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ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
今 日 の ゲ ス ト は、 ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ーの 吉 田 久 徳 さ ん で す。
吉 田 さ ん は ア ニ メ や ア イ ド ル な ど サブ カ ル チ ャ ー 全 般 に 精 通 さ れ ま し て、
番 組 出 演 の み な ら ず、 イ ベ ン ト の 司 会や 著 書 の 出 版、 そ し て 漫 画 大 賞 の 立 ち
上 げ な ど、 ア ナ ウ ン サ ー の 枠 に と ら われ ず に 活 躍 さ れ て い ま す。
今 年 の 3月 に は 長 年 務 め た ニ ッ ポ ン 放送 を 退 職 さ れ ま し て、 4月 か ら フ リ ー
ラ ン ス と し て 活 躍 の 場 を 広 げ ら れ てい ま す。
今 日 は 吉 田 さ ん に、 な ぜ こ の タ イ ミ ング で フ リ ー ラ ン ス に な っ た の か、 そ し
て こ の 後 の 仕 事 の 展 望 に つ い て 根 掘り 葉 掘 り 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。
教 会 の 大 先 輩 と し て、 教 え を 請 う つ もり で イ ン タ ビ ュ ー を し て い き た い と
思 い ま す。そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。
そ れ で は。本 日 の ゲ ス ト は ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー
の 吉 田 久 典 さ ん で す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
ど う も、 自 称 ア ナ ウ ン サ ー の 吉 田 久 典で す。
よ ろ し。く お 願 い し ま す。
い き な。り、 自 称 な ん で す か？
そ う な ん で す よ。あ の ア ナ ウ ン サ ー っ て 資 格 職 じ ゃ な
い。ん で す よ。
あ。確 か に そ う で。
す ね、 ア ナ ウ ン サ ー 二 級 と か 取 っ た 覚え な い ん で。
で、 ア ナ ウ ン サ ー っ て い う の は、 放 送局 っ て い う の は 一 応、 総 務 省 か ら 免 許
も ら っ て る じ ゃ な い で す か。で、 そ の 放 送 局 に 入 っ た 時 に、 こ う い
う の 人 は ア ナ ウ ン サ ー だ な っ て い うこ と で、 ア ナ ウ ン ス 室 と か に 配 属 す る
じ ゃ な い で す か。は い。
ま あ だ か ら ア ナ ウ ン サ ー な ん で す よね。
で も 僕 は も う そ の 放 送 局 と い う も のを、 あ の、 ま あ 卒 業 し て し ま い ま し た
の で、 そ う す る と 僕 は 自 称 ア ナ ウ ン サー、 も し く は 辞 任 ア ナ ウ ン サ ー っ て い
う だ け。で。
あ、 り 本 当 に ア ナ ウ ン サ ー な の か は ええ 聞 い て く れ る 人 に 決 め て い た だ く
ほ か。な い っ て い う な。
る ほ ど。状 態 な ん で す。
よ ね。あ の、 私 は あ の 編 集 者 と い う 仕 事 や っ
て ん で す け ど、 ま あ そ う す る と 自 称 編集 者 で す ね。
そ う だ と 思 う。は い。
も う な い で す。資 格。
な い も ん ね、 資 格。全 く な い で す ね。
あ の、 そ し て 出 版 社 の 中 で 何 ら か の 編集 部 に い る と き は、 ま あ 多 分 編 集 者 な
ん だ ろ う な っ て 感 じ が す る ん で す けど、 独 立 す る と も う 完 全 に 自 称 人 に な
る な っ て い う 感 じ が し ま す ね。本 当。
そ。う。
だ か ら 僕、 万 が 一、 不 祥 事 を 起 こ し て、今 ど っ か で 捕 まる と、 あ の 自 称 ア ナ ウ
ン サ ー の 吉 田 久 典 容 疑 者 で す か ら ね。え え、 不 祥 事 を 起 こ さ な い よ う に し よ
う と 思 う。そ う で す ね。
は い、 ち ょ っ と そ う で す よ ね。容 疑 者 名 で 事 象 が 出 る と。
そ う、 ぎ ょ っ。と し た 容。
疑 者 感 出 ま す よ 容 疑 者 感 出 ま す 容 疑者 感 出 ち ゃ い ま す で あ の、 改 め て プ ロ
フ ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ます と。
は い。吉 田 さ ん 1975年、 東 京 都 生 ま れ。
慶 応 技 術 学 文 学 部 を 卒 業 さ れ ま し た。そ し て、 え っ と、 日 本 放 送 ア ナ ウ ン サ
ー と し て 長 年 ご。活 躍 さ れ て い ま し て。
27年。い ま し た ね。
27年 で す か？は い。
99年 90。九 年 入 社、 入 社。
で す ね。は い。
で、 こ の 2026年 3月 末 で 退 職 さ れ て、 フリ ー ラ ン ス に な ら れ た と い う こ と で
す。ね。
は い、 そ う で す。は い。
で 在 職 手 話。で す ね。
テ レ ビ 番 組 や イ ベ ン ト で の 司 会 進 行ま あ、 そ し て で す ね。
著 書 の 出 版、 さ ら に は 漫 画 大 賞 の 発 起人 な ど で す ね。
ア ナ ウ ン サ ー の 枠 に と ら わ れ ず、 ご 活躍 さ れ ま し た。
は い、 で、 現 在 で す ね。東 京 大 学 大 学 院 情 報 学 環 学 際 情 報 学
府 に 在 学 中 と い う こ と で す ね。は い、 そ う で す。
な の で、 今 の こ の 現 状 の ス テ ー タ ス とし て は、 フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー と 大 学 院
生 の 二 足 の ラ ジ オ、 分 か れ て る っ て こと で す か？
そ う い う こ と に 一 番 い い 言 い 方 を する と。
そ う。な り ま す ね。
は い は。い、 は い。
あ の 学 生 が。え え。
03:00
ア ナ ウ ン サ ー を や っ て る ふ り を し てい る み た い な 学 生 は 確 か に 今、 身 分 と
し て は 正 し い か も。え え、 今、 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス と か 学 生
料 金 で 入 れ ま す し そ う な ん で す か。入 れ ま す。
結 構 い い こ。と。
あ り ま す ね。え え、 そ う で す ね。
あ の 週 に 数。100円 で す け れ ど も。
え え。学 割 が な ん か 使 え る み た い な。
そ う い う 話 だ っ た り す る ん で す。か、 そ う。
あ の リ モ ー ト 授 業 と か が。え え、 結 構 大 学 院 あ る ん で。
は い。で、 仕 事 と 仕 事 の 合 間 に 授 業 だ な み た
い な 時 に、 あ の ど こ で 授 業 を 受 け よ うっ て 言 っ て、 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス 入 っ て
授 業 を 受 け た り し て ま す。お。
お、 そ う い う こ と が で き ち ゃ う わ け なん で す ね。
で き ま。す ね、 あ の、 も ち ろ ん 喋 れ る し。
え え、 電 源 も ワ イ フ ァ イ も 大 体 あ り ます か ら。
は い、 え え、 あ の カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス、 便利 器 具 な ん で す け ど は。
い、 私 も そ の オ ン ラ イ ン 収 録 で、 は い。カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス 対 応 し ま す ね え。
あ。そ う な ん で す か。
は い め。っ ち ゃ。
使 い ま す。向 こ う に 入 っ て い た だ い て、 こ っ ち で
ラ イ ン が 繋 が っ て る み た い な。え っ と 例 え。
ば な ん で す け ど。は い、 こ ち ら 側 は そ の 物 理 の マ イ ク を
用 意 し て。は い は い。
回 線 を つ な が ず に レ コ ー ダ ー を 物 理で 用 意 し て、 で、 自 分 の 声 だ け 吹 き 込
む と。あ あ、 な る ほ ど。
は い。で、 向 こ う は ま あ、 オ ン ラ イ ン 回 線 の。
こ と も あ れ ば、 同 じ。よ う に マ イ ク を 持 っ て も ら う っ て い
う 二 パ タ ー ン あ る ん で す け ど、 ま あ その 時 の 外 で や ん な き ゃ い け な い 時 っ
て、 も と も と は あ の テ レ キ ュ ー ブ み たい な、 あ い う 電 話 ボ ッ ク ス 型 の や つ あ
る じ ゃ な い で す か。は い は い。
あ れ を 使 っ て い た ん で す け ど、 ま あ ちょ っ と ご め ん な さ い。
あ の、 今 実 名 出 し た 中 で 恐 縮 な ん で すけ ど。
若 干 回 線 が 弱 い 時 が あ っ て。へ え カ。
ラ オ ケ ボ ッ ク ス っ。て、 は い。
ワ イ フ ァ イ 回 線 す ご い 強 い ん で す よね。
若 者 多 い か ら か。な あ か も し ん な い っ す。
あ あ。だ か ら あ の、 最 近 オ ン ラ イ ン 収 録 外 や
る 時 は カ ラ オ ケ 館 な い か な？っ て 言 っ て い つ も 探 し て ま す。
え え、 そ う な ん だ、 あ ら そ れ。は い い 話 を 聞 き ま し た。
そ う で す ね。い き な り ご め ん な さ い。
あ の ど う で も い い 話。な ん で す け ど、 い え い え で、 吉 田 さ ん
が で す ね、 あ の、 な の で、 ち ょ っ と 今 日は あ の 独 立 の 経 緯 と で す ね。
は い。ま あ、 そ の こ れ か ら 一 体 ど う い っ た こ
と を さ れ て い こ う と し て る の か。ま あ、 そ の 背 景 に あ る、 ま あ、 キ ャ リ ア
ヒ ス ト リ ー も 含 め て 伺 っ て き た。た い な。
と 思 っ て お り ま す。確 か に、 あ の、 今 こ れ あ の、 僕 み た い
な、 あ の こ う、 エ ン タ メ に ば か り 寄 って い て、 え え、 な お か つ 軽 い 人 間 が、 な
ぜ あ の、 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に 呼 んで い た だ い た ん だ ろ う っ て い う の を、
ま あ 正 直、 あ の、 聞 き な が ら、 別 に 俺、石 油 の 話 と か で き な い し と 思 い な が
ら、 あ の、 来 た ん で す け ど。そ う で す ね。
直 近 の 会 石 油 の 会 で。し た ね。
30 代、 40 代 の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方か ら す る と、 は い、 ち ら っ と や め よ う
か な み た い の は よ ぎ る 可 能 性 あ り ます よ。
ね。あ あ、 そ う で す ね。
そ の 話 か。な る ほ ど な る ほ。
ど。は い は い。
わ か り ま し た。多 分 そ う で す ね。
も う 1回 学 ぶ っ て い う の も 結 構 多 分 リス ナ ー さ ん 興 味 あ る ん じ ゃ な い か な
と 思 っ て ま し て。確 か に 両。
方 と も そ う で す ね。そ の ニ ー ズ に は お 答 え で き る か も し
れ な い。あ。
り が と う ご ざ い ま す。楽 し み に し ま す。
改 め て な ん で す け ど、 は い、 2026年 3月で 日 本 放 送 も う 27年、 相 当 長 い 期 間 勤
め ら れ て、 で、 退 職 を さ れ た と。は い。
で、 ま あ、 ち ょ っ と あ の、 別 の、 あ の 番組、 も ち ろ ほ ら 見 さ せ て い た だ い た ん
で す け ど、 働 き 方 改 革 が そ の 辞 め る 理由 だ っ た っ て い う ふ う に、 は い、 あ の、
別 の と こ ろ で お っ し ゃ っ て い た ん です け ど、 ち ょ っ と 詳 し く。
は い、 あ の。な ぜ 今 だ っ た の か、 そ の 後 に 伺 っ て も
い い で し ょ。う か、 ま あ 僕、 20世紀 入 社 組 な わ け で す
よ。は い は い。
も う 20世紀 の あ の ラ ジ オ 局 な ん て、 もう な ん て い う ん で し ょ う。
む ち ゃ く ち ゃ も い い と こ ろ で。う ん、 え。
え、 あ の、 も う 今 だ か ら 言 い ま す よ。今 の 日 本 放 送 は そ う じ ゃ な い か ら っ
て い う 話 に こ れ つ な が り ま す か ら。は い は い は い。
06:01
あ の 当 時、 も う 入 社 し て み る と も う。ま あ、 あ の 冗 談 だ か ら 不 適 切 に も 程 が
あ る の 世 界 の ま ん ま な ん で す よ、 本 当に も う ね、 あ の ス タ ジ オ の 周 り で タ バ
コ 吸 っ て る 人 は 当 た り 前 に い る し。え え、 も う コ ン プ ラ な ん て 何？
み た い な 状 態 だ し。え え、 も う 本 当 に い ろ ん な こ と が ハ ラ
ス メ ン ト っ て こ と が な い。う ん、 ハ ラ ス メ ン ト 言 葉 は な い ん で す
よ。え え、 セ ク シ ャ ル に し ろ パ ワ ー に し
ろ、 何 に し て も ハ ラ ス メ ン ト こ と は ない え え、 も う だ か ら 徒 弟 制 で す よ ね。
昔 で 言 う と こ ろ、 お 前 も 入 門 し て き たん だ か ら 当 た り 前 だ ろ う み た い な よ
う な。え え 業 界 で 働 い て い て、 い ろ ん な こ と
が あ っ た わ け で す。ま あ、 こ の 辺 の あ た り は、 え え、 こ ん な
上 品 な ポ ッ ド キ ャ ス ト に は 向 か な いと こ ろ で い っ ぱ い お 話 を さ せ て い た
だ こ う と 思 っ た り し て る ん で す け ど、ま あ、 そ う い う 状 態 の と こ ろ で 働 い て
て、 た だ め ち ゃ 面 白 か っ た の。う ん。
う ん。何 や っ て て も え え、 夜 中 の も う 一時、
2時 に 来 い っ て 言 わ れ て、 そ し た ら 来い っ て 言 わ れ て。
な ん か も う 本 当、 パ ン ツ 一 丁 で 中 継 に行 く み た い な こ と が 当 た り 前 に 起 き
て い た。で、 そ れ を 今、 社 会 人 で や る こ と は で
き な い じ ゃ な い で す か。た だ、 こ れ は 面 白 い と 感 じ る 人 も い ま
せ ん か？は い は い。
こ う い う、 そ う い う 環 境 が っ て こ と です ね。
は。い ま あ、 僕 は あ の、 も と も と そ の 大 学
時 代 も 落 語 研 究 会 と か に い た し。え え で え え 芸 人 さ ん と か と も お 付 き
合 い も。あ り ま し た し、 そ う い う こ と っ て。
あ の 人 を 傷 つ け る の は ダ メ で す け ど、あ の、 そ う い う こ と を し て も い い と 思
っ て る 人 た ち か ら す る と、 楽 し い っ ちゃ 楽 し い じ ゃ な い で す か。
こ の 状 態 が は い。で、 あ の ス ケ ジ ュ ー ル と か も よ く 見 て
み る と、 こ れ よ く 見 て み る と 一日 な んで す け ど、 26時間 分、 あ の、 な ん か シ フ
ト つ い て ま せ ん か み た い な こ と あ るわ け で す よ。
で も そ う は 言 っ て も ね、 ま あ ま あ っ て言 い な が ら、 み ん な 楽 し く あ の 仕 事 を
し て た わ け で す。そ う や っ て 仕 事 を 覚 え ち ゃ っ た ん で。
す よ。一 番 初 め の 段 階 で。
で、 そ れ が ま あ、 世 の 中、 働 き 方 改 革 大切 な こ と で す よ。
う ん。で、 大 切 な こ と で、 ち ゃ ん と そ れ に 則
っ て お 仕 事 さ れ て い る 方 が い っ ぱ いい る っ て い う 状 態 に な っ て き て。
で も、 そ う は 言 っ て も 制 作 現 場 は そ うは い か な い よ ね っ て い う の が し ば ら
く 続 い て い た ん で す け れ ど も、 さ す がに も う ダ メ み た い で す。
も う ダ メ っ て い う の は あ れ で す か？ま あ、 今 年 辞 め る こ と を 決 意 さ れ た っ
て こ と は、 も う こ こ 一 年 で も う ダ メ って な っ た っ て こ と な ん で す。
か ま あ。で も じ ん わ り じ ん。
ひ ん わ り あ の こ う、 ま あ ダ メ に あ の、な っ て い っ て い て。
で も な ん か ア ナ ウ ン サ ー だ し。で、 僕、 あ の。
え っ と で す ね、 ニ ッ ポ ン 放 送 で え え、一 切 部 下 の い な い 管 理 職 だ っ た ん で
す よ。は。
い は い は い。吉 田 ル ー ム と い う や つ で す よ ね。
は い。あ の、 な ん で そ ん な で き ん の？
っ て 話 な ん で す け ど、 あ い つ ち ょ っ とあ の、 今 ま で の ル ー ル 通 り に や る と、
あ ん ま り い い こ と 起 き な そ う だ か ら、ル ー ル と ち ょ っ と 別 の ル ー ル 用 意 し
よ う よ っ て 言 っ て や っ て く れ て た んで す。
は い。で、 え え、 管 理 職 に な っ て い て、 部 下 の
い な い 管 理 職 だ っ た。で、 こ れ っ て い う の は、 あ い つ は そ れ
働 き。行 き た く て、 そ れ や っ て ん だ か ら い い
よ ね っ て い う 会 社 の 配 慮 も い た だ いて い た わ け で す。
で、 会 社 の 配 慮 も い た だ い て い た け れど も、 さ す が に あ の、 僕、 本 番 以 外 は ア
ナ ウ ン サ ー 仕 事 じ ゃ な い で す よ ね って 顔 を し て い よ う と 思 っ た け ど も、 例
え ば、 ま あ そ う で す ね。去 年 あ の こ う ス タ ー ウ ォ ー ズ の 仕 事
と か さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 あん ま 詳 し く な か っ た ん で。
09:03
で も ス タ ー ウ ォ ー ズ の 仕 事 だ か ら って 言 っ て、 さ す が に ま あ 九 本 見 よ う と
思 っ て、 九 本 見 て か ら 臨 ん だ わ け です。
よ。せ め て ま と も な る そ の 生 死 と 言 わ れ
る え え ま っ す ぐ な や つ だ け を 見 よ。う と 思 っ て は い で こ れ は 仕 事 じ ゃ な
い な い な っ て 思 っ た ん だ け ど、 も う そう い う の ダ メ な ん で す っ て。
な る ほ ど。仕。
事 に そ れ 関 係 あ る よ ね っ て あ り ま すけ ど も。
で も ス タ ー ウ ォ ー ズ 見 て る だ け で すし、 こ れ っ て 労 働 で も 何 で も み た い な
う ん で、 土 日 も 働 い て る ん で す け ど、僕、 土 日 の あ の こ う っ て、 ア ニ メ の イ
ベ ン ト と か の 司 会 と か を い っ ぱ い させ て い た だ い て た ん で、 土 日 も 働 い て
て、 気 が つ い た ら 月 に。ま あ 今 月 そ う い え ば 休 み な か っ た で
す ね と。う ん、 で も そ う は 言 っ て も ま あ ま あ 僕
は も と も と が め ち ゃ め ち ゃ ガ チ の オタ ク な の で、 ガ チ の オ タ ク と し て は、
え、 あ の、 な ん か チ ケ ッ ト 並 ば ず に え、あ の、 な ん な ら 司 会 で は い、 わ か り ま
し た っ て い う テ ン シ ョ ン で や っ て たの で、 は い、 全 然 あ の、 働 い て い る 気 持
ち が な か っ た わ け で す ね。楽 し く 休 み の 日 過 ご し た ぐ ら い の。
気 持 ち だ っ た の に。は い、 そ う い う の は も う 今 の 時 代 は ダ
メ だ と。え、 え え え、 月 に 最 低 で も 4日 休 ん で な
け れ ば、 は い、 ル ー ル を 満 た し て い ない と 言 わ れ て、 え え、 じ ゃ あ、 あ の、 そ
う は 言 っ て も、 や っ ぱ り 2日 後 の 仕 事と か い た だ く わ け で す よ。
う ん、 今 も う ち ょ っ と ど う し て も し かい な い ん で。
お 願 い し ま す わ か り ま し た み た い な。は い、 今 年 は 楽 し く 行 く わ け で す け
ど、 そ う い う の を 来 ち ゃ っ た ら ど う する ん で す か っ て 言 っ た ら、 え え、 断 る
し か な い か な っ て 言 わ れ て、 あ あ、 え、ち ょ っ と。
待。っ。
て く だ さ い ち ょ っ と 待 っ て く だ さ いそ れ は お か し く な い で す か み た い な
こ と に な り で は し ょ う が な い で す ね。お 互 い の た め に ね、 フ リ ー に な っ た ら
い く ら 受 け て も い い ん で す も ん ね って い う 話 に な っ て、 や め ま し ょ う っ て
言 っ て。や め た ら や め た 途 端 に あ の、 今、 僕、 日
曜 日 の 夜 に 見 込 み ブ イ ア ー ル っ て いう 番 組 を 生 放 送 で や っ て る ん で す け
ど。は い、 あ の 日 曜 日 の 夜、 あ の、 も う 深 夜
残 業 な ん て、 そ の モ ー ド に 入 っ て か らも っ て の ほ か だ か ら、 え え、 あ の 番 組
が 24時 半 に 終 わ る ん で す け ど、 は い、あ の 25時 ま で に は 帰 れ っ て。
い や、 そ ん な 無 理 よ り、 い く ら な ん でも み た い な は い、 え え、 あ の 感 じ の。
え え あ の こ と を 言 わ れ て い た の に、 ええ、 や め る っ て な っ た 瞬 間 に、 日 曜 日
の 夜 は あ の ア ナ ウ ン サ ー が 手 薄 で 緊急 対 応 と か。
あ っ た 時 に ち ょ、 っ と 困 る か。ら あ の ギ ャ ラ ン テ ィ ー は 払 う の で 3時
ま で い て っ て い き な り 言 わ れ て。も う 所 定 で 言 わ れ て。
す ご い で す ね。立 場 が 変 わ る と そ ん な 変 わ っ て く る。
わ け で す ね。な の で、 こ れ ウ ィ ン ウ ィ ン じ ゃ な い？
み た い な、 や め た 方 が。っ て い う 状 態 で。
お か げ さ ま で、 あ の 日 本 放 送 の あ の スポ ン サ ー さ ん が つ い て る レ ギ ュ ラ ー
番 組 全 部 続 行 だ っ た ん で、 あ の 超 円 満に。
は い。そ う だ っ た ん で す ね。
え え。で も あ れ で す ね、 や っ ぱ り そ の 吉 田 さ
ん ほ ど の お 立 場 で も、 そ の な ん で し ょう ね、 こ う ブ レ ー キ を か け る と い う、
そ の 力 学 か ら は や っ ぱ 逃 れ ら れ な いっ て こ と な ん で す。
ね。で も 会 社 が 怒 ら れ ち ゃ う ん で す よ。
あ あ、 今 ま で は 僕 が 怒 ら れ て い た ん です け ど、 あ の、 こ れ は も う 会 社 が 世 間
か ら 怒 ら れ ち ゃ う か ら。は い、 迷 惑 か か っ ち ゃ う よ ね。
う ん こ と に な っ て、 じ ゃ あ 独 立 し て 会社 も。
あ の、 も ち ろ ん 日 本 放 送 に も め っ ちゃ。
あ の、 今、 一 緒 に 仕 事 さ せ て も ら っ てま す し。
え え、 あ の、 こ う。ま あ、 円 満 に 退 社 す る こ と に よ っ て、
お 互 い あ の 生 き 生 き と や り ま し ょ うと い う 感 じ で す。
え、 例 え ば、 じ ゃ あ 仮 に そ の。な ん で し ょ う ね。
ま あ、 働 き 方 改 革 っ て、 私、 あ の、 ま あウ ェ ル カ ム だ と は 思 う ん で す け ど、 そ
12:03
う い う こ う な ん で し ょ う、 風 潮 が な かっ た ら、 別 に や め る 理 由 は な か っ。
た っ て い う こ と で す か？う ん う ん う ん う ん、 そ う。
な り ま す ね。そ う な り ま す か？
あ の、 い い や、 め ち ゃ め ち ゃ 楽 し か った で す か ら ね。
離 婚。放 送 生 活 そ う で す よ ね。
な ん か ま あ、 世 の 中 に は 一 定 数。そ の な ん で し ょ う ね。
会 社 員 な ん だ け ど、 独 立？事 業 主 か の よ う に、 そ の 自 由 に 活 躍 さ
れ て い る っ て い う タ イ プ の 方 っ て、 まあ 何 人 か い ら っ し ゃ る イ メ ー ジ な ん
で す け ど。そ の 中 の 結 構 ど 真 ん 中 に 私、 吉 田 さ ん
っ て。い う イ メ ー ジ だ っ た ん で す よ ね。
は い。で ど 真 ん 中 に い た ん で す け ど。
は い、 ど 真 ん 中 に い た け ど、 や っ ぱ りあ の こ う、 ち ゃ ん と し た 会 社 と ね、 一
本 ほ ど ち ゃ ん と し た 会 社 な ん で、 ち ゃん と し た 会 社 で い る と い う こ と に な
る と、 は い、 あ れ は。な ん だ っ て。
言 わ れ た 時 に な ん で し ょ う ね っ て いう 透 か し 方 に も、 も う 限 界 が 来 て る ん
だ ろ う な っ て い う 感 じ だ と 思 い ま すね。
そ う い う こ。と。
で す ね。は い。
で も だ っ て。も う。
本 当 に。に 日 本 放 送 の 仕 事、 も う バ ッ キ バ キ い
た だ い て ま す も ん。あ あ、 は い。
っ て い う か、 5月 に 関 し て 言 う と、 はい、 社 に い た 時 よ り も 出 て ん じ ゃ な い
か な。そ う で す か。
は い、 で も 何 よ り で す ね。な ん か そ れ が な ん か 一 番 大 事 な 感 じ
し ま す け ど ね。う ん。
あ の、 や め た 会 社 と 円 満 に 付 き 合 う って い う の は。
い や も う 本。当 に そ こ に 関 し て は、 お か げ さ ま で そ
う い。う こ と で す よ。
ね。は い。
円 満 に や ら せ て い た だ。い て ま す。
後 で 聞 こ う と 思 っ た ら 仕 事 を 先 取。り し ち ゃ う ん で。
す け ど、 は い、 独 立 後 は そ の。ま あ、 も と も と 在 籍 し て い た 時 と 吉 田
さ ん と し て は、 動 き 方 は 結 構 ガ ラ ッ と変 わ る イ メ ー ジ な の か。
そ ん な に 変 わ ん な い。そ ん な イ メ ー ジ な の？
そ の あ。た り っ て い か が で す か？
こ れ が ね、 そ ん な に 変 わ。っ て な い ん。
で す よ。そ う で し た か。
今、 週 に 2回 ぐ ら い、 日 本 放 送 の レ ギ ュラ ー の 番 組 の た め に ニ ッ ポ ン 放 送 行
っ て て。で、 え っ と、 そ れ 以 外 は、 あ の 外 か ら い
た だ い た お 仕 事 の、 ま あ ギ ャ ラ テ ィ ー今 ま で 日 本 放 送 に。
入 れ て た ん で す け ど、 そ れ は も う 個 人で や る 仕 事 だ か ら ね っ て い う こ と に
な っ て。い ろ ん な 現 場、 例 え ば 今 日 も 呼 ん で い
た だ い て お 話 し さ せ て い た だ い た りと か、 い ろ ん な ポ ッ ド キ ャ ス ト と か 他
局 さ ん の 番 組 と か を や ら せ て い た だい て っ て い う の の で、 週 に ま あ 4日 か
ら 5日 ぐ ら い は 外 で 仕 事 し て る み た いな の っ て 全 く 変 わ ん な い。
あ れ？な ん か 立 場 だ け が 変 わ っ た っ て い う
こ と で す か？じ。
ゃ あ、 あ と 席 が な く な っ。た。
席 が な く な っ。た 席 と ロ ッ カ ー は さ す が に 片 付 け て。
っ て 言 わ れ て。あ あ、 そ う で。
す よ ね っ て い う。あ、 じ ゃ あ 固 定 席 は？
な く な っ て し ま っ た わ け。固 定 席。
な く な っ た ん で す。よ。
フ リ ー ス ペ ー ス あ る ん で。あ あ、 じ ゃ あ で き っ と あ れ で す よ ね。
あ の。パ ス も 持 っ て る わ け で す よ ね。
パ ス も あ の 週 に 1回 以 上 来 る 人 間 に はあ の こ う、 非 効 率 で す か ね。
シ ジ ュ ア ル と あ の パ ス あ る ん で、 あ の社 員 証 か ら 通 行 証 に 変 わ っ。
た だ け で す ね。じ ゃ あ す ご い で す ね。
本 当、 な ん か 側 の 話 だ け 変 わ っ た っ てい う。
い や、 本 当 そ う で す。ね。
本 当 そ う で す。あ あ。
な ん か い ろ。い ろ ん な こ と を 思 い ま し た け ど ね。
あ の 吉 田 さ ん ほ ど の 方 で も、 や っ ぱ りい ろ ん な 力 学 が あ っ て、 一 旦 辞 め ざ る
を 得 な い っ て い う の も、 ま あ 一 つ の 状況 な ん で。
ま あ ね、 だ か ら 社 会 の ル ー ル の 問 題 なの で、 実 質 は 本 当 に 会 社 と あ の 私 の 関
係 も あ ん ま 変 わ ん な い で、 そ れ で な んで か っ て い う と、 や っ ぱ ラ ジ オ だ か ら
っ て い う の は 結 構 あ っ て、 ラ ジ オ っ てあ の ス ポ ー ク ス マ ン 大 嫌 い じ ゃ な い
で す か。は い は い は い。
ラ ジ オ で 何 か の 立 場 を 代 表 し て 私 は喋 っ て い ま す っ て 人 の あ の 喋 り っ て
聞 い て ら ん な い で し ょ。う ん、 お 前 は 何 を 思 っ て ん の よ。
っ て 思 い な が ら、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で もラ ジ オ で も 聞 き ま せ ん は い ね、 そ れ が
は っ き り し て る っ て い う の を、 あ の 会社 員 な の に ア ナ ウ ン サ ー と い う か、 ラ
15:01
ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ の 基 礎 は そ う。だ か ら、 そ れ を 要 求 さ れ て い た の で、
世 間 に そ れ を ま あ 知 っ て い た だ く 機会 も い っ ぱ い あ っ た か ら、 は い、 そ の
ま ま シ ー ム レ ス に 外 に 出 て 行 け た って い う。
だ か ら ね。あ と ね、 持 っ た ん で す け ど。
あ と 副 業 禁 止 な ん だ よ、 日 本 放 送 ね。あ あ そ う だ か ら 今 の 時 代、 副 業 あ り だ
っ た ら、 お 互 い に こ れ ウ ィ ン。ウ。
ィ ン ま た 違 っ た 形 の ウ ィ ン ウ ィ ン あっ た か な っ て い う の は ち ょ っ と 思 い
ま す ご め ん な さ い な ん か。今 め っ ち ゃ そ も そ も の こ と。
と 思 っ た ん で す け ど。じ ゃ あ 在 職 中 は か な り そ の ラ ジ オ ア
ナ ウ ン サ ー の 枠 に か ら 外 の 活 動 さ れて い た よ う な 印 象 を 受 け る ん で す け
ど、 あ れ 全 部 業 務 と し て や っ て い た って こ と な ん で す か？
も う 基 本、 会 社 に ギ ャ ラ ン テ ィ ー 入 って る ん で、 そ う な。
ん で す か。う ん。
副 業 だ と 思 っ て ま し。た、 副 業 じ ゃ な い ん で す か ら。
そ う で し た か そ う な。ん で す。
あ あ、 じ ゃ あ あ れ。で す ね。
会 社 と し て。も、 そ の 労 務 管。
理 を す る 必 要 が あ る っ て こ と で す ね。そ れ に 関 し て、 確 か に。
じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ ぐ わ な い か も っ て思 い ま し た。
あ、 そ う で す そ う で す。え え、 あ、 そ う。
そ う そ う、 そ う い う こ と で す。そ う、 そ う い う こ と で す。
ち ゃ ん と あ の 会 社 に も そ う や っ て たん で す け ど っ て。
こ と で す ね。い や、 な ん か そ の 普 通。
普 通 に 本 業 が あ っ て、 そ の 休 み の 時 間を 使 っ て 副 業 を 受 け る と か だ っ た ら、
ま あ も う 最 近 そ れ も ま あ 管 理 し な きゃ み た い な 風 潮 は あ る ん で す け ど。
ま あ 一 旦 ち ょ っ と 自 己 責 任 の 世 界 かな と 思 っ た ん で す け ど、 そ れ も や っ ぱ
り 会 社 が 管 理 し な き ゃ い け な か。っ た っ て こ と な ん で す。
ま あ、 そ う で す ね。会 社 の 業 務 と し て 受 け て る っ て い う
形 に な っ て た か ら そ。う な り ま す よ ね っ て な り ま す ね。
あ、 は い。あ あ、 じ ゃ あ ま あ、 あ ん ま り 今、 独 立 さ
れ た お 立 場 は 変 わ ら な い。吉 田 さ。
ん？な ん で す け ど。
関 連 っ す は い ち。ょ っ と 時 計 の 針 を 戻 さ せ て い た だ く
と。は い。
あ の、 も と も と ア ナ ウ ン サ ー に な っ たの は な ぜ だ っ た の か っ て い う と こ ろ
を 伺 い た く て。こ れ ね。
は い。ア ナ ウ ン サ ー っ て、 少 な く と も 20世紀
の 段 階 の 男 性 ア ナ ウ ン サ ー は は い。偶 然 に な っ た 人 が 半 分 ぐ ら い い ま。
す お お、 そ う で す か は。い、 な ん か 面 白 そ う と 思 っ て 受 け て ア
ナ ウ ン サ ー に な っ ち ゃ っ た 人 が 結 構い ま す。
う ん、 で、 そ っ ち そ。っ ち で す か？
は い、 偶 然。偶 然？
は い。あ の。
い ろ ん な ア ナ ウ ン サ ー が い る じ ゃ ない で す か。
で、 ア ナ ウ ン ス 試 験 っ て い う の は 一 応別 枠 で。
は い、 あ の。マ イ ク テ ス ト と か も あ っ て あ っ た ん
で す け ど、 僕、 ま ず 日 本 放 送 以 外 の えっ と ア ナ ウ ン サ ー 試 験 で、 2時 以 降 に
一 個 も 進 ん で な い で す し。う ん。
あ の 普 通 の ア ナ ウ ン サ ー ら し い 感 じの タ イ プ じ ゃ な い じ ゃ な。
い で す か？う ん、 そ。
う で す ね、 今 も ネ ク タ イ じ ゃ な く て こう ね、 あ の ジ ー ジ ャ ン で 来 る 人 じ ゃ な
い で す か。は い。
え え で、 そ う い う タ イ プ だ っ た し。は い。
当 時、 あ の ア ナ ウ ン ス 就 職 面 接 が あ って、 最 終 面 接 に な る と、 僕 以 外 の 高 校
長 み ん な 知 り 合 い な ん で す よ。う ん、 な ん で だ ろ う と 思 っ て。
な ん で 知 り 合 い な の？別 の 学 校 な の に っ つ っ た ら、 い や、 同
じ ア ナ ウ ン ス 学 校 で っ て 言 わ れ て。え、 ア ナ ウ ン ス 学 校？
え？あ、 ア ナ ウ ン サ ー に な る た め の 学 校 っ
て こ の 世 に あ る の？っ て い う ぐ ら い 知 ら な か っ た ん で す。
え え。だ か ら も う 本 当 に 学 校 の 掲 示 板 に あ
の ア ナ ウ ン サ ー 募 集 っ て 書 い て な かっ た ら 受 け て な い。
学 校 の 掲 示 板 で ア ナ ウ ン サ ー 募 集 がじ ゃ あ き っ か け だ っ た ん で す か？
は い、 そ う で し た か。厳 密 に 言 う と、 だ か ら も う あ の ラ ジ オ
局 の 試 験 な の に、 普 通 好 き な ア ナ ウ ンサ ー と か、 当 時 の エ ン ト リ ー シ ー ト 書
く 欄 が あ っ て。で、 み ん な あ の 上 柳 正 彦 さ ん と か、 そ
う い う 名 前 を 書 い て い る 中 で。僕 な ん か 勘 違 い し て て 普 通 に 西 山 き
く え と か 書 い て た や つ。単 に 好 感 度 の 高 い ア ナ ウ ン サ ー を 自
分 で 書 い て い る だ け み た。い な、 な る ほ ど。
人 で し た。で。
も あ れ で す ね。そ の 落 語 研 究 会 で し た よ ね。
だ か ら、 し ゃ べ り 自 体 は な ん か 仕 事 にな っ た ら い い な と 思 っ て い た ん で す
18:00
か？面 白 い だ ろ う な っ て 思。
っ て 興 味 は あ り ま し た け ど。で も や っ ぱ り 何 1/1000 と か じ ゃ な い
で す か。う ん、 確 率 は い。
ま あ ま あ 受 か る わ け な い よ ね と 思 って。
あ の、 ま あ そ う い う ん だ っ た ら ら し さあ っ た 方 が い い よ ね と 思 っ て、 就 職 面
接 に あ の こ う、 手 ぬ ぐ い と セ ン ス 持 って っ て 小 話 と か や っ て。
た ん で す よ。そ し た ら、 あ の 日 本 放 送 だ け が 二 次 試
験 よ り 後 に 進。め て く る。
一 応、 一 次 で は 全 部 や っ た わ け で すね。
一。次 で は 持 っ て っ て。
あ の そ う い う の い い か ら み た い な 空気 は ち ょ こ ち ょ こ あ り ま し た ね。
え え、 あ の、 ま あ、 日 本 放 送 は も う ほ ぼ一 芸 入 試 で す。
あ、 一 芸 で。僕 の せ い も あ る か も し れ ま せ ん け ど。
は い。あ の、 僕 よ り 後 も、 も う な ん だ か、 女 性
ア ナ ウ ン サ ー な の に 三 国 志 で 東 大 の大 学 院 出 て る や つ と か。
え え。一 体 何 に 使 う つ も り だ と 思 う じ ゃ な
い で す か。は い。
え え と か え っ と、 空 手 の 有 段 者 で、 ええ え っ と、 ほ ぼ ポ ケ モ ン の こ と し か 考
え て な い 女 子 ア ナ と か、 な ん か あ の、そ う い う 人 た ち ば っ か り 取 る よ う に
な っ ち ゃ っ て。え え、 日 本 放 送 一 芸 入 信 な ん で す よ。
ね、 今 え、 そ れ は で す か。吉 田 さ ん が 流 れ を 変 え た っ て こ と な
ん で す か？う ん、 可 能 性 は。
可 能 性 は あ り ま す が。で も、 も と も と 僕 の 先 輩 と か も。
な ん か こ う、 あ の 石 垣 島 の 出 身 で。み た い な。
な ん か キ ャ ラ 立 っ て る 人 ば っ か り 取る。
そ っ か。じ ゃ あ ま あ 社 風 も あ り ま し た し。
社。風 は あ り ま す ね。
ま あ、 吉 田 さ ん が あ の 活 躍 さ れ た んで、 や っ ぱ こ の 路 線 で 行 こ う っ て い う
ふ う に ラ ジ オ パ。ー ソ ナ リ テ ィ で 味 が し な い の よ く な
い じ ゃ な い で す か。は。
い そ う で す ね。ま ず。
い け ど、 味 が し た 方 が い い じ ゃ な い です か。
ま ず い か も し れ な い け ど 美 味 し い。味 が 一 番 い い け ど、 ま ず く て も い い か
ら 味 が し た 方。が い い か ら っ て い う。
な ん か あ れ で す よ ね。そ の。
多 分 さ っ き の お 話、 ち ら っ と 冒 頭 に もお っ し ゃ っ て い ま し た け ど、 多 分 テ レ
ビ と 違 う の は、 結 構 自 分 の 主 観 を 言 わな き ゃ い け な い と こ ろ だ っ た り し ま
す よ ね。あ の 人 間 性 を 出 さ な き ゃ い け な い と
か、 正 し い か ど う か わ か ん な い ん だ けど、 自 分 は こ う 思 う っ て い う の を よ り
言 わ な き ゃ い け な い の が ラ ジ オ か なっ て い う 感 じ が。
し ま す よ ね。だ っ て ね、 ラ ジ オ で い や、 成 り 行 き が
注 目 さ れ ま す ね と か 一 番 聞 き た く なく な い で す か？
ま あ、 情 報 と し て あ ん ま り 意 味 が な いで す も ん ね。
で、 こ れ ど う か と 思 う け ど さ、 本 当 はこ れ も 腹 立 た な い と。
だ か ら こ れ も う 僕、 僕 は 私 す ご く い いな と 思 っ た の が、 あ の 某 タ レ ン ト さ ん
が え え、 今 俺 は タ バ コ が 吸 い た い の に吸 え る 場 所 が な い っ て い う 文 句 を ラ
ジ オ で 言 っ て た ん で す よ。で。
こ れ っ て 今 テ レ ビ と か エ ス エ ヌ エ スで 言 っ た ら 袋 叩 き 間 違 い な く な い で
す か？今 の 時。
代？そ う で す ね。
ほ ぼ 確 実 に 間 違 い な い と 思 う ん だ けど。
た だ、 そ の タ レ ン ト さ ん は あ の 自 分で、 も ち ろ ん 稼 い だ お 金 で え え ル ー ル
を 守 っ て、 喫 煙 所 で タ バ コ を 吸 い た いだ け だ と。
そ れ な の に あ ま り に も な い っ て い う話 っ て 一 理 あ る じ ゃ な い で す か。
で も、 こ の 一 理 あ る 話 を、 今 の あ の テレ ビ と か エ ス エ ヌ エ ス っ て 封 殺 し ち
ゃ う ん で す よ。は い、 み ん な が で そ れ が な い。
あ の ラ ジ オ っ て、 そ の え ち ょ っ と タ バコ 吸 い た い ん だ よ。
で、 5秒 で 終 わ ん な い じ ゃ な い で す か。う ん、 タ バ コ 吸 っ て、 え、 な ん で っ つ っ
て、 そ こ か ら そ の 人 は 十分 ぐ ら い そ の話 し た ん で す け ど、 そ れ に み ん な 付 き
合 っ て く れ る じ ゃ な い で す か。で、 最 後 ま で 聞 く と、 な る ほ ど、 そ の 立
場 も わ か ん な く な い？っ て い う ふ う に 思 え る っ て い う の が、
な ん か ラ ジ オ っ て い う メ デ ィ ア の すご く い い と こ ろ で、 本 質 的 な と こ だ と
思 う ん で す よ ね。え え、 だ か ら そ う い う た め に あ る ん だ
と。思 う。
確 か に。で も そ う で す よ ね。
ま あ ち ょ っ と あ の、 私 は ポ ッ ド キ ャ スト か ら あ の 音 声 コ ン テ ン ツ に 入 っ た
21:01
身 で は あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り こう、 あ の 長 い 時 間 聞 い て く れ る っ て い
う の が 一 番 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は 強い と こ だ な と 思 っ て。
ま あ、 ラ ジ オ も そ う だ と 思 う ん で す よね。
だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。タ バ コ が 吸 い た い ん だ よ だ け 一 言 で
終 わ る と、 結 構 い ろ ん な 情 報 が 欠 落 しち ゃ う ん で す け ど、 そ う そ う 十分 間 聞
い て る と、 割 と そ の 背 景 だ っ た り、 あ、こ の 人 こ う い う キ ャ ラ か。
も。し れ な い な っ、 て い う の が わ か っ て く
る っ て い う の は あ、 り ま す よ ね。だ か ら 相 互 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の
た め に は、 な ん か も う お 互 い で、 み んな。
み ん な が 集 ま っ て い る 会 場 で 十分 自 己ピ ー ア ー ル と か も う そ ん な こ と 言 っ
た ら 何 時 間 か か る ん だ よ み た い に なっ ち ゃ う と 思 う ん だ け ど。
み ん な が 勝 手 に ポ ッ ド キ ャ ス ト や って る 世。
界 だ っ た ら と り あ え ず い い よ ね っ て思 い ま す よ ね。
ま あ、 そ れ を 聞 け ば わ か り ま す よ ね。そ う そ う。
誰 か っ て い う の は。な る ほ ど。
じ ゃ あ そ の 一 芸 で。は い、 あ の ア ナ ウ。
ン サ ー で な ら れ た と い う こ と だ っ たん で す ね。
そ。う だ と 思 い ま す。
一 芸 で も 一 芸 あ っ た の か な。落 語 の 芸 を 見 せ て、 最 初 の 頃 は ど う だ
っ た ん で す か？そ の 若 手 時 代。
は い。や も う、 鳴 か ず、 飛 ば ず。
鳴 か ず、 飛 ば ず で。す か、 も っ と 言 う と。
そ の。僕 は ま あ。
国 語 系 級 が い た ん で す け ど、 そ も そ もが ア ニ メ と か 漫 画 と か ア イ ド ル の ゴ
リ ゴ リ の オ タ ク な ん で す よ。え え、 も う 実 は 今 日 も こ の 後、 あ の 某
ア イ ド ル の あ の 新 編 成 え え 発 表 の ええ ラ イ ブ を で す ね、 あ る 仕 事 を 蹴 っ て
ま で。お お。
え え、 行 く ぐ ら い。ま あ、 そ う い う の が 大 好 き で。
な ん な ら え え。高 校 生 の 時 に こ れ、 今 や っ ち ゃ ダ メ で
す か ら ね。え え。
あ の 日 本 放 送 で え え、 某 東 京 パ フ ォ ーマ ン ス 通 り と い う ア イ ド ル の 出 待 ち
を し た こ と が あ る ほ う ぐ ら い 好 き なん で。
す よ 日 本 放 送 で 出 待 ち。日 本 放 送 で 出 待 ち し。
て。そ う で し た か。
そ の 高 校 生 の 頃 は、 ま さ か 日 本 放 送 に将 来 自 分 が 入 社 す る と は 1ミリ も 思 っ
て お。ら ず。
本 当 に そ う で す。よ ね。
ま あ、 そ ん な こ と や っ て た ぐ ら い な ので。
あ の オ タ ク な ん で す よ。は い。
で も た だ 私、 99年 入 社 で、 そ の 頃 っ てま だ あ の オ タ ク の 社 会 人 な ん て 誰 も
見 た こ と な い ん で す よ。上 の 世 代 か ら す る と、 は い は い、 そ し
た ら 何、 あ い つ？っ て い う。
な ん か 気 持 ち 悪 い の 来 た み た い な。え？
え？い や、 で も そ う は 言 っ て も な あ み た い
な。も と も と あ の、 ま あ で も オ タ ク で あ る
と こ で、 別 に 入 社 試 験 の 時 言 っ て な いん で す け ど、 あ の 中 入 っ て で オ タ ク だ
っ て い う こ と が、 あ の、 ま あ、 僕 と し ては わ か る ん だ け ど、 あ の オ タ ク の そ の
中 身 に つ い て は み ん な 全 然 別 に 興 味が な く て。
な ん か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス タ イ ルが 気 持 ち 悪 い 奴 だ っ て い う 捉 え ら れ
方 な ん。で す よ。
今、 オ タ ク は も う 市 民 権 得 て る じ ゃ ない。
で す か？全 然 違 い。
ま す よ ね。全 然 違 い ま す よ ね。
で も、 例 え ば そ の 99年 当 時 も。ま あ、 ア ニ メ、 漫 画 ア イ ド ル に 詳 し い
こ と 自 体 は 別 に ネ ガ テ ィ ブ じ ゃ な かっ た ん じ ゃ な い す か。
そ れ も ネ ガ テ ィ ブ だ っ た っ て こ と なん す。
か ま あ、 ネ ガ テ ィ ブ っ て コ ミ ュ ニ ケ ーシ ョ ン ス タ イ ル と あ と 言 っ て る こ と
が わ か ん な い。っ て い う え え。
固 有 名 詞 が。多 す ぎ て っ て こ と で す ね。
固 有 名 詞 も 多 い し。な ん で そ え、 そ ん な に 声 優 さ ん が 好 き
な の？み た い な と か が よ く わ か ら な い っ て
い う 状 態 で す よ ね、 上 の 方 の 人 か ら する と。
で、 そ。れ で、 や っ ぱ り あ れ で す か。
そ の 馴 染 め な か っ た と い う か、 あ ん まり 番 組 に も 起 業 さ れ な か っ た っ て こ
と だ っ た ん で。す か、 ま あ、 起 業 し て も ら っ て も、 も う
向 こ う が 意 図 し た 動 き を し な い。あ あ。
デ ィ レ ク タ ー が 考 え た 通 り に 動 か ない。
あ い つ は っ。て い う こ。
と に な っ て、 え え、 な ん だ あ れ は っ て言 わ れ て た っ て い う の は、 も う は じ め
2 3年 ず っ と そ う で す ね。う ん、 で も あ れ で す ね。
そ う す る と、 デ ィ レ ク タ ー か ら す ると、 ち ょ っ と そ の 使 い づ ら い 若 手 っ て
24:02
い う。め ち ゃ く ち ゃ 使 い づ ら か っ た。
と 思。い ま す。
め ち ゃ く ち ゃ 使 い づ ら か。っ た。
え え え、 初 期 の 頃 っ て。ち な み に、 そ の 鳴 か ず 飛 ば ず だ っ た と
い う ふ う に 吉 田 さ ん が お っ し ゃ っ た時 代 っ て。
ど ん な 番 組 や っ て た ん で す か？普 通 に。
え っ と、 朝 の 山 田 邦 子 さ ん の 番 組 の 中継 コ ー ナ ー と か、 は い は い や っ た り と
か。え え。
あ と は 深 夜 放 送 の。え っ と ま あ な ん か 音 楽 番 組 と か そ う
い う の を や ら せ て も ら っ て て。ま だ、 い わ ゆ る ア ニ ラ ジ と 言 わ れ る ア
ニ メ に 関 わ る の と か は、 一 番 初 め の 段階 で は や っ て な い で す ね。
う ん、 や れ て な い。あ、 そ う な ん で す ね。
そ の 頃 に や っ て い た 番 組 っ て い う のは。
ま あ、 若 手 ア ナ ウ ン サ ー が。登 用 さ れ が ち な 枠 だ と。
思 い ま す。も う、 若 け り ゃ 何 で も い い っ て い う。
ま ず 若 い や つ は こ こ か ら だ よ っ て いう よ う な、 今 ま で の ル ー ト 通 り の こ と
を や ら せ て も ら っ て た。そ う い う こ と で す ね。
は い。そ っ か、 じ ゃ あ ま あ、 局 と し て は、 ま
あ、 吉 田 さ ん っ て い う 新 し い 方 が 入 って き て、 ま あ そ の 登 竜 門 的 に、 ま あ こ
れ を 経 験 さ せ よ う っ て い う。ま あ 流 れ に 乗 っ け て あ の ア サ イ ン し
た ん だ け ど、 で も な ん か 全 然 違 う ぞ みた い な、 全 然 違 う こ と を や る と っ て。
な っ た わ け で す ね。そ う。
で す。な ん か な ん か こ の 子 違 う な み た い な。
な ん か こ う。あ の 商 店 街 の、 あ の、 こ う ね、 い わ ゆ
る、 こ う。ま あ、 あ え て 言 い ま す け ど、 お ば さ ん
と か。と 楽 し く 会 話 し て 帰 っ て く れ ば い い
の に。あ い つ は 中 継 地 の な ん か 歴 史 か ら 調
べ て く る み た い な。な ん だ、 キ モ イ こ と や る な。
み た い な。こ。
と と か に な っ て た わ け で す よ。え え ね、 こ こ は あ の 江 戸 川 区 一 之 江 と
い う と こ ろ で す け れ ど も、 こ こ は で すね、 そ の 昔、 あ の 金 魚 を 生 産 す る こ と
な ん て、 今 で も 金 魚 縁 が み た い な。じ ゃ あ そ う い う の じ ゃ な い ん だ っ て
い う こ と を 言 わ れ る っ て い。う。
そ う い う こ と で す。ね。
そ う な ん で す よ。え？
そ の 時 っ て あ の。自 分 の こ と を わ か っ て く れ る な っ て
思 う 人 っ て い た も の な ん で す か？ち ょ っ と こ の 話 と。
ま あ、 あ の。な ん か 前 後 す る ん で す け ど、 当 時 僕、
あ の パ ト レイ バ ー 起 動 警 察 パ ト レイ バー っ て ア ニ メ が ア ニ メ フ ァ ン と し て
も 一 番 好 き だ っ た フ ァ ン ク ラ ブ 入 るぐ ら い 好 き だ っ た ん で す よ。
で、 そ の 時 に あ の。あ る 時 で す ね。
僕 が ち ょ う ど 二 年 目 か 三 年 目 の 時 に、え え、 起 動 警 察 パ ト レイ バ ー の 映 画 版
の ス リ ー が 公 開 さ れ る。で、 こ の 映 画 版 の ス リ ー が 公 開 さ れ る
時 に、 せ っ か く だ か ら 特 番 や ろ う よ って 言 っ て 作 っ て く れ た デ ィ レ ク タ ー
さ ん が い て。で、 吉 岡、 確 か ち ょ っ と ア ニ メ 好 き や
っ た よ ね み た い な 感 じ で。ま あ で も そ う は 言 い つ つ、 こ れ っ て 若
手 の ア ナ ウ ン サ ー だ っ た ら、 ま あ、 そも そ も が 誰 で も い い し っ て い う と こ
で 僕 の と こ に 来 る ん で す け ど、 僕 か らす る と は。
え、 パ ト レイ バ ー。の。
仕。事 で。
す か み た い に な る な っ て。で、 そ の 時 に う わ ー っ て あ の 喋 っ た 時
に、 あ の、 も う め っ ち ゃ 伝 わ っ た ん です よ。
ま あ え っ と 確 か あ れ は 金 曜 か 土 曜 の夜 中 の 3時 か ら や っ て る 番 組 み た い
な、 そ の 時 間 に 聞 い て る 人 っ て、 パ トレ ブ め ち ゃ く ち ゃ 好 き な 人 じ ゃ な い
で す か。だ い た い そ の 時 代 っ て、 な ん か 若 手 の
あ の そ う い う 雰 囲 気 の ア ナ ウ ン サ ーが 薄 め に ち ょ っ と な ぞ っ て や る ぐ ら
い の 感 じ だ っ た の が、 も う あ い つ。や べ え ぐ ら い に 知 っ て る と え え な っ
た の で。あ の 生 放 送 で そ れ 出 し た 瞬 間 に、 ラ ジ
オ の 向 こ う か ら な ん か ざ わ つ き が 帰っ て き た の が わ か っ た ん で。
す よ お お。っ て い う。
ち な み に 津。田 ね、 あ の ラ ジ オ ネ ー ム 津 田 三 三 っ て
い う 人 の、 は い、 あ の 津 田 三 三 っ て、 あの コ ミ ッ ク ス の 方 の こ こ に 出 て き た
や つ だ よ ね み た い な 話 を し た 瞬 間 にず わ っ て 帰 っ て き た の が わ か り は い。
で、 え っ と、 そ れ の お か げ で、 あ の、 あい つ ア ニ メ で で き る な っ て な っ て、 あ
27:03
の こ う、 ア ニ ラ ジ の 方 に ま あ、 移 し ても ら っ て か ら が 今 に つ な が っ て る っ
て い う 感 じ。な ん で す け ど、 そ こ を や っ て く れ た デ
ィ レ ク タ ー さ ん は 唯 一 ま あ わ か っ てく れ て た デ ィ レ ク タ。
ー さ ん で す。フ リ ー の デ ィ レ ク タ ー さ ん だ っ た ん
で す け ど ね。そ れ。
は あ れ で す か？じ ゃ あ、 そ の 最 初 の 頃 の あ ん ま り こ う
は ま ん な か っ た 頃 も。一 応、 吉 田 さ ん の そ の 好 み を わ か っ て
く だ さ っ て い た ん で す か？そ の 方 は そ う で す ね。
ま あ で も そ の 時 も 僕 を パ ト リ バ ー のオ ー ル ナ イ ト に 引 っ 張 っ て く れ た 時
は な ん か 若 い し、 ち ょ っ と 確 か 分 か って る っ ぽ い な ぐ ら い な ん で す よ。
え え。だ け ど マ ジ で 好 き。
な ん だ ね っ て な っ た の は そ こ か ら。あ あ、 え え や っ ぱ そ の。
じ ゃ あ、 パ ト レイ バ ー の 特 番 が 一 つ やっ。
ぱ、 転 機 だ っ た っ て こ と な ん で す ね。も う 本 当 に。
も う 命 を 救 わ れ た レ ベ ル う ん。そ の 後、 じ ゃ あ そ の ア ニ メ す ご い ん だ
ね っ て い う ふ う に な っ て。そ の ア ニ メ の 企 画 に そ の 後 は 起 用 さ
れ る よ う に な っ て い っ た ん で す か？そ う で す。
そ う で す。あ の、 そ の 頃、 も う 本 当 に ア ニ メ の イ
ベ ン ト を や る と 人 が い っ ぱ い 集 まる なと。
で、 ニ ッ ポ ン 放 送 っ て イ ベ ン ト 事 業 部も あ っ て。
ま あ 今 だ と ア ニ メ ジ ャ パ ン と か に あの 引 き 継 が れ る 流 れ の 一 つ で す け ど、
当 時、 東 京 キ ャ ラ ク タ ー シ ョ ー っ て いう あ の イ ベ ン ト を 日 本 放 送 が。
始 め て。で、 そ の 東 京 キ ャ ラ ク タ ー シ ョ ー の プ
ロ モ ー シ ョ ン と い う か、 こ れ を 支 え る番 組 を 作 ろ う み た い の で。
え っ と、 週 に。え っ と、 あ の 時 4回 で す か ね。
週 に 4回 あ っ て。で、 そ れ の パ ー ソ ナ リ テ ィ を や ら せ て
も ら っ た あ た り か ら が キ ャ リ ア の スタ ー ト と 本 当 の 意 味 で の キ ャ リ ア の
ス タ ー ト っ て。感 じ で す。
入 社 し た 99年 当 時 と。そ れ が え っ と、 2000年 代 半 ば ぐ ら い で
す か ね。そ う で す。
ね。2000年 代、 ま だ 半 ば ま で 達 さ な い ぐ ら
い で す ね。や。
っ ぱ り 世 間 の そ の オ タ ク カ ル チ ャ ーで あ る と か、 ア ニ メ で あ る と か、 そ う
い っ た も の に 対 す る そ の 風 向 き の 変化 っ て い う の も あ っ た ん で す か ね。
い や そ れ。め ち ゃ め ち ゃ あ り ま し た。
ラ ッ キ ー だ っ た。っ て い。
う、 例 え ば 電 車 男 が 発 送 し た と か。で、 電 車 男 っ て 割 と こ う、 あ の み ん な
が 書 き 込 ん で い る ス タ イ ル の 本 だ った じ ゃ な い で す か。
は い。で、 な の で、 あ れ っ て、 あ の 実 は ケ ロ ロ
軍 曹 の こ と と、 当 時 の 若 者 が 月 の 宴 に酒 を 飲 み に 行 く っ て い う 文 化 の 両 方
が わ か ん な い と、 注 釈 な し で 読 め な いん で す よ。
本 当 の 意 味 で は 全 部 で。僕、 1回 も 注 釈 な し で 読 め た ん で す。
ね。な る ほ ど。
そ う い う 人 だ っ た わ け で す か？あ れ？
っ て い う か、 二 チ ャ ン ネ ル。も 普 通 に 見 て た し。
え え え え、 そ っ か、 あ れ。確 か に。
ま あ、 私 も な ん か 読 ん だ ん で す け ど、わ か ん な い こ と 多 い な と 思 っ た ん で
す よ ね、 こ こ で も。西 田 さ ん は 燃 え る な っ て 書 い て あ っ
て。あ あ そ う だ よ ね、 声 優 さ ん 池 田 春 菜 だ
よ ね み た い な と か 思 い な が。ら ず っ と 読 ん で る っ て い う。
な る ほ ど、 あ れ は。だ か ら 相 当 は や っ ぱ 教 養 が 問。
わ れ て い た 本 だ っ た ん で す ね。き ょ う 偏 っ て ま す け ど ね。
蓄 積 す る も の が だ い ぶ 必 要 だ っ た 本だ っ た っ て こ と な ん で す ね、 や っ ぱ
り。じ ゃ あ、 そ の ア ニ メ の 番 組 に そ の 起 用
さ れ る？ま あ、 そ う い っ た 企 画 が 立 ち 上 が り、
発 表 さ れ る っ て い う ふ う に な っ て から は 結 構 な ん で す か ね。
自 分 の 居 場 所 と い う か、 あ、 こ こ で 勝負 で き る わ み た い な 感 覚 は つ か。
め た っ て こ と な ん で す か？そ う で す ね。
ま あ、 勝 負 っ て ほ ど、 あ の 深 刻 に も 考え て な。
く て 楽 し い っ。て 思 い ま し た。
ず っ と や。っ て た 感 じ。
い い で す ね。い や も う 本 当。
で も そ こ も や っ ぱ り、 な ん か 日 本 放 送が あ の ラ ジ オ を 本 質 的 に や っ ぱ り や
る 会 社 な ん だ な っ て い う と こ と 張 り付 い て る な と 思 っ て て。
こ い つ が い け る 話 は 何 な ん だ っ て いう の を 考 え た 上 で 番 組 作 っ て く れ て
る っ て い う。あ あ。
そ う な ん で す ね。の は や っ ぱ り あ り ま す ね。
30:01
パ ー ソ ナ リ テ ィ が ど ん な 人 か に な んか ち ゃ ん と 寄 り 添 っ て い か な い と、 番
組 絶 対 面 白 く な ら な い よ ね っ て い うの は、 そ れ は も う あ る と 思 い ま す。
そ こ が わ か っ て て く れ た の で、 す ご いだ か ら 甘 や か し て も ら っ た と い う か。
め っ ち ゃ い ろ ん な こ と さ せ て も ら った っ て す ご い 思 い ま す。
あ あ、 う ん 吉。田 さ ん は だ か ら こ れ で 生 き る ん だ っ
て こ と を。ま あ そ の ア サ イ ン す る が、 制 作 す る 側
も 気 づ い た っ て こ と な ん で す ね こ。い つ こ っ ち だ っ た ら ラ ジ オ パ ー ソ ナ
リ テ ィ だ か ら。ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て 面 白 い
っ て い う の っ て、 そ う い う と こ か ら だよ ね。
っ て い う ふ う に 思 う。会 社 の な ん か、 隣 の あ の 部 署 の 上 司 な
ん か 全 然 面 白 く な さ そ う だ な と 思 うけ ど、 そ の 人 が あ の サ バ イ バ ル ゲ ー ム
の 話 を す る と、 め っ ち ゃ 面 白 い と か ある じ ゃ な い で す か。
あ り ま す ね。は い。
そ れ が な ん か、 あ の ラ ジ オ 的 に は 大切。
う ん、 関 係。な い 話 と い う か。
そ の 人 の 役 割 よ り も 中 身 の こ と が 大切 で。
僕 は ア ナ ウ ン サ ー と い う 役 割 だ っ たか も し れ な い で す け ど、 中 身 と し て は
単 な る オ タ ク な の で、 オ タ ク は オ タ クの こ と を し ゃ べ ら せ て お く の が 一 番。
生 き 生 き し。て ん じ ゃ な い。
っ て い う。こ れ は で も 大 事 な 話 で す ね。
い。や、 大 事 な 話、 本 当 大 事。
や っ ぱ ね、 ラ ジ オ の あ の ポ ッ ド キ ャ スト と か、 ラ ジ オ の 向 こ う の 人 が 機 嫌 良
く な い の。マ ジ で 何 の た め に 付 き 合 わ せ て ん だ
人 っ て な り ま せ ん か？本 当 に そ う で す よ ね、 そ の 時 間。
あ の リ ス ナ ー さ ん か ら い た だ い て んだ か ら、 せ め て 愉 快 な 話 を し た い な っ
て い う の は。だ か ら 情 報 価 値 と か も 大。
切 だ け ど そ う じ ゃ な く て、 テ ン シ ョ ン上 が っ て る 人 が そ こ に あ る い る こ と
が す ご く い い と 思 う ん で す よ ね、 ラ ジオ っ て。
だ か ら 古 典 ラ ジ オ と か 聞 い て る と、 もう 本 当 に 歴 史 の 話 し た い ん だ な っ て
思 い ま す も ん。愛 が あ り ま す よ ね、 そ こ に 対 す る。
そ う す る と、 例 え ば 漫 画 大 賞。ま あ こ れ が 2008年 に は い え っ と 創 設
さ れ た も の な ん で す け ど、 番 組 じ ゃ ない、 そ の ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー と し て の
枠 を。そ の 超 え た 活 動 を 始 ま っ た っ て い う
の は、 だ い た い そ れ く ら い の 時 期 だ った ん で す か あ、 こ れ。
超 え た っ て 言 っ て も、 当 時 あ の ミ ュ ーコ ミ っ て い う 番 組。
今 で も ミ ュ ー コ ミ ブ イ ア ー ル っ て 名前 に 変 わ っ て、 今 で も や っ て ま す け
ど、 ミ ュ ー コ ミ が ミ ュ ー ジ ッ ク ア ン ドコ ミ ッ ク。
え え、 音 楽 と 漫 画 の 番 組 は い み た い なこ と で や っ て て、 そ れ を あ の 私 が 両 方
好 き だ か ら っ て い う。で や ら せ て も ら っ た 時 に、 漫 画 の 世 界
に あ の 本 屋 大 賞 み た い な シ ョ ー は ない な と。
あ の 講 談 社 漫 画 賞 と か 小 学 館 漫 画 賞と か、 出 版 社 の 論 考 交 渉 は あ る ん で す
よ。は い は い。
も う す で に 売 れ て る 漫 画 に あ の、 こ んな に あ の 儲 け さ せ て く れ て っ て 言 っ
た ら、 ち ょ っ と 失 礼 な 言 い 方 も し れ ない で す け ど、 ま あ、 こ ん な 素 晴 ら し い
作 品 作 っ て く れ て あ り が と う っ て 言っ て 売 れ て る 漫 画 を。
表。彰。
す。る え え 漫 画 賞 は あ る け ど 本 屋 大 賞 み
た い な ブ ッ。ク ガ イ ド に な っ て る 漫 画 賞 な い な と
思 っ た ん 2008年 当 時 に な い な ぁ と 思っ て。
こ れ、 あ の、 な ん で な い ん で す か ね？と。
で、 当 時 あ の 漫 画 の 仕 事 し て る ん で、都 内 の ま だ 電 子 書 籍 が 立 ち 上 が る。
全 然 前 で す か ら ね。え え、 一 番。
こ う、 あ の 漫 画 に 詳 し い 人 達 っ て の は書 店 員 さ ん た ち だ っ た ん で、 毎 週 毎
週、 漫 画 の 書 店 員 っ て 今 な い ん で すか？
今 な ん で す か？み た い な 話 を ず っ と 聞 い て て。
で、 オ タ ク と し て は 最 高 に 楽 し い ので、 え え、 毎 回 あ の こ う 取 材 の は ず な
の に、 自 腹 で な ん か 1万円 ぐ ら い 漫 画 買っ て。
帰 る？み た い な。
い い で す。ね 状 態 に な っ て た ん で す け ど、 え え。
で、 そ の 状 態 の 時 に こ れ 面 倒 く さ い から 誰 も や ん な い ん じ ゃ な い で す か っ
て 言 わ れ て、 お お な え、 ど う い う こ とで す か っ つ っ て。
ま あ 出 版 社 は で き な い じ ゃ な い と。構 成 じ ゃ ね、 自 分 の と こ に な っ ち ゃ う
か ら。は い で、 え っ と、 ど っ か の 書 店 チ ェ ー
33:01
ン が や る と。そ う す る と も う 書 店 チ ェ ー ン の も の
に 今 度 は な っ ち ゃ う。う ん、 え え で、 な ん か そ れ じ ゃ な く て、
ボ ラ ン テ ィ ア で や る し か な い よ ね と。で、 ボ ラ ン テ ィ ア で や る 時 に 誰 が や る
と ち ょ う ど い い ん で す か み た い な 話を し て、 あ、 僕 漫 画 の 漫 画 や っ て る ん
で で き ま す か ね っ て い う。う ん、 話 で、 こ れ は で き る の か も し れ
な い、 面 倒 く さ が ら な け れ ば と 思 って、 は い や り 始 め た の が き っ か け。
で す。え え、 そ う な ん で す か。
じ ゃ あ え っ と、 企 画 に す る と か で も なか っ た っ て こ と な ん で す か、 そ の 番 組
の み ゅ ー こ み の 中 で の。あ と や ろ う か と 思 っ た ん で す け ど。
え っ と ま あ、 そ れ、 も ち ろ ん 話 題 と して は 触 れ て ま す け ど、 だ か ら っ て ス タ
ッ フ に 手 伝 わ せ る わ け に も い か な いし、 じ ゃ あ 全 部 自 分 で や ろ う と 思 っ
て。で、 そ の。
全 部 自 分 で や る っ て な っ た 時 に、 何 から 始 め る。
そ の シ ョ ー を 作 る っ て い う の っ。て、 え っ と、 そ の 時 は ま ず、 え っ と、 漫
画 に 詳 し い 人 を い っ ぱ い 集 め て、 漫 画に 詳 し い 人 た ち の、 あ の 一 般 の 人 た ち
向 け の 相 違 を え、 ま と め て 伝 え る っ てい う シ ョ ー に し よ う っ て い う の は、 も
う 全 然 ブ レ て な か っ た わ け で す よ。今 に 至 る ま で、 コ ン セ プ ト は ず っ と 友
達 に 勧 め た い 漫 画 な ん で す。あ あ、 い い い い コ ン セ プ。
ト で す ね、 は い。で、 友 達 に 勧 め た い。
漫 画 を ど う し よ う っ て 言 っ た 時 に、 漫画 に 詳 し い 人 集 め な き ゃ い け な い で、
漫 画 に 詳 し い 人 を ま ず 書 店 員 さ ん たち か ら ピ ッ ク ア ッ プ す る ん で す ね。
当 時 の 人、 こ の。ね、 渋 谷 さ ん っ て い う 人 と か、 田 中 さ
ん っ て い う 人 は す げ え ぞ み た い な こと に な っ て、 お 互 い 話 し て い る う ち に
漫 画 の 話 は 面 白 い わ け で す よ。は い。
で、 そ の 人 た ち も そ の 人 た ち で、 ゴ リゴ リ の 漫 画 好 き の 知 り 合 い が い っ ぱ
い い る わ け で す ね。で、 そ の 人 た ち に 直 接 声 か け て ま す。
だ か ら 未 だ に あ の、 ど う や っ た ら 選 考に な れ る ん で す か？
っ て た ま に 聞 か れ る ん で す け ど、 はい、 資 格 試 験 と か じ ゃ な い し、 え え で、
ペ ー パ ー テ ス ト 合 格 す れ ば と か じ ゃな く て、 そ の 人 た ち と 直 接 会 っ て 話
を。す。
れ。ば あ の 例 え ば、 み ん な が 知 っ て て、 ま
あ ワ ン ピ ー ス が 好 き で す っ て 言 っ ても、 ワ ン ピ ー ス が 好 き で す っ て 言 わ れ
た 人 を 先 行 員 に で き る か っ て 言 わ れる と、 そ れ み ん な 知 っ て ん じ ゃ ん。
っ て 感 じ で す け ど。は い。
そ の 人 が い っ ぱ い 漫 画 を 読 ん だ 上 で。や っ ぱ 今 ワ ン ピ ー ス な ん で す よ。
っ て 言 わ れ た ら、 な る ほ ど、 こ の 人 の言 う こ。
と に は 説 得。力、 確 か に 確 か に あ る な っ て な る じ ゃ
な い で す か。な の で、 全 員、 実 は 今 で も 選 考 委 員 は
実 行 委 員 の 知 り 合 い な ん で す よ。あ あ、 そ う な ん で す ね。
す ご い。じ ゃ あ 紹 介 人 づ て 紹 介 で。
そ う で す そ う で す。決 ま っ て る わ け。
な ん で す ね。百。
人 ぐ ら い へ え、 今 で も そ れ、 あ れ な んで す ね。
吉 田 さ ん の 一 人 を 起 点 に し て、 そ ん だけ の 人 数。
ま あ、 も ち ろ ん 紹 介 の 紹 介 で す け ど。で。
も 第 一 段 階 は そ う で。で、 実 行 委 員 を 一 番 初 め 5人 か ら ス タ
ー ト し て る ん で す け ど、 初 め の 5人 は僕 の 当 然 直 接 の シ ー ン。
知 り 合 い で。そ の 皆 さ ん も 賛 同 し て く れ て、 一 生 懸
命 動 い て く れ て っ て い う で。そ れ は あ れ で す よ ね。
だ か ら も う 本 当 に ボ ラ ン テ ィ ア ワ ーク と い う か。
は い、 楽 し そ う だ か ら や っ た っ て こ とだ っ た ん で す。
ね、 も う 今 に 至 る ま で 一円 も 生 み た い。あ の、 ま あ、 一円 も 生 み 出 し な い と い う
と 正 確 じ ゃ な い ん で す け ど。え え、 今 に 至 る ま で、 あ の、 個 人 的 に 儲
か っ た 人 は 誰 も い な い。あ あ、 全 員 自 腹 で 漫 画 家 っ て 読 ん で ま
す か ら ね、 今。で も そ う で す か。
で も な ん か そ れ が あ れ で す も ん ね。今 に 至 る ま で ず っ と 続 い て ま す し。
ま あ、 シ ョ ー ト し て も、 も う 注 目 度 も高 い で す も ん。
ね。ま あ、 NHK で ニ ュ ー ス で や っ て く れ ま
す か ら ね。び っ く り し。
ち ゃ う。い や、 す ご い な。
う ん、 や っ ぱ そ う い う も の が 動 か す んで す ね、 い ろ ん な も の を。
こ れ ね、 や っ ぱ り ね、 あ。の 大 人 と 大 人 が 集 ま っ て や っ て る じ
ゃ な い で す か。せ っ か く 大 人 が 集 ま っ て や っ て る の
に、 こ ん な に 儲 か ら な く て い い の か って い う 話 に や っ ぱ 一 度 な っ た ん で す
け ど、 は い は い は い。ど う や っ て も 公 正 性 を 保 と う と 思 う
36:01
と、 あ の ス ポ ン サ ー と か つ け て も 何 やっ て も お か し な 感 じ に し か な ら な い
か ら、 こ れ は 無 理 だ な っ て い う 話 に なっ て、 も う 今 諦 め て、 み ん な で で も 楽
し い よ ね っ て 言。っ て や っ て ま す。
じ ゃ あ も う 全 員 手 弁 当 で す よ っ て いう の は 前。
提 で や っ て る。っ て こ。
と。未 だ に 手 弁 当。
未 だ に 手 弁 当。あ あ、 で も い い で す ね。
そ。こ う い う 風 に 立 ち 上 が る 賞 っ て い う
の が 一 番 純 粋 な 感。じ が し ま す ね。
楽 し い で す し ね。う ん、 楽 し い の と、 あ と こ う。
ま あ 発 刊 ま で っ て 決 め て て。で、 毎 年 毎 年、 ま あ 自 分 た ち で、 そ の 選
考 員 が 今 年 面 白 か っ た 五 作 品 を 集 めて、 で、 そ れ を こ う 集 計 し て。
ト ッ プ テ ン に し て で 十 あ の 投 票 数 もあ る ん で、 ま あ、 そ の 十 移 動 票 ま で を
全 部 ノ ミ ネ ー ト に す る ん で す け ど、 そう す る と そ の ノ ミ ネ ー ト っ て、 だ い た
い 漫 画 好 き だ と 十 作 品 の う ち 七 八 作品 を 読 ん で る ん で す よ。
も う す で に は い、 読 ん で ん だ け ど、 二作 品 ぐ ら い 読 ん で な い の か な。
で す け ど、 こ れ が ね、 だ い た い 読 ま ずに 死 な ず に 死 な な い で よ か っ た ぐ ら
い。お も。
ろ い ん で す よ、 毎 年。い い で す。
こ れ が や り た く て や っ て る。あ あ、 だ か ら そ の 選 考 員 自 身 も 発 見 で
き る っ て こ。と で す ね。
あ、 そ う で す そ う で す。そ れ は い い で す ね。
あ の、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。時 計 の 針 を 少 し あ。
の め っ ち ゃ す い ま せ ん。書。
い て な か っ た し ま す け ど。は い。
こ の 漫 画 大 賞 の 時 が ま た 30 代 前。半 で す ね。
で す ね。は い、 そ う で す。
ね、 は い。で、 そ う す る と、 ま あ 30 代、 40 代 っ
て、 ま あ 本 当 に 吉 田 さ ん っ て か な り いろ ん な、 ま あ 番 組 も そ う で す し、 本 も
書 か れ て ま す し、 ま あ イ ベ ン ト で も 出ず っ ぱ り っ て 感 じ な ん で す け ど、 こ の
時 期、 ま あ つ ま り そ の 大 学 院 に 入 る 前で す ね、 こ の 時 期 っ て、 そ の、 こ れ は 結
構 自 分 の 中 で 大 き か っ た な と い う 仕事 っ て。
ど ん な も の が？あ り ま し た。
お お、 な ん だ ろ う。こ れ は 大 き か っ た な。
は い。ま あ、 天 気 で も い い で す し、 あ の 割 と
こ れ は 記 憶 に 残 っ て る な っ て い う もの。
片 っ。端 か ら 残 っ て ま す け ど ね。
片 っ 端 か ら 残 っ て ま す よ ね。ま あ、 多 分 思 い 出 と は 言 え な い と 思 う
ん で す け。ど、 は い。
大 き か っ た の は。ま あ で も や っ ぱ り み ゅ う こ み プ ラ ス
っ て い う 番 組 は。も う 日 本 放 送 の 夜 中 の 十 24時 台 に 僕、
15年 ぐ ら い 喋 ら せ て も ら っ た の。で、 は い。
オ。ー ル ナ イ ト ニ ッ ポ ン の 直 前 の 時 間 帯。
え え え え。こ れ は も う な ん か 毎 日 が。
で も な ん か テ ー マ パ ー ク み た い な 感じ だ っ た ん で す。
も う め っ ち ゃ 面 白 か っ た で す。ま。
あ、 ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も そ れ で 捉 え た わけ で す も ん ね。
あ あ、 そ う で す ね で す よ ね。そ う で す ね。
で も ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も。は い、 あ の、 取 っ た は い い け ど も、 あ れ
は も う、 な ん か も う ど う 考 え て も リ スナ ー と。
を 取 っ て る っ て い う 意 識 し か な い ので。
は い。ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も ら っ た 日 に そ の ま
ま ト ロ フ ィ ー 持 っ て 街 頭 で す。ト ロ フ ィ ー 触 り た い、 人 触 り に 来 て と
か や っ て ま し た。か ら め っ ち ゃ い い で す ね。
や っ た り と か。め っ。
ち ゃ い い で す ね。あ と、 え っ と、 あ、 そ う。
だ か ら ギ ャ ラ ク シ ー 賞 を 取 っ て。は い、 あ の、 一 応 や っ ぱ り 社 内 的 に も
評 価 が あ る か ら、 は い、 編 成 局 長 賞 とか も ら っ た ん で す よ。
で、 編 成 局 長 賞、 5万円 も ら っ て え え。で も、 た だ も う そ う い う の は 金 額 が バ
レ て い る も の が、 あ の デ ィ レ ク タ ー とか ね、 バ レ て る も の が わ か っ た ら、 も
う そ れ は リ ス ナ ー プ レ ゼ ン ト な ん。で す よ。
イ コ ー ル そ う な ん で す か。で リ ス ナ ー プ レ ゼ ン ト。
で、 あ の、 じ ゃ あ 5万円 分 の。そ れ な ん だ っ た か な。
ま あ、 と り あ え ず 5万円 分 出 し た ん で すよ。
自 腹 で プ レ ゼ ン ト を 出 し て、 ま あ で もね、 あ の プ ラ ス で ア ル フ ァ で も ら っ た
や つ だ し っ て い う ふ う に 思 っ た ん です け ど、 そ の 後 に も う 本 当 社 員 だ か ら
ね、 そ り ゃ そ う だ よ ね と 思 っ て、 あ の後 で 人 事 か ら 連 絡 あ っ て、 は い、 吉 田
君、 あ の、 こ の 5万円 分 の、 あ の、 そ の 編成 局 長 賞 の 分 の 源 泉 徴 収 し と い た か
39:01
ら っ て 言 わ れ て、 は い、 ち ょ っ と 待 って よ っ て い う。
だ か ら 僕 は あ の ギ ャ ラ ク シ ー 賞 を 取っ。
て 罰 金 を 取 ら れ て る。あ の 赤 が 出 て る。
赤 出 て る。っ て こ と で す ね。
そ う な ん で す よ。い や で も す ご い い い で す よ ね。
ラ ジ オ。ラ ジ オ で す か。
こ れ が ラ ジ オ っ て 感 じ。で す。
そ う い う 感 じ で す。で す よ ね。
私 が 吉 田 さ ん。多 分 初 め て あ の や り 取 り さ せ て い た
だ い た の は、 多 分、 石 川 芳 樹 さ ん と 一緒 に さ れ て い た あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン
グ に つ。い て、 あ そ こ、 そ う い う。
え っ と ね、 天 気 は い ろ ん な 方 向 で 言 いま す け ど。
は い。あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ、 見 つ け た の は
割 と 天 気 だ っ た。か も し れ な い。
あ、 そ う で す か。そ れ、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で
す か、 そ れ。は も と も と 私、 あ の。
ま あ 自 分 は。え っ と、 楽 し く 生 き て い る 自 信 も あ り
ま す が、 え っ と、 中 で も 楽 し く 生 き るっ て い う の は す ご く 大 切 だ な と 思 っ
て る は い わ け で す よ。え え。
だ か ら、 楽 し く 生 き る の を 目 指 し て たら、 あ の 年 を 取 れ ば 取 る ほ ど 楽 し く 生
き る の を う ま く な き ゃ い け な い ん じゃ な い の か と 思 っ た ん で す よ。
う ん、 例 え ば そ の ね、 ご 結 婚 さ れ た 時は ま だ あ の 料 理 し た こ と の な か っ た
あ の、 こ う ね、 奥 様 が ね、 ず っ と 何 十 年も 家 庭 で 料 理 し て い っ て、 あ の こ う、
お ば あ ち ゃ ん に な っ た ら め ち ゃ く ちゃ 料 理 が う。
ま い っ て。そ れ 当 然 じ ゃ な い で す か。
で、 楽 し く す る の も 技 術 も あ る よ ね って 思 っ て。
は い は い、 お じ さ ん と か お ば さ ん の 方は 人 生 楽 し く な き ゃ お か し く な い、 お
か し く な い っ て い う ふ う に ず っ と 思っ て た し、 今 で も 思 っ て る う ん で す
よ。な の に、 な ん か 割 と お じ さ ん と か が 文
句 言 っ て た り す る じ ゃ な い で す か。う ん、 な ん だ、 こ れ は お か し い ぞ と、 は
い は い 思 っ て。で、 偶 然、 そ の 石 川 よ し き さ ん っ て い
う で す ね。ま あ 今、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 学 会 の 理 事
と か や っ て ら っ し ゃ る え え 方 が い るん で す。
け ど。石 川 さ ん が あ の 幸 福 を 研 究 し て い る
科 学 者 で あ る と う ん で、 ち ょ っ と 聞 かせ て く だ さ い よ 話 っ て い う ふ う に 言
っ た ら、 ま さ に そ う い う 話 で す っ て いう の は、 科 学 的 に ち ょ っ と 研 究 し て ま
す よ み た い な も の っ て の い っ ぱ い ある ん で す よ み た い な こ と 言 わ れ て、 う
ん、 へ え、 そ う な ん だ っ て 思 っ て。で、 当 時 は で す ね、 え え、 確 か あ の ダ ヴ
ィ ン チ の あ の 連 載 や っ て く だ さ い って 言 っ て い た だ い て、 は い。
で、 僕、 科 学 者 に も 興 味 あ り ま す っ てい う 話 を し て。
一 番 初 め に 石 川 よ し き さ ん を じ ゃ あゲ ス ト に つ っ て お 願 い し た ら 面 白 す
ぎ て。え え。
そ こ で 角 川 の 編 集 さ ん が こ れ は 本 にし ま し ょ う っ て 言 っ て、 連 載 じ ゃ な く
て 本 に な っ ち ゃ っ た っ て い う。ま あ、 そ う だ。
っ た ん で す ね。一 番 初 め に。
確 か に。だ か ら 2018 か。
そ ん な も ん で す か ね。そ れ ぐ ら い か。
な 七 八。ぐ ら い、 そ。
れ ぐ ら い だ と 思 い ま す。多 分。
そ れ ぐ ら い で。す よ ね。
で、 そ れ ぐ ら い の 時 に え え。で、 そ れ を ま だ そ の タ イ ム 会 で は ウ ェ
ル ビ ン グ っ て 言 葉 も あ ん ま り 石 川 さん も 使 っ て な か っ た ん で す け ど、 石 川
さ ん も あ、 も う こ の 今 も え え ウ ェ ル ビン グ だ よ ね み た い な 話 に な。
な っ て。で、 い や、 ま さ に そ う で す よ ね と え え
い う ふ う に な り、 い や、 こ れ は 私 も どこ か で 腰 を 据 え て ガ チ で や っ て み た
い な っ て ず っ と 思 っ て た。も と も と じ ゃ あ そ の 幸 せ に な る っ て
い う の は、 あ の 技 術 と し て う ま く な るは ず よ ね っ て 思 い は ず っ と あ っ た っ
て。こ と、 今 で も あ り ま。
す で、 そ れ に こ う 名 付 け ら れ た の が、あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て い う 概 念
を 知 っ た 時 っ て。こ と。
そ う で す っ。て こ と で す ね。
で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て、 あ の。ま あ、 そ の、 こ れ 簡 単 に 説 明 し ま す ね。
た ぶ ん み ん な な ん と な く 言 う じ ゃ ない で す か、 今。
え え。だ け ど あ れ、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ け で
言 う と、 な ん か か っ こ よ す ぎ て よ く わか ん な い 部 分 も。
あ る し え。え、 日 本 語 に？
42:00
ま ず 訳 す と す げ ー 簡 単 な の は い き いき で す。
い き い き ウ ェ。ル ビ ー イ ン グ は い い 言 葉 で す ね。
は。い 死 に そ う に な っ て て も、 死 に そ う な
病 人 で も。気 持 ち 的 に 生 き 生 き す る こ と 可 能 じ
ゃ な い で す か。う ん、 だ か ら で す ね。
体 が 健 康 と か い う こ と は。そ れ は プ ラ ス だ よ。
ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に と っ て は は い、 プラ ス だ け れ ど も、 別 に じ ゃ な き ゃ な れ
な い っ て も ん で も な い っ て い う の が割 と そ の 楽 し い も そ う じ ゃ な い で す
か。は い。
病 気 で も 楽 し く な ろ う と 思 っ た ら なれ る で し ょ っ て い う 話 で。
た だ 生 き 生 き な ん で す ね。ま ず で、 あ と 今 の 価 値 観 と 対 比 す る と
わ か り や す く て、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グな ん で す よ。
今、 我 々 が 求 め ら れ て い る。の。
は は い 仕 事 で 成 績 を 出 せ え え、 お 金 を稼 げ え え、 な ん か そ う い う こ と に な る
じ ゃ な い で す か。は い。
で も、 こ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と ウ ェ ルド ゥ ー イ ン グ っ て 必 ず し も 関 係 な い
ん で す よ ね。う ん、 あ の 会 社 の 社 長 で め ち ゃ く ち ゃ
お 金 稼 い で る け ど、 家 庭 内 め ち ゃ く ちゃ で メ ン タ ル 病 ん で ま す み た い な 方
は 容 易 に 想 像 で き ま す よ ね。そ う で す ね、 は い。
だ け ど、 仕 事 全 然 で き な い け ど め ち ゃく ち ゃ 楽 し そ う っ て い う 人 も ま た 想
像 で き る じ ゃ で き る じ ゃ な い で す か。あ ん ま い な い ん だ け ど、 今 は。
い は い で も あ ん ま い な い ん だ け ど、 これ で い い ん じ ゃ な い 人 類 み ん な っ て
い う ふ う に 僕 は 思 っ て い て は い。こ れ は 落 語 で 言 う な ら 与 太 郎 と か が
排 斥 さ れ な い あ の 世 界 だ し、 僕 の 好 きな も ん で 言 う と、 あ と 漫 画 で 言 う と 最
近 ろ ぼ う の 藤 井 っ て い う 漫 画 が ザ ウェ ル ビ ー イ ン グ の 物 語 だ と 僕、 私 は 思
っ て い て。で、 こ こ 素 晴 ら し い な っ て 思 っ て い
て。で、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ じ ゃ な い も の
で 生 き 生 き す れ ば い い ん だ よ ね っ てい う 風 に 考 え る と、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ
め っ ち ゃ わ か り や す い。う ん、 と 思 い ま せ。
ん か 思 い ま す ね。う ん 思。
い ま す し。な ん で し ょ う。
ち ょ っ と 話 そ れ ち ゃ い ま す け ど、 ま あな ん で し ょ う ね、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ
を。も う エ ー ア イ が で き る よ う に な っ ち
ゃ っ て る 感 じ が す ご い す る ん で す よね、 確 か に ウ ェ ル ビ。
ー イ ン グ エ ー ア イ が ウ ェ ル ビ ー イ ング か ど う か は 知 っ た こ っ ち ゃ な い し、
知 っ た こ と な い し。多 分 自 体。
が な い か ら ね。で す よ ね。
で き な い で す よ ね。で も ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ は エ ー ア イ
が 出 力 で き ち ゃ う か ら、 確 か に な ん か人 間 に 載 せ さ れ て る の は ウ ェ ル ビ ー
イ ン グ だ。な っ て 感 じ は い や も う こ れ だ け。
で も 今 日、 野 村 さ ん に 美 味 し い に 来た。
価 値 が す み ま せ ん。な ん か そ う だ わ。
私 も 適 当 な コ メ ン ト。で す け ど、 エ ー ア イ は ウ ェ ル ド ゥ ー イ
ン グ の た め だ け に い ま す よ ね。は い 思 い ま す。
だ か ら ま あ そ れ を な ん か 人 間 が、 ま あも ち ろ ん 手 段 と し て な ぞ る の は い い
ん で す け ど、 ま あ 例 え ば そ れ が で き ると、 あ の、 例 え ば 経 済 的 に 成 功 し て で、
え っ と、 そ の 結 果、 ま あ ウ ェ ル ビ ー イン グ に な り や す く な る と か は あ る ん
で し ょ う け ど、 な ん か そ っ ち を 目 的 にし て も し ょ う が な い な っ て 感 じ は す
ご い し ま す。ね、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ。
や っ ぱ り も う い い ん で す よ。う ん。
か も し れ な い で す ね、 本 当 に。あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ の 大 学 院 と か の
話 も 移 そ う で す け ど。大 学 院 に 入 学 さ れ た の が 49 歳 の 時 そ
う で。す ね。
は い。研 究 テ ー マ も。
推 し 活 と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ な ん で すよ ね。
い や、 こ れ が な ん か す ご い 興 味 深 い なと 思 っ て。
何 故 何 故 な ん で す か？推 し 活 と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ。
ま あ で も 今 の 人 生 聞 い て る と、 そ れ がな ん か こ う リ ン ク し て る の か な っ て。
感 じ が す る ん で す け ど、 も う そ う で すそ う で す。
あ、 も う そ れ こ そ ま ず あ の、 こ の ウ ェル ビ ー イ ン グ は 腰 を 据 え て や り た い
っ て。そ の 石 川 さ ん と 二 冊 本 出 し て る ん で
す け ど、 も う そ の あ た り か ら ず っ と。も う 思 っ て い て。
で、 な ん か き っ か け あ る か な っ て い うの は、 ふ ん わ り お ふ ん わ り 思 っ て い た
時 に、 あ る 時 に あ の こ う も う そ の 東 京大 学 の 大 学 院 に。
知 り 合 い の ア ニ メ プ ロ デ ュ ー サ ー はも う 行 っ て て。
で、 ま あ 仲 良 か っ た ん で、 い や 吉 田 さん、 絶 対 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 好 き で す。
あ、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ じ ゃ な い、 あ の大 学 院 と か 好 き で す よ と 面 白 い は ず
45:03
で す よ っ て 言 わ れ て、 話 聞 い て る と 確か に め ち ゃ め ち ゃ 面 白 そ う だ な っ て
い う ふ う に 思 っ て。で、 そ の 時 に。
あ の、 こ う 研 究 計 画 書 っ て い う も の を提 出 し な い と、 大 学 院 っ て い う の は 入
れ ま せ ん よ と。は い。
大 学 院 で は 研 究 す る 場 所 だ か ら ね。と。
う ん、 別 に カ ル チ ャ ー セ ン タ ー と か じゃ な く て、 教 え て も ら え ば い い っ て 場
所 じ ゃ。な い か ら、 え え。
ま あ、 論 文 書 く 場 所 っ て こ。と で す よ ね。
そ う で す。は い。
で、 何 を 書 き た い の？何 を 研 究 し た い の？
っ て い う ふ う に 言 わ れ た 時 に、 う ん って 考 え て、 ま ず ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ
と。で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ な の と、 あ と 私
は も う 言 っ た 通 り で、 あ の ア イ ド ル の出 待 ち と か し て る ぐ ら い。
こ う。も う ア イ ド ル と か ア ニ メ と か 漫 画 の
こ と ば っ か り 考 え て た ん で す け ど、 この 現 場 の 人 た ち み ん な 楽 し そ う な ん
で す よ。う ん、 ず っ と み ん な め ち ゃ め ち ゃ 生 き
生 き し て る。は い は い わ け で す よ。
う ん、 だ っ て ア イ ド ル 推 し て て 褒 め られ る こ と な い か ら、 絶 対 ウ ェ ル ド ゥ ー
イ ン グ じ。ゃ。
な。い ん で す よ 彼 ら は 一 切 何 も 成 し 遂 げ
て い な い で 野 に 生 き 生 き し て る ん です よ。
は い い や こ れ だ な っ て い う ふ う に 思っ て ア イ ド ル の 推 し 活 は ウ ェ ル ビ ー
イ ン グ を も た ら す の か？っ て い う テ ー マ で、 あ の 提 出 し た ん で
す。そ し た ら か ぶ り が な さ す ぎ て え え、 ど
う？い い で し ょ。
う、 同 じ に な っ て、 あ の 大 学。に 行 け る よ う に な っ て。
で、 今 ま で き っ か け と し て は ず っ と 興味 あ る な と 思 っ て た け ど、 き っ か け と
し て 大 学 に 入 る っ て き っ か け だ っ たん で、 よ し、 じ ゃ あ ち ゃ ん と や る か っ
て 言 っ て。で、 長 く 続 け て た ね。
あ の、 こ う、 深 夜 放 送 も あ の 週 週 週 四で、 深 夜 や っ て た の は 週 一 に な っ た り
し て た ん で、 う ん、 な ん か ち ょ っ と 余裕 あ ん な み た い な。
う ん。気 持 ち も あ っ た の で。
行 く か。み た い。
な ん で 行 っ た の が 去 年 の 2025年 の 4月か ら で す ね。
あ、 そ う な ん で す ね。ち。
ょ っ と な ん か、 い き な り あ の 側 の 話 ばか り 聞 い て 恐 縮 な ん で す け ど。
論 文 を 書 く、 修 士 論 文 を 書 く と い う のは ゴ ー ル な わ け で す よ ね。
そ う で。す ね、 は い。
で す よ ね。は。
い、 そ れ を。え っ と、 二 年 間 で す。
か、 普 通 は 四 年。あ の、 二 年 な ん で す け ど。
は い。一 応 社 会 人 の 場 合、 長 期 履 修 可 能 で。
あ、 そ う な ん で す ね。一 応 四 年。
あ。四 年 入 れ る ん で す か？
四 年 行 く 予 定 で。す あ、 そ う で す。
か、 そ の 申 請 は し て あ っ て、 承 認 も 下り て る ん で。
そ う な ん で す ね。講 義 も あ る に は あ る ん で す か？
講 義 も あ り ま す ね。あ り ま す か？
も う 全 然 知 ら な い こ と を い っ ぱ い 教え て も ら っ て て。
へ。え？
っ て 思 い な が ら、 学 者 さ ん っ て こ う いう 風 に 考 え る ん だ、 み た い な。
で も、 た だ 学 者 さ ん っ て い う の は、 そも そ も な ん だ ろ う、 人 類 の 知 恵 に 対 し
て。あ の、 こ う 奉 仕 す る っ て さ、 あ、 か っ こ
い い か も し れ な い で す け ど、 知 恵 を ちゃ ん と 取 り 扱 う 人 た ち で、 あ、 な る ほ
ど、 知 恵 っ て こ ん な に 厳 密 に 組 み 立 てら れ て る ん だ っ て い う の と か を 大 学
院 に 入 っ て 目 の 当 た り に し て て、 あ、な る ほ ど ね っ て 思 い な が ら、 あ の 日 々
の あ の、 な ん か 自 分 が ニ ュ ー ス と か やっ て た や っ て る じ ゃ な い で す か。
は い、 あ の っ て や っ て る 時 に こ わ っ て思 う よ う に な っ た。
今 ま で す ご い あ の、 適 当 に や っ て た のか も し れ な い っ て 思。
い な が ら で も、 確 か に そ う で す よ ね。そ の 言 語 を そ の 積 み 上 げ る こ と。
ま あ、 あ と 論 理 を 積 み 上 げ る こ と の やっ ぱ り。
綿 密 さ っ て い う の は 学 者 さ ん。や っ ぱ り 群 を 抜 い て ま す。
ね。も う、 そ う で す よ ね。
そ う す。ご い。
あ の ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て めっ ち ゃ 勉 強 に な っ て ま す。
う ん。や っ ぱ 言 葉 遣 い に そ の 曖 昧 さ が な い
っ て い う の は す ご い 感 じ ま す よ ね。だ け ど 話 す の 下。
手 な ん だ よ ね。み ん な あ ん な に 面 白 い こ と 考 え て る
の に。あ の、 な ん か 喋 る 時 の 喋 り 方 が 眠 く な
る み た い な と こ ろ と か を。そ う で す ね。
な ん で め っ ち ゃ こ ん な 面 白 い。の に、 こ ん な 話 下 手 な。
ん だ ろ う と 思 い な が ら、 そ れ や っ ぱ 吉田 さ ん 聞 き 取 る し か。
48:00
な い じ ゃ な い で す か。そ れ い や だ か。
ら、 や る こ と い っ ぱ い あ る な。と 思 っ。
た ん で す。今。
そ う そ う で す よ。ね え え。
さ す が に 全 く。前 の 私 み た い に 学 者 さ ん の 都 合 何 も
わ か っ て な い と、 学 者 さ ん の 相 手 し ても い や、 そ う じ ゃ な い で す よ っ て い う
ふ う に 学 者 さ ん に 思 わ せ ち ゃ う こ と多 か っ た と 思 う ん で す け ど、 今 は あ、
な る ほ ど。学 問 の お 作 法 っ て そ う な ん で す ね。
で も そ れ 一 般 の 人 に 伝 わ ら な い と 思う ん で っ て い う と こ ろ の バ ラ ン ス 取
り な が ら、 あ の 学 者 さ ん の 話 聞 き 出 すの は 多 分 で き る よ う に な。
っ て き て る と 思 い ま す。い や も う、 な ん か そ れ、 具 体 の 企 画 と
し て 見 え そ う な。感 じ が し ま す。
そ う な ん で す よ。で も 実 は そ れ す っ ご い や り た く て。
で、 自 分 の で き て る、 で き そ う な こ とで、 で、 そ れ だ で、 そ し て 世 の 中。
他 の 人 の た め に も な る な、 こ れ っ て いう ふ う に、 う ん、 思 っ て い て。
は い、 事 実、 そ の う ち の 一 つ が え っ と、ま あ、 そ れ ま あ、 大 学 院、 は い、 行 く 前
か ら 言 っ て た ん で す け ど、 え え、 黒 ラブ 教 授 っ て い う。
は い は い は い。あ の す っ ご い 変 わ っ た 人 が い て。
え っ と、 吉 本 で 芸 人 さ ん や り な が ら、サ イ エ ン ス コ ミ ュ ニ ケ ー タ ー で え え
東 大 の 講 師 と か や っ て。る は い は い は い、 人 が い る ん で す。
日 本 放 送 の 番 組？そ れ そ れ で す。
そ う で す よ ね。そ う で す。
よ ね。は い は い。
で、 そ の 黒 部 さ ん 見 つ け た 時 に は い、面 白 い、 こ の 人 と 思 っ て。
た だ 面 白 い け ど、 あ の 本 当 に な ん か 面白 い が。
聞 き づ ら い っ て 思 っ た ん で す よ。で、 こ れ は 私 が 入 る と 正 し い 真 実 を ち
ゃ ん と 伝 え て く れ て い る が、 普 通 の 人だ と そ れ だ と わ か ん な い よ ね っ て い
う ん で、 科 学 を 一 段 サ イ エ ン ス コ ミ ュニ ケ ー タ ー の 黒 部 さ ん が 翻 訳 し て で、
も う 一 段 階、 僕 が 翻 訳 す る っ て い う ふう に や る ポ ッ ド キ ャ ス ト を 丸 五 年 や
っ て た ん で す け ど、 こ れ は お 金 を 稼 いで い な か っ た ん で。
え え、 私 の 退 職 と と も に 日 本 放 送 で 終わ っ て し ま い ま し た あ あ、 そ う な ん で
す ね。で も、 あ の ス ポ ン サ ー 募 集。
中 で す。マ ジ で。
確 か に。こ れ 皆 さ ん 見 て ま す か？
見 て ま す か？あ の。
化 学 系 の あ の 企 業 の 方 と か の つ い てい た だ い た ら、 あ の ク ロ ラ ブ さ ん と 私
で、 あ の 御 社 の 事 業 と か を、 す げ え わか り や す く ポ ッ ド キ ャ ス ト に し て 伝
え る っ て い う。め っ ち ゃ い い で す ね。
や り ま す の で。ち ょ。
っ と。私 が ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し。
て、 な ん か こ う 関 わ る と こ な い か なと。
え え。で も ち。
ょ っ と 本 当 に あ の 代 理 店 と か や っ てい た だ け た ら や っ て も ら い た。
い で す ね。ち ょ っ と な ん か 何 か で き そ う な 感 じ
し ま す。ね、 こ れ ね、 絶 対 で き る と 思 う。
で、 事 実 本 は 二 冊 出 て ん で す よ。そ う で す ね。
一 冊、 相 対 性 理 論 の 本。出 し て て そ れ こ そ な ん か ポ ッ ド キ ャ
ス ト。ア ワ ー ド に も ノ ミ ネ ー ト さ れ て ま せ
ん で し た。そ う で す ね ノ。
ミ ネ ー ト は さ れ て た か な？そ う で す。
で す ね。は い。
で、 あ の 時 に、 あ の、 例 え ば、 じ ゃ あ 相対 性 理 論 の 本 が 一 冊 目 は い 出 て る ん
で す け ど、 普 通 相 対 理 論 全 然 わ か ん ない じ ゃ な い で す か。
全 然 わ か ん な い で す。相 対 性 理 論 っ て 結 局 ど う い う こ と な
ん だ ろ う っ て い う の を 教 科 書 で 学 ぶん じ ゃ な く て、 2人 が 雑 談 し て い る と
こ ろ で わ か っ て も ら え た ら い い と 思っ て、 結 局 ア イ ン シ ュ タ イ ン、 私 が 黒
さ ん か ら バ ー っ て 詰 め 受 け て、 つ ま りは ど う い う こ と な の？
っ て。え っ と。
も し か し て こ れ っ て ア イ ン シ ュ タ イン が め っ ち ゃ 大 喜。
利。が。
強。か っ た っ て こ と っ て 言 っ た ら そ う い
う こ と で す み た い な 話 で ど う い う こと っ て 言 っ た ら あ の 相 対 性 理 論 の 肝
っ て 光 の 速 さ が 一 定 で あ る っ て 話 なん で す よ。
で、 そ の 光 の 速 さ が な ぜ 一 定 な の かが、 当 時 の 科 学 者 が 大 問 題 で、 な ん で
一 定 な の か っ て い う の に、 い ろ ん な 仮説 を み ん な い ろ ん 当 時 の 科 学 者 が 出
し て て、 え っ と、 な ん か ま だ 見 つ か って な い 物 質 が あ る と か、 あ の こ う そ の
時 の 測 定 機 械 が ま だ 正 確 で は な い なん か の 理 由 で 壊 れ ち ゃ っ た み た い な。
い ろ ん な 仮 説 出 す の っ て 大 喜 利 と 一緒 じ ゃ な い で す か。
光 は な ぜ 同 じ ス ピ ー ド な の か っ て いう の に 対 し て、 ア イ ン シ ュ タ イ ン が 出
51:00
し た の は。光 以 上 の 速 度 が こ の 世 に な い か ら っ
て い う 風 に ア イ ン シ ュ タ イ ン が 出 した ん で す よ そ ん な こ そ ん な こ と で 計
算 す る と、 い ろ ん な こ と の つ じ つ ま が合 い ま す ね っ て な っ た の が 相 対 性 理
論 に な っ て。そ う な ん で？
す か。っ て 言 わ れ て。
で、 そ こ か ら あ の、 そ う な ん で す よ っつ っ て 細 か く い ろ い ろ 説 明 し て く れ
た の は、 黒 部 さ ん と の ポ ッ ド キ ャ ス トに な っ て。
で、 そ れ を 聞 い た あ る 会 社 の 編 集 者 さん が 面 白 い の 本 に し ま し ょ う っ て 言
っ て く れ て や っ て。で、 今、 実 は 量 子 力 学 の 本 も や っ ぱ 出
た ん で す け ど、 こ れ も や っ ぱ ア イ ン シュ タ イ ン の 大 喜。
利 が 強 か っ た 話 に な る ん で す よ。面 白 い っ。
す ね。そ の 時 の お 題 は 光 は 粒 な ん で し ょ う
か？そ れ と も 波 な ん で し ょ う か？
っ て い う お 題 が 出 た 時 に、 み ん な が 色々 と な ん か い ろ ん な 大 台 の 答 え や っ
て る 時 に、 ア イ ン シ ュ タ イ ン の 答 え は光 は 波 で も あ り 粒 で も あ る っ て い う
答 え だ っ た ん で す よ。え っ、 何 そ れ？
っ て な っ て。ま あ で も こ ん な こ と あ る わ け な い よ
ね っ て。ア イ ン シ ュ タ イ ン 本 人 も じ ゃ あ ち ょ
っ と 言 い す ぎ た か な と 思 っ た ん だ けど、 後 輩 芸 人 が ま あ 科 学 者 で す ね。
後 輩 の 科 学 者 た ち が 光 で も。粒 で も あ り 波。
い や、 こ れ 調 べ る と 粒 で も 波 で も ある。
あ り ま す よ。ア イ ン シ ュ タ イ ン さ ん み た い に な っ
た ら ア イ ン シ ュ タ イ ン が な わ け ね えだ ろ う っ つ っ て。
ア イ ン シ ュ タ イ ン 死 ぬ ま で あ の、 そ うだ と 信 じ て な か っ。
た あ、 そ う な ん で す。か、 そ う 言 っ た の に。
そ う。で も そ の 後 ア イ ン シ ュ タ イ ン の 死 後
に 証 明 さ れ て る ん で す よ。光 で も あ り 粒 で も あ る っ て い う の は。
み た い な 話 を 雑 談 で 知 っ て る ポ。ッ ド キ ャ ス。
ト。い い で す ね。
面 白 い。で す よ ね。
め っ ち ゃ。面 白 い わ。
で、 僕 す っ ご い あ の 仕 事 自 信 あ る と いう か、 好 き な ん で す け ど。
あ の、 ま あ、 お 金 を 稼 が な か っ た っ てい う。
ち な み に な ん で す け ど、 今 そ の い ろ んな 講 義 を、 あ の 聞 か れ て る っ て 話 で。
そ れ だ か ら も う 文 理 問 わ ず 聞 い て るっ て い う 感 じ な ん で す か？
あ、 い や、 基 本 的 に は や っ ぱ り 文 系 のも 多 い ん で す け ど、 あ の、 入 っ て み て。
20 数 年 前 と 大 学 の シ ス テ ム が あ って、 全 然 変 わ っ て て。
え え、 行 っ て み る と も う シ ラ バ ス 全 部検 索 で き る よ う に な っ て る か ら。
は い は い ね、 ち ょ っ と 興 味 の あ る 単 語を 入 れ て み る と。
あ り と あ ら ゆ る こ と が ぶ わ ー っ て 出て く る の で。
で、 一 応 受 け て い い よ っ て い う 授 業 はそ こ ら 中 に あ る の で。
あ あ。そ う な ん で す ね。
う ん。い や、 な に こ れ テ ー マ パ ー ク っ て 思 い
な が ら そ う っ す。ね え、 そ の。
本 業 が あ る じ ゃ な い で す か。あ り ま す ね。
ど う い う 時 間 で 行 か れ て る ん で す か？そ の 大 学。
院 に は あ、 で も あ の 自 由 業 み た い な もん な ん で ね。
あ の フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー と い う や つを、 な ん で あ の 授 業 の 時 間 を あ の ず ら
し て、 ち ょ っ と 打 ち 合 わ せ。あ、 こ こ あ の、 す み ま せ ん。
15時 ま で 本 郷 で 授 業 あ る ん で、 15時 半か ら で い い で す か ね み た い な。
は い、 は い は い、 そ う い う あ の ス ケ ジュ ー リ ン グ で な ん と か し。
て る、 じ ゃ あ も う 日 中 そ の 講 義 の 時 間は。
は い、 ブ ロ ッ ク し て。あ、 そ う で す ね。
そ の 講 義 の 残 り の 時 間 で 仕 事 を す るっ て い う。
そ ん。な 感 じ で。
す あ、 そ う い う こ と で す ね。は い。
じ ゃ あ そ の 生 活 を。ま あ 去 年、 あ の、 2025年 の 4月 か な ん で
四 年 間 続 け ら。れ る っ て い う 予 定、 そ の つ も り で す
ね。ま あ で も 正 直、 単 位 は も う あ っ と い う
間。に 揃 っ ち ゃ う ん で。
あ、 そ う で す か。ま あ 確 か に 好 き に 出 て る と 増 え て い
き。ま す よ ね、 単 位 は。
単 位 は 多 分 も う こ の 春 ぐ ら。い で。
全 部 取 り 終。わ っ ち ゃ う。
そ う な ん で す ね の で。で、 本 来 は そ の 空 い た 時 間 で 皆 さ ん は
論 文 を 二 年 で 一 生 懸 命 書 く っ て い うと こ ろ。
僕、 多 分 三 年 目、 四 年 目 は ほ と ん ど 授業 は 取 る 必 要 な い ん で、 ま あ 自 分 の あ
の 関 係、 そ う、 あ り そ う な。は い、 論。
文 書 く っ て い う 時 に、 そ の ウ ェ ル ビ ーイ ン グ と 押 し 方 さ ん で す け ど。
か？何 を ど う 証 明 す る ん で す か？
何？を ど う 証 明 す る か？
で す。か、 論 文 に っ て こ と は、 多 分 そ の 何 ら
54:00
か の 新 し い 知 見 を。つ ま り、 え っ と、 感 想 文 っ て い う か、 ま
あ 別 に 感 想 文 悪 く な い ん で す け ど。あ の、 そ う い う も の で は な く て、 何 か
を 科 学 的 に 証 明 し な き ゃ い け な い じゃ な い で す か。
そ れ っ て 何 を や ろ う と さ れ て る？ん で す か。
え っ と、 実 は も う ち ょ っ と や っ て て、こ の 間 の 日 経 エ ン タ さ ん。
が、 あ の、 も も ク ロ 特 集 を や る っ て いう ん で。
あ、 ち な み に 僕、 あ の、 も っ と 細 か く 言う と、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と 推 し 活
な ん だ け ど、 あ の、 こ う い う の っ て、 あの 研 究 と か し た こ と あ る 方、 わ か る と
思 い ま す け ど、 あ の で っ か す ぎ る こ とっ て 研 究 対 象 に な ら な い か ら、 な る べ
く ち っ ち ゃ く ち っ ち ゃ く し て い っ て。で、 ピ ン ポ イ ン ト で 何 か を 証 明 し て い
き た い。で、 僕 は そ の 主 観 的 ウ ェ ル ビ ー イ ン
グ、 あ の サ ブ ジ ェ ク テ ィ ブ ウ ェ ル ビ ーイ ン グ エ ス ダ ブ リ ュ ー ビ ー っ て や つ
が あ の 測 る 方 法 っ。て。
あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 世 界 で も ある ん で す よ、 確 立 さ れ て る ん で す よ。
で そ れ を え え こ の 間 日 建 太 さ ん が あの あ の も も ク ロ 特 集 を や る と い う ん
で、 僕、 ち な み に で ア イ ド ル フ ァ ン も、も も ク ロ に 絞 っ た ん で す。
あ の モ ノ ノ フ と 言 わ れ る も も ク ロ のフ ァ ン は 異 常 に 民 度 が 高 く て、 み ん な
幸 せ そ う だ か ら、 こ の 人 た ち が ど う やっ て ウ ェ ル ビ ー グ 達 成 し て ん だ ろ う
な っ て い う の を 証 明 し よ う と 思 っ て。モ ノ ノ フ 850人 ぐ ら い が 答 え て く れ た
ア ン ケ ー ト に、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グの あ の 世 界 で 確 立 し て い る ウ ェ ル ビ
ー イ ン グ を 調 べ る 手 法 を ア ン ケ ー トに 入 れ 込 ん で も ら っ た ん で す。
入 れ 込。ん で。
も ら っ た ら や っ ぱ り ね 幸 せ な ん で すよ。
そ う な ん。で す か？
お も ろ い。す ご く お も ろ い。
い や、 わ か ん な い。で す。
じ ゃ あ そ れ そ の 世 間 の。の 平 均 値 が あ っ た 時 に、 モ ノ ノ グ フ は
850人 の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と は 優 位 に高 い み た い。
な、 そ う い う 感 じ な ん で す。高 い で す は あ、 そ う で す か？
ち ゃ ん と ア ン ケ ー ト す る 時 に 同 意 取っ て る ん で い い と 思 う ん で す け ど。
は い、 一 番 こ れ 確 立 さ れ て い る 主 観 的ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の あ の 測 定 方 法 っ
て え っ と、 あ な た の 人 生 を あ の こ う、今 0から10 で え え 表 し た 時 に で、 こ れ は
目 の 前 に は し ご が あ り ま す と。で、 一 番 上 に い る 時 は 最 高 の 状 態、 一
番 下 の 人 が 最 低 の 状 態 っ て 考 え た 場合 に、 あ な た は 今 は し ご の 何 段 目 に い
ま す か っ て い う の を 聞 く。ア ン ケ ー ト が あ っ て、 そ れ と 五 年 後 は
あ な た は は し ご の ど の 部 分 に い る と思 い ま す か？
っ て。こ の 二 問 を あ の 並 列 で 聞 く っ て い う
の は、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 世 界 で は もの す ご く 確 立 さ れ て い る あ の 手 法 な
ん で す よ。現 在 と 未 来。
の 両 方 帰 国 で す ね。そ う で す。
こ れ は あ。の キ ャ ン ト リ ル の は し ご っ て い う。
は い、 キ ャ ン ト リ ル ラ ダ ー っ て い う 言葉 で 調 べ る と 出 て く る ん で す け ど、 は
い。で も な ん で は し ご な ん で す か？
っ て。こ の 間、 石 川 芳 樹 さ ん に 聞 い た ら、 え
え、 こ れ、 あ の 数 の 概 念 が 曖 昧 な 人 たち と か に も 聞 い て る と。
は い。は い。
ア フ リ カ の 部 族 み た い な。で も 聞 い て る か ら、 そ の た め に は し ご
を わ ざ わ ざ 持 ち 出 し て き て ん で す って。
へ え。っ て 思 い ま す よ。
学。問 っ て 面 白 い わ ね。
面 白 い。え え、 面 白 い。
あ、 で も そ う で す ね、 言 わ れ て み れ ば。は い。
で、 そ の 中 で え っ と ね、 現 在 が 七 以 上？は い。
十 段 階 の 七 以 上 で、 五 年 後 の 自 分 の こと が 八 以 上 っ て い う 人 た ち を ス ラ イ
デ ィ ン グ っ て い う 言 葉 で 分 類 し て。は い。
ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ。幸 福 な 人 た ち。
ま あ ス ラ イ デ ィ ン グ 絶 好 調 み た い な意 味 な ん で す け ど、 そ の 人 達 っ て い う
の の 割 合 と か を 取 る ん で す よ。そ う す る と 日 本 人 平 均 取 る と だ い た
い 31% な ん で す。あ あ な。
る ほ ど、 う ん、 は い そ。ん な 高 く な い？
う ん、 ま あ 高 く な い と 世 界 中 で は 結 構低 め。
ま あ で も そ れ は 本 当 に 幸 せ な ん じ ゃな く て、 日 本 人 の 場 合 は あ の 回 答 す る
と き に 控 え め だ か ら じ ゃ な い か と か、ま あ、 い ろ ん な 言 わ れ 方 を し て る ん
で、 と り あ え ず 日 本 人 は 今 31% ぐ らい、 そ れ に 対 し て も の の 風 38パー ぐ ら
57:01
い あ る ん で す よ。す で に 高 い ん で す よ、 優 位、 優 位 高 い
の と、 あ と 今 回 は 日 建 太 さ ん と 一 緒 にや っ た ア ン ケ ー ト の。
な の で、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い な っ て 思っ た ん で す け ど、 経 営 者 っ て い う 人 た
ち が あ の 職 業 も 聞 い た ん で す ね。で、 職 業 も 聞 い て、 職 業 も 合 わ せ て 分
析 す る と、 な ん と で す ね。物 の 筆 経 営 者 の 人 っ て ス ラ イ デ ィ ン
グ の 人 が 78% で す よ。め ち ゃ く ち ゃ 高 い ん で す よ め。
っ ち ゃ 高 い で す ね。何？
こ れ っ て い う の は も う す で に あ の、 出て き て て な ん だ こ れ は。
単 な る 経。営 者 だ と、 そ こ ま で は い か な い わ け な
ん で す か？単 な る 経 営 者 も、 え っ と、 だ い ぶ 高 い
く は あ る ん で す け ど、 こ こ ま で は い かな い だ ろ う っ て い う 状 態 に な っ て て。
物 の 筆 経 営 者 っ て い う の は め ち ゃ くち ゃ 幸 せ ら し い と。
や っ て い う の は 今 ま あ で も、 こ れ が 本当 に こ の 春 に わ か っ た ば っ か な ん で、
こ れ を 例 え ば 経 営 者 の 人 と か に ち ゃん と イ ン タ ビ ュ ー し に 行 っ た り と か
し て、 あ の 論 文 に し よ う っ て い う ふ うに 今 ま あ 思 っ て る。
面 白 い っ す ね だ か。ら ま あ、 と り あ え ず 今 そ の 掘 っ た ら 面
白 そ う な デ ー タ が 出 ま し た っ て こ とで し た よ ね。
そ の 段 階 で す。よ ね？
だ か ら そ の 背 景。に あ る 定 性 的 な 情 報 を 探 り に 行 く と
か。そ う で す そ う で す。
ま あ、 あ と は そ の 過 去 の 文 献 と か を、は い、 引 っ 張 っ て い き な が ら、 ま あ ど
う も こ う い う 理 論 に 当 て は め れ る っぽ い み た い な こ と を、 そ う そ う 書 い て
く っ て 感 じ で す。今 そ れ。
を 調 べ よ う と 思 い ま す。思 っ て。
あ あ、 め っ ち。ゃ、 面 白 い で す ね。
い や、 め っ ち ゃ。お も ろ い で す よ。
え え い や、 や っ ぱ り こ う、 ア イ ド ル 好き で よ か っ た し、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に
つ い て ガ チ 勢 の ま ま で よ か っ た っ てい う。
そ。う で す ね。
あ の こ。う、 大 学 院 と か 行 く と、 や っ ぱ り そ こ
ま で に 授 業 の あ の レ ポ ー ト の た め に一 生 懸 命 や ん な き ゃ い け な い み た い
な の っ て。や っ ぱ 価 値 あ る な っ て。
思 い ま す。う ん。
な る。ほ ど こ う い う こ と か っ て い う の を、 あ
の や る き っ か け に な る か ら。や っ ぱ り 人 間 き っ か け な い と や ん な
い よ ね。そ う。
で す ね。絶 対 出 さ な き ゃ い け な い と い う か、 ア
ウ ト プ ッ ト し な き ゃ い け な い っ て なる と、 そ う い う 目 で 世 の 中 を 見 ま す も
ん ね。う ん い。
や。だ か ら 本 当。
本 当 に な ん か 勉 強 す る っ て 改 め て 楽し い わ ね と。
特 に や っ ぱ 社 会 人 に な っ て か ら の 勉強 っ て は 格 別 に 面 白 い で す ね。
そ う で す よ ね。最 高。
な ん か。そ う で す ね。
私 も す っ ご い。こ れ は 人 生 な ん か や り た い こ と の う
ち の 一 つ で す ね。大 学 に 行 っ て み た い。
そ う で す。ね。
っ て い う か、 ま あ 本 当、 今 の ス テ ー タス と い う か、 い ろ い ろ こ う 経 験 し た 中
で。や る と 全 然 多 分。
え、 大 学 生 当 時 と 違 う ん だ ろ う な っ てい う の は 感 じ ま す ね。
う ん。い や、 本 当 に 違 い ま す ね。
で す よ ね。こ ん な 恵 ま れ た 環 境 な い わ っ て 思 い
な が ら、 え え、 通 っ て ま。す、 な る ほ ど。
ま あ、 ち ょ っ と 野 暮 な 質 問 で す け ど。は い。
学 び 直 す と い う か、 ま あ、 修 士 号 を 取る と い う の を そ の 仕 事 に 生 か し て い
き た い っ て い う の も。思 い と し て は あ る ん で す か？
特 に そ れ は 関 係 な い で。す か、 ま あ、 少 な く と も 今 は そ こ で な
ん か 学 歴 変 わ っ た か ら と い っ て 仕 事の な ん か 量 と か 多 分 ね、 ギ ャ ラ が 上 が
る っ て こ と も な い し、 何 に も 関 係 な いん で。
自 分 が や り た い か ら や っ て る だ け で。で も、 た だ ウ ェ ル ミ ン グ に つ い て の 知
恵 が つ く こ と は、 は い、 自 分 の た め にも い い し、 え え リ ス ナ ー の た め に も い
い し、 え っ と、 世 の 中 の た め に も い いは ず な の で。
そ う い う 意 味 で は す っ ご い。価 値 が あ る か ら。
モ チ ベ ー シ ョ ン 高 く や れ て ま す け どね え。
え、 そ う で す よ ね。キ ャ リ ア ア ッ プ の た め の 学 び 直 し み
た い な の っ て。ま あ、 も ち ろ ん そ れ は そ れ で 大 事 な ん
で す け ど、 ま あ そ れ よ り も、 な ん か こう、 純 粋 に こ う な ん で す か ね、 探 求 す
る の を 楽 し ん だ 方 が い い ん だ ろ う なっ て い う の は 結 構 感 じ る と こ ろ で あ
り ま す ね。ま あ、 も ち ろ ん 否 定 は し な い で す け ど
ね、 そ う い う。そ れ で 言 う と、 僕、 目 標 を 立 て た こ と、
一 度 も な い ん で す よ。あ。
あ、 そ う な ん で す か。え え は。
い。だ か ら 今 回 も 目 標 じ ゃ な い ん で す よ。
1:00:00
で、 一 応 あ の 締 め 切 り ま で に 帳 尻 を 合わ せ る っ て い う 意 味 で、 収 支 論 文 を 書
か な き ゃ な み た い な 気 持 ち は あ り ます け ど。
な ん か こ う、 こ れ を 立 て る こ と に よ って、 あ の。
あ の 世 間 中 を、 世 界 中 を、 自 分 に 注 目さ せ た い み た い な 目 標 と か。
そ れ 全 然 な い ん で。よ く と し て。
ま ず 目 の 前 が 一 番 楽 し そ う な の こ れじ ゃ ん っ て い う こ と で、 ず っ と や り 続
け て い る だ け な の で。独 立 し た 時 に よ く 何 が や り た い の？
っ て 言 わ れ る ん で す け ど、 い や、 一 番楽 し く で き そ う な の は あ の。
フ リ ー に な っ た 方 が そ れ っ ぽ い か ら。え え。
そ う し て ま す け ど。何 か を や る た め に や め た つ も り は 別
に 何 も な い っ。て い う。
え え。な る ほ ど。
だ。例 え ば そ の。
な ん で す か？今 ま で だ と あ の 会 社 の ポ ッ ド キ ャ ス
ト、 そ の 科 学 の ラ ジ オ、 一 生 懸 命 作 り続 け て。
で、 で、 作 っ て、 で も そ れ を 自 分 で な んか 営 業 し て ス ポ ン サ ー さ ん 探 す と か。
今 ま で だ と そ れ な ん で ア ナ ウ ン サ ーが や っ て ん の？
っ て い う、 組 織 論 的 に ち ょ っ と 変 な 話に な っ て も お か し く な か っ た ん で、 そ
う い う の を 今 度 自 分 の 責 任 で で き るん だ な っ て い う ふ う に 思 う と。
あ、 や め て 意 味 あ る な み た い な。確 か に。
そ。れ は あ り ま す ね。
ま あ、 あ の 独 立 し た 立 場 に な る と、 まあ 別 に 売 り 上 げ 立 て る も、 ま あ 全 部 自
分 の 仕 事 に な り ま す し、 あ の コ ン テ ンツ を 作 る と い う か、 喋 っ て コ ン テ ン ツ
を 作 る も、 な ん な ら 別 に 編 集 す る も 全部 自 分 の 仕 事 に な る わ け で す も ん ね。
そ う だ。か ら、 こ こ で 野 村 さ ん に 相 談 し た か っ
た ん で す よ。は い は い は い は い。
だ か ら 大 き く 言 う と、 や っ ぱ り 僕 も あの 人 文 値 を わ か り や す く 伝。
え る 人 な ん だ。と 思 う。
ん で す、 は い。で、 こ れ は 世 の 中 足 り て な い よ ね。
思 い。ま す。
や っ ぱ り 本 当 思 い。ま す そ れ で す よ ね。
で、 足 り て な く て。で、 そ こ の 面 白 さ に め っ ち ゃ 気 づ い た
上。に 世 の 中 に 伝 え る こ と が 仕 事 の 人 間
が 今 こ こ に い る の で、 は い。あ、 こ れ か。
今 や る べ き こ と っ て い う の は、 大 い なる 意 味 で は す ご い 思 っ て る。
は い は い。で、 そ れ。
を や り た く て。で、 あ の、 そ う い う ち ゃ ん と し た 話 を
野 村 さ ん と 相 談 し た い な と 思 っ て いた ら、 今 日 ご 連 絡 い た だ い た ん で、 あ
あ、 も う 完 璧 と 思 い な が ら、 あ り が。と う ご ざ い ま す。
今 日。こ こ に い る。
と い。う、 大 変 光 栄 で す。
本。当 に。
い や だ か ら。あ の、 そ の、 今 ま で だ と こ の 先 生 面 白
い な と か い う の は わ か る よ う に な った の で、 は い。
今 ま で な ん か と り あ え ず 検 索 し て 出て き た 人 み た い な 感 じ だ っ た の を、 会
い に 行 っ て 話 聞 い て、 先 生 こ う で。あ。
あ、 こ の 論 文 が あ る っ て こ と は、 こ の人 こ う い う 人 な ん だ み た い の は わ か
る よ う に な っ た の で。あ の、 そ れ が で き る 上 で、 世 の 中 に こ
の 人 文 値 を 伝 え る は 多 分 や る べ き だし、 や り た い し、 う ん、 や っ た ら 楽 し い
し。い や、 な ん な ら ち ょ っ と 具 体 で な ん？
か、 色 々 考 え さ せ て。い や い や、 本 当 に 本 当 に。
え え。嬉 し く 思 い ま す。
で も 学 者 さ ん と 現 れ て、 目 の。前 に え？
こ れ ア イ ン？シ ュ タ イ ン 多 い 強 い っ て こ と で す か？
み た い な 話 を や っ た 方 は わ か り や すい じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。世 の 中 の 方 に っ て い う の が や り た い。
私、 ま あ 別 に 人 文 じ ゃ な く。て も い い と は 思 っ て る ん で す け ど。
そ う で す ね。ま あ、 そ。
の。ア カ デ ミ ア の。
血 っ て い う の を 伝 え る っ て の は 結 構大 事 だ な と 思 っ て い て。
ま あ 多 分 そ の。学 ん で、 そ も そ も 楽 し い も あ れ ば、 ま
あ 結 構 今 な ん で し ょ う ね。世 の 中 の 基 準 が な く な っ て い る 時 代
だ な っ て い う 感 じ は し て い て。基 準 ま あ 基 準、 ま あ 例 え ば な ん で す け
ど、 あ の、 な ん か と り あ え ず 日 本 は アメ リ カ が 作 っ た あ の 秩 序 と い う か 価
値 観 を、 ま あ 追 随 し て い れ ば、 と り あえ ず は 大 き く 道 を は ず こ そ が な い み
た い な。あ の 時 代 だ が、 戦 後 ず っ と 続 い た じ ゃ
な い で す か。で、 ま あ 今 後 も そ う な の か も し れ な い
ん だ け ど、 ま あ こ こ 一 年 見 て る と、 結構 な ん か 怪 し く な っ て き た な み た い
な の が あ る 中 で、 で、 我 々 は 一 体 そ の何 を 大 事 に し て、 そ の ど う い う 立 場 で
あ っ た ら、 あ の こ う な ん で し ょ う ね。え っ と、 ま あ、 そ ろ そ ろ ウ ェ ル ビ ー イ
1:03:00
ン グ な の か も し れ な い で す け ど、 ま あ胸 を 張 っ て 生 き れ る ん だ み た い な、 あ
の 胸 を 張 っ て、 そ の 子 孫 に 対 し て。あ の、 我 々 は こ う や っ て よ っ て い う ふ
う に 言 え る ん だ み た い の が、 今 な ん かす ご い 揺 ら い で に な っ て 感 じ が す る
ん で す よ ね、 多 分 そ う い う の を 考 え る上 で も 結 構 1回 そ の ア カ デ ミ ア で そ の
議 論 さ れ て き た こ と を、 ち ゃ ん と な んか、 あ の。
非 ア カ デ ミ ー の 人 が 知 っ と く と か は、結 構 大 事 な 感 じ は し て る。
ん？で す よ ね。
そ う。大 学 大 学 院 行 っ て め っ ち ゃ 思 っ た の
は、 そ れ も 誰 か 考 え て る っ て。い う の は い。
っ ぱ い あ る で、 い ろ い ろ 調 べ て っ て。あ、 で も 誰 も 考 え て な い こ と も や っ ぱ
り ま だ あ る ん だ な っ て い う の も 同 時に わ か っ て。
で、 あ の ア イ ド ル と ウ ェ ル ビ ー イ ン グに 関 し て は 一 つ し か 論 文、 僕、 あ の 論
文 計 画 書 出 す 時 に 研 究 計 画 書 出 す 時に な か っ た ん で、 は い。
で、 そ の 書 か れ た 先 生 方 に も 会 い に 行っ た り し て。
は い、 そ ん な に な い こ と が わ か っ て きた ん で。
あ、 そ う。そ う な ん で す ね。
こ れ。だ か ら あ の、 実 際 や ろ う と し た 時 に、
あ の、 え っ と。い や、 こ れ は 本 当、 自 分 の オ リ ジ ナ ル
の ア イ デ ィ ア だ と 思 っ て も、 結 構 蓋 を開 け て み る と あ、 や ら れ て ま し た み た
い の は あ る わ け な ん で す ね。う ん、 あ る け ど、 本 当 に。
ず っ と や り 続 け る 人 っ て い う の が 案外 色 々 少 な い っ て い う の も。
あ あ、 そ う な ん で す か。そ れ こ そ さ っ。
き、 ち ょ っ と。漫 画 大 賞 の 話 さ せ て も ら い ま し た け
ど、 あ の み ん な ね、 あ の 集 ま っ て 漫 画の 面 白 い や つ 選 ぼ う ぜ っ て、 割 と シ ン
プ ル な 発 想 じ ゃ な い で す か。は い。
で も 18年 続 け て い る 人 が 他 に。い な く な り ま し た。
確 か に そ う で す ね。し か も 手 弁 当 で 18年 で す も ん ね。
そ う で す。仕 事 じ ゃ な く 18年 や る の は、 や っ ぱ り
よ ほ ど の 熱 意 が な い と。無 理 で す よ ね。
で も そ れ も。だ か ら 楽 し い か ら で す よ ね。
ウ ェ ル ビ。ー イ ン グ だ か ら や っ て る。
っ て い う。繋 が。
っ て ま す ね。そ う な ん で す よ。
だ か ら 僕 は ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 人 とし て、 あ の こ の 人 生 百 年 と し て 後 半 生
生 き て い こ う と。思 っ て い ま す け れ ど。
え え、 本 書 き ま す よ ね。多 分 あ の 収 支 書 い た ら ま た 収 支 で。
そ う で す ね、 あ の 付 き 合 い。に な る。
編 集 さ ん か ら は そ れ は 修 士 論 文 は 出版 し な い ん で す か？
っ て 言 わ れ て。い や、 修 士 論 文 だ と あ の 読 み づ ら い と
思 い ま す け ど、 で も こ の 話 は ち ゃ ん とは っ き り わ か っ た ら 世 の 中 に 伝 え た
い と は 思 い ま す っ て い う の は い や です よ ね。
い や、 絶 対 私、 ま ず 私 は す ご い 読 み たい で す し、 読 み た い 人 多 い だ ろ う な っ
て い う の は 思 い ま し た ね。吉 田 さ ん が ま あ、 そ れ こ そ 多 分、 一 次
情 報 を そ こ で 生 み 出 し た っ て こ と だと 思 う ん で。
そ。れ が で き た ら ね。
は い。い や、 も う 本。
本 当 に 誰 か に 自 分 の 本 を ね、 あ の 論 文を 引 用 し て も ら う よ う に な っ た ら、 そ
ん な に 光 栄 な こ と は な い な っ て 思 いま す よ ね。
そ。う で す ね。
そ っ か。じ ゃ あ こ れ が 今 か ら 四 年。
ま あ、 あ と 三 年 続 い て い く わ け な ん です ね。
は い。そ こ を と り あ え ず 三 年 間 の 目 標 と い
う か、 目 標 を 立 て な い タ イ プ だ け ど、三 年 間 の 帳 尻 は そ こ に。
合 わ せ な い と ね。こ れ だ け い ろ い ろ や ら せ て く れ て る
人 た ち の。ま あ、 あ の 顔 向 け が で き な い ん で、 は
い、 書 け ま せ ん で し た。満 期 退 学 で す み た い な。
良 く な い な、 良 く な い な と 思 っ。て ま す。
そ う い う こ と で す ね。最 後 の 質 問 な ん で す け ど。
は い。そ し て ま あ、 結 構 今 の 断 片 的 に 色 々 伺
っ て は い る ん で す け ど。は い、 ま あ 独 立 さ れ た じ ゃ な い で す
か。で、 ま あ ほ と ん ど そ の 立 場 は 変 わ ら な
い っ て い う 話 が 冒 頭 に あ っ た ん で すけ ど。
ま あ と は い え、 ジ ー ユ ー で 上 が っ た のか な っ て い う 感 じ は し て ま し て。
は い。あ の 会 社 員 と い う 立 場 が 離 れ た こ と
で、 こ れ を や っ て い き た い と か、 ま あ。ま あ、 な ん で し ょ う ね。
こ う、 こ う い う ふ う に 自 分 が あ り た いみ た い な。
な ん か こ う、 思 い 描 く 像 っ て い う の はあ っ た り す る ん で す か？
あ、 あ だ ま あ 即 レ ス で あ の 仕 事 が で きる よ う に な っ た ん で す よ。
1:06:00
一 応 今 ま で あ の 面 白 そ う な オ フ ァ ーを い た だ い た 瞬 間 に、 あ の 面 白 そ う な
ん で す け ど、 ち ょ っ と 会 社 に 聞 き ま すね っ て や っ ぱ り 発 生 し て た ん で す け
ど、 今 も う 即 レ ス で 答 え ら れ る ん で、こ れ が 気 持 ち よ く て 大 事。
で す よ ね。自 分 で 決 め れ る っ て や つ で す ね。
自。分 で 決 め れ る。
え え、 こ れ い い な っ て い う の は 今 あ って。
で も、 こ れ や っ て い き た い っ て い う のは。
さ っ き も 本 当 に お 話 の 中 で つ る っ と出 て き ま し た け ど、 や っ ぱ り 自 分 は あ
の 噛 み 砕 い て 理 解 し て、 も っ と わ か りや す く 人 に 伝 え る っ て い う の は 割 と
得 意 な ん だ な っ て 思 っ た。ん で す よ。
え え。で。
な の で、 こ れ が で き る 仕 事 で で 一 番 面白 い の は 学 問 の 世 界 だ な っ て 正 直 思
っ て る ん で、 こ れ は。な ん か の 形 で 外 に 出 し た く て。
で、 本 当 に ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て の は すげ え い い 形 だ と 改 め て 思 う し、 や っ ぱ
り 27年 ラ ジ オ や ら せ て も ら っ て、 そ の文 法 は 多 分 ち ゃ ん と 身 に つ い て る と。
思 う か ら。そ う で す ね。
ま あ、 日 本 有 数 の 身 に つ い て か ら だ と思 う ん で す け ど。
い や。い や、 あ り が た い で す け ど。
で も そ れ を こ う や る の が 自 分 の 今 立っ て る 場 所 か ら す る と 一 番 い い ん じ
ゃ な い？っ て 思 っ て い ま す。
そ の 学 問 の 世。界 が 一 番 面 白 い っ て お っ し ゃ い ま し
た け ど、 そ れ 以 外 の 専 門 的 な ジ ャ ン ルっ て い う の は ご 興 味 は あ る ん で す か？
や っ ぱ り 学 問 が。一 番 そ れ は ア ニ メ と か ア イ ド ル と か、
あ の こ う、 漫 画 に 関 し て は、 こ れ は これ で あ の、 な ん す か そ う そ う、 負 け ね
え ぜ っ て い う 自 信。も あ る ん で。
好 き だ よ っ て い う 意 味 で。で、 そ れ は そ れ で 学 問 的 に 接 続 す る
の。誰 も や っ て な い か ら 接 続 し た い し。
で も 単 に 僕 は 今 で も あ の 推 し て る アイ ド ル も 大 好 き な ア ニ メ も 漫 画 も あ
る ん で。あ の、 そ れ で。
え え、 楽 し く。そ れ は そ れ で。
な ん か 味 わ っ て い き た い と 思 う。ん で す け ど ね。
う ん。例 え ば 私 は そ こ は 主 戦 場 じ ゃ な い で
す け ど、 例 え ば そ の 政 治 で あ る と か。ま あ、 あ と ま あ、 こ っ ち は 私 の 主 戦 場
で す け ど、 ビ ジ ネ ス 経 済 と か、 そ の あた り っ て い う の、 ご 興 味 は あ る。
ん で す か？あ あ、 で も 結 局 全 部 繋 が っ て る よ ね っ
て 思 っ て て。そ う で す ね。
で も 全 部 繋 が っ て る け ど、 ち ょ っ と 住み 分 け す ぎ っ て 思 っ て て。
は い は い は い。あ、 そ れ こ そ え っ と ラ ジ オ 日 経 さ ん で
経 済 と エ ン タ メ つ な ぐ 番 組 や り ま しょ う っ て。
言 わ れ。て い い で す ね。
ラ ジ オ 日 経 さ ん の あ の、 そ れ も ポ ッ ドキ ャ ス ト で も 聞 け る ん で す け ど、 は
い、 そ れ も い や、 始 ま っ た り と か で。え っ と、 日 経 エ ン タ さ ん。
な ん で ア イ ド ル の 研 究 を し て い る あの 先 生 方 に、 僕 イ ン タ ビ ュ ー し に 来 る
仕 事 っ て の 今 連 載 で や っ て た り と かし て。
だ か ら や っ ぱ り な ん か つ な が っ て きて ま す ね、 全 部。
う ん。い い で す ね。
で、 結 局 最 後、 政 治 も な ん か 政 治 推 し活 だ わ っ て い う の は。
う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 今、 実 感 と し て 出て き て い て な。
ん か。そ う い う 雰 囲 気、 最 近 あ り ま す も ん
ね。あ り ま す。
え え、 相 当 構 造 同 じ な の で。う ん、 こ れ は こ れ で 接 続 は 全 然 で き ち
ゃ う よ ね っ て い う ふ う に。思 い ま す ね。
あ あ。だ け ど、 ど こ ま で 行 っ て も、 そ の 政 治
と か 経 済 っ て、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ がや っ ぱ り ま だ 価 値 観 と し て 確 か に 支
配 し て る じ ゃ な い で す か。な ん で ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ の 方 は あ
ん ま 興 味 な い し。う ん、 あ の だ か ら 楽 し く な く な り そ う
だ っ た ら、 な る ほ ど、 や ら な い。あ、 だ か ら 先 に 言 っ と き ま す と、 あ の
万 が 一 な ん か あ っ た と し て も、 僕 は 立候。
補 は し ま せ ん の で。あ の、 そ う。
い う つ も り が あ っ て も、 そ れ は し な いっ す っ て い う の は、 あ の、 で も た だ 政
治 家 の 話 を 聞 く っ て い う の は、 あ の 聞い た 上 で、 あ の、 自 分 の 知 見 を、 え、 ど
う い う こ と な ん で す か、 そ れ み た い のは 別 に や っ て も い い な と 思 い ま す け
1:09:00
ど。あ あ あ、 で も 今 の あ の 切 り 分 け 方 は す
ご い 納 得 い き ま し た。だ か ら あ れ で す ね。
ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ に は そ こ ま で 興味 な く て ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に 興 味 あ
る っ て の が 多 分 一 番 根 元 に あ る わ けな ん で す ね そ う で す そ う で す。
で す ね。で、 ま あ そ れ 多 分、 今 の あ の 色 々 あ る
ジ ャ ン ル だ と 学 問 が 一 番 そ の ウ ェ ルビ ー イ ン グ を こ う 純 粋 に 探 求 す る の
に 向 い て る と い う か、 吉 田 さ ん と し ては イ メ ー ジ が わ く っ て こ と な の か も
し れ な い で す ね。で、 ま。
ず、 こ こ を 行 か な い と。あ の、 こ こ が は っ き り わ か っ て な い
と。と い う か、 ず っ と ア イ ド ル フ ァ ン と
僕、 毎 日 毎 週 毎 週 現 場 を 共 に し て る だけ で も 楽 し い か ら。
い い ん で す け ど、 そ れ よ り は も う ち ょっ と な ん か 理 屈 も わ か っ て た 方 が い
い し。あ の、 1回 学 問 を 通 す と 変 化 す る じ ゃ
な い で す か。い ろ ん な と こ ろ で 使 え る よ う に な る
じ ゃ な い で す か。で、 ア イ ド ル フ ァ ン の 楽 し さ を 他 の と
こ ろ に も 展 開 で き た ら、 み ん な 幸 せ じゃ な い っ て 僕 は 思 う の で。
あ の、 そ う い う 意 味 で 学 問 は。せ っ か く こ の 現 場 に あ る 具 体 的 な 知
恵 を 変 化 し た い っ て い う の は。学 問 や っ て る 動 機。
確 か に。ま あ、 そ の 個 別 具 体 の 事 象 っ て い う の
は、 き っ と 多 分 い ろ ん な と こ ろ に 応 用可 能 で、 で、 ま あ そ れ を や ろ う と さ れ
て る っ て こ と で す よ ね。そ う。
で す。そ う で す。
知 ら れ て な い し、 ま た ア イ ド ル で め ちゃ く ち ゃ 楽 し い こ と や っ て る ア イ ド
ル が い っ ぱ い い る の に い。や、 ち ょ っ と ど こ か で ご 一 緒 さ せ て い
た だ。い て も 本 当 に あ の、 さ っ き の、 あ の、 ま
あ、 今、 実 は あ の、 独 立 し た ら ど う い う仕 事 の 状 況 に な る ん だ ろ う っ て、 わ か
ん な い ん で、 ま だ 一 ヶ 月 ち ょ っ と。は い。
で、 あ の、 そ し た ら。意 外 な ほ ど に あ の い た だ く 仕 事 で ア
ッ プ ア ッ プ。し て る。
っ て。い う 状 態 で は あ っ て、 で も 自 分 の 企 画
絶 対 な ん か や り た い し、 そ の た め に やめ て る 面 は 確 か に あ る し っ て い う の
で 言 う と、 さ っ き 言 っ た そ の 人 文 値 を世 界 に 広 げ る は 私 も や り た い し、 多 分
野 村 さ ん も そ の や り た い と 思 い ま す。本 当 に そ う で す。
本 当 に そ う で す。は い は い で す し。
な ん か な ん と な く 今、 具 体 で 頭 に 浮 かん だ も の が い く つ か あ る ん で。
ち ょ っ と。え、 ち ょ っ と ぜ。
ひ、 ご 連 絡 く だ さ い。そ う で す ね。
は い。ご 一 緒 さ せ て い た だ け た ら。
お 願 い で き る と 嬉 し。い で す。
最 高 で ご ざ い。ま す、 は い。
と い う よ う な。な ん か ち ょ っ と 仕 事 の 話 み た い な。
最 後。に な っ ち ゃ い ま す け ど。
い や で も ポ ッ ド キ ャ ス ト 聴 い て 人 はそ う。
い う の が。で。
き る か も よ。っ て 言 わ。
れ た ら そ う で す ね。は い は い。
実 現 す る 日 を 楽 し。み に し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。
ま あ、 そ の 中 で 本 当、 科 学 の ラ ジ オ は協 力 し て い た だ け る ん だ っ た ら、 も う
具 体 で。す ぐ い る ん で、 人 も。
形 も 全 部 揃 っ て る ん で す よ ね。は い。
ヒ ト モ の 金 で。言 う と、 も う も う 金 だ け で す か ら ね。
で す よ ね。ビ ジ ビ ジ ネ ス。
だ け 成 立 さ せ れ ば い い そ う で す。ビ ジ ネ ス だ け で 成 立 さ せ ら れ た ら、 理
系 の 企 業 の 方 か ら の ご 連 絡 が 一 番。う ん、 で も う ち は 理 系 じ ゃ な い し っ て
思 っ て て も、 酒 造 メ ー カ ー の 方 と か めっ ち ゃ 理 系 で す か ら ね。
確 か に 例 え ば。み た い の が あ り ま す か？
ら ね、 は い。食 品 メ ー カ ー さ ん で。
す ね。そ う そ う そ。
う そ う。理 系 で す。
よ ね？あ、 1回 キ ッ ト カ ッ ト の 話 と か、 ハ ー フ
の 話 を し ま し。た よ あ、 そ う で す。
か そ う、 数 年 前 と は 砂 糖 の 使 用 量 変 わっ て る の に 甘 さ 変 わ っ て な い ん で す
っ て。あ、 面 白 い 発 生 が。
あ る で し ょ。う こ う い う の あ る ん で す。
よ、 面 白 い。あ、 そ う で す か。
そ う。あ の 分 子 構 造 が 発 見 さ れ て へ え、 甘 み
の 感 じ 方 は 同 じ な の に、 砂 糖 類 の 種 類減 ら し た り で き て る ん で す っ て。
今 め っ ち ゃ 面 白 い。で す。
面 白 い。ん で す よ。
普 通 に い っ ぱ い。あ。
る ん で す よ。あ る ん だ そ。
ん な の あ る の？あ る の？
知 ら な か。っ た あ る の あ る の？
い や と い う ね、 話 が 展 開 さ れ て ま す んで。
は い は い と い う こ と で す み ま せ ん、 あの。
結 構 今 日 は す み ま せ ん。も う 私 の 興 味 全 然 基 づ い て 聞 い ち ゃ
い ま し た が。は い、 そ れ こ そ お っ。
し ゃ っ て ね。お っ し ゃ っ て い た だ い た 通 り で、 野 村
さ ん に 相 談 し た か っ た ん で、 大 変 あ りが た か っ た で す。
じ ゃ あ ち ょ っ と こ の あ た り で 収 録。は 締 め て い き た い と 思 い ま す。
は い。と い う こ と で 吉 田 さ ん、 今 日 は あ り が
1:12:01
と う ご ざ い ま し た。は い も し よ。
か っ た ら ま た 呼 ん で く だ さ い。ぜ ひ お。
願 い し ま す。あ り が と う ご ざ い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た。
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い まし た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、
高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く ださ れ ば 嬉 し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。