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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2026年 5月24日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ クト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は 平 日 前 作 5分 間 で 世 界 のメ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 解
説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
休 日 と と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。経 営 共 創 基 盤 代 表 取 締 役 CEO の 塩 野
誠 さ ん で す。今 週 も よ ろ し く。
お 願 い し ま す。は い。
み な さ ん お 疲 れ 様 で す。今 週 も。
よ ろ し く お 願 い し ま す。ま あ、 ち ょ っ と こ の 収 録 前 に し て い た
雑 談 な ん で す け ど。は い。
我 々 ク ロ ニ ク ル の ス タ ジ オ は 東 京 清澄 白 河 に 所 在 し て。
ま し て、 日 本 の ブ ル ッ ク リ ン。ね。
そ う で す ね。リ ノ ベ コ ー ヒ ー シ ョ ッ プ が い っ ぱ い
あ る 場 所 な。ん で す け ど。
で す よ ね。は い。
最 近。生 死 と か も。
つ い に 清 澄 白 河 ル ッ ク み た い な。は い。
っ て い う ル ッ ク が あ る ん で す か？そ れ は 知 ら な か っ た。
ル。ッ ク で す よ。
へ え、 は い。何 を？
清 澄 白 河 ル ッ ク と い う か。ち ょ っ と 気 に な る ん で す け ど。
難 し い？は い。
で、 そ こ に 所 在 地 が あ っ て。で、 ま あ 割 と 名 店 と い う か、 こ だ わ り
を 持 っ て 運 営 さ れ て い る 飲 食 店 も 結構 多 い。
レ ン ジ な の で。え え。
新 し い の も あ れ ば 古 い の も ね。あ る 感 じ で す よ ね。
お っ し ゃ る 通 り で す ね。は い は い。
そ れ で ち ょ っ と 先 日 で す ね、 近 所 の、ま あ 本 当 に 近 く に あ る。
中 華 の お 店 に 行 っ た ん で す よ。お 町 中 華。
い や、 そ れ が。で す ね。
結 構 お し ゃ れ な 中 華 で お し ゃ れ 中 華。ワ イ ン と 合 わ せ。
る タ イ プ の 中 華 は い は い は い お し ゃ。れ、 中 華 は い。
で、 ま あ 結 構 そ の 有 名。な、 あ る 意 味 こ う、 芸 能 関 係 の 方 と か
も 足 を 運 ぶ よ う な 場 所 だ っ た ん で すけ ど、 は い、 そ こ に ま あ 何 人 か で 行 っ
た ら、 店 主 の 方 と お 話 す る こ と が で きて、 は い。
で あ あ、 あ な た、 あ そ こ で 会 社 や ら れて る ん で す か？
み た い な 話 に な っ て、 あ、 ど う も こ んに ち は み た い な 風 に な っ た ん で す け
ど、 そ こ で こ う レ コ メ ン ド さ れ た のが、 夏 の お 祭 り で 神 輿 を 担 い だ 方 が い
い よ っ て い う ふ う に。に 進 め て い た だ い た ん で す よ ね。
わ か る。わ か り ま す か？
も う ね、 最 高 の ア ド バ イ ス き ま し たね。
う ん。な の で ち ょ っ と 今 ま で。
ま あ も ち ろ ん お 隣、 近 所 に は ご 挨 拶 をし て た ん で す け ど、 あ ん ま り そ う い う
と こ ろ に 顔 出 し て な か っ た ん で、 ち ょっ と ご 挨 拶 に 加 え よ う か な と 思 い ま
し た。一。
番 有 意 義 で、 一 番 ハ ー ド コ ア な ア ド バイ ス だ と 思 う ん で す よ ね。
そ う で す か。は い。
え え。や っ ぱ り そ の コ ミ ュ ニ テ ィ 地 域 に 入
り 込 む な ら、 特 に 突 票 し た 町 っ て 絶 対神 輿 だ と 思 う ん で す け ど も。
え え。た だ、 確 固 た る 絆 が あ る と こ ろ に ど う
入 っ て。結 果、 問 題 あ る じ ゃ な い で す。
か は い、 本 当 に そ の 通 り で す。よ そ 者 で す か ら ね、 私。
や っ ぱ り あ れ で す か ね。マ イ ク 持 っ て。
ま あ 一 定。や っ ぱ キ ャ ラ 立 ち は し な き ゃ い け な
い ん で。マ イ ク 持 っ て き ま す か？
そ う っ す ね。で、 実 際 ね、 担 ぐ お 祭 り の 時 は ね、 は
い。日 頃 見 な い カ ラ フ ル な ス キ ン の 方 と
か も い ら し た り と か し て、 多 様 性 が 重ん じ ら れ ま す か ら ね。
や っ ぱ そ れ が キ ャ ラ 立 ち し な い と。そ う で す ね。
は い。い や、 そ う な ん で す よ。
私、 い つ も 黒 い 服 着 て メ ガ ネ か け て るん で。
多 分 そ れ と は 全 く 対 局 の フ ァ ッ シ ョン の 方 が い ら っ し ゃ る ん だ ろ う な と
思 い ま す ね。そ う っ す ね。
だ い た い 上 半 身 出 し て ま す か ら。ね。
そ う で す ね。は い。
で、 ま あ、 ち ょ っ と あ の ご 挨 拶 に 伺 おう か な と は い 思 い ま し た ね。
い や で も 清 澄 白 河、 盛 り 上 が っ て ま すよ ね。
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そ う で す ね。エ リ ア と し て は 本 当 に。
ま あ、 島 さ ん も お っ し ゃ っ て い た だ いた 通 り、 メ デ ィ ア に 取 れ ら れ た り と
か。ま あ、 あ と 飲 食 店 で す よ ね。
何 よ り そ れ が 多 い。そ。
う。で す よ ね。
い い で す ね。じ ゃ あ ち ょ っ と そ の、 あ の 進 捗 が 知 り
た い で す ね。わ か り ま。
し た。じ ゃ あ、 ち ょ っ と 担 い で き た 暁 に は、
ま た こ こ で 報 告 し ま す ん で。担 い だ ら す ご い で す よ、 そ れ。
面 白 い で す。よ、 は い。
そ う っ す ね。は い。
と い う こ と で、 今 週 も こ ん な 感 じ で 行き た い と 思 い ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す、 は い。
よ ろ し く お 願 い し ま す。そ れ で は こ の 後、 ス ポ ン サ ー か ら ご 案
内 が ご ざ い ま す。ス タ ー ト か ら 一 年 を 迎 え た ク ロ ニ ク
ル の 制 作 番 組 美 味 し い 組 織 今、 経 営 者に 聞 い て ほ し い 人 事 と 事 業 の 話 の ご
案 内 で す。こ の 番 組 で は、 事 業 や ビ ジ ネ ス を 伸 ば
す た め に は 人 に 関 す る 戦 略 は 不 可 欠と い う 考 え 方 に 立 ち、 組 織 の さ ま ざ ま
な 課 題 に つ い て 具 体 的 な 解 決 策 を 話し て い ま す。
MC は 事 業 人 共 同 代 表 の 魚 野 明 宏 さ んと メ ン タ ー フ ォ ー 代 表 の 池 原 正 子 さ
ん。5月 か ら は ゲ ス ト を お 迎 え し た 新 シ リ
ー ズ が 新 た に ス タ ー ト し ま し た。初 回 は 為 末 大 さ ん が 組 織 の を 語 る 珍
し い 回 に な っ て い ま す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す の
で、 ぜ ひ お 聞 き く だ さ い。そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ
て い き ま す。ま ず は 月 曜 日 で す。
月 曜 日 に 問 え た の は 米 中 首 脳 会 談 です。
ア メ リ カ の ト ラ ン プ 大 統 領 と 中 国 の習 近 平 国 家 主 席 に よ る 北 京 で の 直 接
会 談 は、 15日 に す べ て の 日 程 が 終 了 しま し た。
具 体 的 な 成 果 と し て は、 両 国 は 新 た に貿 易 委 員 会 と 投 資 委 員 会 を 設 立 し、 お
互 い に 関 心 を 持 つ 品 目 の 関 税 を 引 き下 げ る こ と で 原 則 と し て 合 意 し た と
い う こ と で す。そ し て、 そ れ ぞ れ の 輸 入 規 制 な ど に つ
い て も 協 議 し、 貿 易 の 拡 大 を 進 め る とさ れ ま し た。
ま た、 ト ラ ン プ 大 統 領 は 中 国 が ア メ リカ の ボ ー イ ン グ に 200 機 以 上 の 航 空
機 を 受 注 す る こ と、 そ し て で す。ね。
ア メ リ カ 産 の 大 豆 を 数 10億 ド ル 分 購入 す る こ と で 合 意 し た と 発 表 し ま し
た が、 中 国 側 は 具 体 的 な 数 に つ い て は明 ら か に し て い ま せ ん。
ま た、 中 国 が イ ラ ン へ の 武 器 を 供 与 して い な い と 集 主 席 が 発 言、 そ し て、 中
東 紛 争 の 終 結 に 向 け て は 両 国 が あ る程 度 協 力 す る 意 思 を 確 認 し ま し た。
た だ、 マ ー ケ ッ ト 関 係 者 か ら は 市 場 が期 待 し て い た 中 東 情 勢 の 進 展 や 関 税
問 題 の 根 本 的 な 解 決 に は 至 ら ず、 失 望し た と い う 見 方 が 優 勢 と い う こ と で
す。は い、 と い う こ と で、 こ の 米 中 首 脳 会
談 で す ね。結 構、 友。
好。ム。
ー。ド の ま ま は だ っ た か な と い う 感 じ が
す る ん で す け ど。ま あ、 こ れ に つ い て ど こ に な り ま し た
で し ょ う か。そ う で す ね。
具 体 的 な 合 意 み た い な 感 じ に は な らな か っ た と こ ろ で、 で、 ア メ リ カ か ら
見 る か、 中 国 か ら 見 る か み た い な、 まず あ る ん で す け ど も、 ま あ 言 っ て る の
は は い、 建 設 的 な 戦 略 的 安 定 関 係 み たい な 話。
ま ず ア メ リ カ が ト ラ ン プ 大 統 領 は ジー ツ ー み た い な、 我 々 は 二 大 大 国 で あ
る と、 二 大 大 国 が ま あ 世 界 を 決 め れ ばい い ん じ ゃ な い の み た い な こ と を。
も っ と も っ と 言 っ ち ゃ う か も し れ ぬっ て い う と こ だ っ た ん で す け ど も。
は い、 ま あ そ こ は そ こ ま で じ ゃ な くて、 た だ 一方 で 中 国 は ア メ リ カ に こ う
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い う 秩 序 形 成 を 自 分 た ち は し て い くか ら、 自 分 た ち の 方 に は 口 を 出 す な み
た い な こ と を あ る 意 味 確 認 で き て しま っ た ん じ ゃ な い か な と。
そ う い う あ る 種 管 理 さ れ た 相 互 依 存み た い な 話 が、 ま あ 大 枠 と し て は フ レ
ー ム ワ ー ク が で き て し ま っ た ん じ ゃな い か と。
な の で、 ア メ リ カ か ら 見 る と、 中 間 選挙 踏 ま え て 国 内 向 け に。
に こ れ だ け の ビ ッ グ デ ィ ー ル や っ てや っ た ぜ っ て い う。
は い、 そ れ が 農 産 品 を 170億 ド ル、2020億年 か ら 28年 み た い な 話 と か、 ボ
ー イ ン グ 200 機 み た い な ビ ッ グ デ ィー ル を 自 国 に 持 ち 帰 る み た い な と こ
ろ と。え え、 あ と、 ホ ル ム ズ 環 境 の 話 で、 ま あ
コ ミ ッ ト を 欲 し い み た い な こ と が あっ た と。
で、 中 国 側 と し て は、 こ う い う 経 済 的競 争 は 相 互 依 存 し な が ら し て も い い
け れ ど。う ん、 自 分 た ち の 革 新 中 の、 革 新 中 の
革 新 の 台 湾 と か。く れ る な よ み た い な 形 を ま あ と っ て。
で、 こ の 会 談 前 に あ っ た 懸 念 っ て い うの は、 ビ ッ グ デ ィ ー ル を ト ラ ン プ 大 統
領 が や り た い が ゆ え に、 台 湾 に 対 し て何 か そ の 言 い 方、 ニ ュ ア ン ス の 譲 歩 を
し て し ま う ん じ ゃ な い か っ て い う、 まあ 懸 念 が あ っ た っ て い う 感 じ の 米 中
首 脳 会 談 だ っ た ん で す け ど。は い、 こ の 後 ね、 す ぐ に 中 国 と ロ シ ア
が 首 脳 会 談 を ね。同 じ よ う な 規 模 で あ っ て、 中 国 か ら す
る と も う 世 界。世 界 の 軍 事 大 国 が 自 分 た ち に 水 着 物
を 持 っ て や っ て く る み た い な。え え か っ こ イ メ ー ジ 図。
う ん。お お、 兆 候 み た い な 兆 候 で す よ ね。
そ う、 私 も 同 じ こ と 言 お う と し ま した。
兆 候 で す よ ね、 ま さ に。作 る の を。
ま あ、 そ う い う 絵 を 描 く こ と に は 成 功し た 気 が し ま。
す、 ま あ、 ト ラ ン プ 氏 は そ の ボ ー イ ング を こ ん だ け 受 注 し て や っ た ぜ み た
い な こ と を 言 い た い と い う か、 ま あ 言っ た と 思 う ん で す け ど、 当 時 っ て ど う
な ん で す か ね。米 中 首 脳 会 談 で 言 う と、 ま あ、 中 国 側
に リ ー が 多 か っ た っ て い う 感 じ な んで す。
か ね？私 は ま あ、 ど っ ち か っ て 言 っ た ら 明 ら
か に。中 国 側 の り だ。
と 思 い ま し た ね。え え。
そ う な ん で す ね。う。
ん、 そ う で す ね。あ と エ ッ ク ス と か い ろ ん な と こ で バ
ズ っ て ま し た け ど も。は い、 中 国 が い ろ ん な お 土 産 を く れ た
の を、 米 国 の 大 統 領 を ト ッ プ と す る。は い、 外 国 の 一 団 が も う い ろ ん な 人 言
っ た じ ゃ な い で す か。え え。
財 界 と か 経 済 界 か ら も は い 人 た ち が全 部 米 国 の 印 の つ い て る、 は い、 ゴ ミ
こ う に 捨 て て っ た っ て い。う は い み た い で す ね。
お 土 産 物 は 何 一？つ、 何 一 つ。
そ う、 何 一 つ な ん だ。飛 行 機 に も 持 ち 帰 ら せ な い み た い な。
感 じ。持 ち 帰 ら な い。
わ か る け ど ね。っ て い う。
チ ッ プ と か 入 っ て て も 嫌 だ し ね と か。そ う で す ね。
い ろ い ろ わ か り ま す け ど。露 骨。
ん じ ゃ っ て。そ う で す ね。
で、 あ れ で す よ ね。現 地 で 使 う 通 信 手 段 と か も め ち ゃ め
ち ゃ 気 を 使 っ て た ん で す よ ね。確 か そ。
う で す ね。全 部 使 い 捨 て で。
え え。そ ん な 中、 イ ー ロ ン マ ス ク っ て い う 人
は、 み ん な が 集 団 写 真 撮 ろ う と し て る時 に、 え え、 ス マ ホ 持 っ て く る く る い
ろ ん な と こ ろ 写 し て た の は、 あ れ は 何だ っ た ん で す か ね？
イ ー ロ ン マ ス ク し て。あ れ で し た ね。
な ん か こ う、 一 人 で ご 飯 を 食 べ て る 写真 と か も 撮 ら れ て い ま し た ね。
我。々 と し て は、 石 破 さ ん を。
オ マ ー ジ ュ さ れ と こ う。オ。
マ ー ジ ュ さ れ て。そ う で す ね。
だ か ら ま あ、 そ う い う キ ャ ラ ク タ ー なん だ ろ う な っ て こ と が よ く わ か。
っ た 回 で す け ど ね。ち ょ っ と 好 感 度 増 し ま し た ね。
い い 論 文 ね。や っ ぱ 僕 は そ う い う 人 な ん で す ね。
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そ う。で す ね。
は い。ま あ 電 気 と か で ね、 結 構 い い 論 旨 の コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス タ イ ル と か 人 間像 っ て い う の は 伝 わ っ て ま す け ど、 あ
あ い う 写 真 で 見 る と、 や っ ぱ り 本 当 にそ う い う 感 じ な ん？
だ っ て い う の が わ か り ま す ね。パ ー テ ィ ー に 行 っ て、 知 り 合 い が い な
く て。は い、 お 皿 持 っ て フ ラ フ ラ 食 べ な が ら
や っ て る 自 分 を 思 い 起 こ さ せ る に 十分で し た ね。
そ う で し。た ね。
私 も そ う い う シ ー ン あ る で、 ち ょ っ と心。
が 言 い た く な り ま し た け ど。は い、 イ ー。
ロ ン マ ス ク に よ っ て。ロ ー ン マ ス ク っ て。
は い 色 々。思 い 出 し ま し た。
金。持 ち に よ っ て。
そ う で す ね。そ う で す ね。
で、 そ の 後、 中 露 首 脳 会 談 で 日 本 に 対し て ロ シ ア 中 国 が 日 本 の 新 た な 軍 国
主 義、 再 軍 備 を 放 棄 す る こ と を 求 め るみ た い な。
こ う、 え え っ て、 ち ょ っ と や っ ぱ ね、 日本 と し て は。
そ う で す ね。そ の あ と な ん か あ の ね、 一 国 主 義 や 覇
権 主 義 が 危 険 で あ る っ て 言 っ て。プ ー チ ン 氏 は 中 国、 ロ シ ア が 国 際 法 と
国 連 憲 章 を 擁 護 す る た め に 団 結 し てく れ る っ て 言 っ て。
う ん。え、 パ ラ レ ル ワ ー ル ド み た い に な り ま
し。た も ん ね。
そ う で す ね。い や、 そ う な ん で す よ ね。
だ か ら ま あ、 日 本 に 対 し て や っ ぱ り そう い う ナ ラ テ ィ ブ を 使 っ て ま す も ん
ね。あ あ、 ウ ク ラ イ ナ の 全 面 侵 攻 し て る 人
は ね、 国 連 憲 法 の 話 を で き ち ゃ う っ てい う。
こ こ ま で、 や っ ぱ り。す ご い。
と。は い。
だ ん だ ん ち ょ っ と こ っ ち が 間 違 っ てん の か な？
と さ え 思 い ま す も ん ね。う ん。
で、 ま あ、 あ れ な ん で し ょ う ね。こ う 言 い 続 け る と、 や っ ぱ そ う い う ふ
う に 実 際 に な っ て い く み た い な こ とが あ る の。
か も し れ な い で す ね。い や、 本 当 に す ご い け ど、 こ う い う 人
が ま あ 言 う こ と よ り、 や る こ と を。見 事 は こ れ か な、 と 思 い つ つ。
は い は い い ろ い。ろ。
考 え さ せ ら れ ま す ね。そ う で す ね。
は い、 続 い て 火 曜 日 で す。火 曜 日 に 問 わ れ た の は、 感 染 症 に 関 す
る 話 題 で す。Who 世 界 保 健 機 関 は 17日、 コ ン ゴ 民 主
共 和 国 お よ び ウ ガ ン ダ に お い て 発 生し て い る エ ボ ラ 出 血 熱 の 流 行 に 対 し
て、 国 際 的 に 懸 念 さ れ る 公 衆 衛 生 上 の緊 急 事 態 を 宣 言 し ま し た。
エ ボ ラ と の 関 連 が 疑 わ れ る 80人 の 死亡 例 が 報 告 さ れ、 検 査 で 確 認 さ れ た 感
染 は 8人、 感 染 疑 い は 246人 と な っ て いま す。
こ の 宣 言 は、 who が 国 際 法 に 基 づ き 発令 す る 最 も 重 い 緊 急 対 応 の 枠 組 み で、
国 境 を 越 え て 感 染 が 拡 大 し、 他 国 に 深刻 な 脅 威 を 持 た。
殺 す 場 合 に 出 さ れ ま す。こ の 状 況 に お い て は、 一 つ の 国 で は 対
処 で き ず、 国 際 的 な 協 調 体 制 が 不 可 欠と 判 断 さ れ ま す。
は い。と い う こ と で 反 対 ウ イ ル ス の 話 が 出
て き た ん で す け ど、 ま あ そ れ で は なく、 エ ボ ラ 出 血 熱 が 緊 急 事 態 宣 言 と い
う 話 で す ね。こ れ に つ い て は ど う ご ざ い ま し た。
で し ょ う か。そ の ウ イ ル ス の 詳 細 と か、 医 学 的 な こ
と は わ か ら な い ん で す け ど も。は い。
や っ ぱ り 難 民 の 人 た ち が 入 っ て く るこ と と、 あ と や っ ぱ り 極 め て 栄 養 状 態
が 悪 い、 う ん っ て い う も の が、 ま あ 普通 に 考 え て、 ま あ 免 疫 力 の。
の 低 下 が こ う い っ た と こ ろ に、 や っ ぱり 一 番 弱 い と こ ろ に 感 染 症 っ て い う
の が 非 常 に 広 ま っ て い る っ て い う こと が、 ま あ あ る な と。
な の で、 み ん な よ く 食 べ て、 元 気 な 日本 だ と ね、 そ こ ま で 免 疫 力 が 下 が る み
た い な の っ て な い ん で。は い っ て い う の あ る じ ゃ な い で。
す か、 そ う で す ね。で。
そ こ で ま た こ れ ね、 あ る 種 の、 ま あ 国際 政 治 上 の、 な ん て い う か 伏 線 回 収 に
な っ ち ゃ う ん で す け ど も。は い、 ア メ リ カ の who の 脱 退 問 題 あ っ
て、 あ と、 USAID を や め て や る ぜ っ てあ っ た じ ゃ な い で す。
12:02
か あ り ま し た ね。は い。
は い。イ ー ロ ン マ ス ク の 同 時 み た い の で、 な
ん で 海 外 に 金 払 っ て ん だ み た い な あっ た じ ゃ な い で す か。
は い。だ か ら USAID が 機 能 し な く な っ て で、
ま あ 病 院 が な く な る、 ワ ク チ ン が 行 かな く な る み た い な の っ て。
で、 当 時 話 し て た と 思 う ん で す け ども。
は い、 そ う い っ た こ と が こ う い っ た 感染 者 ウ イ ル ス、 ま あ 感 染 症 発 見 と か 治
療 に 対 し て 非 常 に こ う ダ メ ー ジ を 与え て い る み た い な こ と を、 や っ ぱ り み
ん な 言 っ て る 中、 え え、 ア メ リ カ が フェ イ ク ニ ュ ー ス っ て、 こ う 言 っ て る っ
て い う。う。
ん。う ん、 そ う で す ね。
は い。い や、 そ う で す ね。
USAID 同 時 の 話 っ て 去 年 に や り ま した け ど。
や り ま し た ね。な ん か 繋 が っ ち ゃ い ま し た ね。
こ こ。で、 そ う で す ね。
ま あ だ か ら 怒 る べ く こ と は 起 こ っ ちゃ う ん だ な っ て い う の は 感 じ ま す し。
え え、 は い。で、 こ れ ね、 エ ボ ラ で す け ど も、 あ の ネ
ズ ミ の ハ ン タ ー ウ イ ル ス は、 な ん か 台湾 に も う 入 っ て き て る っ て い う。
あ あ、 ま あ ま あ 近 い と こ ま で 来 て ま すよ ね。
そ う で す ね。は い。
そ う す る と ね、 ま あ、 な ん か 時 間。の 問 題 感 も あ り ま す よ ね。
ネ ズ ミ に 噛 ま れ た 台 湾 の 人 が 反 対 に感 染 し た と か 言 っ て。
も う な ん か も う ね。ネ ズ ミ ま あ ま あ 東 京 も 地 下 鉄 で 見 ま
す け ど。ね。
は い。見 ま す ね。
あ い つ 見 ま す よ ね。ち。
ゃ ん と。渋 谷 周 辺 を 歩 い て い る と。
す ご い 見 ま す ね。見 ま す よ ね。
で か い や つ ね。は い で。
か い や つ 見 ま す ね。あ あ。
い い の で す ね。私、 昔、 家 に ネ ズ ミ が 住 ん で て。
は い あ、 ど う い う こ と？で す か？
家 に ネ ズ ミ の 親 子 が は い、 住 ん で て。え え い や、 め ち ゃ く ち ゃ。
窒 素 簡 素 な 落 ち た と 思 う ん で、 朝 ご 飯食 べ た ら、 あ、 今 ち ょ っ と ネ ズ ミ と 目
が 合 っ た な っ て い う。そ れ。
島 さ ん が 十 代 の 頃 の お 話。で し た っ け？
十 ま で い っ て な い か も で す ね。も っ。
と。小 さ い。
も っ と 小 さ い 頃？そ う で す よ。
ね。十 い か な い ぐ ら い で す か。
ね は い は い は い 十。い か な い ぐ ら い で。
だ か ら あ の 時、 割 と ネ ズ ミ に 対 す る なん で す か ね、 シ ン パ シ ー と い う か、 こ
う 仲 間 意 識 が あ っ た ん で す け ど、 だ んだ ん 危 険 な も の に、 こ れ。
そ う で す ね。ま あ、 フ ォ ル ム は フ ォ ル ム な ん で す け
ど。病 気 を バ イ ク。
繰 り 返 し ま す か ら ね。や っ ぱ り。
ま あ、 病 気 の 塊 で は い ら っ し ゃ い ま すか ら ね。
で す ね。は い。
ま ず そ れ に 関 し て は、 日 本 人 と し て は用 心 し ま し ょ う っ て 話 に な り ま す け
ど。ね、 ま あ、 ネ ズ ミ い な く な っ ち ゃ い ま
し た け ど ね、 お 家 か ら だ ん だ ん ね、 日本 的 に は は い。
え え あ、 昔 は ね、 ネ ズ ミ 捕 り の 罠 と かあ り ま し た？
も ん は い。私、 お ば あ ち ゃ ん の 家 と か に ギ リ ギ リ
そ れ あ っ た の を 覚 え て ま し た ね。は い。
え え、 そ う な ん で す よ ね。多 分 ね、 リ ス ナ ー の 人 た ち は ね。
え え、 そ れ い つ？戦 後 す ぐ と か 思 っ て る と 思 い ま す け
ど ね。あ っ た ん で す よ、 昭 和。
の 話 で す。こ れ。
こ れ、 昭 和 平 成 初 期 の 話 で す ね。は い、 続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 に 取 れ た の は 金 利 の 動 向 で す。18日 に 東 京 債 券 市 場 に お い て 指 標 と
な る 新 初 十 年 物 国 債 の 利 回 り が 一時2.8% に 達 し ま し た。
国 債 の 利 回 り が こ の 水 準 ま で 上 昇 する の は 97年 7月 以 来 29年 ぶ り で す。
ま た、 30年 物 国 債 の 利 回 り も 4.17% とい う 記 録 的 な 高 水 準 に 達 し ま し た。
原 油 価 格 上 昇 に よ る イ ン フ レ や 日 本の 財 政 政 策。
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が 背 景 に あ り ま す。ち な み に 金 利 上 昇 傾 向 は 世 界 的 に 発
生 し て い ま し て、 ア メ リ カ や ヨ ー ロ ッパ の 債 券 市 場 に お い て も 債 券 が 売 ら
れ、 金 利 が 上 が り つ つ あ り ま す。は い。
取 っ て 日 本 の 長 期 金 利 が 上 が っ て るな あ と い う 感 じ を す ご く す る ん で す
け ど、 こ れ に つ い て 島 さ ん、 ど う ご 覧に な り ま し た？
で し。ょ う か、 上 が っ て ま す ね。
あ と や っ ぱ り。金 利 が 下 が る 要 素 は 見 当 た ら な い で
す よ ね。逆 に は い う ん で、 皆 さ ん こ う ね、 金 利、
そ し て そ の 指 標 で あ る 国 債 で、 短 期 国債、 中 期 国 債 長 期 国 債 長 長 期 国 債 は い
ま あ 長 長 期 債 か み た い な 形 で 短 期 中期 み た い な あ る と 思 う ん で す け ど も。
は い、 よ く 最 近 出 て く る 超 長 期 は 十 年以 上 の や つ で す ね。
う ん、 は い、 十 年 以 上 の も の で、 だ か らこ う、 新 発 新 し く 発 行 し た 30年 債 の 超
長 期 債 30年 債。利 回 り と か が。
は い い っ。ぱ い な ん か 4% 越 え み た い な と こ と か
行 っ て ま す も ん ね。3% 後 半、 4% 回 り ぐ ら い に 来 て ま す よ
ね。は い。
だ い ぶ 上 が り ま し た ね。う ん、 そ う で す よ ね。
え っ と、 そ う す る と や っ ぱ り ま あ、 財政 の 負 担 及 び、 ま あ、 あ と や っ ぱ り 身
近 な と こ ろ で 言 う と、 ま あ 住 宅 ロ ー ンで あ る と か、 は い。
あ と ま あ、 企 業 に 資 金 調 達 コ ス ト で すよ ね。
ま あ、 そ の あ た り の 影 響 が か な り 大 きそ う だ な と い う 感 じ も す る ん で す。
け ど、 そ う で す ね。長 ら く 金 利 の な い 世 界 だ っ た と こ ろ。
と こ ろ は 気 に な る 世 界 で。や っ ぱ り す ぐ に 気 に な る の は お っ し
ゃ。る 通 り で、 は い 住。
宅 ロ ー ン で す ね。住 宅 ロ ー ン と い う の は、 世 の 中 の 銀 行
は 長 期 国 債 を 元 手 と し て 調 達 源 と して 固 定 金 利 住 宅 ロ ー ン の 原 資 に し て
い る の で。は い。
も う 本 当、 長 期 金 利 が 上 が る と 固 定 金利 も 上 が る と い う こ と で、 今 あ の、
2026年 5月 で す け れ ど も、 え え、 変 動 金利 が 1% 前 後 で、 十 年 の 固 定 金 利 が 2%
後 半 3% 届 く か み た い な と こ ろ で、 うん。
だ い ぶ 金 利 負 担。上 が り ま し た ね。
住 宅 ロ ー ン で で す よ ね、 そ れ、 う ん。固 定 金 利 し ち ゃ う と。
え え。も う 2.6パー 以 上。
う ん。そ う で す か。
う ん。だ か ら こ れ だ け ね。
住 宅 価 格 が 上 が っ て、 な お か つ 金 利 が上 が る と、 ち ょ っ と 住 宅 ど う な る ん で
す か ね？そ う で す ね。
ど う な ん で し ょ う ね。買 え な。
い で す よ ね。そ う。
買 え な い で す よ ね、 そ も そ も。だ か ら 買 え な く な る か ら 高 止 ま り が
止 まる の か。な ん か 落 ち な そ う な 感 じ が す る ん で
す け ど、 そ も そ も 資 源 が な い ん で、 おち。
そ う な 感 じ も。す る ん で す け ど。
そ う、 だ か ら 今 ち ょ う ど 社 会 に 出 た人、 社 会 に 出 て 数 年 み た い な 人 が は
い、 十 年 前 に よ く わ か ら ず 買 っ ち ゃ った 人 は す ご い 得 し て る ん で す み た い
な こ と を 住 宅 に つ い て き ま す よ ね。い。
や ま さ に そ う で す ね。は い。
だ か ら 賃 貸 持 ち 家 論 争 っ て い う の は、十 年 前 は 結 構 盛 ん で し た け ど。
あ あ。あ り ま し た ね。
は い。最 近 も 賃 貸 持 ち 家 論 争 と い う 言 葉 を
あ ん ま り 聞 か な く な り ま。し た ね。
そ う で す ね。も う 買 え な い み た い な 話 と。
そ う で す ね。ま あ、 あ と ま あ、 変 動 金 利 が 短 期 プ ラ
イ ム。ご と に 連 動 し て る ん で、 単 プ ラ 回 っ て
回 っ て る ね っ て い う と こ ろ で す か ね。な の で、 ち ょ っ と 今 は 下 が る 要 素 は あ
18:01
ん ま り な い か な っ て い う 気 が い た しま す。
日 本 の 財 政 と い う の は。ま あ 日 本 っ て 借 金 他 国 な ん で す け ど、
そ れ は 大 丈 夫 な ん で す か ね。い や も う そ れ で す よ ね。
ど こ ま で 行 く ん で す か ね。ギ リ ギ リ と。
気 に な る と こ ろ で す よ ね。そ。
う、 で す ね。あ と や っ ぱ り 原 油 高 と か も 響 き ま す
ね。こ う、 だ か ら ち ょ っ と 景 況 感 悪 く な っ
て き ま す で し ょ う ね。そ う で す ね。
は い。な ん で。
ま あ、 そ れ に ち ょ っ と 身 構 え た 方 が いい の か も し れ な い で す ね、 我。
々、 は い、 あ り ま す ね。続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 問 え た の は 日 韓 首 脳 会 談 の 話題 で す。
19日 に 高 市 首 相 が 韓 国 の イ ジ ェ ミ ョン 大 統 領 の 地 元 で あ る 韓 国 ア ン ド ン
を 訪 問 し、 首 脳 会 談 を 行 い ま し た。昨 年 10月 に 高 市 首 相 が 就 任 し て 以 来、
3回目 の 会 談 と な り ま す。今 回 の テ ー マ は、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 や 中
東 情 勢 に 伴 う ア ジ ア の 空 白 リ ス ク にど う 対 応 す る か で す。
首 脳 会 談 で は、 イ ン ド 太 平 洋 地 域 の 情勢 に つ い て 意 見 交 換 さ れ た 後、 ホ ル ム
ズ 海 峡 の 事 態 沈 静 化 に 向 け て 互 い に努 力 す る こ と を 確 認。
し た。と さ れ ま し た。
ま た、 原 油 や 液 化 天 然 ガ ス な ど エ ネ ルギ ー 供 給 の 強 靭 化 と 安 全 保 障 に お い
て 協 力 体 制 を 敷 き、 今 後、 実 務 レ ベ ルで 具 体 的 な 協 議 を 進 め る こ と で 一 致
を し ま し た。は い。
と い う こ と で、 日 韓 首 脳 会 談 で す ね。ま あ、 ア ジ ア の 空 白 リ ス ク っ て、 ま あ
本 当 に こ の 日 々 ニ ュ ー ス を 追 っ て ると そ う だ よ な っ て い う 感 じ が す る ん
で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う な り まし た？
で し。ょ う か。
な ん か メ ガ ネ あ げ て ま し た よ ね。メ ガ ネ、 そ う で す ね。
は い。鯖 江 の メ ガ ネ。
え え、 鯖 江 の 目 で 日 本 製 で す ね。は い。
ね え、 や っ ぱ り ち ょ っ と 野 村 さ ん も これ か ら お 土 産 と い え ば メ ガ ネ。
私。も 買 い に 行 く ん で す か？
鯖 江 ま で。鯖 江 メ ガ ネ を 持 っ て え え。
も う な ん か ね、 シ ャ ト ル 外 交 で 割 と トッ プ。
首 相 大 統 領 の 親 密 さ と い う か 仲 良 さ具 合 は。
出 て た な あ と い う 感 じ で。そ う い う 韓 国 メ デ ィ ア も 保 守 革 新 と
も に、 ま あ ま あ そ う い う 感 じ の ニ ュ アン ス で 伝 え て ま し た よ ね。
う ん、 そ う で す ね。う ん、 や っ ぱ り。
だ か ら。ま あ、 日 韓 っ て そ の 時 に よ っ て 結 構 雰
囲 気 変 わ り ま す け ど、 今 は な ん か こう、 対 立 し て る 場 合 じ ゃ な い み た い な
感 じ な ん で す。か ね そ う で す ね。
ち ょ っ と そ こ を 分 解 す る と。は い、 そ う い う こ と。
以 前 は リ ス ナ ー の 方 の ご 質 問 で、 まあ、 日 本 が 組 む べ き 国 は？
み た い な。え え 話 の 時 に、 も う 本 当 に 近 く て 組 ん
で お か な い と ダ メ で す よ。要 は ま あ、 韓 国 っ て い う の を お 伝 え し
て、 私 そ う 思 っ て ま す と。う ん で お っ し ゃ る 歴 史 問 題 と い う こ
と と か、 ま あ、 歴 史 問 題 を 韓 国 の 革 新保 守 が ま あ 解 釈 し て、 で、 大 統 領 が 変
わ る た ん び に、 は い、 今 ま で の 政 治 的な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 連 続 性 が 途
絶 え ち ゃ う み た い な と こ ろ が、 こ れ まで ず っ と 問 題 だ っ た ん で す け ど も、 ち
ょ っ と 一 旦 そ う い う の を 置 い て お いて、 ピ ュ ア に あ の 地 政 学 的 に は。
ま あ、 な ん て い う か、 す ぐ そ こ で す ねっ て い う。
だ か ら ま あ、 ア ジ ア の エ ネ ル ギ ー を 確保 す る 枠 組 み っ て い う の は、 は い。
ま あ、 本 当 に 産 業 立 国 た る 韓 国 と 日 本が や ら な い と ダ メ で す し。
う ん、 で 協 力 す る 両 者 の メ リ ッ ト デ メリ ッ ト み た い の も、 ま あ 割 と あ っ て い
る っ て い う と こ と 思 う ん で す が、 こ こで ま た そ の 地 政 学 と し て。
21:01
や っ ぱ り ね、 韓 国 は あ ん ま り 台 湾 方 面に 興 味 が な く て。
あ あ。は い は い。
そ っ ち。に、 あ ん ま り コ ミ ッ ト し。
で、 中 国 の 機 嫌 を 損 ね る み た い な のに、 や っ ぱ り す ご く 消 極 的 で す よ ね。
ま ず は ね、 う ん っ て い う の と、 当 た り前 で す け ど 地 続 き で 北 朝 鮮 っ て い う。
脅 威 が。は い。
も う 本 当 に す ぐ そ こ に あ っ て。で、 や っ ぱ り 北 朝 鮮 と ロ シ ア、 中 国 の
協 力 関 係 っ て い う の は。あ る 種 強 化 さ れ て る じ ゃ な い で す か、
軍 事 面 に お い て。で、 そ こ ら へ ん も い や、 自 分 た ち す ご
い 近 い ん で 本 当 に 怖 い ん で す っ て いう と こ ろ で 気 を 使 う 部 分 っ て あ る じ
ゃ な い で す か。だ か ら そ う い う 意 味 で、 や っ ぱ り 韓 国
っ て 地 理 的 条 件 に お い て か な り。リ ス ク あ る と こ ろ に 所 在 し て る ん で、
え え、 日 本 と 仲 良 く し た い け れ ど も、あ ん ま り 日 本 側 の。
そ の 対 中 と か。う ん、 韓 国 は 当 然 に 米 国 に 安 全 保 障 上
依 存 し て ま す け ど、 そ こ も あ の 中 国 のを 見 な が ら と か、 北 朝 鮮 の 動 向 を 見 な
が ら っ て い う、 す ご く そ う い う 意 味 で地 理 的 に セ ン シ テ ィ ブ な ん で す よ ね。
う。ん？
そ う で す ね。ま あ、 地 続 き っ て い う の は も う 本 当 に
怖 い で す よ ね。そ こ に 関。
し て 言 う と。そ う。
そ う な ん で す よ。だ か ら そ こ を 乗 り 越 え て、 共 通 の 価 値
観、 そ し て 経 済 的 価 値 観 が あ っ て、 今回 の ホ ル ム ズ み た い な こ と が あ っ た
場 合、 エ ネ ル ギ ー、 そ し て エ ネ ル ギ ー、安 全 保 障 で 協 力 す る こ と が ど っ ち に
と っ て も 本 当 に ど う 考 え て も い い でし ょ う っ て い う の は、 ま あ 言 い 続 け る
国 で す よ ね。は い は い。
う ん う ん、 ま あ、 そ う で す ね。そ う す る と ま あ、 す ご く 韓 国 首 脳 と し
て は 難 し い 立 ち 位 置 に 置 か れ る わ けで す ね。
そ う で す ね。で、 今 起 き て る こ と っ て。
え え、 在 韓 米 軍 を こ う 薄 め て っ て？う ん。
一 部 の 兵 力 と い う も の を ア メ リ カ が中 東 に 移 動 さ せ ち ゃ う と、 こ れ ま た
ね。ち ょ っ と 怖 く な っ て く る っ。
て い う。は い。
ま さ に。う ん。
ま あ、 だ か ら こ そ 日 本 と の 協 力 で す よね っ て い う 話 な ん で す け ど。
そ う で す ね。ま あ、 ア ジ ア の 空 白 で す ね。
ま さ に。い や、 そ う な ん で す よ。
だ か ら こ こ は ね、 言 い 続 け て シ ャ ト ル外 交 頑 張 る っ て い う と こ だ と 思。
い ま す。そ う い う こ と で す ね。
は い、 は い。続 い て 金 曜 日 で す。
金 曜 日 解 い た の は、 オ ー プ ン AI に 関す る 動 向 で す。
ア メ リ カ メ デ ィ ア 各 紙 の 報 道 に よ りま す と、 20日 に オ ー プ ン AI が ア メ リ
カ で の 新 規 株 式 公 開 IPO を 申 請 す る準 備 を 始 め た こ と が 判 明 し ま し た。
市 場 の 想 定 評 価 額 は 最 大 で 一 兆 ド ル、日 本 円 に し て 150兆 円 を 超 え ま す。
計 画 を め ぐ っ て は、 水 面 下 で ゴ ー ル ドマ ン サ ッ ク ス や モ ル ガ ン ス タ ン レ ー
が 主 管 事 と し て 極 秘 裏 に 連 携 を 進 めて い ま す。
具 体 的 な 時 期 が ま だ 流 動 的 で す が、 数週 間 以 内 に は 正 式 な 申 請 書 類。
が 提。提 出 さ れ る 見 通 し で す。
上 場 の 背 景 に は、 巨 額 の イ ン フ ラ 投 資の 資 金 を 集 め る こ と、 ま た、 ラ イ バ ル
で あ る ア ン ソ ロ ピ ッ ク が 9000億 ド ルを 超 え る 評 価 額 で の 資 金 調 達 を 計 画
し て お り、 こ れ が 実 現 す る と オ ー プ ンAI の 直 近 の 評 価 額 を 上 回 る こ と か
24:01
ら、 市 場 の 期 待 が 高 い う ち に 資 金 を 調達 し た い 狙 い が あ る も の と み ら れ ま
す。日 本 の 株 式 市 場 で 言 う と、 オ ー プ ン
AI の IPO 計 画 が 伝 わ っ た 後、 ソ フ トバ ン ク グ ル ー プ の 株 価 が ス ト ッ プ 高
に 急 騰 し ま し た。背 景 に は、 孫 正 義 氏 が オ ー プ ン AI？
に 対 し て 約 束 し た 出 資 額 が 総 額 で、600億 ド ル。
9兆、 5000億兆 と い う 過 去 例 の な い 規 模に 膨 れ 上 が っ て い る こ と が 背 景 に あ
り ま す。は い。
と い う こ と で、 オ ー プ ン エ ー ア イ に 上場 申 請 と い う 報 道 で す ね。
ま あ、 そ れ に 引 き ず る 形 で ソ フ ト バ ンク グ ル ー プ の 株 価 も ス ト ッ プ 高 と い
う も の な ん で す け ど、 こ れ に つ い て はど う な り ま し た で し ょ う。
か、 こ の ニ ュ ー ス 見 て あ、 そ う だ、 そ うだ。
IPO だ と 思 っ て。こ の ニ ュ ー ス の 直 前 に オ ー プ ン エ ー
ア イ の 米 国 の 幹 部 の 方 と。あ。
っ て て。あ、 そ う な ん で す か。
は い、 あ っ て て。で、 ち ょ っ と ま あ あ る ん で、 IPO の 話
と か 聞 け ば よ か っ た な っ て。そ う で す ね。
い や、 ど う な の？と か 言 っ て。
な ん と。す ご い タ イ ミ ン グ で。
す ね。忘 れ て ま し た ね。
そ う で す か。忘 れ て 違 う 話 を し て ま。
し た あ あ、 そ れ は そ れ は は い。な ん で す け ど。
ま あ 今 ま さ に オ ー ペ ン ア イ だ っ た り、ア ン ソ ロ ピ ッ ク だ っ た り、 そ う い っ た
と こ ろ の。ま あ、 こ う い う、 ま あ ビ ジ ネ ス 上 毎 秒
っ て い う の ね、 ま た あ る 種 の 大 規 模 調達 で あ り、 投 資 家 に と っ て の リ タ ー ン
を 出 す 機 会 と 思 う ん で す け ど も、 そ うい っ た 議 論 を、 ま あ、 か な り 幹 部 の 人
た ち と し て。い る 際 に な ん て い う ん で す か ね、 一 つ
は い つ が エ ン ド ゲ ー ム な の か。す な わ ち こ う、 ア ン ソ ロ ピ ッ ク と か オ
ペ ア イ が 次 々 と こ の モ デ ル 出 し て、 なん か も う ア ン ソ ロ ピ ッ ク の 価 値 な ん
じ ゃ な い？と 思 っ た ら、 オ ペ ア イ が 同 等 ま た は 同
等 以 上 の や つ 出 し て、 ま あ や っ ぱ り まだ カ ー ド も あ っ た ん だ な っ て 言 っ て。
そ し た ら 次 の コ ー ド が 出 て き て っ て数 ヶ 月 ご と に カ ー ド を 出 し 合 っ て、 カ
ー ド の 在 庫 あ る な っ て 感 じ じ ゃ な いで。
す か、 い や、 ま あ、 本 当 に そ う で す よね。
戦 い 終 わ ん な い 感 じ が し ま す ね。終 わ ん な い じ ゃ な い で す か。
で。そ れ を も う ち ょ っ と 引 き 伸 ば し て、 産
業 論 的 に そ ん な こ と 言 っ た ら、 じ ゃ あな ん か 70年 代 ぐ ら い ま で 行 っ て、 じ ゃ
あ あ る 種、 自 動 車 と い う も の は ア メ リカ そ の も の で あ っ た。
ジ ー エ ム ド み た い な と こ ろ に バ イ クの エ ン ジ ン か ら ス タ ー ト し て、 ハ イ ガ
ス カ リ フ ォ ル ニ ア で し た っ け。ハ イ ガ ス 規 制 に 対 応 し ち ゃ っ た。
対 応 で き て し ま っ た ホ ン ダ が ま あ 4輪を や っ て。
で、 日 本 車 っ て い う も の は 極 め て エ ネル ギ ー 効 率 よ く。
は い。安 く て よ く 走 り 壊 れ な い み た い な 話
が あ っ て。で、 80年 代 ね、 多 分 リ ス ナ ー の 方 々、 信
じ ら れ て ま す け ど、 半 導 体 で 世 界 を 制覇 し て で す。
日 本 と い う 国 が あ っ て、 は い で っ て いう 話 を し た 際 に。
で も や っ ぱ り こ う、 覇 権 と い う も のは、 ヘ ゲ モ ニ ー と い う も の は 何 度 も 機
能 も こ う。巻 か れ て っ て る じ。
ゃ な い で す か。ま あ、 そ う で す ね。
移 っ て い き ま す よ ね。ヘ ゲ モ ン に。
移 っ て い っ て る じ ゃ な い で す か。ヘ ゲ モ ン に 覇 権 は。
え え。だ か ら 最 後 の 勝 者 っ て 誰 な ん で す か？
と 思 っ て 気。に な り ま す ね。
確 か に 誰 な ん で し ょ う ね。こ の ア メ リ カ が 終 わ ら な い 戦 い を し
て い る 中、 最 後 の 勝 者 は 誰 な ん だ ろ うか っ て こ と で す。
ね？そ う、 そ れ で 実 際 に ア メ リ カ で も う ま
27:00
さ に こ う い う、 い わ ゆ る そ の フ ロ ン ティ ア モ デ ル、 フ ァ ン デ ー シ ョ ン モ デ ル
と 呼 ば れ る 今 の AI の は い、 最 高 モ デル を や っ て る 人 た ち か ら も。
ま あ、 今 言 っ た よ う に、 歴 史 的 に 見 れば そ う い う こ と が 起 き て た か ら、 こ れ
が エ ン ド じ ゃ な い っ て い う こ と か もね み た い の を 言 っ て る 人 が い て、 言 っ
て ま す。会 話 を し た こ と が あ っ て。
で も 私、 逆 に こ れ 聞 け ば よ か っ た な って い う か、 も う ち ょ っ と 深 く 話 せ ば よ
か っ た か と 思 い ま す け ど も。は い、 学 習 じ ゃ な い で す か。
学 習。す な わ ち LL み た い に 大 規 模 言 語 モ デ
ル み た い な や つ っ て。は い、 今 か ら 学 習 す る の 大 変 っ て い う
う。ん？
そ う で す ね。は い こ。
れ だ け の 計 算 力 を 使 っ て、 計 算 資 源 使っ て 学 習 し て で き た モ デ ル が こ れ で
す よ。っ て い う。
で、 世 界 中 の。ま あ 言 語 的。
ま あ 今 マル チ モ ー ダ ル な ん で 他 の 動 画と か も 入 り ま す け ど。
う ん、 そ の 言 語。を 学 習 し て で き た 知 能 っ ぽ い も の が
チ ャ ッ ト。GPT で す よ み た い な。
は い は い の を 今 か ら そ れ 作 れ っ て 言っ た ら、 中 国 み た い に 上 流 と か 人 の モ
デ ル を 上 流 す る と か う。ん。
だ か ら 今 か ら 始 め ら れ な い 勝 負 だ から 追 い つ け な く な っ て。
こ れ が エ ン ド ゲ ー ム の 可 能 性 は な いの か っ て 思 っ て ま す。
あ、 あ そ こ は じ ゃ あ あ れ で す か。70年 代 の 自 動 車 と 違 う と こ ろ っ て こ
と で す ね。い や、 違 う 気 が し ま せ ん。
う ん、 そ う で す ね。ま あ、 大 本 を 作 れ な い で す よ ね。
今 か ら 後 で 参 入。し て。
そ う そ う そ う。元 線 が 作 れ な い で す よ ね。
で。す よ ね。
だ か ら ま あ、 そ の 資 源 み た い な も んで、 も う そ こ を 抑 え ら れ ち ゃ っ た ら、
そ の 上 で や る し か な い で す も ん ね。ま た は ね、 戦 い は 電 力 だ み た い な ね。
あ あ、 安。い 電 力 を 持 っ て る と か、 勝 つ。
み た い な 感 じ な ん で す か？ね。
あ、 そ う で す そ う で す。は い。
あ あ。そ う い う こ と。
で す ね。ど ん ど ん ど ん ど ん 元 に 戻 っ て っ て。
あ あ、 す ご い で す ね。な ん か 資 源 で す ね、 そ う す る と。
そ う で す ね。な ん か チ ッ プ の 取 り 合 い し て る じ ゃ
な い で す か。半 導 体 取 り 合 い し て る け ど、 い や、 半
導 体 も 電 気 な き ゃ ダ メ で し ょ う っ て言 っ て、 安 い 電 気 最 強 み た い な。
あ。あ そ こ に 戻 っ て い き ま す か。
う ん、 だ か ら こ れ の エ ン ド ゲ ー ム ど こか 問 題 は ち ょ っ と 私 は 考 え て ま す ね。
そ。う で す ね。
産 業 論 と し て 興 味。根 深 い で す し、 ど う な ん で し ょ う ね。
ア メ リ カ が こ う 消 耗 戦 は 消 耗 戦 っ てわ か ん な い で す け ど、 や っ て い く 中 で
な ん か 別 の プ レイ ヤ ー が 勝 っ た り す るん で す か ね。
ど う な ん で し。ょ う ね、 わ か ん な い で す ね。
な の で 私 は 学 習 が あ る の で、 は い、 今か ら こ れ に 追 い つ き 追 い 越 せ っ て 難
し い 産 業 は こ れ な ん じ ゃ な い か っ てい う 気 が し て い た。
あ と、 リ バ ー ス エ ン ジ ニ ア リ ン グ っ て言 っ て、 は い、 半 導 体 を 手 に 入 れ て も、
そ の 半 導 体 を 分 解 し て わ か っ た っ て作 り 直 せ な い っ て い う。
は い、 は い。は い は い。
そ う で す よ。ね？
製 造 工 程 に 意 味 が あ る か ら。う ん。
自 動 車 は リ バ ー ス エ ン ジ ニ ア リ ン グが 効 く 領 域 で す け ど。
ま あ、 よ り メ カ ニ カ ル な 方 が 効 き ま した よ ね。
そ う で す よ ね。う ん っ て こ と で す ね。
は い は い。気 に な り ま す。
行 く 末 が は い。は い と と で、 今 週 1週 間 を 振 り 返 っ て
い き ま し た。米 中 首 脳 会 談 が あ り、 日 韓 首 脳 会 談 も
あ り、 オ ー プ ン エ ー ア イ と ア ン ソ ロ ピッ ク み た い な 戦 い が あ り、 ま あ 結 構 ダ
30:02
イ ナ ミ ッ ク に 動 い た な と い う 感 じ がし た ん で す。
そ う で す ね。は い。
え え、 そ。の 中 で の DJ コ ー。
ナ ー お 願 い し て も い い で し ょ う か。そ ん な、 な ん か ほ ら 前。
回 あ の ブ イ エ イ チ エ ス の 話 し て ま した。
い や、 そ う で す よ。そ う。
で す よ。あ れ？
な ん か エ ッ ク ス 上 で 結 構 反 響 あ り まし た よ。
ブ イ エ イ チ エ ス の 話 あ。本 当 で す か？
へ え、 あ れ。な ん て い う 反 響 で す か。
や っ ぱ り こ の。ブ イ エ イ チ エ ス。
懐 か し む 声 が 聞 こ え ま し た。懐。
か し む。み た い な。
え え、 な る ほ ど、 そ う で す か。な ん か 前 回 ブ イ エ イ チ エ ス の 話 だ っ
た ん で す け ど も、 今 回 は カ セ ッ ト デ ッキ の あ の カ チ ャ っ て い う 音 の 話 し て
た じ ゃ な い で す か。デ ッ キ の 音 し ま し た ね。
シ ャ っ て い う。多 分、 今 ご 紹 介 す る 曲 は、 最 初 に そ の
カ シ ャ っ て 音 入 っ て ん じ ゃ な い か な。っ て。
そ う な ん で す ね。曲 で は い、 バ ン ド が 関 西 の 5人 も い る
バ ン ド ラ ブ っ て い う。エ ル ユ ー ブ イ ラ ブ っ て い う と こ ろ で
あ り ま。し た ね、 こ れ。
は い、 そ う で す そ う で す。で、 曲 が バ イ っ て い う、 あ の バ イ バ イ
の バ イ な ん で す け ど、 ビ ー ワ イ。次。
う ん、 こ の マ ー ク は 何 な ん だ？小 な り 大 な り 小 な。
り 三 っ て 書 い。て あ る。
小 な り 三 っ て い う や つ な ん で す け ども。
ち ょ っ と 聞 い て い た だ く と、 最 初、 音入 っ て ま せ ん？
あ。入 っ て る。
入 っ て る。入 っ て ま し た。
め っ ち ゃ 入 っ て ま し た。そ。
う そ う そ う。だ か ら 逆 に あ え て。
カ セ ッ ト の 最 初 に ガ チ ャ っ て 音 を ルー で あ っ た り。
は い。レ コ ー ド の プ チ プ チ を 入 れ る み た い
な の お し ゃ れ に な る 問 題 っ て あ り ます よ ね。
う ん、 で も そ う か も し ん な い で す ね。な ん か ち ょ っ と 風 情 が あ り ま す よ ね。
こ れ が あ る と ね。あ り ま す よ ね。
は い。で、 こ の 曲 は ち ょ っ と 5月 ぐ ら い に い
い か な っ て い う 曲 で。は い、 結 構 ノ ス タ ル ジ ッ ク な 感 じ な ん
で す け ど も、 な ん か 基 本 的 に は な ん か新 し い 土 地 み た い な。
ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ も ロ ー カ ル 線 にち ょ っ と 淡 い。
色 合 い で あ の ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ にな っ て て し た ん で す け ど も、 私 は こ の
曲 と か そ う い う の の 曲 調 で。こ れ 妄 想 ね。
お じ さ ん の 妄 想 新 し い 場 所 に。行 っ て し ま っ た 人 が あ あ、 な ん か そ こ
で 新 し い 人 に 出 会 っ て し ま っ て い て、自 分 が 降 り て い か れ る イ メ ー ジ。
な る ほ ど。い や、 切 な い で す ね。
そ。う い う の。
あ る じ ゃ な い で す か。あ り ま す あ り ま す。
は い。5月 ぐ ら い ね。
は い。ま あ。
で も、 そ れ こ そ あ れ じ ゃ な い で す か。3月 に そ う い う の を 経 験 さ れ る 方 っ
て、 あ と か ら 別 れ て、 5月 ぐ ら い に そ っか。
も う 新 し い 人 間 関 係 に な っ ち ゃ っ。て る っ て こ と で す ね。
な っ ち ゃ っ。て て。
あ、 あ る か も。あ る か も。
で、 な ん か あ あ、 ラ イ ン 来 な い な。で も ま あ、 新 し い 生 活 で 忙 し い の か
な？み た い。
な や つ、 そ う で す ね。5月 ぐ ら い で す ね。
そ れ は 確 か に。お じ さ ん の 放 送。
ね。放 送 の 放 送 あ り が と う ご ざ い ま す。
い つ も の 心 象 風 景 を お 答 え い た だ きま し て。
そ う で す ね。は い。
で、 次 の 曲 が。あ、 こ れ ま た ジ ャ ケ ッ ト 見 て い た だ き
た い ん で す け ど、 こ れ、 5月 の 7日 リ リー ス の 曲 で、 新 し い。
は い。君 は ナ チ ュ ラ ル っ て い う 曲 で、 恵 比 寿
ビ ー チ さ ん っ て い う で す ね。で、 恵 比 寿 ビ ー チ さ ん は 本 当 は 神 だ っ
て い う エ ー エ ム ア イ デ ィ ー エ ー っ てい う 名 前 で も や っ て る エ ム シ ー と し
て は 言 っ て る と 思 う ん で す け ど も、 曲作 り、 ト ラ ッ ク メ ー カ ー と し て は、 恵
比 寿 ビ ー ツ で や っ て て。は い、 な ん か 高 野 山 に 住 ん で る ら し い
ん で す け。ど ね、 高 野 山 っ て 住 め る ん で す か？
そ う な ん で す か。は い へ え。
33:00
そ し て あ れ で す ね、 今 見 ま し た け ど、こ れ め っ ち ゃ 面 白 い で す ね、 こ れ。
え え、 80年 代 な ん で す か、 こ れ は イ メー。
ジ は 今 度 ま た エ テ ィ ス で す よ ね。80年 代 っ。
ぽ い、 は い 感。じ の で も 本 当、 フ ィ ー チ ャ リ ン グ シ テ
ィ ポ ッ プ み た い な。う ん 話 で、 こ れ ち ょ っ と ね。
皆 さ ん も ジ ャ ケ ッ ト 見 て み る と お お。っ て 思 う。
古 い 中 華 料 理 屋 と か の ポ ス タ ー と して 飾 ら れ て い そ う な。
じ ゃ あ、 ビ。ー ル じ ゃ な い で す か。
ビ ー ル あ あ、 そ う っ す ね。確 か に そ う。
だ か ら。ビ ー ル の ポ ス タ ー と か、 こ う い う の な
ん か。あ り そ う だ な と 思 い ま す け ど ね。
あ り ま す よ。レ ト ロ チ ッ ク な レ ト ロ な の で。
こ れ は さ っ き の カ セ ッ ト 音 が 入 っ てい て、 ち ょ っ と 淡 い オ レ ン ジ。
が あ っ た。90年 代 カ ラ ー み た い な と こ 連 想 で。
え え、 こ れ が 来 ま し た。私 は そ う で す ね。
さ ら に 時 代 が 戻 り ま し た。時 代 が あ っ て、 君 は ナ チ ュ ラ ル。
ち ょ っ と な ん か、 皆 さ ん に ジ ャ ケ ッ ト見 て い た だ き た い で。
す ね で す ね。は い。
こ れ は 本 当 に あ の、 検 索 す る 価 値 あ りま す よ。
そ う で す ね。は い。
君 は ナ チ ュ ラ ル フ ィ ー チ ャ リ ン グ エッ タ ル エ ッ タ ル さ ん っ て い う 人 は イ
タ ル エ ッ タ ル さ ん っ て。い う 人。
ボ ー カ ル な ん で す か ね、 き っ と。は い。
そ ん な 感 じ が し ま す ね。は い。
は い。で、 最 後 三 曲 目 は こ れ ま た 5月 の 13 と
か に 出 た 曲 な ん で す け ど も ね、 私 は まあ、 よ く 紹 介 し 合 う 好 き な あ の ス タ ッ
ツ ス タ ッ ツ さ ん、 ス タ ッ ツ さ ん ね、 やっ ぱ ち ょ っ と お し ゃ れ な 都 会 的 な 感
じ な ん で す け ど も。は い、 今 回 は も う フ ュ ー チ ャ リ ン グ ア
イ ナ ジ エ ン ド さ ん で す よ。お お。
そ う な ん で す。ね。
は い。な ん で ス タ ッ ツ ア ン ド ブ タ ジ ー ブ タ
ジ ス イ さ ん は プ ロ グ ラ ミ ン グ と か やっ て る 人 な ん で す か ね。
う ん。で、 ア ワ ー ハ ー ツ っ て い う 曲 で、 ア ワ
ー ハ ー ツ フ ィ ー チ ャ リ ン グ ア イ ナ ジエ ン ド、 こ れ は き っ と 売 れ る ぞ と い う
よ う な や つ で、 な ん か 検 索 し た ら 私、知 ら な か っ た ん で す け ど も、 ネ ッ ト フ
リ ッ ク ス の 新 し い ソ ウ ル メ イ ト っ てい う 配 信 作 品 の 主 題 歌 ら し い で。
す な る と 本 当 だ。本 当 だ。
も う 検 索 す る と ソ ウ ル メ イ ト が 出 て。き ま す ね、 も う。
そ れ は も う き ま す よ ね。う。
ん？そ れ は ま あ 売 れ そ う で。
す ね。世 界 中 で ね。
え？え？
っ て い う パ タ ー ン じ ゃ な い で す か。最 近 は も う。
ま あ、 そ う で す ね。だ っ て 最 近 は あ れ で す よ。
細 木 数 子 の 人 生 を 世 界 中 が 見 て る わけ で す。
か ら ね。思 い ま す よ ね。
は い。っ て 思 い ま す。
ね。細 木 数 子 氏 は 神 楽 坂 事 務 所 あ っ た と
思 う ん で す よ。あ。
そ う な ん で す ね。あ の 方。
う ん。で 細 木 数 子 事 務 所 っ て 書 い て ら し た
ん で。へ え。
よ く そ の 前 通 っ て ま し た け ど ね。あ。
そ う で し た か。じ ゃ あ ド ラ マ で は す ご い 豪 邸 が 出 て
き ま す け ど、 あ れ は 神 楽 坂 だ っ た ん です ね。
知 ら な か っ た。あ あ、 で も 事 務 所 と も 事 務 所 か も で す
ね。は い。
ち ょ っ と 野 村 さ ん の ポ ッ ド キ ャ ス ト人 生 も そ の う ち に 振 り で ね。
も う、 そ こ ま で 大 物 に な り た い も ん です け ど ね。
話 題 作 っ と か な い と で す。ね。
そ う で す ね。今 の う ち の 思 い 出 を 記 録 し て お こ う
か な と 思 い。ま し た。
そ う そ う、 そ れ で、 そ れ を 誰 か 聞 き 出す 形 で ね。
そ。う で す ね。
は い。で、 私 の 周 辺 人 物 に 取 材 す る と、 全 然
違 う こ と 言 っ て る っ て い う。狂 言 バ ー ス と 全 然 違 う。
違 う こ と 言 っ て る？っ て い う。
い い。話 だ な。
そ う そ う そ う そ う。な ん か ね、 一 本 の マ イ ク を ず っ と 大 切
に し て た と か 言 っ た ら、 は い、 あ ん なの 使 い 捨 て し て ま し た よ ね。
決 ま っ て ん じ ゃ ん。と か 言 っ て、 誰 か 近 い 人 が や。
ば い、 そ れ ゆ ば い。俺 の 中 で す ね。
36:01
そ う で す ね。い や っ て い う 風 な 人 生 な の か な。
ま あ、 ち ょ っ と。は い、 あ り が と う ご ざ い。
ま す。と い う こ と で。
本 当 な。の か え え。
何 本 当 な の か。三 曲 い た だ き ま し た。
は い。え え、 ラ ブ の バ イ で す ね、 こ れ、 あ の、
調 べ た ら バ イ が 読 み 方 だ っ た で し たね。
バ イ で し た。は い、 ラ ブ の バ イ、 そ し て エ ビ ス ビ ー
ツ さ ん の 君 は ナ チ ュ ラ ル。そ し て、 は い、 ス タ ッ ツ フ ィ ー チ ャ リ
ン グ ア イ ナ ジ ェ ン ト ア ワ ー ハ ー ツ です ね。
早 く い た だ き ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
で は、 今 週 は こ の あ た り で 締 め く っ てい き た い と 思 い ま す。
経 営 共 創 基 盤 代 表 取 締 役 CEO の 塩 野真 子 さ ん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 皆。
さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し く ださ い。
ニ ュ ー。ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 で。で は、 サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 設 け て お
り ま す。い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。も し の 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 築 さ れ
ま し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い ただ け れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を い た し て お り ま す。そ れ で は 良 い 週。
末 を お 過 ご し く だ さ い。