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クロニクル。おはよう ございます。
2023年 6月 24日 土曜日、 ニュース コネクトパーソナリティ の 野村 卓史 です。
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 のメガトレンド が かかる ニュース を 開設 しています。
疲労 回復 頂き まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 を お 招き して
トーク を 展開 して 行きます。先週 から シリーズ 越境 日本人 編 を 配信 しています。
日本 を 飛び出 して 会議 の 年 で 活躍 されて いる日本人 起業家 や 文化人。
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 向けた 具体 的 な方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー を
伺って いきます。越境 日本人 編 第 2 回 の ゲスト と して お越し
いただいた の は、 マレーシア の クアラルンプール に 十年 以上 在住 して いる 文筆家 編集者 の 野本 京子 さん
です。野本 さん と 言 えば の 協賛 の 愛称 でも
知られていて、 現地 の 教育 動向 を 中心 に 執筆 活動を 展開 さ れます。
昨年 に 出版 さ れました 著書 の 子供 が 教育 を 選ぶ 時代 へ とか です ね。
あと は 今年 2月 に 出版された 最新刊 の。東南 アジア 式 まあ、 いっか で 楽 に 生きる 本。
こういった 本 も です ね。私 も とても 面白く 読 ま せて いただきました。
で また です ね。あの ボイシー も ほぼ 毎日 野本 さん 配信 されてい
まして、 マレーシア や その他 の 国々 の 空気感 がわかる。
こちら も です ね、 非常 に 興味深い 内容 だ と感じています。
ちなみに なん です けど、 あの 概要 欄 に リンク を記載 して おきました が、 私 も 先日 この 番組 に お
邪魔 を させて いただきました で、 今日 の ニュースコネクト で は、 そんな の もと さん に です ね。
どのよう に して マレーシア 移住 の 足掛かり を 掴んだのか？
そして 外 に 出た からこそ 見えてきた 日本人 の 特性など に ついて お 話 を 伺いました。
で、 本来 は 野本 さん マレーシア 在住 という こと で、クアラルンプール で お 話 を 伺い たかった ん です
けど、 ちょうど ご 家庭 の 事情 で 日本 に 帰国 されている タイミング でした ので、 私 が バンコク で 野本
さん は 日本 と です ね。普段 とは 逆 の 位置 から オンライン で 収録 を
しました。まあ そちら も です ね。
ご 愛嬌 という こと で ご 容赦 ください。それで は インタビュー の 様子 を お聞き ください。
それでは、 本日 の ゲスト を お呼び したい と 思います。マレーシア 在住 の 編集者 の 野本 京子 さん です。
よろしく お願い します。よろしく お願い します。
もう あれ です よね。マレーシア に 移住 されて 十 年 が 経 つ ん です か
ね。そうです ね、 11年目 に 入りました ね。
じゃあ 今日 は です ね。ぜひ あの マレーシア から 見た 日本 と いいます か？
まあ、 その 現地 の 教育 の 動向 である とか、 まあ野本 さん から ご覧 に なった 日本 ぞって いう の を
ぜひ お 伺い したい な と 思ってる ん です けど、 まず最初 に です ね、 あの 今 は もう マレーシア に。
移住 されて 11年目 って こと なん です けど、 最初どう いう ふう に して こう 移住 を していた のか、
その あたり の 経緯 を 伺って も よろ しい です か？え っと、 私 は です ね、 元々 1990年代 に って
いう 会社 にいた ん です けれど も、 あの ここ でまあ、 ちょうど インターネット の 創世記 を 見て きた
わけ なん です よね。1995年 に 入社 して windows 95 が 出て
ええ、 インターネット を 使う とき に インターネットどうやって 使う の？
って みんな わかんなかった で、 その 時 に なんかインターネットって、 当時 の パソコン 通信 は やってた ん
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だ けど、 どう 違う のって いう こと で 世界 と 繋がれる よねって いう こと で。
世界 と つながって み たかった ん です ね。で 世界 と つながる という こと で、 じゃあ 何 しよう
かな？と 思った とき に、 じゃあ インターネット で ちょっと
やって み よう と 思って、 ちょうど あの 英語 を学んでいた という こと も あって。
まあ 初め、 日本語 の チャット から 初めて で、 それ が私 の まあ やって み たら グロー バル との 出会い
だった ん です ね。大げさ に 言う と ね。
インターネット を 通じて と です ね。で、 そこで まあ って。
まあ、 当時 は イスラエル の ミラベル 者 とか 開発 したアプリ を 使ってて、 そこで 知り合った の が、 まあ、
その マレーシア 人 だった ん です よ。はい で、 たまたま 彼ら が え っと 97年 だった かな。
六 年 か 七 年 ぐらい 日本 に 来る って いう ときに、 彼ら と はじめて 会って で、 その 次 の 年 に
マレーシア に 行って、 まあ こんな なってる って、ものすごく びっくり し まして。
うん。で そこ から えー と まあ、 つながり が ずっと 続いて、
まあ 最終 的 に やってる うち に、 日本 って 結構変わった 国 なん だ なって こと が だんだん 分かって
きて は いで。まあ 彼ら から も で その後 ずっと ええ 経って から
子供 が 生まれた ん です けど。うん、 子供 を 育てる ん だったら、 一度 は マレーシア
着た ほう がいい よって、 日本 だ と たぶん グローバルスタンダード という もの は わからない ので、 すごく
変わった 国 だ から うん。だから 一度 マレーシア みたいな 国 で、 あの 経験 して
おく の も いい んじゃ ない？って 事 を 言われて。
でも その 時 は そんな もん かなって 思ってた ん ですけど、 うん。
でも まあ、 子供 も 楽しそう に、 日本 の 環境馴染んでる し なあって いう 感じ で、 まあ 聞き流 してた
ん だ けど、 まあ、 その後、 小学校 に 入って から まあ子供 も 全然、 小学校 楽しくない し。
学校 行き たく ないって いう 言い 出した 時 に ああじゃあ まあ、 ちょっと いって み よう かなって いう 感じ
で、 軽い 気持ち で 一 年 か 二 年 以降 と 思ってきた の が きっかけ です ね。
で、 それ が たまたま 伸びて るって いう こと で、 別に自分 と して は 全然 移住 してる つもり 無くて 滞在
してる って いう だけ なん です けど、 そういう ことです。
なん です けど、 いつの間にか 11年、 十 年、 十 年ってこと です か？
じゃあ やっぱり あれ、 なん です か ね。十 年、 11年、 そこ に 居 続ける だけ の 魅力 である
とか、 その もと さん に とって の こう しっくり くる価格って いう の が あった ん です か ね。
鳥 は 毎日 が 驚き です よね。あ、 日本 の 外って こうなった ん だって いう の は
旅行 してた だけ じゃ わか ら なかった ん です ね。で、 それ が 多分、 一 年目、 二 年目、 三 年目
ぐらい。やっぱ まだまだ よく わかんなかった けど、 毎日 とにかく
びっくり する こと が 多い ん です よ。で、 その びっくり が 今 も ずっと 続いてて、 何 これ、
面白い じゃないって いう 感じ です ね。で、 最近 に なって 振り返る と、 ようやく あ、 自分 は
この 十 年間 グロー バル という もの を 学んでた ん だなって 言う こと に、 ようやく 気 が ついたって いう
感じ です ね。ああ、 そう なん です ね。
ぜひ ちょっと その 現地 で その 何 を ご覧 に なったかって いう の も、 この 後 詳 しく 伺って いきたい と
思う ん です けど、 あの 最初 に こう インターネット のICQ を 通じて、 あの っと した ん ご すごい 懐か
しい なあ と 思って 伺った ん です けど、 それ を通じて あの マレーシア の 方 と その 交流 されたって
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こと なん です けど、 どう いう 衝撃 という か、 具体的 に どう いう ところ なん です か？
そうです ね。まあ 本 にも 書いた ん です けど、 まあ とにかく 初め
に えっ と 子供 が 3人 いる 家族 と 仲良く なった んです けど、 一番 初め に 東京 に 彼 等 が きた 時 に
子供 3人 おいて 夫婦 で 旅行 に 来た ん です ね。ちょっと それに びっくり します よね。
あ、 子供 お 手伝い さん と 実家 に 任せて 夫婦 で旅行 し に くる って いう 文化って あんまりない じゃない
です か。うん。
で あ、 そう、 なん だって こと に びっくり した のと、 あと は 彼ら は まあ 中華 系 の マレーシア 人
だった ん です けれど も、 ええ、 三 ヶ国語 放す と 三か国語 とか さん 三つ の 言葉 を 話す と、 マレー 語
と 英語 と それから ええ 保険 五 だった かな？広東語 だった かな。
うん、 お 話 で まあ マンダリン も 話せる みたい な感じ で、 多言語 話者 なん です よね？
で、 子供 たち も 同じよう に 多言語 で 育って いる。という こと に びっくり しました。
で、 まあ、 当時 ちょうど 日本 で まあ 子育て 大変 だよ ね みたい な こと が、 マスコミ で 言 わ れ 始めた
時期 で、 まあ 子供 おいて、 例えば 保育園 に 預けて美容院 に 行く の は あり かな し か みたいな こと が
論争 に なった ん です ね。うん。
だから これ、 日本 で 子育て する と 創価 美容院 に行く の も 大変 なん だ みたい な 感じ で 考えてた
当時、 子供 居 なかったんで ね で 大変 だ な と 思ったけど、 あ、 マレーシア の 人たち 見てる？
と、 なんか めっちゃ いい な と 思って、 これ だったら。私 でも 大丈夫 だって いう 感じ で、 まあ、 当時 は
ね、 子供 を 作る 予定 も なかった ん だ けれど も、あ、 こういう の も あり なん だ なあって いう 感じ で
衝撃 を 受けました ね。うん、 そうです ね。
たしか に、 じゃあ その後。そこで あの マレーシア の 方 との 出会い が あって で、
その後 の 移住 の 直接 の きっかけ に なった の は、子供 さん の 教育って こと です よね。
まあ、 そう なん です けど、 やっぱり 今 思い返 してみる と ずっと 一回 住んで みたい な と 思ってた ん
です よ ね。うん で、 多分 その 前 に 読んだ 桐島 洋子 さん。
と マザーグース と 三匹 の 子豚 だ しって いう。まあ、 文春 文庫 の 本 が ある ん です けど、 これ
読んだ 時 に えっ と？キリ シマ さん が 当時 会社 に おられた の かな？
で、 会社 を 一 年間 って いう こと で、 休んで 子どもたち を 連れて 海外 に 行くって いう あの エピソード が
出て くる ん です よ ね。で あ、 これ は ちょっと 自分 も やりたい なって、
ずっと おもって たんで って いい です よ ね ね、 いいでしょう。
いい です よ ね。本当 に いい な と 思います。
そう いや、 そんな こと を、 いや、 それ こそ ね、20年 も。
昔 の ね 日本人 の 女性 が 先輩 と して やってる と言う こと、 結構 ショック を 受けて、 まあ 自分 も や
ろう かな みたいな 感じ です けど、 適当 な ん です よね。
でも なんか 日本 って やっぱり こう 職業 規範 と して一つ の 会社 に 入って、 そのまま ずっと 休み なく
働いて で 定年 を 迎える みたいな 割と スタンダードコースじゃない です か。
ただ、 もっと その 自由 で 多様 な 選択肢 が ある って事 に。
まあ、 野本 さん は 築かれた こと なん です か ね。まあ そうです。
まあ それ は 20 代 の 時 に 自分 が 会社 やめて。まあ、 会社 辞め たら 生きて いけない よって、 みんな に
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言われて やめた ん です けど、 なんか 全部 嘘 だ なって気 が 付いてて、 なんか 結構 そういう 嘘って いっぱい
ある の かな と 思ってました よね。じゃあ、 あれ です ね。
あの マレーシア 移住 をされて で えっ と、 それから先って いう の は どう いう ふう に して こう 整形
だったり、 生活 の 手段って いう の を 得て 行った んです か？
え っと ね、 初め は えっ と 夫 が 日本 に 残って、私 は マレーシア で え っと 仕事 を しない で ただ の
子育て だけ してた ん です ね。専業 主婦 やってました それ 結構 長かった ん です けど、
途中 で 子供 が 学校 やめたいって 言い 出して、マレーシア でも ね で 学校 辞め ちゃう と 私 の ビザ
が 下りない ん です よ で、 どう しよう かな と 思ったとき に あの じゃあ 働 こう と 思って。
近く の なんか 適当 な 教育 機関 に 雇って もら えませ ん か？
って 言ったら 良い です よって いう こと に なって。まあ、 そこ から ビザ を 出して もらって はい。
そこ から 働き出 して まあ その後 一度 転職 して、その後 は 今度 夫 が 会社 を 辞めて へ 合流 した
という。そんな 感じ です ね。
じゃあ もう 今 は あの ご 家族 3人 で マレーシア で号泣 された こと です ね。
今 は ちょうど 子供 が 学校 全部 卒業 し まして で 今たまたま あの 夫 の 親 の 介護 の ため に。
夫 が 日本 に 戻って るんで、 ちょっと これから どうしよう かな という の は まったく 決まってない ところ
です ね。そうです ね。
じゃあ また あの ひょっとしたら こう 次 の ステージという か、 次 の スタイル に 変化 する かもしれない
です ね。あ わかりました。
あれ です ね。そういう ふう に こう ビザ が あの なく なって しまう。
教育 ビザ が なくなって しまう。どう しようって いう 中 で、 こう すぐ に あの こう
仕事先 の は 見つかった ん です ね。まあ 自分 で 売り込 んだって 感じ です よね。
なんか それ まで も 知り合った 人 に、 なんかすみません。
こういう 事情 で わたし ゃ とって もらいたい ん ですけど、 雇って もら え ませ ん かって。
プレゼン して なんか 英文 の 履歴書 を 書いて ここ にやって もらいました。
すごい それ って いう の は あれ です か？その もう 現地 の 資本 の 会社 なん です か？
日本 の 資本 です か？現地 の 会社 で 日本人、 私 だけって いう 会社 なん
です けど、 すごい 50 過ぎて です か ね。すごい でしょ。
すごい 本当 に すごい です。え、 それって まあ、 もちろん その 成功 されてる ん です
けど、 何とか なる もの なん です か、 そういう のって、いや、 全然 成功 してない でしょ もう ね、 本当 に 私
ずっと 日本 で 編集者 だったんで。でも、 その 会社 で や ら された こと は マーケティング
PR なん です よ ね。だから 営業 に 電話 かけ たり とか、 なんか お客 さん
に 対応 したり とか、 そういう 仕事 だったんで、 私 があの みんな の 中 で 一番 英語 下手 だ し、 しかも
お客 さん が 例えば え っと マンダリン しか 話せないお客 さん とか、 まあ 英語 だけ の お客 さん とか いる
と 自分 を 話せない けど、 周り の 人 は こう喋ってて。
うん。そうすると 誰か に ごめん、 マリゴ の お客 さん で
変わって くれ みたいな 感じ で 頼 んだり とか。なんか 一番 年取ってる 一番 だめ みたいな 感じ でした
ね。でも なんか 本当 に お 話 を 伺っていて、 あの すごい
バイタリティ という か、 まず こう つて がない ところに、 あの 英文 の 履歴書 を 持って 行 ったって いう
ところ も すごい です し、 マンダリン とか その マネー五 って 全く こう 未知 の お客 さん がいる 中 で、
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でも なんとか こう サヴァイヴ していたって いう の も本当 に すごい なあ と 思って 伺った ん です けど、
いや、 サヴァイヴ してる の かどうか、 ちょっと わかんないん です けど。
ただ、 なん です か ね。とにかく 何か 問題 が 出る と あ じゃあ どう しよう
かな と 思って、 その 方向 に なんか やって みて、 まただめ だったら また 考える って いう こと。
ただただ 繰り返 してる だけ で 初め から なんか すごい、大きな ビジョン が ある わけ でもない ん です ね。
対症 療法 的 と いいます か？行き当た り ばったり です ね。
でも だからこそ あれ です ね。その いろんな あの 予定 して なかった こと に 出くわす
って こと なん でしょう か ね？まさに そうです ね。
うん、 うん。それ が 楽しめる 人って、 多分 海外 移住 すごい 楽しい
と 思う ん です よ。うん、 そうです ね。
で、 最初 は そういう ふう に こう マーケティング とか、その ピー アール の 仕事 で その 会社員 と して
働いていた ん です けど、 その後 は 元々 その 日本 で編集 されていた という こと で、 どんどん その 発信
という か 分泌 の 方 も されて いきます よ ね。そうそう、 それ は です ね。
えっ と、 たまたま 声 が かかった ん です ね。向こう で えっ と 現地 の。
日本人 向け の メディア を やって いる 会社 の 社長から、 うち の 会社 で 編集長 やって くれって 頼 ま れ
まして で、 その 時、 私 えっ と 英文 での メディア をやってた ん です よ。
英文 で えっ と？マレーシア 人 に 発信 する メディア と 思ってて、 その
メディア を 読んで くれた のか、 これ 面白い から うちの 会社 で 一緒 に やり たいって いう 事 で、 その
会社 に 入った ん です。はい で え、 転職 しました。
で それで そこで まあ 私 ね、 そこ の 会社 に 入る 前から、 そこで ブログ を 書いてって 頼まれて ずっと ブログ
書いてた ん です ね。はい まあ、 毎回 毎回 あの マレーシアって 面白い こと
いっぱい ある じゃない です か。うん、 そう で 面白い こと いっぱい ある と、 やっぱり
誰か に 言いたい ん です よね。それ を 書く 場所 と して、 なんか それ を あの や ら
せて もらってた ん です けど、 ブログ の 読者 が ドンドン ついてた ん です よね。
それで まあ、 初め は あ、 もう 全然 なんか 全 航海 でやってた ん です けど、 どんどん ブログ の 読者 増えて
きて、 増えて きた 時 に 私 が たまたま 本 を 編集していた 松井 宏 さんって いう ね。
アメリカ の もと、 apple の 方 が いらっしゃる んです けど。
これ が 野本 さん ノート やったら って 言い 出して、それで note、 twitter やった ほう がいい よって
すごい 何度 も 言われて、 そこ から えっ と ブログ をノート に 移 し まして。
あと twitter も まあ、 それ まで ずっと 休眠 状態だった ん です けど、 ちょっと やる ように して はい。
そこ から なんか 出版社 の 方 から 声 が かかる ようになって、 本 を 出 したり とか する ように なったって
感じ です ね。じゃあ、 現地 に 移住 して、 そういう ふう に こう ご
自身 でも あと 会社 と して も、 あの 発信 を するように なって から は、 教育 に 関 する 本 を
出されてます よね。はい、 そうです ね。
これ じゃ 一つ あの 発信 の 軸 と して、 その 教育って言う の は、 その そこ に 据えて 行 ったって 事 です
か ね？そうです ね。
私 の 場合、 いつも 何 を 発信 してる かって いう と、やっぱり 衝撃 を 受けた 者 は なん だ これ は？
と 思った 時 に すごく 伝え たく なる じゃない ですか。
それ が たまたま 90年代 は パソコン で、 その後インターネット で まあ その後、 apple の いろんな
製品 だったり とか した ときは、 まあ それ を 雑誌 でやってた ん だ けど、 それ が やっぱり あの 子供 を
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学校 に 入れて 見て、 なん だ これって 思って、ものすごく びっくり した ん です よ ね。
教育って まあ、 こんな なって ん だって 驚き が あったので。
たまたま それ が 教育 に なったって いう こと で、 実はやってる こと は 変わってない です ね。
まあ、 あの 数 ある その 衝撃 を 受けた ものの、 中 の一つ が 教育 だったって こと なん です ね？
うん、 ちょっと その 後半 は です ね。ぜひ あの もと さん が その マレーシア で ご覧 に
なった こと、 衝撃 を 受けた こと に ついて 伺っていきたい な と 思う ん です けど、 まず その 教育 に
関 して は まさに その 五本 です ね。あの 子供 が 教育 を 選 ぶ 時代 へ という 本 も
出されて いる と 思う ん です けど、 やっぱ 種類 がすごい 多い ん です か？
マレーシア は。種類 多い です ね。
あと、 うん まあ うまく 言えない ん です けど、 日本 の教育って 一つ じゃない です か？
うん。でも 世界 に 出る と 実は 教育って 種類 じゃない。
国 の ほう が たぶん 多い ん です よね。うん。
で まず それ が 見られる って いう の が、 大きい ですよ ね。
で まあ、 特に マレーシアって 多様 性 の 国って言われてる とうり で、 まあ 公立 学校 で 首位 じゃない
です よね。あの マレー 語 を 中心 と する 学校 も あれば、 歌人
が 行く ような 中国語 で 学 ぶ 学校、 それから ヒンズー語 で 学 ぶ 学校 ヒンヅー、 ごめんなさい 卵 で。
の が 効果 で まあ、 だいたい この 三つ が 主 にあって、 このほか に 宗教 学校 とか も ある わけ です
よね。うん、 あと は あの キリスト教 学校 みたいな の も 効率
だったり して、 うん、 あの 本当 に 色々 ある ん ですよ。
で、 さらに 法律 学校 に 満足 しない 人 の ため のもの が たくさん あって、 それ が まあ インターナショナル
スクール で これ も 1種類 じゃ なくて、 色んな 国 のスタイル が あって、 さらに えっ と ホームスクールって
いって、 学校 でも 気に入らないって いう 人 は？なんか こう 自分 で 作った。
まあ、 小規模 の フリースクール みたいな もの に みんな行ってる みたいな。
うん、 そう なん です ね。なんか 結構 私 も 五本 読んで、 その フォーム って いう
の は 興味深い な と 思った ん です けど、 なんかどうしても その 日本 の 学校 だ と 学校 に 行けない 子
は まあ、 不登校って いう 扱い に なって しまう じゃないです か。
だ から、 ちょっと その まあ 言葉 悪い です けど、 少し道 から 外れて しまった みたいな こう レッテル を
貼られて しまい かねない と 思う ん です けど、マレーシア の 場合って、 まあ その 学校 に 行かないって
いう の も、 一つ の オプション と して なんか 許容されてる の かなって 感じ が した ん です けど、 その
とうり ね だから 不登校って いう 言葉 に マイナス のイメージ じゃない とか、 不登校って 言葉 がない です
よね。ホームスクール なん だって いう 感じ で。
とにかく ホームスクール の 数 が めちゃくちゃ 多くて ですね。
本当 に 当たり前 の 選択肢 と して ある ので、 うん。それ に ついて。
まあ そもそも 他人 の 洗濯 に ついて、 あれこれ 言う 人は すごく 少ない かな という 印象 を 持ってます ね。
今、 ちなみに その 日本人 が マレーシア に その 教育目的 で 移住 する という か、 映る って いう 例って
いう の は 体感 と して 増えて いる 感じ が しますか？
増えてる かな と 思います ね。はい、 なんか その 背景 という か、 どう いった その
事例 という の を ご覧 に なってます か？そうです ね。
やっぱり 私 が 来た 頃って いう の は、 私 その きた頃 に 会える って 取材 してる ん です ね。
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教育 移住 に ついて、 その 頃 は どこ に 聞いて もいや 教育 20 聞かない です ね みたいな 感じ で とても
少なかった ん です よね。だ けれど も、 まあ それ が え っと その後 2012年
か なんか に えっ と マルボロ カレッジ とか あと はその後、 エプソン カレッジ。
が 出来て 要するに なんか イギリス の 名門校 に 安く行ける よ みたい な 感じ で 人 が バーッと 入って きた
時期 が あって で、 その ブーム が 終わった 後、 えっと パンデミック が 終わって 今 また とって も 増えてる
なあって いう 感じ が ある ん です よ ね。で、 ここ 2種類 あって、 一つ が、 日本 の 教育。
これ じゃあ マズい よねって 思ってる 人たち の 層 が一つ と、 もう 一つ が 日本 に 馴染 めない。
もう 日本 の 教育 に 実際 に 入れて みた けど、 うちは 無理 だったって いう 人たち の そう で、 主 に この
二つ が 多い 感じ です か ね。ちなみに その 野本 さん の 場合 は 差し支え なければ
後者 の 場合 だったって こと です か ね？あんまり うち は もう 全く、 日本 の 教育 に
合わないって いう こと です ね。そうです ね。
で まあ。ただ、 その 日本 の 教育 に 合わない 時 に、 実は 外
に 目 を 向ける と 選択肢 が あったって いう ふう に。まあ、 もともと あの マレーシア の 方 とも 交流 が
あったんで、 その 時 に こう あの 繋がった わけ ですよね。
それ が そうです ね。まあ ゆって み たら、 やっぱり 世界 が これ だけ グロー
バル で 繋がってる 中、 正直 日本 だけ が 繋がってない部分って ある ん です よ ね。
その こと に やっぱ 海外 の 人 と 話してる と。いや でも 気づ か される という か、 うん。
日本 は ちょっと 変わってる から しょうがない よねみたいな 文脈 で 話される こと が 多くて。
あ、 そう なん だって 思う じゃない です か。そうすると やっぱ 好奇心 も ある から どんなふう に 違う
の かなって いう の を 知 りたい なあって いう ところは、 もう 常に 常に あって です ね。
な ので まあ そこ に 対して どう だろう？マイナス の イメージ とか 一切ない なかった ん です ね。
当時 から。だから 日本 に 合わない ん だったら 別に 他 に 合う
ところ が ある んじゃない かなって いう、 そんな 感じです ね。
あの ちなみに なん です けど、 結構 おそらく 野本 さんの もと には そういう ふう に こう 移住 したい とか、
あの 教育 を その 海外 で 受け させたいって いう ような方 の ご 相談って くる んじゃない かな と 思う ん です
けど、 どう でしょう？あ の やっぱり こう 馴染 めない とか、 海外 で あの
子ども の 教育 を 与えたい とか、 その どう いう なんか重い という か、 背景 が ある ような 感じ が します
か？そこ には そうです ね。
だから ちょうど 半々 です ね。一つ が やっぱ 中学 受験 とか や ら せて みて。
また これ と 思って まあ これ ほんと 意味 が ある のかなって いう 疑問 を 持って くる。
そういう の がいる ん です よね。うん、 あと は です ね。
えっ と、 なんか 日本 で え っ？と、 中学 受験 とか やった けれど も、 なんか イマイチ
いい ところ に 入 ら なかった ん で 次 リベンジみたいな 感じ で くる か と 思います よね。
なんか 英語、 英語 を 学んで なんか もう ちょっと 有利に したい みたいな。
そういう 感じ で 考える 方 も いらっしゃいます ね。で、 あと は あの さっき 言った とおり、 実際 馴染
めない と こうなって しまった とか、 まあ 学校 行き たくないって 本人 が 言ってる ケース です ね。
うん で 見てる と やっぱり 本人 が 馴染 め ないって思ってる ケース の 方 が なじ み やすい かな？
逆 に。と 思います ね。
そう、 なん です ね。そっか だから、 ひょっとしたら 日本 に は その 日本 の
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教育 は 特性 的 に 合わない かもしれない けど、 日本式システム に 合う 人 は、 日本 の 教育 に 棒 どっぷり
ある ん です けど、 逆 に 日本式 出会ってる 人 はこっち に 来て も ハッピー に な れない こと が 結構
多い かな と 思います ね。あ でも それ なんか 非常 に 重要 な ポイント です
よね。外 に 出てい けば 良い って わけ じゃ なくて、 まあ
その子 に よって 合う 教育 と 合わない 教育 が あるって こと です よね。
そういう こと です。はい、 あの そうすると、 あの 前者 の 場合 の その 中学
受験 を やって みた けど、 なん だ こりゃって いうパターン とか、 あと は その あんまり ちょっと。
中学 受験 の 結果 が なくて、 次に みたいな パターン で言う と、 だいたい その 中学 に 入る 時 とか、 中学 の
途中 で 移住 する パターンって いう の が 多い ん ですか ね。
本当 は ね、 そう なん です けど、 実は 私、 中学 以降の 移住 とも 全然 おすすめ して なくて、 やっぱり うん、
マレーシア の 場合って いう の は、 中学 に なってしまう と ちょっと 難 しい 面 が 出て くる ん です よ
ね。それ は どう いう こと でしょう か？
えっ と それ は です ね。マレーシア で 主流 なの？
英国 式 って 言 わ れ イギリス 式 なん です けど、イギリス 式って だいたい、 日本 の こう 一 から こう。
2人 に 当たる 時 に 試験 が ある ん です ね で この試験 に え、 受からない と 次に 進学 できない ん です
で。ところが、 この 試験 の 準備 を する のに、 中学 だ と
ちょっと かなり 厳 しい かなって いう ところ が 正直あります ね 難易度 的 に 難 しく なって くる え、
そうです ね。まず 英語 が すごく、 大きな ハードル に なって くる
って いう こと。まあ 考えて いただきたい ん です けど、 ええ と そうです
ね、 日本 で 言う ところ の。共通 テスト みたいな 大学 入試 の 共通 テスト って ある
じゃない です か。それ を え え、 まったく 日本 五 0の 人 が、 中学 二
年 から 来て、 高校 二 年 で 受ける これ が 可能かどうかって いう の を 考え たら なんとなく 分かる と
思う ん です ね。まず、 言葉 の 壁 が 結構 しんどい です ね。
で、 さらに ええ と 英国 式って 科目 が ね 60 科目とか ある ん です よ。
そこ を 選 ば なきゃ いけない ん だ けど、 その 選 ぶ時間 が 無い です よ ね。
やって みる とき に、 じゃあ 自分 は すう 理数系 に進みたい のか？
ちょっと 文系 に 進みたい の が、 その 科目 に よって大学 で 取れる かも 変わって きたり するんで うん。
結構 難 しい です よ ね。選 ぶ の ね。
うん、 そっか。じゃあ、 やっぱり note さん の オススメ と して は、
中学 前、 つまり 小学校 の タイミングって いう の は一つ おすすめ なん です か ね。
マレーシア の 場合 は そうです ね。でも 逆 に えっ と 欧米 の 高校 とか だ と ここ まで
厳 しくない？イギリス 以外 の 学校 という の は そんなに 厳 しくない
ので、 例えば アメリカ 式 とか カナダ 式 とか だ と、中学、 高校 から でも 大丈夫？
そういう 話 も 聞きます ね。あと ニュージーランド の 方 も ね。
ニュージーランド は、 中学 から、 高校 から でも 全然大丈夫 です よ と おっしゃって いる ので、 まあ ちょっと
違う かな と 思います ね。そういう こと です ね。
だから 結構 そこ は 国 に よって 違って、 マレーシア の場合 は、 その イギリス 式 の カリキュラム に なる
ので、 結構 その 中学 以降 は 大変 に なって くる ってこと なん です か ね。
ところが 多い です ね。マレーシア の 場合 は、 マレーシア 自体 も そう なん
です。マレーシア の えっ と 公教育 自体 が イギリス 式 の
コピー みたいな 感じ なん で うん、 こっち も 大変 で、小学校 に 試験 が ある ん です ね。
24:00
なんで マレーシア の こう 教育 が 一番 難 しい です。実は 日本人 では たぶん 無理。
単純 に 比べる こと は 非常 に 難 しい です が、 まあいわゆる 日本 で 教育 ママ が 考える 勉強 が できる
って いう タイプ の こと を 想像 してる ん だ。中学校 が 一番 似てる と 思います。
結構 な 知識 を あの 教えて くれる ところ。そうです ね。
わかりました。あと、 もう 一 個 東南、 アジア 式、 まあ、 いっか で
楽 に 生きる 本 にも、 その マレーシア の この 雰囲気と、 日本 の 雰囲気 の まあ、 あまり にも こう 違いって
いう の も 考える と 思う ん です けど、 結構 そのマレーシア で 日本人 が ビジネス する って いう の は
難 しい もん なん です か？あ めちゃくちゃ めちゃくちゃ 難 しい です か？
そうです か。めちゃくちゃ 難 しい です ね。
うん、 マレーシア 人 向け に ある の は めちゃくちゃ 難しい と 思います。
それ は、 例えば その どう いう あたり で 感じられますか？
うん、 すべて そう かなぁ。まず どう なん でしょう？
やっぱ 日本人 が グロー バル に 向けて ビジネス をしよう と 思った 時 に みんな だいたい 日本 で
うまくいった ビジネス を 海外 に 出 そう と する んです けど、 日本 の スタンダード と グローバル
スタンダード がもう この 十 年 ぐらい で、 ものすごいずれ ちゃって るんで。
ニホンレン の 中 で 考えた こと が マレーシア で当てはまらない ん です よ ね。
全て が 違い すぎる ので 難 しい です。だから、 例えば よく あの 日本 の 会社 だ と、 オール
ジャパン で 日本人 だけ で 全部 考え よう と するじゃない です か。
そうすると そうだ な。例えば packaging とか。
文字 の 大きさ の 好み とか も 全然 違う ん ですよね。
な ので、 それ を そのまま ただ 英語 に すれば 読 めるかって いう と、 そんな 細かい 字 読み たくない よ
とか、 こんな 色 を 受けない よ とか、 もう 全部 やり直 さ なきゃ いけないんで。
Packaging から お金 が かかる って 感じ ですね。
なんか 日本人 に とって は その おしゃれ に 見える んだ けど、 向こう から すると すごい 地味 とか、 また 逆
とか その パターン です か ね。あと 味覚 とか も 全然 違う ので、 日本人 向け に
合ってる 日本食 を そのまま 輸入 して くる と 受ける かという と、 そんな こと は なくて。
やっぱり 現地 人 向け に アレンジされた もの の 方 が好まれる 傾向 に ある ん です ね。
そこ を やっぱり あの どうしても 日本人 は、 日本 の 味に こだわる じゃない です か。
そうすると 現地 の 人 に は なんか、 例えば まあ、ラーメン が よく 言われる 食塊 って 言われる ん です
けど、 まあ そっから もう あんまり こ ま れ ないっていう ところ が あったり とか、 あと は 熱々 の もの を
食べる 文化 とか あんまない ん です よね。すごく 冷や したり、 すごく 熱い ものって いう の は 体
に 悪い と 思ってる 人 が、 一定数 いる ので うん。そういう とこ 避け られる ので、 ヌルく 出した 方 が 良
かったり とか。でも それって やっぱり 日本人 の 感覚 から すると え、
そんな ん？全然 なんか 正 しい 日本食 じゃない とか 思っちゃう
じゃない です か。うん、 ここ が 非常 に 難 しい なあ と 思います ね。
やっぱり そうすると あの 今、 おっしゃった ように、 日本人だけ で 意思 決定 を して 方針 を 決めて で、 その
マレーシア の 方々 を、 ある 意味 こう メンバー と してあの 協力 して もらう とか じゃ なくて、 もう 本当 に
意思 決定 を する パートナー と して、 マレーシア の方々 と 組 ま なければ 成功 しない って こと なん です
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か ね。そう、 おもいます ね。
もう 意思 決定 の ところ が ええ と 多様 性 がない と厳 しい なあ と 思います ね。
そう しない と よく まあ ある 失敗 が。あの マレーシア で 何か 販売 しよう と した 時 に よく
ある の が、 革 製品 を そのまま 販売 し ちゃう 人がいる ん です よね。
で、 スタッフ に 触 ら せる。そうすると えっ と スタッフ の 中 に ムスリム の 人
がいます から。彼ら は 豚 皮 の 製品 という の は 使えない ん です
ね。なの で、 豚 皮 を 扱う ときは なんか ビニール で
ぐるぐる 巻き に して 触らない ように する とか、何らかの 配慮 が 必要 なん だ けど、 日本 で 全部 意思
決定 を して 持って きて、 じゃあ マレーシア の スタッフ皆さん よろしく お願い しますって やって しまう と、 この
ミス を 犯 して しまって。まあ これ、 結構 企業 が ね。
Facebook で 謝罪 したり とか、 そういう なんかもう 炎上 する って いう そういう ね。
あの 騒ぎ に 毎回 なってる ん です よね。うん、 あと は よく ある の が、 日本 の 日本食 の 方
が ね PR したい という こと で、 日本 の ピー アール会社 に 任せて、 マレーシア で 何かしら の PR イベント
やる ん だ けど、 そこで、 マスコミ を 呼 ぶ のに も関わらず 日本酒 を 振舞って しまう と、 で 乾杯 の 音頭
とか やって しまって、 マレー 系 の あの ムスリム の方々 から 大 顰蹙。
で、 あと から うち の 会社 に クレーム が 来るみたいな。
そういう こと です ね。はい、 はい はい いや いや、 なんか あれ です ね。
すごい 想像 できます ね。乾杯 とかって、 いや、 これ アルコール じゃんみたいな。
そういう 風 に なる って 事 です よね。乾杯 の 音頭 とかない です ね。
だから そういう の は やっぱり 現地 で どう いう 風 にやってる のかって いう の も 全然 調べて こない という
こと に なっちゃう ん です けど、 やっぱり 相手 の 文化を 尊重 する って いう ところ もう少し 学んで。
来ない と とら ぶる ん です よ ね。そうです ね。
たしか に、 じゃあ やっぱり その 信頼 できる マレーシアの 方 の パートナー を 探すって いう ところ が 本当 に
重要 に なってきます よ ね。そうです ね。
まあ、 ただ パートナー を 探 して やってる ところ も必ずしも うまくいって いない ので。
うん。最近 ちょっと 前 に 出た 経産省 か なんか の イベント
で 東南、 アジア、 どうや ったら ビジネス 進出 できますか？
って いう 話 を してた 時 に、 どなた かが いや、 もう日本人 は 進出 していかない で、 お金 だけ 出す の
がいい んじゃない かって いう こと を おっしゃってて。まあ、 そうなる のかって ちょっと ね 思いました ね。
そういう の も あまり にも 違う。この 十 年 ぐらい の 世代 発展 の 仕方 が 逆 方向
って いう か 方向 が 違う ので、 例えば マレーシア とかに 来たら、 もう タクシー とかない じゃない です か。
みんな タクシー とか 使わない グラブ の は 当り前 ですよ ね。
これ 多分、 日本 以外 の ほとんど の 国 がどうなってる？
と 思う ん です ね だ けど、 でも 日本 でそうなってない ので、 未だ に やっぱり タクシー だ よね
とか、 あと は その GPS なんか も マレーシア だ とって いう アプリ を 使う の が 当たり前 に なって いる
ん です けど。文化 もないんで。
そうすると、 日本 の 中 で 日本 だけ で ビジネス を考えていて も、 すごく ずれて しまう こと が ある ん
です よ ね。そっか お金 だけ 出した 方 がいい んじゃない かって
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なかなか です ね 経産省 の 弁当。そんな こと 言って、 それだけ 弁当 結論 と 思って すごく
ショック を 受けた ん です けど、 そうです ね。まあ でも それ が 現実 って こと です よね や、
なかなか ね。難 しい です よね。
だって、 そもそも 国籍 の 人、 マネジメント する 経験も、 あの 教育 も 全く 受けてない じゃない です か。
で そもそも 英語 が 喋 れ ないって いう ところ からして、 もう 言葉 が しゃべ れない と 赤ちゃん と 一緒
なの？で、 あの 難 しい です よね。
で、 そうすると その ビジネスって の は 結構 そういう 難し さ が ある と 思う ん です けど、 日本 の 社会
という こと に 関 して は、 この 中 の 三 年間なんか、 特に こう 世界 との いろんな こう 差 が でた
んじゃない かな とも 思う ん です けど、 どう です か？その さん から 見て ご覧 に なって、 どう いう 風 に
見えました？そうです ね。
やっぱり まあ 現地 の マレーシア 人 と 話 を していて、結構 驚かれた の は 日本 何も しない じゃんって 結構
言われた ん です よ。何も しない じゃんって 言われて、 やっぱり あの マレーシア
でも いろんな 国 が 何 を して いる のか と 見てて、マレーシア で この パンデミック 評価 を 得た の は 中国
なん です よ ね？中国 の まあ、 当初 の パンデミック の 対策 が
ものすごく 早くて、 まあ とにかく 人命 を 守る よ。見たい な 感じ で やっていた の を 見て で マレーシア
で ロック ダウン やった ほう がいい んじゃない かって言い 出した の も、 多分 中国 の 動き を 見て、 うち
ら も あれ ぐらい できる んじゃない かって。まあ、 中華 系 を 主 に まあ、 声 が 上がって で、
結局 政府 が ロック ダウン した わけ なん です けれども、 あと は あの アプリ なんか マレーシア すごく
速かった ん です よね。これ も どこか の 国 を 参考 に して、 まあ たしか
中国 だった かな して も すぐ 作って、 もう アプリ でチェックインチェック アウト する って いう の がもう 国民
の まあ スタンダード に なった ん です けど、 うん、これ 結構 ね、 現地 の 人 と 話してて、 日本 で
そういう の やって ないって 言う と 結構 驚 か れますよ ね。
何 やって ん の みたい な。まあ その後 ね。
まあ いろいろ。まあ 欲 説 が あって、 結局 あの ロック ダウン とか も
やめた ん です けれど も、 以外 に 動き がない なという の は 冷静 に 見てた し、 あと。
やっぱり 民主 主義 の 国、 特に アメリカ なんか は 本当は 大 パニック してる の を 見て ちょっと は なり
たくない よね みたいな こと 言ってる 人 いました ね。そう、 なん です ね。
うん、 そっか 結構 面白い です ね。だ から 結構 その 中国 が どう いう ふう な スタンス
かって 西側 諸国 じゃない ん です けど、 その 日本 とかアメリカ の メディア 報道 する 取 り 方って いう
じゃない です か。でも やっぱり あまり にも 強権 的 だ とか、 まあ その
いきなり なんか わかんない けど、 街全体 封鎖 するみたいな の を わり と こう ビビット に 取り上げる 傾向
が ある ん です けど、 マレーシア から すると。あ なんか あれ やり 方 いい よねって いう ふう に 捉え
られる ん です ね。ああ、 それ 興味深い です ね。
なんか 国民 の 側 から ロック ダウンって いう 言葉 が出て きて、 twitter の トレンド に も なったんで。
まあ、 投資 する ような 形 で 政府 が ロック ダウン しちゃう んじゃない かな と 私 は 思ってる ん です よね。
やっぱり あれ です ね。西側 諸国 の メディア から だ と 見えない 世界 って
いう の が 本当？そこ には ある ん？
だって いう ふう に 改めて 感じます ね。い や、 めっちゃ 見えない です よ。
最近 も ね、 ちょっと ノート に 書いて、 まあ これから出 そう と 思ってる ん です けど そうです ね。
例えば、 あの 一帯 一路 なんか ね、 あの って こっち 呼ぶ ん です けれど も、 中国 の 一帯 一路 って ね、
33:04
あの って やってる じゃない です か。でも あの もう どんどん 参加国 増えて、 今 150 カ国
以上 参加 してる ん です けれど も、 この こと に 関して も やっぱ 全然 報道 の 温度差 が 違う なって
思います ね 例えば どう いう 報道 される ん です か？何 です か ね？
報道 に あんまり こう 感情 的 に なって ないって 感じです よね。
例えば よく まあ 日本 で 言われる の は 必ず 西側 のメディア だ と え っと、 債務 の 罠 が どうのこうのって
話 が ある じゃない です か。でも 普通 に そうそう そう そう で 普通 に 考え たら、
最後 どうなって も 随分 前 から 言われてる こと で ね。56 年 前 から たしか 言われてる。
と 思う ん です けど、 だとしたら 何で こんな に 三國増える のって 普通 思います よね。
だから あ、 そうだ。なんで この 三 カ国 の かな？
と 思う と、 やっぱ 彼ら は 全然 違う 考え 方 を持っていて。
石川 の 方 が 信用 できない でしょって 思ってる 人 も沢山 いる って こと なん です ね。
でも やっぱり こう 場所 を 変えない と 見えない ことってすごく ある ん だ なって 改めて 感じる です ね。
インタビュー だった な と 思う ん です けど、 どう なんでしょう ね。
この 日本人 と して、 まあ 日本人って 主語 が、大きいんで まあ 少し あの、 大きな 質問 に なって しまう
ん です けど、 この先 なんか こう やって 来 よう がある のか、 まあ どういうこと を やってい けば、 この
グロー バル な 潮流 という のに 取り残さない のか、なんか その あたりって 何か を 感じ な ことって あります
か？あ、 そうです ね。
私 言われる ほど、 日本 の 将来 たくない と思ってるんで、 やっぱ 日本 って めっちゃ 変わった 国 なん
です よ。もう 海外 に 住 んだら、 もう それ が 嫌 という ほど
わかる ん です よね。うん。
で めっちゃ 変わった 国 で、 まあ 行って み たら すごいユニーク な ん です よね。
クラス に 40 人 居て なんか 一人 ものすごく 変わった子 がいて、 その子 は なんか こう なんか ものすごく
オタッキー で、 アニメ とか 電車 とか に 詳 しくて、でも そういう こと を どんどん 突き詰める 能力 が ある
やつ なん です よ ね。うん。
で、 そういう 人 がいた 方 が 世界 絶対 おもしろく なるって、 世界 の 人 が 多分 持ってるんで。
はい。だから まあ、 この バリュー 結構 でか いな、 特に 観光
とか。あと 文化って いう 点 に おいて は 全然 悲観 する 必要
はない んじゃない かな という 考え です ね。ただ、 その えっ と グローバル スタンダード の 中 で
トップ に 立 とう と 思ったら 難 しい です。マネージャー を や ろう と 思って も、 あの 人 が
ついて くる ような 教育 は 誰 も 受けてない ので、 まあ非常 に 難 しい だろう ね。
まあ ね、 例えば グロー バル の 人 が みんな 集まってる中 で、 オール ジャパン で 頑張 ろう と か 言って も、
みんな 調べる だけ じゃない です か。でも、 つい ね、 そういう こと 言っちゃう でしょ。
みんな ポロッ と 日本人 優秀 だ から とか いっちゃう んです よ。
でも それ 絶対 言 っちゃ だめ なん です よ。でも その 教育 されてない じゃん。
だから 多分 すごい 難 しい と 思う けど、 ユニークバリュー という 意味 では 全然 あるんで。
なんか そんなに 心配 し なくて も、 農産物 の 輸出 とかも 増えてる ん です よ ね。
最近 ね うん で 観光 も まだまだ いける と 思う ので、あの 大丈夫 だ と 思います。
だから もう 独自 の プレイヤー、 あの 独自 の 価値観 を持った 変わった プレイヤー と して 生き残って いく ん
です。うん、 こんな 面白い やつ を あの 抹殺 し ちゃう の 寂
しい よねって。多分、 世界 中 の 人 を 持ってます よね。
36:03
だから そういう 意味 で うん。あの 自分 たち が 変わって るって こと にも ちょっと
自覚 的 な ほう がいい と 思います ね。うん、 それ は すごい 重要 な メッセージ です ね。
あの 私、 ちょっと gpt に 聞いて みた ん です よね。
一番 世界 で 均質 性 の 高い 国 どこ？って 聞 いたら、 一番 は 日本 二番 アイスランド 言った
かな？で 三番 が 韓国 行った かな うん、 本当 に なかなか
ね。あの 今、 多様 性 多様 性 と 言われる 中 で、 ここ
まで 均質 性 に こだわってる 国って 珍 し いんで、 もう今 と なって は それ を 逆 に 強み に する の が
いい の かな と 思います。わかりました。
ちょっと 私 も じゃあ 独自 の 立ち位置 で なんとか生きてい こう かな と 思いました。
という わけ で、 文筆家 編集者 の 野本 京子 さん に お話 を 伺いました。
来週 も どうぞ お楽しみ に。ちなみに 先週 も ご 案内 さ せて いただきました が、
今回 の 海外 出張 に ついて は 取材 の 日々 をクロニクル サポーター 会員 の 皆さん 向け に ボーナス
トラック と して 配信 しています。すでに 五本 ほど 配信 致 しました。
で、 どこ に 行った のか とか です ね。日々 の 生活 スタイル とか、 どんな 準備 を した のか
とか かかった お金 は？など 色々 と 裏側 を 持っています。
この 番組 は 皆さん から の サポート で 成り立ってますので、 ぜひ 内容 に 価値 を 感じて ござい ましたら、
サポーター へ 加入 いただ ければ 嬉 しい です。概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、
今日 は、 この 辺り で 失礼 します。ニュース コネクト お 相手 は 野村 卓史 でした。
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