ん て 思 っ た り し ま
す。ネ ッ ト 検 索 力 な ん て 言 葉 も あ っ た り
し ま す が、 そ う い っ た 考 え ス キ ル も なく な る の で し ょ う か。
ぜ ひ お 考 え を お 聞 か せ い た だ け れ ばと 思 い ま す。
は い。と い う こ と で、 ま あ、 エ ー ア イ が あ れ
で す ね。あ の グ ー グ ル 検 索 と い う も の に、 ど う
い う ふ う に こ う 影 響 し て い く の か とい う 話 な ん で す け ど、 ま あ こ れ。
結 構 語 り が あ り そ う で す ね。そ う で す ね。
検 索 窓 の 戦 い。は い、 と い う の が 起 き て い て、 90年 代
後 半 で す と、 ま あ、 デ ィ レ ク ト リ っ て覚 え て ら っ し ゃ る 方 を 覚 え て い る。
そ の グ ー グ ル が な か っ た 時 は、 は い、ま あ 目 次 み た い な も の か ら 言 っ て、 本
の 目 次 み た い な と こ ろ か ら 期 待 コ ンテ ン ツ に 行 っ て い た と。
そ れ が そ の 後 に、 本 当 に シ ン プ ル な その ペ ー ジ に 検 索 窓 だ け が あ る と い う
グ ー グ ル が 登 場 し て、 は い、 み ん な え、何 こ の 窓？
み た い な 話 で、 そ の 窓 に 文 字 を 入 れ ると 一 番。
み ん な が 見 て い る も の が そ こ に 出 てく る と。
そ れ は ま あ、 も と も と の コ ン セ プ ト はい ろ ん な と こ か ら 参 照 さ れ て い る も
の は き っ と 人 気 が 高 い で あ ろ う と いう バ ッ ク リ ン ク っ て い う 話 を 使 っ て、
そ れ を 上 位 に 表 示 す る と い う と こ ろか ら Google は 始 ま っ て。
で、 毎 回 毎 回、 あ、 も う こ れ で 勝 負 あ った な と。
Google 検 索 の Google の 窓 に 勝 て る人 は い な い と 思 っ た ら、 こ う、 今、 生 成
が 出 て き て、 生 成 AI が ま あ、 あ の llm大 規 模 言 語 モ デ ル が、 い ろ ん な と こ ろ
を 見 て ま と め て く れ た も の を 出 し てく れ る ん で、 あ、 も う そ れ で い い じ ゃ
な い と。な っ て る ん で す け ど も。
多 分 や っ ぱ り テ ク ノ ロ ジ ー っ て こ れで 勝 負 あ っ た な っ て い う エ ン ド ゲ ー
ム を 迎 え た な と 思 い つ つ、 毎 回 こ う、新 し い の。
来 て い て。で、 あ と は ま あ こ れ チ ャ ッ ト、 gpt と
か も で き ち ゃ い ま す け ど も、 人 間 に どれ だ け 近 く な る か の 競 争 を し て い て、
で、 そ れ は ま あ 当 た り ま す け ど も、 検索 窓 目 で 見 て て、 ま あ、 ス マ ホ が 必 要
で す ね と。で、 も っ と 近 く な る と し た ら 全 部 音 声
完 結。は い は い は い。
な ん か 言 っ た ら 何 か 教 え て く れ て。で、 も っ と 行 く と。
ま あ、 あ の ブ レイ ン マ シ ン イ ン タ ー フェ ー ス み た い な、 あ の 脳 に 直 結 み た
い。そ う で す ね。
考 え る と な ん か や っ て。く れ。
み た い な 考。え る と。
な ん か で す ね。見 て や っ て く れ る み た い な。
な の で、 そ こ の 戦 い は ず っ と あ っ て。で、 今 こ の 過 渡 期 で 気 を つ け な い と い
け な い の は、 や っ ぱ り 生 成 愛 が 生 成 して き た も の で。
18:00
ま あ デ ィ ー プ リ サ ー チ と か ジ ェ ミ ニー の デ ィ ー プ リ サ ー チ と か 使 っ て ら
っ し ゃ る か も な ん で す け ど も。や っ ぱ り ソ ー ス が 表 示 さ れ る の で、 そ
の 出 所 で は こ う 言 っ て た の を こ う まと め ら れ た ん だ っ て い う の を、 ま あ ち
ょ っ と ア カ デ ミ ッ ク っ ぽ い と こ と か、間 違 え ち ゃ い け な い な っ て い う 資 料
づ く り に お い て は、 出 所 を 見 に 行 く って い う の は 必 要 か な と。
で、 お そ ら く そ れ を だ ん だ ん だ ん だ ん人 は。
見 な く な っ て 生 成 さ れ た も の だ け にな っ て く る と、 こ れ ま た フ ィ ル タ ー の
中 に 閉 じ 込 め ら れ て し ま う 可 能 性 があ っ て。
で、 な お か つ llm は そ の 思 想 が あ る ので、 そ の 思 想 の フ ィ ル タ ー の 中 だ け に
な っ て し ま う ん で、 そ こ を 気 を つ け てや っ て い く っ て 感 じ が し ま す ね。
例 え ば、 な ん か 今 の 話 を 思 い 出 し た んで す け ど、 篠 さ ん の 母 校 の 慶 応 大 学
で、 は い、 確 か あ の 誰 か 教 授 の 方 が あの レ ポ ー ト 課 題 を 出 し て え え で。
え え、 課 題 が 書 い て あ る PDF フ ァ イ ルを そ の ま ま AI に 読 み 込 ま せ る と、 あ
の 人 間 に は 読 め な い そ の 白 い 文 字 かな ん か で。
は い は い は い、 福 沢 諭 吉 の あ の 昔 そ う昔 が 書 い て あ っ て、 で、 そ れ が 出 力 さ
れ て。で、 レ ポ ー ト に 書 い た 学 生 は も れ な く
レイ 点 に な っ た み た い な。昔 で す。
は い、 つ ま り あ の AI。の 出 力 を 鵜 呑 み に す る ん じ ゃ な く て、
ち ゃ ん と 人 間 の 力 で こ う チ ェ ッ ク しろ よ。
っ て い う こ と を メ ッ セ ー ジ と し て。言 っ て い た と い う。
な ん か そ ん な よ う な の が ネ ッ ト で 流れ て き ま し た け ど。
ま あ そ う い う の が 問 わ れ る 時 代 に なっ て。
く る っ て こ と で す よ ね、 そ う で す ね、や っ ぱ り。
だ か ら。宇 宮、 そ う し、 や っ ぱ 考 え れ な く な っ
て し ま う の で。で、 そ う す る と 最 後 は ね、 そ の AI の 元
ネ タ が わ か ん な く な る 問 題 っ て い う。か。
元 ネ タ が は？い、 元 ネ タ が え、 こ れ 原 曲 じ ゃ な い の？
み た い な。は い。
い や、 そ れ 元 ネ タ が あ っ て。で、 そ の 元 ネ タ 二 段 階 あ っ て み た い な
の っ て あ の 音 楽 と か で あ る と 思 う んで す け ど も。
ま あ、 そ う な る 前 に 元 ネ タ チ ェ ッ ク を欠 か さ ず み た い な 感 じ は し ま す よ ね。
そ れ を ま あ、 じ ゃ あ や っ ぱ 基 本 習 慣 とし て 身 に つ け る べ き で す ね。
ま あ も し ね、 そ う い う 思 考 す る、 考 えら れ る ち ょ っ と 調 べ る と か じ ゃ な く
て。は い、 考 え て ア ウ ト プ ッ ト す る み た い
な 仕 事 と か だ っ た ら、 や っ ぱ り 今 の とこ ろ は 出 所 見 な い と っ て 感 じ が し ま。
す け ど、 そ う で す ね。は い。
AI 関 連 で も う 一 個。ま あ、 こ れ は お そ ら く 結 構 い ろ ん な 方
が 気 に な っ て い る と こ ろ だ と 思 う んで す け ど、 ラ ジ オ ネ ー ム 寺 子 さ ん か ら
で す ね。寺 子 さ ん は い。
え え、 塩 野 さ ん に ぜ ひ お 聞 き し た い テー マ と し て、 生 成 AI 時 代 に 人 間 に 必
要 と な る 能 力 が あ り ま す え え、 個 人 的に は 若 手 に 限 ら ず 人 間 全 般 は え え と
や っ て み よ う と い う 気 持 ち 好 奇 心、 中堅 以 降 は 言 語 化 能 力、 抽 象 化 能 力 だ と
思 い ま し た。は い、 と い う こ と で、 生 成 AI に 人 間 に
必 要 と な る 能 力。ま あ、 ち な み に あ の、 あ れ で す ね え っ。
と。補 足 と い う か 余 談 と。
し て 書 い て あ る の が 余 談 で す が、 AIに 対 し て 自 身 の 筋 ト レ リ マ イ ン ダ ー
を お 願 い し て も や る 気 に な ら な い が、友 人 に 対 し て 筋 ト レ サ ボ っ た ら 行 っ
て と 依 頼 す る と、 友 達 に チ ェ ッ ク し ても ら っ て い る 以 上 や ら な き ゃ と 返 報
性 が 発 生 し、 筋 ト レ 実 施 率 が 向 上 し まし た。
こ れ が 人 間 が AI に 勝 て る 部 分 な の かと 思 い ま し た。
と い う こ と で す ね。そ う で す ね。
島 さ ん、 前、 あ の、 こ れ イ ン タ ビ ュ ー でえ え、 結 構 飲 み 会 力 っ て い う お っ し ゃ
っ て ま し た っ け？な ん か 結 構 や っ ぱ 人 間 関 係 だ っ て 話
を。ま あ、 あ れ で す ね。
あ の イ ン タ ビ ュ ー で 機 嫌 の 良 さ そ う。機 嫌 の。
21:02
良 さ で す ね。失 礼 し ま。
し た、 は い。最 後、 人 間 に 残 る の は、 は い、 あ の 人 聞
き や す い っ て い う 機 嫌 の 良 さ と。ま あ ね、 AI ビ ー ル 飲 め な い 問 題。
え え だ と 思 う ん で す け ど も。そ う で す ね。
で も、 今 お っ し ゃ ら れ た よ う に 人 間 に頼 ん で で、 人 間 は 自 分 を な ん で す か
ね。こ う 頑 張 っ て っ て 言 っ て く れ る み た
い な と こ ろ っ て、 人 間 は 人 間 が 好 き なん で す よ。
う ん。や っ ぱ り。
そ う で す よ ね。あ の、 誰 に 認 め ら れ た い？
は い。誰 に こ う お 世 話 し て も ら い た い か っ
て い う と。そ う す る と や っ ぱ り ね、 な ん か 人 間 を
た く さ ん 知 っ て い る 方 が い い よ み たい な 言 い 方 っ て。
ち ょ っ と え、 そ れ 友 達 な の？AI な の？
み た い な。は い、 は い、 感 じ に な り ま す け ど。
う ん。あ と は や っ ぱ り 物 理 的 に そ の 場 に 行
く ん で し ょ う ね。や。
っ ぱ り、 ま あ、 そ う で す よ ね。そ の 場 に 行 っ て、 顔 を 突 き 合 わ せ て 喋
っ て っ て い う の は。ま あ、 人 間 し か で き な い で す も ん ね、
今 の と こ ろ は。そ う で す ね。
あ と は そ の 場 な ん で す け ど も、 じ ゃ あ友 達 と 海 に 行 く み た い な。
海 に 行 っ て 潮 風 に 当 た る み た い な 経験 っ て。
ま あ、 今 の と こ ろ、 そ の 解 像 度 と し ては、 ま あ そ れ リ ア ル な ん で。
そ の 解 像 度 は 人 間 の も の っ て い う か。な の で、 そ こ は ま だ も う 少 し あ る ん じ
ゃ な い？で す か。
な ん か 今 の お 話 で 思 い 出 し た の が、 リモ ー ト ワ ー ク が ま あ、 こ こ コ ロ ナ 禍 で
つ い 数 年 前 で す け ど、 ま あ 普 及 す る であ ろ う と い う ふ う に 言 わ れ て い て。
で、 ま あ 一 定 数 の 普 及 は さ れ た と 思 うん で す け ど、 た だ や っ ぱ り こ う、 リ モ
ー ト ワ ー ク で で き る 仕 事 っ て い う のが、 ど ん ど ん 今 後 AI に 置 き 換 わ っ て
い く の か な と も な ん か 思 っ た ん で すけ ど。
そ う で す ね。う ん。
あ と、 あ の、 こ れ、 イ ン タ ー ネ ッ ト 創 世記 か ら 言 わ れ て る ん で す け ど も、 画 面
の 向 こ う に い る の が 人 間 か 犬 か は わか ら な い っ て い う。
そ う で す よ ね。ま あ、 そ れ こ そ あ の こ の 前 の あ の ニ ュ
ー ス 小 話 で、 北 朝 鮮 の リ モ ー ト ワ ー カー が み た い な 話。
が あ り ま し た も ん ね。あ り ま し た ね え え。
だ か ら そ れ っ て、 こ の 向 こ う に い る のを エ ー ア イ か ど う か わ か ら な い み た
い な。は い は い、 感 じ に は な っ て い く と 思 う
ん で。え え。
で、 そ う す る と ま す ま す リ ア ル っ て いう の が 意 味 を 持 つ。
だ か ら、 そ れ っ て あ る 種 の 残 酷 な。も の が あ っ て、 リ ア ル で 会 い た い と 思
わ れ る か 問 題。う ん、 そ う だ。
そ う い う こ と に な。り ま す よ ね。
え え、 削 ぎ 落 と さ れ ち ゃ っ て。で す よ ね。
感 じ が い い か？み た い な こ と が 結 構 大 事 に な っ て く
る ん で。す か ね、 そ う。
だ か ら そ こ っ て え え、 あ の 人 に リ ア ルで 会 い た い っ て 言 わ れ た 価 値 っ て い
う の が 上 が っ ち ゃ い ま す よ。ね、 そ う で す ね。
や っ ぱ。人 間 関 係 で す ね。
最 後、 残 り そ う な の は。そ う、 あ の フ ィ。
ジ カ ル な、 フ ィ ジ カ ル な。そ ん な 感 じ が し ま す ね。
は い、 機 嫌 よ く、 機 嫌 よ く 行 き。ま し ょ う。
行 き た い で。す ね、 は い は い。
も う 本 当 機 嫌。よ く 行。
き た い な と 思 い ま す ね。は い。
え っ と、 あ と、 じ ゃ あ え っ と、 い く つ か取 り 上 げ て い き た い と 思 う ん で す け
ど。え っ と、 あ、 こ れ は 私 も ち ょ っ と 気 に
な る ん で す け ど、 あ の 塩 野 さ ん が 地 形学 研 究 所 に あ の、 お 勤 め と い う こ と
で、 あ の、 ラ ジ オ ネ ー ム 竹 野 平 原 さ んと 呼 ぶ。
で す ね。は い。
あ り が と う ご ざ。い ま す。
え っ と、 シ ン プ ル な ん で す が。え っ と、 地 形 学 の 勉 強 で す が、 所 学 者
24:00
に 向 い て い そ う な 網 羅 的 な コ。ン テ ン ツ が あ れ ば 教 え て く だ さ い。
あ あ。そ う で す ね、 あ れ で す ね、 地 形 学 は あ
の、 あ れ で す ね 地 政 学 と 経 済 を 合 わ せた 地 形 学 研 究 所 が 提 唱。
さ れ て い る 概 念 で す が。は い は い。
地 政 学 は ま あ い ろ い ろ 本 出 て る と 思う ん で す け ど も。
ま あ、 国 際 政 治、 国 家 間 の 関 係 に お いて、 地 理 的 要 因、 自 分 の。
国 家 の 領 土 は 動 か せ な い ん で、 地 理 的要 因 で 見 て ま す ね と。
で、 地 位 経 緯 の 方 は そ の そ こ に ま た 経済 的 要 因 を 入 れ て ま す ね と。
た だ、 ど れ も こ れ も あ の 国 際 政 治 学 の話。
国 際 政 治 学 の ベ ー ス に し て い る の で。で、 そ う し ま す と、 わ か り や す い 本 は
つ か む シ リ ー ズ っ て い う の が あ っ て。つ か む、 シ リ。
ー ズ は い。例 え ば あ の 国 際 政 治 学 を つ か む み た
い な 本 が あ っ て、 つ か む シ リ ー ズ は 政治 学 を つ か む と か 色 々 あ る ん で す け
ど も、 あ れ は 結 構 わ か り や す く て、 なお か つ あ の 一 流 の あ の 研 究 者 た ち が
そ こ に 関 わ っ て い る の で、 ち ょ っ と つか む シ リ ー ズ は 最 初 に 読 め ば い い ん
じ ゃ な い？あ、 あ り。
が と う ご ざ い ま す。す ご く 具 体 的 に 挙 げ て く だ さ い ま し
た。で も そ う で す よ ね。
ま あ や っ ぱ り 一 流 の 研 究 者 の 方 が 商学 者 も 人 系 に 書 い て る っ て い う の が、
ま あ 一 番 手 堅 い と。い う か、 硬 い で す よ ね、 や っ ぱ り。
そ う い う ベ ー ス か ら や ら な い と、 本 流で な い 話 で あ っ た り、 亜 流 の と こ ろ ば
か り 見 る と ち ょ っ と 全 体 が 見 え な くな っ て し ま う の で、 ま ず は そ う い う と
こ ろ か ら っ て い う の を 良 い と 思 い ます ね。
は い。あ り が と。
う ご ざ い ま す。で は、 次 の ご 質 問 で す。
え っ と、 ラ ジ オ ネ ー ム れ れ れ さ ん か らい。
た だ き ま し た。は い。
進 ん で い き た い と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
千 代 野 さ ん の 声。が、 セ ク シ ー で 好 き。
で す。あ り が と う ご ざ い ま す。
風 邪 引 か れ。て い る 時 の 枯 れ て る 声 も 好 き で し た。
枯 れ て ま し た ね。枯 れ て ま せ ん よ、 あ の 時。
喉 が。不 調 だ っ た 花。
粉 症 ね。花 粉 症。
そ う、 花 粉 症 で す よ ね。あ の 時 は い え え で こ こ か ら 本 題 で す
ね。質 問 で す が、 日 本 で は 7月 に 参 議 院 選
挙 が あ り ま す が、 世 間 の 関 心 が 高 ま って い る と 感 じ ま す。
こ の 選 挙 で 日 本 は ど ん な 変 化 を 迎 える と 思 い ま す か？
予 想 し て ほ し い わ け で は な く、 塩 野 さん の 周 り の 方 々 の 空 気 感 や 動 き な ど
お 聞 き し た い と 思 い ま し た。ポ ッ ド キ ャ ス ト な ら で は の 正 直 な 意
見 を 期 待 し て い ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す と い う こ と で
し た。ま あ、 そ う で す よ ね。
あ の 参 院 選 挙 が こ の 後 予 定 さ れ て いま し て、 ま あ 徐 々 に 各 政 党、 候 補 者 の
方 々 を 発 表 し 始 め た な と い う 感 じ がす る ん で す が、 ま あ ち ょ っ と あ の、 あ
ま り こ う ニ ュ ー ス 小 話 ニ ュ ー ス コ ネク ト っ て あ の。
国。内 の 動 向 っ て あ ん ま り や る ん で す け
ど 私 も 結 構 気 に な り ま す 参 議 院 選 挙っ て 塩 野 さ ん ど う ご 覧 に な っ て ま す
か。う ん。
で も 今 ど こ を 争 点 と い う か、 あ の 大 きな 一 瞬 に し て い く か と す る と、 要 は 政
府 に 期 待 さ れ て い る の は、 ト ラ ン プ 関税 が あ ま り に も 大 き す ぎ て し ま っ て、
各 国 そ う だ と 思 う ん で す け ど も、 ト ラン プ 関 税 に 対 し て 日 本 は 対 応 で き る
の か っ て い う の に、 か な り 大 き な 意 味を 持 っ て し ま っ て る ん で、 そ う い う 意
味 で は そ こ を で き る ん で あ る。な ぜ な ら こ う で あ る っ て い う よ う な。
ま あ 政 治 家 と い う か、 候 補 者 が 出 て きて 指 し 示 さ れ る か み た い な の は 結 構
大 き な 話 だ と 思 う ん で す か ね。ど う で す？
野 村。さ ん、 そ う で す ね。
な ん か ト ラ ン プ 関 税 以 前 は 結 構 そ の、ま あ そ れ こ そ あ の 現 役 世 代 の そ の 手
取 り を 増 や す と か、 結 構 そ の 負 担 の 話っ て い う の が 割 と こ う 出 て き て い た
27:01
印 象 だ っ た ん で す け ど、 ト ラ ン プ 関 税以 降、 ま あ 内 戦 も も ち ろ ん 大 事 な ん だ
け ど。そ も そ も 国 際 政 治 に 対 応 し な い と 我
が 国 全 体 と し て 大 丈 夫 み た い な 雰 囲気 に な っ て る 感 じ は し ま す か ね。
そ う で す。ね。
で、 特 に ト ラ ン プ 関 税 が 効 い て し ま うの が、 ま さ に あ の 我 が 国 の 製 造 業、 そ
し て 輸 出 製 品 な の で、 そ れ っ て あ の 日本 の 国 内 の サ ー ビ ス 業 を 除 い た ら、 か
な り の、 ま あ 効 用 を 持 っ て い る 自 動 車機 械 み た い な と こ ろ に 響 い て し ま う
ん で。で、 こ こ の 大 事 さ と い う の は。
今 せ っ か く 賃 金 が 伸 び 始 め て い て、で、 ま あ そ の 前 に 少 し ま あ 雇 用 の 流 動
性 が 出 て 賃 金 が 伸 び 始 め て て、 初 任 給40万 み た い な。
そ。う で す よ ね。
そ う な っ て ま す よ ね。ま。
あ、 機 運 が あ る と こ に。こ こ を。
ま あ、 冷 や し て し ま っ て で、 な お か つ非 常 に 裾 野 の 広 い 自 動 車 産 業 な ん か
は、 弱 っ て し ま う と こ こ に あ の。す ご く 水 を 差 し て し ま う の で。
こ こ に 対 し て 何 ら か 意 見 を 入 れ る。あ の 政 治 家 っ て い う の は あ り え る ん
じ ゃ な い で。す か ね。
う ん、 そ う で す ね。じ ゃ あ ま あ 結 構 や っ ぱ り 外 交 と か、 ま
あ、 外 へ の パ ス っ て い う の が、 割 と 政治 家 の 力 量 と し て 問 わ れ て い く ん じ
ゃ な い か っ て こ と で す。か ね。
あ と は あ る 種 の 話 題 性 と し て の。氷 河 期 世 代。
へ の メ ッ セ ー ジ。い や、 最 近 す ご い。
い や、 最 近 ね。出 て き て ま す よ。
ね。発 さ れ て ま す よ ね。
い や、 だ か ら あ れ っ て ね、 日 本 版 忘 れ去 ら れ た は い は い は い 人 た ち え え っ
ぽ い じ ゃ な い で す か。だ か ら。
そ こ を な い が し ろ に す る と 一 つ の 塊は い る の で。
で、 非 常 に こ う 忘 れ 去 ら れ て き た 中、自 分 た ち が 全 く 内 定 も 出 ず、 非 正 規 雇
用 に あ の 多 く の 人 が 甘 ん じ な け れ ばな ら な か っ た の に、 な ん で 初 任 給 40万
な ん だ っ て い う。す ご く マ グ マ が 溜 ま っ て い る の で、 そ
こ の 塊 に 対 し て は。な ん だ か メ ッ セ ー ジ は 必 要 に な る の
で、 意 外 と 言 っ て く る ん じ ゃ な。い で す か？
あ あ、 そ う で す ね。え え。
確 か に。ま あ、 人 口 ボ リ ュ ー ム と し て も 多 い で
す も ん。ね い ま、 す、 ね ま。
だ で す よ ね。別 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で。
い や い や い や、 ラ ジ オ で 庄 野 さ ん も 就職 活 動 が す ご く こ う、 大 変 だ っ た っ て
い う お 話 も。大 変 で し た ね。
は い。伺 い ま し た け ど、 大 変 な ん で す よ ね？
み た い な の を。ま あ だ か ら ず っ と 忘 れ 去 ら れ て る み
た い に 思 っ て る と 思 う ん で。で も ね、 ま だ 現 役 世 代 で で、 特 に そ の
ま あ ち ょ っ と 前 の バ ブ ル 世 代 が、 はい、 逃 げ 切 ろ う と し て る と こ ろ。
え え、 な ぜ ず っ と 割 を 食 う ん だ み た いな。
は い、 非 常 に 大 き な も の が 溜 ま っ て ます よ。
そ う で す ね。は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ で す ね。次 の 質 問 な ん で す け ど。
え っ と、 ラ ジ オ ネ ー ム チ ャ ッ キ ー さ んか ら い た だ き ま し た チ ャ ッ キ。
ー さ ん、 お 願 い し ま す。い つ？
も ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を 拝 聴 さ せ て いた だ い て い ま す。
特 に 野 村。皆 さ ん と 塩 野 さ ん が お 話 し し て い る
日 曜 版 ニ ュ ー ス 小 話 を 楽 し み に し てい ま す。
は い、 あ ま り 普 段 の ニ ュ ー ス で 話 題 にな っ て い な い こ と な ん で す が、 恐 縮 な
が ら 質 問 さ せ て く だ さ い。質 問 は エ ス ト ニ ア や 台 湾 な ど IT を 上
手 に 使 っ て い る 国 と 日 本 の 違 い に つい て で す。
日 本 で も マ イ ナ ン バ ー カ ー ド な ど ITを 活 用 し た 政 策 を 進 め よ う と は し て
30:01
い ま す が、 う ま く 進 ん で い る と は 思 いま せ ん。
対 し て、 エ ス ト ニ ア や 台 湾 な ど は 上 手に 活 用 で き て い る の で は な い か と 思
い ま す。こ の 違 い は ど う い う と こ ろ か ら 起 こ
っ て い る の か、 と て も 疑 問 で す。篠 野 さ ん は ど う 思 っ て い ら っ し ゃ い
ま す か？い つ も 配 信 あ り が と う ご ざ い ま す。
こ れ か ら 毎 日 楽 し み に し て い ま す とい う こ と で し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。ま あ、 篠 さ ん、 ま さ に あ の、 こ の 現 場 は
ご 覧 に。な っ て こ ら れ た じ。
ゃ な い か と 思 い ま す が。そ う で す ね。
エ ス ト ニ ア や 台 湾 な ど で も そ う で すよ ね。
な ん か 日 本 っ て な ん か 結 構 ア イ テ ィー が 導 入 さ れ て も。
複 雑、 怪 奇 な 感。じ に な り が ち だ な と い う ふ う に 思 う
ん で す け ど、 ど う い う 違 い が あ る ん です か ね？
こ の ア イ テ ィ ー を う ま く 活 用 し て いる 国 と そ。
う で な い 国 と い う の は、 ま ず 基 本 的 なと こ ろ で。
は い。例 え ば、 じ ゃ あ エ ス ト ニ ア。
ま あ、 台 湾 も す ご く 近 い 部 分 あ り ま すけ れ ど も。
生 き 残 り を か け て IT イ ン タ ー ネ ッ トに 振 っ た っ て。
い う。も の が あ り ま す。
ち ょ っ と 台 湾 違 い ま す。ま ず エ ス ト ニ ア か ら 言 う と、 も と も と
ソ ビ エ ト 連 邦 か ら ま あ 独 立 し て 出 てき て で、 非 常 に 小 国 な 中 で す ね。
130万人 し か い な い と い う 小 国 の 中 で、イ ン タ ー ネ ッ ト に ま あ。
90年 代 に 全 振 り し て、 で、 そ の 頃 か ら子 ど も た ち に ピ ー シ ー を 配 っ た り み
た い な こ と を し て い て、 一 瞬 に し て、ま あ 今 だ と 本 当 に 現 実 的 で す け ど も、
ま あ ロ シ ア に ま た 取 ら れ ち ゃ う と か。は い、 そ う い う こ と を 思 っ て い る 国 で
す と。で、 ロ シ ア の す ぐ 横 で、 NATO の あ の サ
イ バ ー セ キ ュ リ テ ィ の 本 部 は エ ス トニ ア に あ る ん で す け ど も、 そ う い っ た
こ と で 日 々 そ の サ イ バ ー 攻 撃 に 戦 って る み た い な。
う ん。う ん。
国 な ん で す け ど、 こ っ ち だ、 こ の テ クノ ロ ジ ー だ っ て 全 振 り す る と き に、 日
本 っ て じ ゃ あ パ ソ コ ン 持 っ て な い 人ど う す る ん だ と か、 は い、 ス マ ホ 持 っ
て な い 人 ど う す る ん だ と か、 あ の 使 い方 が わ か る 人 ど う す る ん だ っ て い う、
良 く も 悪 く も 今 の 取 り 残 さ れ そ う な人 た ち の 話 を し 始 め て。
で、 そ う い う 人 た ち に ケ ア を し て いく。
は。い。
合 議 制 を 取 る じ ゃ な い で す。か、 そ う で す ね。
は い。で、 そ の 際 に 誰 か が い や、 全 振 り す る
ん だ け ど、 持 っ て な い 人 に は 配 る し、わ か ん な い 人 は 街 の 集 会 所 で 一 人 一
人 教 え る か ら っ て 言 い 切 る。え え 人 は い な い。
あ あ、 そ れ は。で も、 そ ん な 気 が し ま す ね。
エ ス ト ニ ア も 同 じ こ と は 起 き た ん です け ど。
そ う な ん で す。ね。
あ の、 本 当 に え え ち ゃ ん と 街 の 集 会 所的 な。
は い と こ ろ で ト レ ー ニ ン グ と い う か。な ん か シ ニ ア の 方 と か。
も う あ の。そ う い う の を や っ て っ た 歴 史 が あ る
ら し く。て。
そ う な ん で す ね え。え、 だ か ら や り ま す っ て っ て 言 っ て。
で、 そ う す る と、 さ ら な る 問 い で は い、本 当 に で き る の か と か、 な ん か そ ん な
お 金 の が あ る ん だ と か あ っ て、 あ る 種の 野 党 側 と い う か、 批 判 側 が 批 判 す る
こ と に、 す ご く あ の、 集 中 す る じ ゃ ない で す か。
ま あ、 そ う い う 傾 向 あ り ま す ね。で、 そ う す る と や ら な い か？
合 議 し て、 は い。中 途 半 端 に な る か。
う ん。で、 失 敗 し て あ ん な の や ら な き ゃ よ か
っ た、 は い は い っ て な る じ ゃ な い で すか。
そ れ っ て い や、 こ れ や ら な い と う ち の国 な く な る ん で す み た い な 感 じ で は
33:00
や っ て な い で す よ。ね、 そ う か、 ま あ、 そ こ の な ん て い う
か、 危 機 感 と、 も う や る っ て 決 め て で、ま あ も ち ろ ん そ の つ い て い け な い と
い う か、 キ ャ ッ チ ア ッ プ で き な い 人 はい る ん だ け ど、 ま あ そ れ も こ う 別 の 手
段 で、 は い、 取 り こ ぼ し ま せ ん よ っ てい う。
だ か ら、 や る こ と は や り ま す っ て いう、 こ う 姿 勢 を 示 す の が 大 事 っ て こ と
な ん で。す か ね、 そ う で す ね。
あ と、 あ の 台 湾 の 場 合 だ と。は い。
今 の 50 前 後 ぐ ら い の は い 人 た ち で、結 構 そ の 世 代 っ て、 も う 台 湾 も ど う な
る か わ か ら な い か ら っ て い う の で、 その 一 族 と い う か、 親 が ア メ リ カ と か 海
外 に 出 し て。あ。
あ。で、 そ れ こ そ コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン
ス と か。え え、 あ の、 そ う い っ た も の を 学 ん だ
人 た ち は。い。
で、 そ の ま あ、 コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エン ス と か、 プ ラ ス 英 語 力 み た い な。
の を、 ア ジ ア か ら ア メ リ カ に 渡 っ て、大 変 な 苦 労 を し て 大 学、 大 学 院 を 出 た
み た い な 人 た ち が 台 湾 に 戻 っ て き て起 業 し た み た い な 人 た ち が 結 構 力 を
持 っ て た り と か、 大 き な 会 社 を 作 っ てい っ た り っ て い う の が あ っ た ん で す
よ ね。あ る 種 こ う ウ ミ ガ メ が 帰 っ て き た み
た い な 話 が ま あ い く つ か や っ ぱ り ロー ル モ デ ル に な っ て っ て。
で、 そ れ が こ う や れ ば で き る ん だ み たい な。
形 で あ れ。あ と は ま あ ア メ リ カ に 行 っ て ア メ リ
カ で 起 業 し た 人 た ち も 台 湾 系 で い らっ し ゃ い ま す し、 そ う い う 当 時 最 先 端
だ っ た ア メ リ カ の 高 等 教 育 の 関 係 性み た い な の は あ っ た と 思 い ま す。
う。ん？
そ う い う こ と で す ね。は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。で は 次 の 質 問 で す。
ラ ジ オ ネ ー ム し ん さ ん か ら 頂 き ま した。
い つ も 興 味 深 く 聞 か せ て も ら っ て いま す。
塩 野 さ ん は お 言 葉 や 紹 介 さ れ る ア ーテ ィ ス ト か ら、 お そ ら く ア ニ メ 漫 画 好
き な 方 と お。見 受 け し て。
い ま す。な ん と。
は い。な ん と。
そ う で も な い で す。そ う で。
も な い で す。自 分 は 中 学 か ら 大 学 に か け て エ ヴ ァ
ン ゲ リ オ ン や コ ー ド ギ ア ス な ど、 勢 いか つ エ ッ ジ の 効 い た 作 品 を リ ア ル タ
イ ム で 見 て い た た め か、 昨 今 の リ メ イク 中 心 か つ 転 生 も の の 多 さ に げ ん な
り し て い ま す。な る ほ ど。
な る ほ ど、 我 が 国 の。ア ニ メ 含 む サ ブ カ ル 産 業 は 世 界 に 誇
れ る 産 業 と 思 い ま す が、 現 状 は 衰 退 して い る よ う に 思 い ま す。
城 野 さ ん は い か が お 感 じ で し ょ う か。は い、 と い う こ と で。
ま あ、 産 業 論 で す ね。ア ニ メ 含 む サ ブ カ ル 産 業。
ま あ、 世 界 に 通 用 し て い る と は 思 う んで す け ど、 ど う な ん で し ょ う ね。
篠 野 さ ん、 ど う い う ふ う に ご 覧 に な って ま。
す か、 私、 あ の ね、 内 閣 府 で 知 的 財 産 構想 委 員 会 委 員 っ て い う の や っ て ま す
け ど も、 カ ル チ ャ ー っ て 今 で す と 食 べ物 と か、 あ と あ の 日 本 の 観 光 地 と い う
か、 そ の デ ス テ ィ ネ ー シ ョ ン で、 じ ゃあ 熊 野 古 道 で す と か。
外 国 人 に 再 発 見 さ れ る。み た い な パ タ ー ン 多 い。
じ ゃ な い で す か。そ う で す ね え。
こ こ が い い の？み た い な 話 で、 私 つ い 最 近 買 っ た 画 集
で。は い。
あ れ、 東 京 夜 景 だ っ た か。な。
そ ん な 画 集 が あ る ん で す か？こ う い う 東 京 の、 な ん か、 普 通 の マ ン
シ ョ ン と か。は い は い。
そ う い う と こ ろ を 描 い た ポ ー ラ ン ド人 の 人 の。
え、 な に そ れ。ち ょ っ と 気 に な。
り ま す。気 に。
な り ま す。気 に な り ま。
す、 買 っ と け ば、 あ、 東 京 夜 景 じ ゃ な いで す ね、 東 京 夜 行 百 鬼 夜 行 の 夜 行 は い
36:01
は い は い。で、 東 京 夜 行 っ て い う 作 品 集、 最 近 買
っ た ん で す け ど も、 そ の ポ ー ラ ン ド 人の マ テ ィ ウ シ ュ さ ん っ て い う 人 が ね、
書 い た も ん な ん で す け ど、 も と も と この 人、 あ の 東 京 店 構 え っ て い う。
は い、 東 京 に あ る い ろ ん な、 あ の、 な んで す か ね、 雑 貨 屋 さ ん と か、 そ う い っ
た と こ ろ の 店 構 え を ひ た す ら 書 い てっ て。
は あ、 そ う い う 画 集 だ っ た ん で す け ども、 そ れ を 第 二 弾 で 東 京 夜 行 っ て い う
の で。で、 こ れ が ま た 完 全 に あ の、 本 当 に 日
本 に 東 京 に 住 ん で る 人 と か、 日 本 人 から す れ ば い つ も の 汚 い 街 な ん で す け
ど。雑 と し た、 見 慣 れ た 街。
と か 見 慣 れ た 雑 っ て い う と こ な ん です け ど も、 そ の 夜 の 中 で 緻 密 に 書 か れ
る と、 今 の こ う ア ニ メ 的 な。緻 密 さ が 出 て き て。
で、 ま さ に そ う い う の に 関 わ っ て る 又吉 さ ん な ん で す け ど。
ち。ょ っ と 拝 見 し て も い い で す か？
そ う い う。あ あ、 い い で す ね。
確 か に こ う や っ て 書 か れ る と、 街 の 様子 っ て い う の が ま あ ま あ こ れ 美 し い
な っ て 感 じ し ま す。よ ね。
で、 こ の 又 吉 さ ん も 正 確 に そ の 場 所が。
じ ゃ あ な ん か あ の 神 田 の ど こ ど こ とか っ て、 正 確 に 場 所 の 住 所 を 書 い て あ
っ て で。な ん で こ れ を 書 い た か、 ど う 書 い た か
み た い な 解 説 付 き な ん で。す へ え。
面 白。い え え で、 こ の 東 京 夜 行 み た い な と こ
ろ で、 あ る。種 こ う 外 の 目 で 発 見 さ れ る。
み た い な と こ と か あ る じ ゃ な い で すか。
だ か ら、 そ う い う 部 分 で、 私 が あ の ちょ っ と 前 に 知 り 合 っ た モ ン ゴ ル 人 の
高 校 生 は、 私 よ り 日 本 語 う ま い と 思 うん で す け ど。
も モ ン ゴ ル 人 の 高 校 生、 教 え ら れ た んで す か？
そ う な ん で す か。そ の 日 本 語 を 日 常 系 ア ニ メ で 学 ん だ
と い。う、 や っ ぱ 本 当 に い ら っ し ゃ る ん で す
ね。そ う い う 方 っ て。
噂 で は 聞 い て い た ん で す。け ど そ う、 だ か ら。
そ の で 日 本 の 高 校 に 彼 は 行 っ た 時 に、ア ニ メ で 見 て た 日 本 の 高 校 と 何 が 違
う と か っ て。い や も う だ い た い 一 緒 な ん で す け ど。
ア ニ メ と ち ょ っ と 髪 の 毛 の 色 が 違 いま し た。
っ つ っ て。は あ、 そ れ も あ れ で す か。
ア ニ メ っ て、 ピ ン ク の 髪 と。か、 い ろ ん な 髪。
で す よ ね。ま あ そ う だ ね み た い な 話 に な っ た ん
で。は い。
そ う い う、 や っ ぱ り 外 か ら 見 て 発 見 され る こ と っ て い う の は あ っ て。
で、 そ れ を も う 1回 こ う、 そ う い う と こ面 白 い ん だ み た い な の は、 今 の カ ル チ
ャ ー の 循 環 と し て は い い な と 思 っ てい て。
あ あ。そ う い う こ と で す ね。
で、 こ の ご 質 問 に あ っ た よ う に。同 じ も の が 再 生 産 さ れ て い っ て、 そ こ
に オ リ ジ ナ リ テ ィ が な い み た い の は、や っ ぱ り つ ま ん な く 淘 汰 さ れ る と は
思 う ん で す ね。で、 一方 で 世 界 中 の セ レ ブ が 一 旦 自 分
を ジ ブ リ 風 に す る み た い の っ て、 ま あソ フ ト パ ワ ー の 極 地 だ と 思 う。
ん？で す よ。
あ れ、 す ご か っ た で す よ ね、 あ の 動 きは。
や っ ぱ り そ こ も、 も と も と ジ ブ リ の 作風 画 風 と い う オ リ ジ ナ リ テ ィ が あ っ
て、 そ れ が あ ま り に も 浸 透 し て し ま った が ゆ え に、 み ん な な ん か あ、 ジ ブ リ
出 た い。み た い な。
こ ん な 夢 が。み た い な、 叶 え ら れ る み た い な 話 に な
っ て っ た ん で、 ど う 発 見 さ れ る か。外 か ら ど う 発 見 さ れ て、 あ、 こ こ 面 白
39:00
い ん だ じ ゃ あ な ん か こ う い う の も ある よ み た い の は 今 後 発 信 し て い く と
面 白 い と 思 い ま す し。日 本 で 食 べ 物 で、 洋 食 っ て い う。
は い、 洋 風 の よ う で。す。
洋 風 の よ う は。い は い。
洋 食 っ て め ち ゃ く ち ゃ オ リ ジ ナ リ ティ っ て い う か、 日 本 的 な る も の で。
は い、 逆 に 今、 洋 食 熱 い み た。い な あ あ。
明 治 期 に 入 っ て き て。結 構、 我 が 国 流 に カ ス タ マ イ ズ さ れ。
て る っ て こ と で す ね。あ の、 一 旦 受 け 止 め て カ ス タ マ イ ズ す
る 国 民 な ん で す よ ね。あ の。
カ レ ー ラ イ ス と か も。そ う で す。
よ ね。そ う そ う そ う。
で、 カ レ ー ラ イ ス を、 日 本 の カ レ ー ライ ス を イ ン ド で ね、 今 ね、 ま た 売 っ て
る み た い な。そ う で す よ ね。
食 べ ら れ る み た い な 話 が あ っ て、 そ のカ ス タ マ イ ズ、 あ の い い っ す よ っ て 一
旦 受 け 入 れ て、 は い、 我 が 国 風 に し ちゃ う っ て い う の は す ご い。
昔 は な ん か 何 十 年 も 前 に そ れ を 批 判す る 外 国 人 批 判 っ て い う か な ん か。
そ う い う の ダ サ い よ ね っ て 言 っ て くる。
外 国 人 と 口 論 し た こ と が あ る ん？で す。
あ、 そ う な ん で す か。あ れ、 す ご い 覚 え て る ん で す け ど、 今
と な っ て は そ の カ ス タ マ イ ズ が オ リジ ナ リ テ ィ み た い。
な。で、 思 っ て く れ る 人 が 増 え て 良 か っ た
な っ て 思 っ て ま す。確 か に ま。
あ、 そ う っ す よ ね。一 つ の キ ャ ラ で す よ ね、 日 本 の っ て こ
と で す ね。そ う。
な ん で す よ。は い。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。確 か に。
ま あ、 そ の 点 を 生 か し て い く と、 日 本の コ ン テ。
ン ツ 産 業 も そ う で す ね。だ か ら ね え、 80年 代 ポ ッ プ ス を ね。
い や、 そ う で す よ。海 外 で オ マ ー ジ ュ し ま く る と か ば あ
さ ん に ね。デ ィ ー。
ジ ェ ー。コ ー ナ ー で ど れ？
行 っ て き ま し た け ど。そ う そ う。
そ う な ん で す よ。で す ね。
は い。じ ゃ あ ち ょ っ と 最 後 の 質 問 で、 こ れ ま
あ 最 後 の な ん で そ う い う 質 問 し よ うか な と 思 う ん で す け ど、 あ の ラ ジ オ ネ
ー ム の ら り く ら り さ ん か ら で す ね。最 近、 暗 い ニ ュ ー ス ば か り で す ね。
そ ん な 世 の 中 で、 も っ と そ ん な 世 の 中で も 希 望 が 持 て る よ う な ニ ュ ー ス は
あ り ま す か？明 る い 未 来 が つ な が る よ う な 何 か は
あ り ま す で し ょ う か。な ん と は い。
ニ ュ ー ス っ て 暗 い で す も ん ね。ま あ、 こ れ は そ う な ん で す よ ね。
バ イ ア ス が か か る ん で す よ ね。暗 い 方 向 に。
そ う で す ね。暗 い も の に ね。
さ れ ち ゃ い が ち で す も ん ね。う ん。
な ん か よ く 言 わ れ ま す け ど。犬 が 人 を 噛 ん で も。
ニ ュ ー ス に な ん な い け ど、 人 が 犬 を。飼 う と 同 じ よ う に。
や っ ぱ。ち ょ っ と バ イ ア ス か か る ん で す か ね？
そ。れ ぐ ら い も そ う。
や っ ぱ り ね。そ う い う 悲 し い ニ ュ ー ス が、 イ ン パ ク
ト が あ っ て、 そ こ を。捕 ま え て 持 っ て く る っ て い う の は あ
る と 思 う ん で す け ど も。な ん で す か ね、 こ の 前 バ チ カ ン で、 そ
の フ ラ ン シ ス コ 教 皇 が 亡 く な ら れ た後 に 亡 く な ら れ た ん で、 い ら っ し ゃ ら
な く な っ た わ け で す け ど も、 そ の 後、そ の 教 皇 が 最 初 に 起 こ し た 奇 跡、 す な
わ ち 亡 く な ら れ て 最 初 の 奇 跡 っ て いう の が、 そ の バ チ カ ン の す ご い 広 い 広
間 み た い な 場 所 で、 そ こ の。教 会 の 中 で、 ト ラ ン プ 氏 と ゼ レ ン ス キ
ー 氏 が 一対1 で 話 し て い る っ て い。う。
な ん か 何 の 変 哲 も な い 椅 子 に 座 っ て一対1 で や っ て ま し た よ。
ね え え ね、 あ れ 普 通 だ っ た ら ね、 は い。ち ょ っ と 横 で ち ょ っ と ミ ー テ ィ ン グ
す る っ て 言 っ て、 2人 で 行 っ ち ゃ う みた い な 感 じ の。
そ ん な。感 じ で す よ ね。
え え。で、 あ れ は や っ ぱ り、 か な り ア メ リ カ
側 は 全 然 意 図 し て な か っ た と い う か。も ち ろ ん そ の ウ ク ラ イ ナ 側 は も う 少
し で も 捕 ま え て 話 を し な き ゃ っ て あっ た と 思 う ん で す。
42:02
外 交 上 あ っ た と 思 う ん で す け ど も。で、 や っ ぱ り そ の 絵 的 に そ の 2人 が 話
し て い る。そ れ が や っ ぱ り 教 皇 の 葬 儀 に 来 た 2人
が こ の 場 だ っ て 話 し て い る っ て い うの は、 キ リ ス ト 教 世 界 へ の 多 大 な る メ
ッ セ ー ジ だ と 思 い ま す し、 ウ ク ラ イ ナに 関 す れ ば、 こ の 絵 が 世 界 中 に 流 れ て
こ の 葬 儀 と い う も の で 非 常 に 弱 い。要 は 聞 き 人 た ち か ら 慕 わ れ た 強 行 の
葬 儀 の こ の 場 で あ っ た。世 界 の こ う、 権 力 者、 そ し て 今 信 仰 を
受 け て い る ウ ク ラ イ ナ と い っ た エ ズが 話 し た 際 に、 ま あ、 あ る 種、 こ れ 以 上
悪 い こ と は で き な い で す よ ね み た いな も の っ て い う の は 発 信 で き て。
で、 そ う い う の っ て や っ ぱ り 力 が あ るの で、 そ う い っ た も の っ て い う の は、
ま あ あ の 言 い 方 で す け ど も、 や っ ぱ りす ご い 世 界 っ て 面 白 い な と 思 い ま す
ね。そ う で す ね。
あ の シ ー ン は す ご い で す よ ね。恐 慌 が お 亡 く な り に な っ て、 は い、 あ
の 各 国 の 首 脳 が 集 まる と い う 場 で、 あん な こ と が 起 き る ん だ っ て い う。
ま あ、 我 々 は そ の ま あ、 こ れ が あ、 本 当に 現 実 で 起 き る ん だ っ て こ と を 目 撃
し ま し た よ。ね、 そ う で す ね。
や っ ぱ り 絵 の 力 が ね、 は い、 あ り ま すよ ね。
う ん、 そ う な ん で す よ。ま あ、 あ と は 本 当 に 日 常 で 考 え れ ば、
明 る い こ と や い ろ ん な こ と は 起 き てま す し。
は い。あ と は や っ ぱ り 私 は な ん か 個 人 的 に
は い つ も 人 間。世 界 で は い ろ い ろ 起 き る け れ ど も、 今
年 も 桜 が 咲 い た し、 今 年 も 木 々 は 青 くな っ て き て ま す ね っ て 思 っ て る 人 で
す ね。う ん、 そ う で す よ ね。
石 野 さ ん、 本 当 に あ の 四 季 の 移 り 変 わり を い つ も 感 じ ら れ な が ら 生 活 さ れ
て ま す も ん。ね、 だ か ら あ る 種 な ん で す か ね、 や っ
ぱ り 人 間、 世 界 か ら 離 れ ら れ る と い うか。
そ う い う 自 然 は ま あ 全 然 人 間 関 係 ない で す ね み た い な。
い つ も の 毎 年 の こ と を や っ て ま す ねみ た い な の は 思 い ま す し、 そ う い う ふ
う に い っ た ん 自 分 が、 ま あ 仏 教 的 か もで す け ど も、 自 分 が 何 か 大 き な も の の
一 部 で あ る、 ま た は 大 き な も の は 自 分の 一 部 で あ る み た い な 感 覚 が あ る と、
心 を 揺 ら さ な い で 済 む っ て い う 気 がし ま す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い。
ち ょ う ど あ の 後 編 で 書 こ う か な と 思っ た ん で す け ど、 僧 侶 の 方 か ら、 あ の
塩 野 さ ん が 仏 教 を ど う 捉 え て い る かお 聞 き し た い っ て い う ご 質 問 い た だ
い た ん で。ち ょ っ と 仏 教、 あ の 了 解 で す。
は い、 明。日 触 れ さ せ て も よ ろ し い で す か？
は い。い や、 と い う こ と で、 初 日 か ら か な り
盛 り だ く さ ん。ま ず ご 質 問 い た だ き ま し て、 あ り が と
う ご ざ い ま し た。そ し て、 あ の、 答 え い た。
だ き ま し て あ り が と う ご ざ い ま し た。だ っ て 野 村。
さ ん、 仏 教 の 本 書 い て る じ ゃ な い で すか。
そ う な ん で す よ。あ の。
編 集 さ せ て、 い た だ き ま し。た ね、 は い、 で す よ ね。
で す よ ね。な の で 結 構 私 も あ の、 そ の 時 に。
勉 強 は さ せ。て い た だ き ま し た が、 は い は い と い う
こ と で、 え え、 ま ず は 今 日 の 分、 あ の、こ の 辺 り、 締 め く く っ て い き た い と 思
い ま す。は い。
ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の塩 野 誠 さ ん で し た。
45:01
今 日 も あ り が と。う ご ざ い ま し た。
あ り が。と う ご ざ い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を 続 け て エ ッ
ク ス に 投 稿 く だ さ い。こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を
設 け て お り ま す。い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。も し 内 容 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、
ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば嬉 し い で す。
概 要。欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さい。
