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クロニクル。おはよう ございます 。月25日土曜
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です。こ
の番 組で は提 出 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レンド分かるニ ュ ース を開設して いま す。
日頃か らお聞き いただ き ま して、 誠に有難う ござ います 。さて 、
今日 は不 定期 で 配 信する 土曜 版をお送 りし て行 きます 。
実は ですね。先日、新しいポ ッドキャス トグ リ ーン インパ クト、地 球
を救うや ば いビジネ スが リリ ー スされました こ の番組 はプ ロデュースを 担 当さ せていただいてるんですけど。
今日 は です ね 。その番 組か ら mc の お二 人 にお越 しいただきまし
たとい うこ と でお呼 びした い と思いま す。ニューズピッ クス 地球 支 局の 後藤 直美 さ んお かゆ さん
です。よろしく お願い します。こ
んにちは よろし くお願 いし ま す今 日はは いと い うこと で、 お二 人と もようこそいらっし ゃ い ま した
。ふふ、嬉しい です、あり がと うご ざいます 。
野村 さん め っち ゃ嬉 し いで すね 後 藤さ んは あれです ね 。
以 前 あの 中村さん の会に ご登場いただき ま して 、シリ コン バレ ーの投資の裏側 とお話しいただきましたね。
そうです ね 。もう日 本 と世 界 がつながっ てね ーぞっ て好 き放 題 。
喋ら せていただきま した。そう です ね。結構エス
エ ヌ エス 上 で反響があ り ましたね。ありがとう ござ い ま す。は い
で お 母さ んと 私は 実は あの実は一回ポ ッ ドキ ャストご 一緒 して るんです よね。そ
うで すそ うで す。そう 、なんですよ ね。あのフ
ュー チ ャー ト ーク ってい う昔 、番組がありま して、あ の スポテ ィフ ァイ 独 占配 信で 今 でも 検 索す
ると出てくると思うんですけど。それで ね 。一
回 させ ていただきまし た ね。そうそう 、 その 時か ら野 村 さ んは声 が い い声
が良 いって みんな み んな が野 村 さんの フ ァンになってます。す みません、
ありがとう ござい ます 。なんかあの そ ういうふ う に言わ れ ると 、こ っ ち もどう
いう 風に 変え て いい ？とこあ るんで すけ ど 、は い と いう こ と で 簡 単に
、 お二 人の事をご紹 介 させ て い ただ き ますと二人でnewspicks編 集 部で ジャ ーナリ ストと
し て活 躍さ れて い ま す 。で、今年 か ら ですね、 一 年か けて世界中を飛 び回 る脱炭素
スタ ー トア ップ など 、グリーン経済を取材するたびに出ています。
で その 様子 を です ね 。今回、ポッドキャ ス トのグリ ーンインパ クトと いう 番
組でレポ ー ト をされてい ますと いう こと で すね 。今日 はは い、この グリ ー ン経 済の 今 やで す ね。
あ のお 二人 がど うい う 取材 活動 をし ている の かという 点 に つ いてお 話を伺っ て い きたいな
と思います 。ありがとうございます。じゃあ さっそく なん です けど 、 newspicks地
球支 局 の ご父さ ん 、お母 さんと いう ふ う にご 紹介さ せていただきま した 。このニュー
スピ ックス給 食っ て い うの が一 体ど うい う ものか、 ここか ら 伺っ ても よろ し いで すか？地
球資格っ てそ も そもな んだ よって 思わ れますよね。ニュ ーヨ ーク支局 で もア ブダ ビ曲 でも なく、 地球
支局なん か支 局じゃな い一緒 じゃ ない じ ゃんみた いなと 思 います よね 。
いや、 たぶん地球 史 曲って名乗っ てるの？ニューヨ ークタイム ズでも ないワシ ン トン ポ スト でも
ない 私 たちが最 初で すよねご とうさん、多分そうですね。まあ 、スケー ル のでか いな しでし て先 ず実 際 は我
々たっ た二 人 で、 まあ 地 球のあら ゆると こ ろに ですね 、こ うまあイ メ ー ジ 的に はこ う。ほ
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ら、な んか テ レ ビ番組 の愛伸ば すみ た いな やつで、ど う つっ てで す ね 、 あの 世界 の 中で ど の？
大陸も ま あ、車 とか飛行機を 使 って かけ まわ っ てでま あ気候 変動 とそれ を 戦っ て いる人た ちを です ね
。レポー ト する た めに、 もう地球 を 転々と バッ クパ
ッカ ーの よう に 移 動し て行 く。ま あ移動 し曲なん です？本
当にバッ クパッ カー み たいになったりしますからね。時々ね。
リアル あれ です よね 。もう荷 物だ け持っ ていろん なとこ ろ転 々 として る んで
すよね。そうです 。だか
らも う本 当 にこのま まいった ら、 もう 地 球の 歩き方 、地球バー ジョン作っ ちゃう 。甲状
腺 レベ ルのあのグリ ーン ってい う テー マで 地球全体歩い てる っていう そ う ですよ ね 。カケ
ルkakeru読 んで み たい です ね。そ れ でも宿 泊先がか なり限ら れて ま すん で。あ
の 星付 きホ テ ルは あり ませ ん けど、 あ りま せん。取
材費を節 約しながら 頑張 っ てらっ し ゃる節 約し ながら も、でき るだ け 現 場に 行 くっていう のを
大事にしています。あの逃げられない。宿 を 選 ぶ の ？
私 の役 割 でし て、 その 給 食でものす ごい その 労力を使 って 疲弊して ます 。豪華
ホ テルに す る と旅は成り立 たない。コ ンビ ニ の部屋 に すぎ る と、あ の お母 さん あ
いいとこ のお 嬢 さん なの で、も う逃げら れる逃げられ、逃 げ られない 程度 のち ゃん と した 路地 周り を設
定 す る っ てい う のが 、 私は 非常に 大事 な役 割でし て、まあ これ ね、あ のほ とんどまあ
パワー60%ぐらい。過半数 です ね 。取
材活 動より もそっ ち の路 地 の 方 に逃 げられ ると逃げられな い逃がさな いも う と言 うこ とで す
ね。いやい やで 、そのグ リー ン 経済 をこ うあ の追 う ため
に、 まあ 、本 当 、世 界 各地を 本当に カ バン ひとつで取 材さ れて いる って こと なん ですけど 、まずそ
もそ もグ リー ン経 済一 体こ う ど うい うもので、今どれくら い盛 り上が っ てる のか 伺っ て もよろし
いですか ？そうそう、 やっ ぱ り気 候 変 動って言うと 、日本だ とボラ
ン ティ アみたい なと こ ろがあるじゃない です か。エスデ ィージー ズとか 、なんか 色々 ス タン プ ラリー
みたいな 感じで、 ここ をクリアしてますみたいな感じで。ボランティア と して やら なきゃ いけないって いう ふう
な ところ が 、大き い と思 う んで すけれ ど も、アメリカだっ たり 、特にア メ リカ が多 い ですね。スター
ト アップが たく さん出て きて い て、そこ に たく さんのお金 を突っ込むフ ァン ド っ ていうの もい っぱい 出
てき てる ん ですよ ね。お父 さん全
あの 2年半 、シ リコンバレーって いうと ころに い まして、 まあ サン フ ラ ン シス コところ に い たんで
すけ ど、 ま あ 、こ こで は 今 もうグ リーン熱がすごいわ けで
すよ。で、特に数年前になんかこうシリコンバレー全体が。オレンジ の 空 に 覆われて 火星 みたいな 日 が あった
ん です よ 。あ の日 がも うなん かも う映 画みたいだっ た んで すけ ど。
結構シリコンバ レ ーの 住 民に 記 憶に 深く刻ま れて、まあ 山 火事に よっ て こ う空が覆 われ て 、 そ
れが 光を 反射 しても うな んか 本当。もうハル マ ゲ ドン的 な 縁 だっ た 。
僕 も本当 空 の下 にい たん ですけど 、 地球終わった とパンデミ ックに襲わ れ てス ト リート が無 人にな っ て
06:02
、今度つ い に空が オレ ンジにな って、も うジ エン ドみ たい な、もう こ の 日を結構い ろ んなgoogle
のヒトアップのテスト覚えて。地球 ぶっ壊れる なって 言う で 、こ れ がまさ にグレ
タさ ん が出てき たタイミン グであ り、パンデミ ッ クで地 球が終わ ったタイミ ングで あり、 やは りこ の地 球
温暖化 とい う 世界 で 一番 難しい パズ ル。こ れ一 番難し い パズルをテク ノ ロジーと ビ ジネ ス
で絶対 に 溶ける んだ って いう強い ト レンドが2020年ぐ らいからシリコ ン バレ ーで 勃興 して 、ま あそ こ
から です ね 。毎年 5兆 円 以上のお 金が ア メリカだけでス タ
ートアップに 流 れ込 ん で るで、ま あ空が オ レンジだった人 みんな 覚えてて、あの時に。
もう google だ とか ウー バー だ とか 、なんかロビ ンフッ ド だ と か、 エア ビーア ンド ビーみた
いな。か つての なん かこのジ ョ ブ ズ的 な世 界か らこ う
。今 度はもう 地 球規 模で こ う戦う んだ ってい うような ト
レンド ががっと メ ジャー にな っ た。それがだいたい 2020年 、 21年 だと 思 うん です ね。あ
とそ の 頃って本 当 にモ デルナだ とかスペ ー スエックスだとかス タ ートア ップが すご く 、大 きな課
題を解 決できるよ うに な っ たっ ていう の が実感された年 でもありましたよね。
モデルナ が すごく 早い スピード で 、コロ ナ のワクチン を作っ てしまった り、 宇宙 って いうす ご く なさ
とか 国家 機関じゃ な いと 制覇でき ないよ うな 領域もスタートア ッ プが 解決 できち ゃ うんだ って言
ったと こ ろで 、特にア メリ カと かで は気候変 動って、大 きな 課題でもスター ト アッ プが解 決できるん じゃな
いかっ ていっ た とこ ろで 、 起 業する 人がすごく 増え てま すよ ね。
ま あ年 間5 兆 円です か らね 。桁違い のお 金。ま
あ、そ れこ そフィンテ ックと かヘ ルスケア テッ クと かエーア イとかさ ん、 僕 、言 った じ ゃな い です か。
でも、そ れの 規模 に 匹敵 する、もしくはそれ以上のお金が。グリーン に 流れて るって こと を 日本 では ほぼ 感じる
こと が できない ん です けど 、 海 を渡 る と、まあ 、 ここ は 本当に 主 戦場 にな りつ つ あ るの
が良く 分か る。その ま あ 、筆頭 株が テ スラとか ね。
や っぱ り 百兆 円企業が こ のグリーン が生 まれ てるの で 、まあ この 次を 生み 出そう っ ていう人 たちがた
くさ ん集ま って いる とい う印 象 です 。うん、確か に 5兆 円っ てす ごい額 です よね 。全
然す ご いですよね 。あの 、 日本のベ ン チ ャー 投資 額 も だ いた い 十
倍近い え えと 十 倍から八 倍ぐ ら いの規模 がアメリカだけでグリーンだけで。
もう 投資 されてる わけ です から 。そうするとそうで す ね。だ
から 本 当 に、お 母 さん が 最初に あのう 言ってくれまし たけ ど、 あの まあ 、あ る意 味こ う な んで す
かね 。地球に や さし いこ と を いい こ とをや ろ う よみ
たい なお題 目じ ゃなくて 、 もうビ ジ ネス の主戦場とし て、この グリ ー ン 経済 っていう の が 特にア
メリカ で和と らえ られ て る ってこと ですよ ね 。バリバリ 主戦場で 。だ
か らそのガー ファ と か で働 いていた人達 も 、今 このキコー テックの 分野にどん ど んど んど ん エンジ ニ
アだ とか、色 々な人たちが 転職してい て、 クラ イメイトベースっていう気候変動に。
関 する 食 に 特化 した 転職 サイト が ある ん ですけど 、そ こ も50万 人ぐら い が登 録してい て 、
google の人、ア マ ゾンの 人っ て い うのが、がんがん が んが ん 今転職を か けて るん です よね
。あれですよ ね。
グ リーン分野 のリクル ー ト みたい な のが で きたんで すね 。提出するな
09:02
らプラ イベート ベースみたいなで。で ガーファ アマゾン 、アクセンチュ アみん な脱 走してま
す。みんなグリ ー ンに かもみた い 。な
んです が 、も う 2年間 で 50 万 人の 人を集め ちゃっ て。 で、まあ
その グリー ン転職フ ェアみた い にな ってる と、もうなんか ワー カー し てるわ けで す よ。
すごい ですよ 。もうかな り すごい 。
小 さな部屋 にぐ っ と人が 集ま って、お 金 を払っ てでもグリ ーンに ついて 勉 強 し たい。
そこ でスキルを 身 に つけて 転職したい っ て人がす ごく増 え て ま すね 。そ
れだ けの 熱気 で人 がこ う殺到しているってことですね。あの それ で 言う と、 お二 人 はまさ にこ のグリー
ン経 済 のど真ん 中 でアメリ カ を中 心 に、いろ んな方、 そしてい ろん な 場所 にこ う 取 材 に行か
れてるじ ゃな い で すか 。今まで その 見 越 した 中で 、 あの印 象 的だ った 人
とか印 象的 だ った場面が あ りま したか？もうめちゃく ちゃ い っぱ いあ るんです けど 、 やっぱ り
実 際に会 って話を 聞い て 、 作っ てる も のを見たりする とワ クワク しま すよ ね。
例え ば 、あ のっ ていう会 社 で 脱臭たん み たいな炭のか たまりをつくってここに。
化学 物質 を こう 染み込 ま せて 、こ れ で二酸 化炭素空 気 中 の二酸 化炭 素吸 着す る んだっ てい うふ
う に言って る お兄さ んと かい る んで す よ 。彼と かはテ ス ラでモ デルス リー と かを作 って、 そこ
らへん？やっ ぱりその スケ ー ル何かを ス ケー ルさ せるっ て
ところを やっ たり、あ とハーレ ーダ ビ ッ ドソン でevや ってたり だと かって いう とこ ろか ら急 に転 職し
て脱臭た んみ たいな ので 。二酸 化炭 素待 機中 から 吸着 する っ てい う ふうな
こと をやって たりす るんです ごい そも そも なん ですけ ど 、あの 大気 中の二 酸化 炭素、 そ んな 吸
着できる んで す ね もとも と大 気 中の 二 酸化 炭素でレイ点レイ4% って 凄く 薄い ん です よ 。だか
らそ こ をどうやっ てうま く吸 着す るかっ てい う のは一 大産 業 になってい て、 こ れはカー ボンダイレ クト
って いう ふ うに言わ れて い る分 なん ですけ れども 、 ここ に 色々なスタート アップ ガ イドん でいて
、しか も例えばス トラ イプ って いう あ の決 済の会社だったり 、いろいろマイ ク ロソ フ トだ と か、 大 企業
も ここに お金 を つけ るよ ー 。だから 市場を 作るから、み んな めち ゃくち ゃ吸 着し て
ねって い うふうな と こ ろで、いろ ん な案 が生 まれて る ん です 。そ
の 技術 的に難しいものに、結構その。実 に 腕 に おぼえ の スタートアップ が 続々 と
入ってる ところ なん です か ね ？実際、見に 行 くと そう でもな くて 、まあ なんとやっ ちま
え精神 と い うの が、 まあ一番 すご く てで すね。まあ、 そう そう 。
取材 現場 行 くと ま あ簡 単 に言 うと本当にほら、スティ ー ブジ ョブズって さ 、そ のパ ロ ア
ルトのさ あ 、そ の車のガ レージで さあカ ン カン コンコン や ってさ 。
一応その歴 史上初めてのパーソ ナル コ ン ピュー ター っていう のを 作っ たわけです よね。もう一人
、 スティーブ ウォズニアッ クと ス テ ィーブジョ ブズって言うのがスプライト飲んでね。
もう なんか これ やる ん だ と 判断 を 使って 作ったわけ です よ 。ま
だそ の十 代20 代 の 頃 ね。そういうの って この 20 年ぐ ら い僕 、見 た ことはな
かっ た で す ね 。 Appleもgoogleも みん な 大企業で ピカピカ オ フィス にみ んな
い るわ け よ 。でもね、今のシ リ コンバレーの クライ メイト。
か つて ジ ョブ ズ が自分の小 屋でハン ダ コテトンカチでコンピ ュータ ー作っ た よ うな荒っ ぽ さ とド キ ド
12:03
キ 感があるん だね小っ ちゃい み たい な ところ で、本当にパ ズ ルみ たいなも のと 原 料み たい な
自分で混ぜたり組んだり。自分 で タイ ピング し ながら もの を 0から 作る
。そういう意 味で はすご く原 始 的 なスタートアッ プ の原 型
を初め てこ の成 熟し た と言われ る。シリコンバレ ーで目 の 前で 目撃し てる 感じ 。
これ がま ず一番 面白い 。だから 、ある意 味し ょぼ い、 あ る意 味原始的 そう、デ
バイ ス作 ってる会社と かめ ちゃ く ち ゃ結 構原 始的な 日曜大 工 だと か、夏休 みの 工作み たい な 結
構あっ て、 割 と私が 面 白 いなあと思ったのはなんか。土壌 の 二酸化 炭素 濃度 を 測 れます という デバイス
を 作りました 。すごいよっ てい うふ う な の を作って るヤードスティッ クっ
て会 社 に 行った らそ こ で作って るの に、な んかマキ タのド リルみた い なの こうくっつ けて 自 分でめっ
ちゃ作っ てて、 なん かこ れす ぐ壊れ そう だけどとかって 、なん か作っ て見せ てく れた パンと か言っ てな
ん かねじ 飛ん だりし て大丈夫 みた いな。でもそ う いう会 社が すごく資 金 集め てる ん ですよね
。ごとう さんあ 、 そう ださ っき のって い う。
ま あホッ トな 分野 のひ とつで す けど 、まあ行 ってみた らダイソ ンの掃除 機み たい なぶいーんとか空気吸って
あ 、取れ た取れ たと かやって た ん だけ ど、な んかそ れ だと すぐ こう な んか が くか 、 何か ご専
門です か？って 感じ なん です け ど、実際は どう やって こ れ
撮って んの ？な んかこの 隅のブロ ック みた いな や つ。
ア リババ で 通販 で買 った と そう なん で すよ。アリ バ バで買 った 通 販で 買 っ たやつ で炭 素 とれ
ちゃう。それが一 番安か ったみた い な 取れ るみ た い な の
だから 、本 当に diy感がす ごい でもあ る 。めっちゃあ ると こ ろに 二つす ごく て 一つ はそのテス
ラと かgoogleとかストラ イプ と かスタン フ ォー ドと かの バ リ バリのその頭の良い奴らが。
そういう バカ なん じゃない の ？みたいなとこ ろか ら本 気 で会 社 を作って る。や
っぱ 頭 脳が集まっ てる とか言 って ん ー ？二 点目 は そこに すげ ぇ お金がつ いてる 。だ
から このこ のな んか途 方も ない 0から やる 図 画工作のな ん か大人 版 みたい なで きるかな みたいなディアゴ
ス テ ィー的 なな んか これ いつ 完 成す る んですか？み
た いな。ここに や っぱ りあ の奥 10億100億と かつ いて い
く。まあそ こにな んかこ う すご いロ マンとま あ あ と
たくさ ん死ぬ んだろ う。つ まり潰れ る会 社 も た く さん でる
んだなと思いつつも。自由 に 一つ 百 に 一つ が やっぱり 次 の テスラ 次
の google になって いく ん だろう なって 匂い がすごく してる。
です ね 。しかもそ の創業 者 の人た ち が必ずし も科 学 者と かじゃな
い んで す よ。すごくサイエ ン スのバックグラウ ンドが な いと 起業でき な
いの か なと。思いき や結構 、例 えばそ の ネ ッ トの .
系 企業で さ あや ってまし たみた い な人たち がやっぱりこ うかなっ てお もっ て起業す るみたい なパ ター
ン結構多いです。なるほど 。い
や、す ごい で すね 。あのやっぱ りこう。シリコ
ン バレーの 企業 っ て言 うと 、特 にも う最近ではすごく洗練 されてい て、 や っ ぱり基本的 に エ
ンジニ ア の方 コードを 書 く み たい な のが あ、主流にな る じゃ ない で すか。た
だ、 今 回 のグ リ ーン 分野に 関し ては 、 それ より も遥か以 前 の原始的な トンカチ で作っちゃ う みたい
15:03
なプ ロダ クト が すご いそ う 。なんですよ。まあ
、あ とは その シリ コ ン バレー っ て、 実はあの心臓部があ ってご 存知ス タ ンフ ォー ド大学とい う ところ
で、ま あこの キ ャンパスは、かつてヤフー創業者jdrとか。例えば 、あ のペーパルマフィ アボ ス のピーティーエ ーと
か、 あ とは そ の googleの創 業 者のラリーペ イジとか 成 分がま さに 20年 前にキャン パ スをうろ うろ
した このキャン パ スが まあ 、 去 年の秋グ リーン学部サステナビ リティス クール という 、つ い に70
年ぶり に 神学 部新 し い学部 を作ったスタン フォ ード看 板とし て、つまりシリ コ ンバ レー の頭 脳 排 出期
間 が、私た ち は これ か ら10 年、 20年 。この気 候 分野 で トップ にな るん だ っていう巨 大
なメッ セー ジ を掲げて学部を作った。そこ に 人 が 集まって くる って こと が ？ま
あ、 大 量に その母 集 団 を乱し てる って いう ことになっ て ると 思う ので 、まだ 作ったば っ かり で
ま だ形がき ちんと見 え ない んです け れど も 、そこにいろ んな こ う野 心 と野 望と 大 義名分 を求め て、
やっ ぱ 十 代 20代 の 新しい人 が集ま って きてる 。ま あ、こ こら 辺にやっ ぱ このア メ リカの 底 知れぬパ
ワ ー を感 じ ます よね 。確 かに、あの基本的に スタ ート アップっ て多 産 多 死じ
ゃな いで すか。だか ら も うあのほ とん どの 人 は討 ち死 にし て行 く
ん です けど、ただその中で本当に。もう 一握り あの とてつもない イノベーション を 生む 企業
が 生まれる って こと で 、ま あ、そうす ると、そ もそも 公 募数 を 増やさ なきゃい けな いわ けで すよね。そ
うすると 、や っぱりこ うグ リ ーン 分 野で野 心を 持っ た若 者 が今 そこに こう 集ま りつ つ ある 現 状が
あ るとです ね。まった
すね 。 スタ ンフォ ードで そ の新 しい 気候 学 部に入る よ っ て いう風 な
学生 さん たち もた く さん お話 を聞い た んで すけど 、結構 、日本 のかた とかも い るんですよね。お
父 さ ん、すご く面白 い人 たちがた くさんい まし たよね。そ
うそう。例えば、あのクマヒラさんっていうね、アフリカの植林 スタートアップ で 幹部 と 彼 とか も 今 工学部
にいて 、アフリカっ て ね。その 植 林をまと めて ってでき ない から 、小 型 分
散型にち まち ま 職人 の 場所を見 つ けて は 、それを束 ねなきゃ い け ない んだけど、 そう い った もの
をこう作るプラッ ト フォーム を 作 ってる 所で働 い た日本人が、そのス タ ンフ ォー ドの気候 学 部み たい な の
着 て 世界 中 の人と マジで やっ てい た りと か、宇宙 の 衛星の データを使 って 、こ うい っ たあの気候
変動のインパクトコンピュ ー ター サイ エンスで 解決 するみたい なこ と をやっ て る女性 の日 本人
の研究者もいたりとか。結構 ね 、日本 人 もそ こに いた りす る んで す よ
ね。そうい う のが混じり合 って、 ある日 ポ ロッとやっ ちゃうみ
たいな作っ ちゃうみ たい な こと を毎日や って るわ けで すよ。でや
っちゃう。やっちゃ うみ たい な。学生
からいろんなス タ ートアッ プ が生 ま れるんで す ね 。そうい う人 、僕がす ごい 取材 し ていて 、あ の非常
に面 白 いい や、 面 白い です ね。ア リババで調 達 し た原 料 でプロ ダク ト が 作れる
んだって い うのはす ごい イメ ージ が 違い ますよ ね。アリ
バ バの通販 かけ るもテ スラの幹部っていう。だからそういう。俺 も 別に できる じゃん 。ア
リバ バで もアマゾ ンで もい い ん だけ ど、 適当にポチ っ てあ 、炭素ブ ロック買っち ゃっ たとか
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言って吸っ ちゃうみ たい な 。これをものす ご い 速 さ と賢さで やっ てるだけ であ
って 、別に その な んて言う か 、マジッ クが あったりと か。
ディープなそのサイエ ン ティ フィックなこう ディスカバ リー が 必ずし も 必要 かという と、 そう
では ない。ただ 、そ こ から 買っ てい く費用に する っ てい
うノウハウ。これ が多 分 、シ リ コン バレーの 本 当のコ アで、
そのジ ャ ン ルは問わ ず 、 どう やったら 勝つ ビジネス が作 れ るのかっていう成功体験だけがこの。
八王子市 ファイ してる ん です よね 。なんでま あやっ ぱ競 技 的な んで すよ ね。
馬 鹿にし て る？とテスラ 。だ
って 20年 前 、乾 電池 で走 る巨大って言わ れて ました 。ミ
ニ四 駆 の本 当？ただ のミ ニ四 駆ミニ四 駆電池い っぱ いつな げた
してだか らもうア バンテジ ュ ニ アみ たいな 昔 のあのタ ミ ヤの魅 力で すよ タ ミヤミニ 四駆がちょ っ と
振 り返っ て10 年経 っ たら110 企業 に なっ てトヨ タを 時 価 総額で圧 倒的に まく って るって い う
。まあここ ら辺が やっぱこのエリアの。
計り知れない ところ だ と 思います ね 。ああ、そ っか 、いや 、面 白 いで すね。
あの 、な んか 結 構あの これ を聞い て、 あ の だから特別 な人 がや って るって わけ じゃなく て、 まあ
もち ろん その あれです よ ね。あ のビ ジ ネス の経 験は ある んですけど 、割 と こう
。アイ ディア 一 つで もう もの は 、こ の世にあるか ら
、それを どう 組 み合わせ るかみたいな 世界 に なっ てるかも しれ な いですね 。 結構、学 生さ ん
とか がガ レージで こ う いう 問題がある から、 こういう の 作れ る んじゃな い かって い うふう に やる人
もい ます し、研究 者の 人たち がず っと研 究だ けや って たけ ど、なん か最 近 みん な起 業 して私
も焦るみたいな感じで起業する人もいるし 本当 にバックグラウンド 多様 です わかりました。
で 今 、そ のシリコンバレ ー につい て お話 しいただいて で、ま さ にお 二 人もシリコンバ レ ーで 取
材を重 ね る。と 思う んで すけ ど、 今後 どうい う とこ ろに
？こ う取材 活動 を展開し て行 き たいです か？
行きたい とこ い っぱ いあ るんですけど 、おっしゃ ってくださ った よ うに、この1月 はシリコ ンバ レ ーだった り
、本 当 にアメリ カ で中心にアメリ カのス タ ート アップ を 中心 に 取 材し て た んで
すね。なので、 私が ま ず行きたい とこ ろ 、一つはヨ ー ロッ パ
です ね 。ヨーロッ パの場合 は 規制によ って 、 その ア メ
リカの場合って規制で何かおその。二酸化 炭素 排出 量 を 削減 する って 、よ りか はみん
な で解 決。スタートアッ プ作 ろうよ って いう 文化 なん です けど、ヨー ロッ
パまたち ょっ と 文 化が違 うっ て い うの と 。あと 大企 業と多 分 ネス レだとか 、 そう い う大 企業
が 気候 変動 に挑む って言 っ たと ころが より 見えてくるので 、 ヨー ロッ パ は その文 化 的なと ころも
含め てとても気 にな っ てま す。あ とは日本 とかとや っぱ り ちょ っ と 文化 が 近い所
もあ る なというふ うに思 ってい て 。例えば モ デル の 創業者の 方 とか もフ ラン ス系 で
すけど、 自分たちがこう いうスタートアップを。フランス できた 気 が しないって いう 風 に 言う ん
です よ ね 。あんまりそ の解決策っ てい う の を、こう い う 風 な
形でゴンゴン ゴン 速いスピ ー ドで進 めていく って い うのが 、自 分 た ち の国はそ んな に得意じ ゃないんじ
ゃない かっ て い う話を してて、 それって ちょ っと日本 にも 共通す ると こ ろある？
と思 う んで 、彼 らが ど うい うふ う に気候 変動に挑ん でい る か っ て いう の を学 ぶ ことは
、日本の 解決 策だっ たり、日本 ら し い アプ ローチを学 ぶう え でも 、イッコ参 考になる んじゃない かな
って 思っ て ます 。あ の気候変 動は その 国によった り、 規制とか エネ ル
21:05
ギーと か、いろ んな状況によって、必ずしもこう Sars とかソフトウェア みたいに いっこの ソフト を 使ったら ね 。
Googleと かそ のフェイ スブッ クみたい にそ れがもう10 億20億 人全 員 にフィッ トす るっ て言った らそ
うじゃな いわ けで す よ ね。日本だっ たら、 例え ばあの 太陽 光と か風 力再
生可能エネ ル ギー が 比較的ア メ リカに恵 まれ て、日本は な かな か難 しい と か、各国 の事 情 ってもの
が あ りま す よ ね。日本だと その やっ ぱ り天然資 源がなか なか 無
いん で大変 だ とか、 食 文 化におい ては ね。もともと大豆た くさ ん食 べて ますか ら、その
大豆ミート言われても。おおう みたいな 。今
日 も豆 腐 と納 豆食べ た んで すけ ど、 何かみた いな感 じに な りま したみた いな そう な ので 、 文化
やそのコン テ ストに よって、 多 種多様なソリュ ーショ ン の 世界中で 生ま れ る 可能 性が ある ので 、
まずなの でい ろ んな 場所 に 行く 意味があ る でしょうとで ヨ ー ロッ パ に関 して言え ば、 や っぱ り
えっと 一つ は 注 目す べ きhokuoでえ っと やっぱ り 元々 え っと 大企 業が 変革してこうサス テ ナビ
リテ ィ の高い もの を作っ てい く とい う文化 が 、あるエ リ ア で 風力 発電だ とね 、あのベースとか、あの。
今 植物 ミルク で あの オーツミルク で 世界一 の あのo トリー とか あと あれ です ね 。クリー
ン な航 空燃 料 でっ てい う の があ る んで すけど、つ まり飛行機 って二 酸化 炭素ばら ま くん です けど
、 それを 減らすク リ ーンな バイ オ燃 料 。このsaff を作 って いる って い う会 社 も北 欧の
会 社で すし 、 北欧 最大の電 池 メーカ ーになって、ノー ス ボールと か もそうで すし、 やっ ぱ りで か
い企 業 が政府 の政策と 組ん で、ちゃんとこの グ リーンビジネス を作 っ て いくっていうのは一つ。
日本 に フィット する の は 多分 北欧 とか あと はイギリス とか です ね 。イギリ
ス は規 制 を使 う の がすご くうま い 国 で、あのテクノロ ジ ーで言っ たら、 フィン テッ ク
企業とめちゃ くちゃイ ギリス、 ロンド ン ハー ツ が多 いんです よ。な
んで か って いうと、まあ イギ リスって 。まあ ロン ド ンは 、 金 融 都市 であ
のfintechへの 規制 緩和。アメリ カより 早か ったから、あそこから トラ ンスファー ワイ
ズと か れ ぼりゅ ーとか、世 界中のフ ィンテ ックって、ロン ドン ハー ツが めち ゃく ちゃ多い で す。
実はって 、 会社 もとも とは あ のイ ギリ ス 研から出て るえ っと 、創 業た ちがアメリカで創業した会社ですので。
まあ 、そういっ た各 国 のなん かキャ ラ を出したグリーンプ レみたい な の が、 ああ、こ れからバ ンバ
ン出 てく る はずで、イ スラ エ ル とか だと？食 料自 給 率と 農 業 が世 界 的に 有名 なので 、そ
のバイオ 農業 みた いな もの とか 考えとか 、そ のい わゆる 細胞農業 も 出て き てま すし 、非 常 にその 食
糧周 りは 面白 い水 回りとか資 源 周り、 イス ラエ ルが面白いですよ ね とか、シ ンガ ポ ールも そう いう非常
に面 白い 場所 だ った りするわ けで すね 。あのそう い う 自給自足 ができな い 国だからこ そ、グリ
ーンでひっくり返そうっていう。国 が たくさん ある ので 面白い わけ です ね 。土
地土 地 にソリューショ ン が生ま れそう だとい うこ とです。
うんそ っかキ ャ ラを使 った。もちろ ん、 そ の規 制 の状 況 も国 民性 とか、そ の
ビジネス の状 況 っ てい うの も全 然。あの各 国 バラ バ ラだ と思 うん です けど、 ま あ、そ
のキャラを使 った ビ ジ ネス って いう のが、 今後 勃興そ うだ って こと です ね 。も
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うその 土地 、土 地 で求 めら れて いる もの が 全 然違う ので 、日 本と かだ と ね、科 学材 料と か化 学
産 業とす ご い日 本っ ていうの もお 家 芸で 、あ のあるじ ゃな いで すか。もう三菱化学とか信越化学とか。
そういう ディープ な 化学 メーカー と いっぱい ありますので 、そういっ たとこ ろか らじゃ あ、例 え ば新 しい
その 吸着 材 料 を作 ろ う と か、 新し い 燃 料を作ろ うとか、そ ういった も のっ て で安いと 思 いま
すね 。うん、そ の じゃ あ 芸風 で言 う と、 ま あ日 本が参 考
に でき そう なの は 、ま あ、多 分 、 各地 の 状況とい うの が 参考 にで きると思うんで す けど 、 ヨ ー
ロッ パ っ ての 一つに 本が 参考 にし やすそうな場所なんですかね。
そうだ と 思います よ 。そのアメリ カむし ろ参 考 にならな い の は、アメ リ カと
中 国に行 っ た 方が早 くて行 っ てみ たら 、あのやっちま え文 化ですから。
だから 、も う明 日 大企 業 を辞め て、 もう その 自分の 人生 ブッ込 んで金 持 ち にな ろうぜ って いう 経
験を した ことが な い国 な ので 、 日本は ど ちらかと い うと 、大 企業と か素 晴ら しい 研 究機 関
に所属 しな が ら、時 間を かけ て あの 意味のある インパク トを 出 して い くと 、 日 本 は得意 な気がし
ま す。アメリ カは もう 今 す ぐいつ やるの
？ 今でしょ？みたいな世界。そうそう そう そう そうそう 。ジャストドゥーイッ
トみたい な生 きみたい な感 じ。で も 、頭 のい い やつ が明日 辞めるみ たい な世 界
なん で、 あ の それはね 、ち ょっ と参考に は なら ないと 思 う んで すよね。
実は そん なに で も本当な ん かアメリカのソ リュ ーショ ンだ けが 一番 偉 い って いう のも おかし いな
あ という ふう に思 っ て 、結 構 、 特に.の 時代 はね。アメ
リカの企 業が バ ンバ ン バンバン 何兆 円企業に な ってたか ら 、そうい う 風な と ころで アメリ カ の真似
をす れ ばみ たい な と ころ あ るん で すけど 、私も最 近 の発 行につ いて 、 あの取材 をしていたら 、日本
が持っ てるテク ノロジ ー すご いなって 、やっぱり大規模に発行して、その何か 僕 の なん だろう
な 。イノベーション を生み 出して いくっ てい うとこ ろ に 関し て は、
日 本 の 方が 技 術と し ては持っ て る んだけ れども 、 お金 とそ の 理想を突 っ込むスピ ー ド感でア メ
リカに 負けて るっ て い うのがもった い ないな とい うふう に思 うので、 ア メリカのソリュ ー ショ ンを
見 て、 これ を 真似し て何だ ろう？タ イムマシ ンに しろ っ て いう ふうな 話じゃ な く
て、色んな国の ソリ ューション と か アプロ ー チを 見なが らあ 、これ は日 本 で も 使え るや り 方だ なと
か、 日 本の技術 とか 、 日本 の こういう 強みがあ るん だっ たら、 こ ういう 風に勝負 していか なき ゃい け
な い なあ っていう ふう なの を 、 もうちょ っと広い視 点で見られたらいいなって思ってます いや 、なん かすご
い楽し みで す ね。今後 、多 分、 世界 各 地か ら お二人が どんどん
いろんな レポー ト される ん だ ろうなと 思い ます けど、このってポッ ドキャス トじ ゃ ない です か？まあこうポ
ッ ドキャ スト を通じて 何かやり たいことってあったりします？
あの やっぱり 私 podcast って いう 。まずそもそ もそ の媒 体自 体 がすご く好 きな んで すけ
ど、な んでか って い う と人 との 距 離が 近 いと思うテ レビ と か本 とか 記事 とかいろ いろ あるけ れ
ども、や っぱりパーソナ リ テ ィ の人 の 対応 を感じ られ るのがポッドキ ャ ス トだ と 思う ん ですね 。だ
から、このポッ ド キャ ス トを 起点にしてコ ミュニティ作っ ていきた いな あっ て いうふう に 思ってる んで
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す っ てい う のも 、 こ の 前2月 の末にシ ティ 東京って いう東京とかやってる。
スタートアップ を 支援 する ため の 、大き な 貝 があった んで すけ ど、そ こで 後藤 さ ん と 私とそれ
ぞれセッシ ョ ンを持 って 気候 変 動につ いて、い ろいろあ の海 外から ゲ ストを 招いてセッ ション 行 った ん
ですね。そし たら 後 藤さ んが あ の一緒にセ ッショ ンやっ て、
例え ば っ てい うVC の気 候変 動 で の投資 で はすご く泣の ある ハン ド から来 た お兄 さ んに講演 が
終 わ っ た 後 に彼の話を聞 きたい って い っ て、もう 40分 く らい長い 列 にな ってたんですよ。
そんな 盛り上がり が 静岡 の 方 から 来ました 。だと か九 州 の宮 崎か ら来まし たと か、いろ んな 各
種の人 た ちが これ 聞きた くて 来 たん ですよ ってい う 風 な 形です ごい 長 蛇 の 列にな った ので
、い や、これめち ゃく ちゃ 重 要 あるん だなっ て思って とても嬉 しか っ た ですね 。お父さ
ん、ア メ リ カ最 高峰の脱 炭 素ファンドの マネ ージャーと か、 読ん でま あ でも 日本わ か ん ねー だろうな
と 。まあア メリカのね、こ ん なシリコ ンバ レーと グリ ーンと
か言っ て、まあ なんかへ ぇー みたい な 。そういう 感じだ ろう なと 思 ったら冷た
い反応かなと思いましたよね。長蛇 の 列 もう セッション 終わって 、も う 人 の 列
が途切 れなく てえ っ と ？40分50分、 場外 延 長で 日 本中 からちょ っと 邪 魔にな
って 、 日本 中からグリーンビ ジ ネスに つ い て知りたくて来まし た っ て人 が 大量に 並 んであ、 結構い る
じゃ ん。で、あのポッ ド キ ャスト をgreenparks と や って 行
く私 が本 当に 期待 し てい る こと は あの 僕、 結構ね あの 他人 に頼るっ ていう ビ ジネス モデ ルを と
って いる汽車で まあ 日本人 っ て 他力 本願寺よんですけど、あの。
まあ 、 要 はそ のっ てい うこ の gっ てい う のは一の 瀬クタ ーじゃな いで す よ ね。ヘルス
ケア とかな んかな んでシェアリ ングエコノ ミー じゃなくて？
全産業エネ ルギ ー食 料、 農業 科 学 全 ての行に またがる ので 、全 く一人じゃ追 い つか ないん です。
だ からあ る日 はな ん か食 糧生産のこ の タン パク質と酵母が なん とか って有棘 実 は いや いや と熱
変換する このフィ ー トエ ンジン の この半導 体のスペック を どうやって 2%上 げる ？
みたいなした後は？増加 額 土 の 中 に いる この 二酸化 炭素 を 土 が
どれ ぐらい 吸着 できる か を こう なん か わかんない。センサ
ー で測 るみた い な、 もう こ れは 無理 なん です。全
部理 解 するの ？なんでリ ス ナ ーに私は 聞き たい これ どう 思う これ 二本
なん ならこ れできる み たい な 。俺たちも できる とか 、もっと良 い。
ア イデ ィアって 君なら知っ てる ん じゃない とか ごとうさんそ れ は 間 違 っ てる 僕の 方 が 詳しい か
ら俺 にし ゃべらせるとか、そういう。そういう 仲間 を 見つけたい 。だか
ら発 信 者 とリスナ ーで はなく て、 一 緒に 研究してわから ない こ とを突き止 めて、 何ならチ ャ ンス を
一 緒 に手に 入れ る。まあ 、その 仲 間 みたいのをポッ ド キャス ト を 通じ
て 作り 、 それ が 、日 本 のまあ gxとか の、大き ななんか ト レンドの 震源 地 に なったらいい なと 思っ
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ています。それこ そニ ュー スピック スとかで もいろん なコメン トく
だ さる じ ゃな いで す か。自 分は、この 業界 で 働 いて 、 例 えば 石油と かに 関しては
詳 しい よ うだと か 、それ ぞれの分野の専門家の人たちが。こういう ふう な ソリューション を やって み たら どう
なの か 、もっ とこうい う取 材し てい ると か、そう いう 話を 色々 聞きな がら 一 緒に解 決 策を探 って
たらす ごく楽 しい で す よね。やっぱ りそのシリコン バレ ーっ て い うの は、 その 世界
各 地 から人が 集 まって 、で 。そこで、そ のア イディ ア が好 感されて 、 新しいア イデ アが
生まれて 行く わ けじ ゃ ない ですか。そ れと ま あ、 同じ ような ことを 日本 で も つまり
異なる 専 門性を持 っ た人 たち が集 まって、 で ま あこう議 論し ていく 中であ、こ ん なことで きる ん
じゃない の？みたいな こと が生まれていったら素敵ですよね。
そういう 話 を したい です し 、日 本に はそういう専 門 性 を持っ た 人と か 、 志が あ る人達
っていっ ぱい埋まっ てる眠 って いる は ずで、そ う いうの をこう なんかぎ ゅ ーっ と圧 縮して なん か い い
わを作 りた いですよね。いやいや 、そうで す ね や、な んでちょ っと あ の私
、最 初 あ のこ の 番組 のあのグ リーンイン パクトのプロデ ュ ース を担 当し てい るっ てい う ふう
にあの申し 上 げた んで すけ ど、まあ 、ち ょっ とぜひその 番組と い うところ に と らわれずに 、 こ う い
っ た 志を持 つ 人が集ま る 場 みた いなのを な んでしょうね。
こう 作り 上げる 。まあ、 それ が いいです よ ね 。市場と
なり たいなと 思 い ま す。ぜひちょ っと力 を貸し てく ださ い。
お 願いします会員番号一番で一番。強制 的 プレミア プレミアム 会員 カード 作って あげる が
一番 いい です か ？それ？
強 制 的に 一番 はいありが とうござい ます。ちょっ と一 番で は 一番 として お願い し ますと思 い
ますね。ありがとうご ざいま すと い う こ と で、お話 は尽き ない
とこ ろな んですけ ど、 そろ そ ろ時 間なん で締めさせてい ただきた い と思い ま す。お
父さ ん 、お母さん 、今日はあり がとうございました。ありがとうございました。
新た に 始まった ポッドキャスト グリーン インパクト 地球を 救う やばい ビジネス の 概要 欄 に リンク を 貼って
おきます ので 、ぜ ひリスナ ー の皆さ ん もお聞 きいただけれ ば と思いま す。
さて 、 これ で 本編 は終 了な んで すけど、 リ スナーの 皆さん に ひと つ ご案内が あります。
ク ロニクルの サ ポーター のみ な さま向け のボーナ ストラ ッ クとし て、 お父さ ん とお 母 さん に 取 材の
裏側を お話 し いただこうと 思っ て いま す 。ぜ ひご 興味のある 方 はサ ポーター に加入 いただ き まし て
、そち らの音 源もお 聞 き いた だけ ますと 嬉し いです と いう こ とで、 まずは本編 は区切 りとなり ます。
お聞きいた だきまして、ありがとうございました。ニュース コネクト 。
お相 手 は野 村尚 文でし た。番 組の 感 想は？ハ
ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け て、twitterに投稿 くだ さい 。も
し この番組が 気に入 っ ていただ けま したら、 是非フォロー い た だけ ます と嬉しい です 。そ
れ では良い 週末をお過ごしください。っ。
