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クロニクル。おはよう ございます。
2023年 7月 8日 土曜日、 ニュース コレクトパーソナリティ の 野村 卓史 です。
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 のメガトレンド かかる ニュース を 開設 しています。
評価 を 聞き まして、 誠 に 有難う ございます。さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して
トーク を 展開 して 行きます。現在 は シリーズ 越境、 日本人 辺 を 配信 しています。
日本 を 飛び出 して 海外 の 年 で 活躍 されて いる日本人 起業家 や 文化人。
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 売っていた 具体 的な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー
を 伺って いきます。一教 日本人 編 第 4 回 の ゲスト と して お越し
いただいた の は、 戦略 デザインファーム ビオトープ 代表の さ。
そう くに たけ さん です。佐藤 さん と 言 えば、 直感 と 論理 を つな ぐ
思考法、 そして 理念 経営 2.0 など の 著書 で 知 られ まして、 経営 に デザイン の 観点 を 取り入れる 戦略
デザイナー と して 活躍 さ れています。実は です ね、 この 中 に 拠点 を 東京 から 軽井沢 に
移 さ れました。で 何 が 実況 日本人 か という と です ね、 ちょうど
この 収録 を 行って いる 最中 に、 佐生 さん はいっかげつ の 世界 一周 の 旅 をされて いました。
この 度 は です ね、 ご 自身 の キャリア を 棚卸し をして、 新 しい 気づき を 得る ため の 旅 という こと
だった ん です けど、 まあ 人生 で そう した こと を定期 的 に 行う 重要 性 を です ね。
7月 に 発売された ばかり の 新刊 本 自分 時間 を生きる トランジション 荷物 られています。
なの です ね。今回 は 変則 的 な 形 には なる ん です けど、 世界
一周 中 の さ 荘 さん に です ね、 旅先 で 見えてきた世界 の 姿。
そして です ね。新刊 本 にも 書かれた 新 しい 自分 に 変わる 方法 に
ついて 存分 に 伺って いきました。まあ、 なんと いう か です ね。
お 互い の 旅先 から オンライン で 繋 いで 対話 をする という スタイル で お届け を して 行きたい と
思います。それで は インタビュー を お聞き ください。
それでは、 本日 の ゲスト を お呼び と 思います。戦略 デザインファーム ビオトープ 代表 の 佐藤 邦武 さん
です。よろしく お願い します。
宜しく お願いいた。します えっ と、 今日 の 収録 は です ね。
あの 意外 な ところ と 意外 な ところ で オンライン でつな いでい まして、 あの 私 が です ね。
現在、 滞在 中、 ドバイ なん です ね。で、 佐藤 さん が どちら に いらっしゃる か という と、
ポルトガル の リスボン です。か ポルトガル の 今 リスボン です ら なくて え って
いう 港町 が あり まして、 サーファー の って 言われている ところ なん です けれど も、 そこ の。
えっ と いっく の ホテル に。おります。
なんと ポルトガル の ナザレ です か？はい いや、 いい です ね。
なんか これ。あの この 後、 お 話 を しよう と 思った ん です
けど、 私、 あの ポルトガル の リスボン が 本当 に 憧れの 街 で して、 あの なんか 本当 に です ね。
あの 自分 が こう 海外 で 暮らす ん だったら 一番行きたい なあって いう の が リスボン なん です よ。
だから あの 佐藤 さん が、 はい、 今回 のfacebook で あの 投稿 されて いる。
まあ ツイッター でも 発信 される と 思う ん です けど、あの まあ リスボン に 行 か れてる って いう の が
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あって です ね。まあ こう 嫉妬 の 涙 を 流すって いう。
いや リスボン、 あの 僕 も 今 まで あの ヨーロッパ でなかなか ちょっと 端 の 方 に 歩いた こと が
なかったんで、 あの 世界 一周 旅行 する って なった 時に、 ちょっと 時間 を 使う ところ。
まあ どっか 戦略 的 に 決めない と いけないんで、ちょっと。
今回 ポルトガル の 欧州 では 攻めて み よう という ことで、 あの もう 7日 目 ぐらい です ね。
ポール ポルトガル おります。なるほど、 わかりました。
で、 あの 佐藤 さん とい えば です ね。あの 今、 その デザインファーム ビオトープ という 会社
を。経営 されて いる ん です けど、 もともと その 都内 に
オフィス が あった ところ、 まあ 数年 前 に です ね、あの 軽井沢 に こう 移住 をされた じゃない です か。
で、 その 軽井沢 に 移住 を したり とか、 あと その人生 の 転機 って いう の を 元々 その ボイシー で
トランジション ラジオ という 番組 を 配信 されていて。で、 この 度 です ね。
あの 6月末 に 自分 時間 を 生きる トランジション という身長 も 出版 さ れました。
ね、 そう、 なん です。まあ、 今 ずっと ビジネス書 を 書いて きた ん です
けれど も、 まあ、 あの 野村 さん にも あのトランジション ラジオ で いただきました けど。
東京 で ずっと 仕事 を していた ライフスタイル から、あの コロナ を きっかけ に あの 軽井沢 に 移住 を
して、 まあ 自然 の ある ところ で 働くって いう。まあ 純粋 な 憧れ みたいな ところ から スタート して。
でも 実際 に 住んで みる と あの ライフスタイル。かなり やっぱり 東京 の 時 と 変わる よ な。
でも これ、 何 が 変わった ん だろう な みたい な ことを、 自分 の 中 で あの 探 して 行く 中 で、 まあ
これ。実は 自分 自身 の 価値観 が あの 大好き な こと は
変わ り つつ ある かもしれない なあって いう の を あのもやもや と した この 地方 移住者。
の 人 が みんな 持ってる こと という の も、 ちょっと言語 化 して み よう と 思った。
まあ、 ある種、 ビジネス エッセイ ええ ライフスタイルエッセイ みたいな もの に かもしれない です ね。
でも やっぱり その 佐藤 さん ご 自身 が 軽井沢 に 移住したって こと を 天気 に この トランジション って いう
の は 一つ の なんか 減少 という か、 あの もっと こう個別 の 事象 という よりも、 すごく 抽象 化 して 理論
化 できる って いう ふう に も 思われた ん です か？そうです ね。
まあ、 あの よく あの 人 が 変わる 時って、 なんかみっつ の 要素 が ある とかって 言います よね。
この 場所 を 変える か、 会う 人 を 変える か？まあ やる こと を 帰る か みたいな。
でも 僕 の 場合 は 特に 強力。あの やっぱり 場所 を 変える って 人 が 変わる べき は
すごい 協力 で、 まあ 今 も たび に きてるんで。まあ 旅 あの 場所 を 変える と また これ は これ で
すごい 自分 の 価値観 に かなり 影響 を 及ぼす な と思い ながら、 まあ、 ただ、 あの 地方、 特に 自然 の
比較 的 自然 の ある ところ でも ある ので、 あのそういう あの 都会 と また ちょっと 違った あの 地域
地方 に 住む という こと で。そこ の あの、 いわゆる 何 が 幸せ かって いう 感覚 の
シフト みたいな ことって いう の が、 まあ、 テーマ になって きてる の かなって いう の は ちょっと あの 書き
ながら、 あの 言語 化 してきた ところ です。よね？
なの で、 その 佐藤 さん 自身 が です ね、 その 軽井沢の 移住 を 天気 に。
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まあ、 その トランジション という 現象 に 向き合 わ れ、手 で、 その後 本 自分 時間 を 生きる トランジション
という 本 に その 結実 されたって いう こと です ね。後 は 実は その 直近 で、 あの 世界 一周 旅行 に こう
いかれて いる って こと で で、 まあ それで です ね。あの まあ こう。
その 担当 編集者 の 方 に あの 佐藤 さん が 世界 一周旅行 中 で、 私 が こう 海外 出張 中 という こと で、
まあ quotidien したら 面白い じゃない です かっていう 風 に こう 誘って いただいて、 まあ 今回 実現 して
運び が ありました ね。自分 時間 を 生きる でも ちょっと 書いてる ん です
けど、 その なんか トランジション が 起こる ときって、自分 の 中 で なんか 生きてて もやもや してる なあって
いう こと が あった とき に、 まあ 今 まで やってたこと を 終えて 見る と で 終えて 見た 後 に、 あの
ニュートラル ゾーンって 言う ん です けど、 あの 中何もない 時間 という か、 自分 が どこ に 行 ったら
いい のか よく わからない 時間 を ある種、 あの ある がまま に、 スポーツ と で その 中 で ピン と きた もの
が あれば、 前 に 進め みたいな 話 が ある ん ですけど。
僕 の 中 で は ある種、 その 東京 生活 を 得て まあ軽井沢 って いう 場所、 新 しい 場所 に 来て。
で この 前 あの 理念 経営 2.0って 本 を 書いた んです けれど も、 これ が あの biotope が やって
きた あの ミッション 作り とか、 ビジョン づくり のある種 の なんか 自分 の 中 でも 集大成 みたいな 感じ
の 本 を 書いて、 で それ を 書いた ところ で、 なんか自分 の 中 で 一旦 ニュートラル な なんか ゾーン に
入った なって 感じ が していて、 今 ここ で あの 世界一周 って いう もの を して みる こと で。
なんか 自分 の 中 の その ニュートラル ゾーン を なんか新 しい もの が 生まれて くる んじゃない かって いう
期待 も あって、 今 ちょっと 世界 一周 旅行 に 出ている という 感じ です ね。
で すね なの で。今回 インタビュー で は あの 佐藤 さん の この
トランジション の お 話 と、 この 世界 一周 旅行 なぜ言ってる のか、 その どう いう こと を して いる のか、
何 を した のかって いう ところ です ね。ちょっと 二つ 私、 ぜひ 伺いたい な と 思って、 あの
今日 やってきました。で 今 丁度 です ね。
世界 一周 旅行 の なんで あの やり 始めた のかって いうところ の さわり も いただいた ん です けど。
ちょっと そもそも の ところ を 伺う と、 えっ と、 どういう ルート で どれ くらい の 期間 も ある 予定 です
か？そうです ね。
あの 今 機関 と して は 一 ヶ月 なの で、 そんなめちゃくちゃ 長くない です よね。
むら さん 三ヶ月 でしたっけ でしょう。二 ヶ月 半 で 結構 長い な と 思う ん です けど、
まあ せめて 一 ヶ月 と まあ タイミング と して は 短めで、 まあ 右 サバティカル みたいな 感じ です よね。
で え っと ルート と して は、 まず 最初 に 世界 一周航空券 を 買ってで えっ と パリ。
から えー と 入 り まして で えー と 今 パリ フランスの パリ から ポルトガル に 来て で ポルトガル で
リスボン から 入って ええ？と 第2の 都市 の ポルト って いう あの 非常 に 嘔吐。
ワイン の 産地 でも あり、 まあ すごい あの 一部 の奥州 の 中 で 人気 上がってる 年 なん で そこ 行って
あの ナザレ 行って？で 今 ナザレ から もう 一回 リスボン に 戻って 今度 は
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え？スペイン 経由 で え っと ニューヨーク に 渡 り まして。
ニューヨーク から えっ と エクアドル で えっ と？エクアドル の ガラパゴス 諸島 ところ に ちょっと 滞在
を。して。
そうです ね。はい、 もう 最果て まで 行 こう という コンセプト で、
で ガラパコス で また 1 週間 ぐらい 過ご して。で、 あの メキシコ の カン クン 経由 で 帰る って
いう。そういう ルート 今。
考えて めっちゃ 面白 そうです ね。それ は ありがとう ございます。
えっ、 それって いう の は、 あの まあ、 さっき 少しこう なんで かって 話 をされた と 思う ん です けど、
理念 経営 2.0 その 書かれて で えっ と。まあ、 一旦 その 自分 の 今 ある こう 仕事 の 中身って
いう の は こう アウトプット した。じゃあ その タイミング で こう フラット に こう 世界
という か。いらない もの を 見てい こう みたい な、 そういう 思い
が あった ん です。か そうです ね。
あの なんか 漠然 と ええ と コロナ が え っと 開けた後 の 世界 って いう の を 見て みたい なあって いう
欲 棒 は まあ、 コロナ 中 から ふつふつ と あって、ただ えっ と、 それ は どちら か という と、 野村 さん
の ように、 ある種 取材 を して 周 りたい なーって いうような 動機 で 最初 考えた ん です けど、 えっ と 今
の 自分 の 人生 の フェーズ から 考える と、 むしろあえて 予定 を あんまり 入れない。
とか あの 目的 を 決めない 本 の 中 でも コンサバトリーな 時間って いう もう 手段 が 目的 化 する って いう
時間 を なんか 生きる こと が 今 の 自分 には すごく必要 だ な と 思う ように なり えっ と あんまり 予定
を 決めない で 動いています。そうすると 結構 なん でしょう ね？
出たとこ勝負 という か、 もう そこ で 出会った もの にこう 忠実 に という か、 あの 忠実 に 行動 し よう
みたいな。そんな ような 感覚 なん です か？
そうです ね。自分 が 何 が 面白い と おもう かも わか んない ので。
まあ、 今 まで で 言う と、 やっぱり ある 程度 観光 の名所 は 回 りたい よね とか ええ、 と まあ、 僕、 結構
デザイン の 仕事 してる ので、 デザイントレンド はしっかり 押さえ の お店 とか、 地域 は チープ な エリア
とか で よく 言われる ん です けど、 そういう 時っていう の は 必ず 回る って いう の が。
まあ、 今 まで の 自分 の ある種 の 完成 だった んです けど、 あえて 言 っ 子 と 待って 見て 本当 に
それ したい ん だっけ？って 思い ながら、 まあ カフェ でしょう。
時間つぶし ながら なんか 気 が 向いた 方向 歩いて みるとか 気 が 向いた ところ 行って みる みたいな。
あの 時間 を 大事 に して いる 感じ です ね。ああ、 すごく いい 旅 です ね。
ちなみに どう です か？その 最初、 パリ いかれて で ポルトガル に 移られた
じゃない です か。何か こう であったり とか 感じる ことって ありました？
か そうです ね。やっぱり パリ は まあ 友人 も 多い です し、 あの
フェイス ブック で 投稿 したら 40 軒 ぐらい こう 行ったら みたいな の が、 あの あって 自分 時間 と 違う
ん だ けど、 セレンディピティ は すごく あって。で その 中 で まあ パリ 在住 の。
デザイナー と 夜 飲 み ながら まあ ある種、 ヨーロッパの 都市 生活 を すごい 実感 して、 あの それ は まあ
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ある種 の 東京 の 都市 生活 とか、 まあ 似てる ところも 結構 あった ん です よ ね。
それに、 対して ポルトガル に 来る と ポルトガル ってかなり あの ヨーロッパ の もう 恥 なんで、 なんか
ロンドン の 材料 デザイナー に 来たら、 あの 日本だったら 四国 みたいな とこ だ よ みたい な こと を 言
わ れ で まあ って いう 人 自体 も すごく あのこじんまり と コンパクト です し。
で さらに あの 地方 に 行く と、 みんな 優 しくて でえ っと もの も とにかく 安くて、 まあ、 しかも あんまり
なんか ヨーロッパ には あの 年 に あんまりない ぐらい、あの 治安 が 良い ん です よね。
釣り も あんまり いないって いう こと で、 まあ これってなんか すごい。
まあ、 日本 の 地方 を 南下 旅 して いる。なんか そんな 感じ の 感覚 と ちょっと 近い 感覚 だ な
と 思い ながら、 あの 最果て の あの 大西洋 マジ か 2回 旅 を して おります。
あの パリ の その 都会 的 な 雰囲気 と ポルトガル のまあ、 日本 の 地方 都市 みたいな ふ。
切って その 佐藤 さん に とって、 例えば その 相性 が合う とか、 何か こう インスピレーション を かける とか、
そういった ことって それぞれ あったり しました。か そうです ね。
僕、 あの 軽井沢 に 移住 して やっぱり ええ と 地方都市 に 移住 する こと で、 ある種、 その 広告 とか が
少ない ライフスタイル の 中 で 日常 すごい 落ち着くライフスタイル に なる ん です けど、 逆 に そういう
ライフスタイル に なる と、 時 に やっぱり 都会 の 刺激を 求める って 感じ が ある。
と 思う ん です よね？確か に。
で なの で 今、 山 に 住んでる 自分 に とって は、パリ の 茂木 って 結構 すごい 刺激 だ な と 思って
なん だろう？憧れた パリ だ から 憧れ の も ある ん です けど、
あの ヨーロッパ の 都市 大 都市 で え っと に 対 するなんか 憧れ みたいな もの を 改めて 感じた の が、 あの
パリ の 体験 でした。ね 情報 量 が だから あれ です よ ね。
その 軽井沢 と パリ だ と、 まあ、 当たり前 です けど、その 首都 パリ の 方 が 圧倒 的 に 多い こと です
よね。そうです。
野村 さん も あれ です よね。バンコク に いら した ん です。
よね、 最初 バンコク で で 今 こう 収録 時点 ではドバイ なん です けど、 また この 後 万国 に 戻 り
まして。で、 あと は その ジャカルタ とか クアラルンプール とか、
その あたり を 回る 予定 です。ね で それって、 まさに あの、 アジア の あの まあ、
中東 も 含めて かもしれない です けど、 めちゃくちゃ 活気の ある 都会 を ひたすら 回る。
あの なんか 旅って 感じ です よね。あの なの で、 やっぱり こう 共通 してる の は、
とにかく その 街 を 歩いてる 人 が 若いって。こと です ね。
なんか その これ が やっぱり こう 経済 発展 著 しい場所 の 雰囲気 なの かって いう の は すごい 感じます
ね。なるほど ね。
なんか そう 聞く と、 パリ は 若く はない ん ですよね。
ただ、 あの とにかく まあ パリ の 場合、 特に あの あの植民地 の あの 時代 の 人 も 多い ので、 とにかく 人種
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が 多様 で、 でも 普通 に あの いろんな あの 黒人 のかとか も 歩いてる 感じ の ところ から、 また ポルトガル
に くる と。あの なん だろう な ぁ。
ある種 えっ と ヨーロッパ の 田舎 で で、 しかも どちらか という と 性 十穀 なんで、 おじいちゃん、 おばあちゃん
が 多い ん です よ ね？で、 そういう 意味 で 少し 落ち着いた たちって いう あの
感じ で、 まあ である が ゆえに ちょっと 緩くて、 あの少し 気 が 抜ける みたいな 感覚 も あって、 なんか
ポルトガル って 実は ちょっと あの 欧州 人 から 見た日本 みたいな 体験。
ちょっと 近い の かもしれない な と 思い ながら、 はい、ポルトガル を ちょっと 今 旅 して。
おります。そう か、 そういう 位置づけ なの かもしれない です ね。
なんか その わり と 治安 が 良くて、 平和 で まあ。ただ、 その 別に 経済 的 に 活気 が ある わけ じゃない
みたいな。そういう 位置づけ と こと です よね。
あの なの で、 なんか すごい。それ は ある 意味、 自分 の 中 で は 複雑 な 気持ち
も あって、 その それ を 感じる こと に、 対して はあの ある種。
その やっぱり ロンドン の 友人 から すると、 あの 外国人 が 日本 に 来る って えっ？
と 下手 したら 一緒 に 一度、 特に ヨーロッパ の 人 にとって みたいな 感じ でも ある ので。
まあ、 期間 と して は 長く 生きたい し、 まあ 東京だけ じゃ なくて、 まあ もちろん 東京、 京都、 金沢 へ
と 高山 辺り は まあ ベース と して 仲町 も 回ってみたい な みたい な こと を 言う らしい ん です よね。
で これって 虐待？そう、 僕 も いま そう で、 あの ポルトガル 多分 人生
わかんない。もし 将来 移住 した 分か んない です けど、 なんか 行く
か 分からない 中 で、 まあ 10日 間 時間 を 使ってって いう。
まあ 第一 第2の 都市。まあ 日本 で 言う と 東京 と 多分 京都 みたいな 年
で。ナザレ って いう あの 地方 都市 にも 来て 村 にも
来てる みたいな 感じ で、 まあ それで それで なんか初めて ポルトガル 国 の 全体 を ちょっと 味わえる って
いう 感じ が してる ん です けど、 その あたり はすごい。
あの 外国 人 の 目線 から 日本 って いう もの を考える 視点 と して も、 ちょっと 面白い なあ と 思い
ながら 旅 してます ね。あ、 そうです ね。
確か に そう 考える と、 なんか その 外国 人 が 日本に 来た とき の 考え 方。
まあ、 思考 回路 だったり、 あと は その どう いうコース を 回る かって いう の が そのまま。
佐藤 さん が ポルトガル で なぞって るって いう ふう に言 え そうです ね。
逆 に 野村 さん は ドバイ とか バンクって 場 に えっと 身 を 置いて、 なんか 実際 どんな こと を
感じられます？か 両者 に 共通 してる の は 圧倒 的 に 経済 成長
という か、 やっぱ 活気 が ある なって こと なん ですけど、 その 資本 主義 を 感じ たり、 経済 成長 を 感じ
たり、 なんか そんな ような ところ です ねい。や でも そういう 意味 で 野村 さん の 旅って いう の
は ある種 日本 とは 真逆 です よ ね。経済 環境 も そうです ね、 全然 逆 です ね。
なんか 僕 は 比較 的 ヨーロッパ なんで、 あの そういう意味 だ と 比較 的 やっぱり。
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ヨーロッパ、 日本 とか 近い 感覚 的 に は 近い なという の は すごい 感じていて、 それ は なんか 成長
みたいな 概念 に あんまり ならない。でも、 元々 あの 高齢 化 も 進んで いる し、 まあ
進んで いる けれど も、 多分 パリ みたいな 大 都市 はあの 憧れ を 放 ち、 で 色んな 所 から 人 を 吸収 し
続け、 でも その 年 に で 働いてる 人 も 一方 で 話聞いてる と、 例えば ぱ り みんな 住んでる 人 は マル
セイユ みたいな。南仏 とか に 二 拠点 したり とか、 あの時 は うつったり
する 人 も、 まあ、 一部 出て きたり する って いうような 形 で、 あ、 これ 日本 で あの 東京 から あの
例えば 長野 だったり とか、 福岡 だったり とか、 茨城だったりって いう ところ に 写ってる 動く と 比較 的 な
似た 構造 の こと が 起こってる ん だ なあって いう のを 感じ つつ で、 まあ それ で 聞いて 面白かった の
は、 あの そういう 流れ の 中 で。最近、 例えば アート の 文脈 とか でも。
まあ、 いわゆる グロー バル サービスって 言われる じゃないです か。
本当 に 最近 重要 な 単語 と して 出て きてます よね。ね で その いわゆる 成熟 を あの ではない ええ と 成長
国 の えっと 勢い が、 ある 意味 大きく なって いるので、 例えば、 アジア で 行った 時の アートって 今 まで
は 日本 だった けど、 例えば 東南、 アジア みたいなところ に 目 を 向けた 方 がいい んじゃない か？
みたいな こと も。逆 に 欧州 で 議論 さ れ 始め たり して いる って
いう の は、 なんか ちょっと へー、 そう なん だ と思って すごい 面白かった です ね。
へえ、 おもしろい です ね。アート も やっぱり こう、 どこ に 目 を 向ける か？
基本 的 に やっぱり ホット な 場所 に 目 を 向けるじゃない です か。
そうすると、 その まあ、 国際 政治 に おいて、 グローバル サウス が その 存在感 を 発揮 して いる の と、
同じよう に アート の 世界 でも 存在感 を 発揮 している ん です ね。
し 始めて いる という か、 あの 改めて、 アジアって いうの が ヨーロッパ の 人 に とって は 解像度 の ざっくり
あの アライ アジア なんとなく 中国 は 日本 ジャパン はチャイナ みたいな、 なんか 世界 だったら ここ から 多分、
そこ の 解像度 が 一気に 上がって きてる って こと なのかなって いう の は、 ちょっと 聞き ながら 思った 感じ
です ね。そういう こと です ね。
でも 私、 本当 に、 もともと やっぱ 今でも そうですけど、 ヨーロッパ すごい 好き で。
で、 あの まさに その 佐藤 さん が 今 おっしゃったように、 なんとなく こう 日本 と キャラ が 似てる
んじゃない かな と 思ってる ん です よ。で まあ、 その なんと いう か、 あの 経済 成長 の
ピーク は 当然 ながら 過ぎてる じゃない です か。だ から、 その もう 本当 に こう。
ゴリゴリ 経済 成長 して 行きます みたい な 戦い 方 はできない ん だ けど、 その 蓄積 してきた 文化 である
とか、 歴史 である とか、 まあ、 そういった もの で、人々 を こう、 世界 の 人々 を 惹き 付けて いる って
いう ところ で、 まあ それ に 関 して は、 おそらく日本 よりも さらに あの ヨーロッパ の 方 が うまく
やってる と 思う ん です けど、 なんか その辺 で 日本で 学 部分 が 多い んじゃない かなって いう の は
かねがね 思っていて。で、 それ を です ね。
あの 個人 的 に は 結構 その 探求 したい なあって いうの は ずっと 思ってる ん です けど、 ただ、 その 今回
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の 出張 に 関 して は 経済 的 に こう なんか 活気 があって で、 あと まぁそ の 多少 疲弊 する かもしれない
ん です けど、 なんか その エネルギー に ちょっと あたりに 行 こう かな と 思って。
それで、 あの、 アジア と 中東 選んだ って 感じ です。ね、 なるほど ね。
いや、 なんか さっき の 資本 主義 成長 も あの 経済成長 する って こと 自体 も、 資本 主義 の 一つ の
成功 モデル だ と 思う ん です けど、 ある種、 その日本 で 成熟 化 して きていて。
で あの 政治家 してきた 中 で、 まあ とは言え、 ずっと頑張って 働く 皆 ライフスタイル が ずっと 続いて、 で
あの 僕、 今回 あの 自分 時間 を 生きる って ほ ん では あの 書いた ことって ブログ とか で、 あの ノート
とか で 発信 する と 意外と あの ロンドン とかアムステルダム とか に 住んでる 友人 が あ なんか
これって 私 の 今 の 生活 に 似てる って 言われる ことが 多い ん です？
ね。はい、 例えば です けど、 あの とにかく 自炊 料理。
を 作って、 いろんな 人 を うち に 招いて もてなすみたいな ところ に、 すごい 時間 を 使う とか、 週末 は
い っこ の 予定 しか 入れない で、 あの その 人 はじっくり 時間 を 過ごす とか、 あの まあ、 子供 子供
みたいな。目線 で 見て も、 あの プレイデート とかって 言う らしい
です けど、 子供 が ほか の そこ の お うち に、 あのうち に あの 学校 帰り に 遊び に 行っちゃって。
で、 あの まあ、 それ を お 互い 交換 して 行くみたいな。
あの こういう ライフスタイルって、 僕、 軽井沢 で。こう、 あの 移住 する ように なって から やる スタイル
なった ん です けど、 そういう のって 意外と あのヨーロッパ の 都市 とか で は あの そういう
ライフスタイル が 多い ん だ よねって 言われてる の を聞いて、 なんか 実は 自分 が やってる ことって、 まあ
地方 移住 でも ある ん だ けど、 まあ、 広い 意味 でその 成熟 化 して いる 国 に おける。
まあ、 ちょっと 脱 成長 的 な あの 中 で 生きる 生き方 みたいな ところ に、 ちょっと 近づいてる の かな と
思っていて。そういう 意味 では、 例えば 働く 時間、 もともと
ヨーロッパ で すごい 少ない とかって、 あの言われてました。
けど。自分 軽井沢 移って 明らか に 働く 時間 減りました し で
その代わり に 食事 とか、 ほか の 人 との 時間 とか をすごく 大事 に 使う 時間 を 大事 に する って これって
まあ、 あの 別 の 言葉 で ウェルビーイング とかって言われてる ような こと を 追求 しよう と 思った とき に
意外と あの ヨーロッパ の ライフスタイル と、 日本 の中央 1の ライフスタイルって、 あの 今後 近づい
メンタリティ 的 に 近づいて いく んじゃない かな というの は、 ちょっと あの ヨーロッパ に 来て も 実感 して
いる ところ であります。ね。
ああ、 それ、 すごく 面白い です ね。でも 確か に そう かもしれない です ね。
佐藤 さん が その 自分 時間 いる トランジション でもその 書かれていた と 思う ん です けど、 まあ、 やっぱり
こう なん でしょう ね。こう コロナって いう の が 一つ の きっかけ に なって、
この 都会 で その ごりごり 働く 生活 って いう の が、その どう なの よって いう ふう に、 まあ、 こう 思った
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方 も、 中 には いらっしゃる と 思う ん です よ ね。で、 その とき に じゃあ その 自分 は 一体 こう、 何
が した いん だろう か とか、 その 人 の 物差し じゃなくて、 自分 の 物差し で 心地 の 良い もの を。
その 選んでい こう みたい な。そういう ふう に こう 発想 が なる 中 で、
ひょっとしたら その ある 方 は あの、 日本 の 地方 っていう ふう に こう 売れる かもしれない し、 ひょっとしたら
ヨーロッパ の 中 でも そういう ふう に こう。あの アムステルダム とか、 そういう 場所って いう の は
あの なん でしょう ね。こう 心 の 平穏 という か、 自分 の 心 に 忠実 に
生き よう みたいな ところって いう の が、 まあ 思想 として 強 いの かもしれない です。
ね、 そう、 なん です よね。なんか そこ が なんか やっぱり 成長 して いる と した
経済 成長 して いる と。まあ、 それだけ で もって よしって 多分 なる ので、 あの
やれば やる ほど 伸びる し、 やれば やる ほど 多分伸びる の は 気持ち 良い から 頑張る みたいな 感じ で。
多分 楽器 も ある ように、 え っと 見える ようなステージ が。
多分、 アジア の ステージ なん だ と した とき に、なんか 僕 は すごい 感覚 と して、 あの 2010年代 に
なった の 後半 ぐらい から、 日本 は 急激 に する までヨーロッパ 化 し 始めた な と 思っていて。
以前、 ロンドン に 住んでた デザイナー が ロンドン のデザイナー 目線 で 日本 に 対して 何 を 思う の？
って 議論 を よく してた ん です けど、 あの 生活 文化に 対 する ええ と、 いわゆる 意識 が 薄いって いう の
が 2012年 三年 ぐらい の 言った こと。だった ん です ね。
生活 文化 生活 文化 逆 に 言う と、 もう 働く しかないから、 もう 働く。
ここ は えっ と 残り の 時間 は 休 み あの だから働く ため に 休む。
みたいな あ、 そう かもしれない。構造 が 多分、 日本 の 基本 的 な メンタリティ と
して、 あの 高度 経済 成長 の 時 から ずっと あって、成長 が 止まってる のに ライフスタイル は そのまま
みたいな 状況 だった の が、 2010年代 ぐらい あの後半 ぐらい から、 だんだん それ が 自分 の あの
ライフスタイル そのもの に あの 関心 を 持 つ 若者 が結構 増えて きた んじゃない か とか、 あの いう こと を
彼 は 言っていて。で これ は あ、 逆 に 言う と、 あの ある種 成熟 化
して きて いる という こと だ し、 その 中 で 自分 のライフスタイル そのもの 仲良い とか 気持ち 良い みたいな
感覚 を あの 大事 に したいって いう 人 が 増えてるって 事 は 実は 必然 だったり する の かなって。
まあ、 そういう 意味 で、 あの 働く の は もしかしたら、 アジア の 方 が 楽しい かもしれない です けど、
えっ と 一方 で その 生活 の バランス を 取って いくみたいな。
目線 で 考えた 時 は、 なんか ヨーロッパ 的 な あの。価値観って いう の は、 なんか 日本人 が 幸せ に 今後
生きて 行く 上 で すごい 学 べる こと が 多い んだろう なあ とも、 なんか 同時 に 思う 自分 がい
るって。感じ です ね。
面白い です ね。なんか 私 この 手 の 話 は すごい 好き で、 結構 長く
話して しまい そうな 感じ が する ん です けど、ちょっと だけ その 佐藤 さん の ご 本 に ついて の お
話 を 伺う と、 自分 時間 表、 トランジション。まあ、 つまり こう 人生 の こう 転換 を させて いくって
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いう こと を あの 考察 した 本 じゃない です か。ちょっと その ほんの 一部 重なって しまって、 恐縮 なん
です けど。じゃあ、 今 みたいに 自分 の 一階 内面 を 問い直 して、
こう 生活 を 変えてい こう と か、 なんか こう 場所 を変えてい こう みたい な。
まあ そういう こと に 興味 が ある リスナー さん がいらっしゃる と する と、 どう いう 順番 で どう いう
こと から あの 初めて 行 ったら いい ん です か？ね、 そうです ね。
あの 本 の 中 でも まあ、 さっき 一番 最初 にも 少しお 話しました けれど も、 トランジション の 中
sanchez って いう の が あって、 いわゆる そのって いう の は 外的 な 変化って いう の を チェンジ
って 言って、 トランジション で 自分 の 内的 な 心理 的な もの の 変化。
なん です けど、 なんか ちょっと 自分 が 生活 が 停滞してる とか、 なんか 同じ こと を 続けて んじゃない か
とかって いう ので、 なんか モヤモヤ した 時 に えっと、 その そういう 時って、 実は トランジション が 起こ
り 始めてる きっかけ かもしれ なくて で、 そういう時 には まず えっ と 終わ ら せて みる って、 自分 の 周り
中 で 惰性 で やってる こと を とりあえず 終わ ら せてみ ようって いう こと が 良い と 言われてます。
で え っと、 それ が 細かい こと でも、 あの 例えば誰か に 物 を 貸 して、 あの 借りた まま 返 して
なかった みたいな レベル の 話 も あれば。なんか 正直、 俺、 今 この 仕事 も 自分 の 中 で は
もう ちょっと 終わって ん だ よね と 思い ながら でも儲かる から 続けてる ビジネス の レイヤー も そうです
し、 で、 そういう もの を 一 個 ずつ ちっちゃくて もいい から 自分 は これ 大事、 これ は 大事 じゃないって
いう。まあ、 こんまり みたいな 感じ です けど、 引っ越 捨てて
いく 終わ ら せて いく と。え っと そこ に 次に ニュートラル ゾーンって いう の が
現れて で そこ に おいて は なんか 自分 が 今 まで大事 に した 価値観 永遠 えっ と。
ちょっと 違う こと が 大事 かもって いう ところ が 出てくる ん です よね。
その 時 に そこで 言われて いる の は、 ある種 空っぽに して 直感 的 に ピン と きた もの を 身体 感覚 を
大事 に し ながら、 そこ に 向かって 動き まくるフットワーク 軽く 動き まくる みたいな こと が いいって
いう ふう に 言われていて、 結構、 その ニュートラルゾーン で 何か 終わ ら せた あと、 例えば 仕事 辞めた
後 の なんか 仕事 がない 期間 という の も 代表 的 なneutro ん だ と 思う ん です けど。
結構 不安 なん です よ ね。あの 何もない。
自分 で すごい 不安 なん です けど、 その 不安 な 機関を あえて 楽しむ という か。
その 中 で 自分 の 内なる 何か の 兆し を 感じながら、 あ、 これ ピン と 来る これ、 ピン と こない
みたいな こと を 感じ ながら 動いて いる うち に、なんとなく 次 の コネクティングドッツ、 新 しい あの 星座
が 自分 の 中 に 垂れていて、 である 程度 熟成 した期間 で、 あの 熟成 して 行く と、 次に それ が
いわゆる 最盛期 って いう ふう に 言われる ん です けども、 新 しい もの が 始まる。
ところ に 突然 ピン と 来て、 あの 動き の スピード を持って 走 れる ように なる って いう か、 そういう
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なんか 三 段階 で 人 は 少しずつ、 あの 自分 の 内面の 価値観 を 変えて いくって いう 風 に 言われてます
ね。すごい 面白い なあ と 思う の が 個人 的 に まず 最初
は 何か 新 しい こと を やって み よう じゃ なくて、第 一歩 目 は 終わ ら せて み よう。
なん です よね。そう、 なん です。
そこ が ポイント です よね。なんか 普通 は あれ じゃない です か？
それ こそ あの 昨今 の 起業 副業、 まあ、 副業 ブームとか です ね。
ジャストドゥーイット 的 な 文化 という か、 まずとりあえず なんか やって み よう と。
やったら 分かる と、 それ が 向いてる か 向いてない のかみたいな 話って ある と 思う ん です けど、 そう じゃ
なくて、 まず は 終わ ら せ なきゃ いけない ん ですか？
やり ながら 今 やってる こと を 全部 やり ながら、さらに 乗っけて いくって いう やり 方 を する と。
それで まあ、 例えば 回ってる うち は いい ん ですけど、 あの 結局 その 自分 が 今 やって いる なんか、
自分 の 支配 的 な 価値観 モデル から 抜け出 れないまま、 あの いろんな こと を やる 形 に なっちゃうんで。
あの 本当 は なんか 別 の 別 の こと が 自分 の 中で は 大事 に なって きてる かもしれない もの を かき消
し ちゃうって いう。こと も ある ん です よね。
な ので。出 し 続けて いく モデル は だんだん その うち あの
自分 が なん なの か よく 分か ん なく なって くるって いう ところ の フェーズ を 必ず 減る ので、 まあ
その なる と 逆 に 終わ ら せて みて、 本当 に 本質的 に 必要 な もの と そう じゃない ものって いう と
分けて いくって いう こと が まあ 必要 な フェーズ がくる し、 結構 そういう フェーズ って ちょっと 痛い
という か。あのう なんか 新 しい こと を 始める 方 が 辞める より
百 倍 楽 なん？で。
なんか やめる って 言う アルシュ 痛み を まあ 感じる時期って いう の も えっ と 必要 なんか 次 の 次 の
自分 の フェーズ に 行く ため に 必要 なの かなっていう の は すごい 思う ところ です ね。
あー、 でも そうです よ ね。なんか 本当 に その 始める よりも 辞める 方 が 難 し
いって 本当 おっしゃる 通り だ な と 思って なんでしょう ね。
惰性 で 続ける って いう か、 テンション が 落ちてる んだ けど、 続けて いる ことって あります もん ね。
誰しも。それ が 結構 要注意 なん です よね？
なんか 多分 それ 自体 が 回って いる モデル なの で、その 回って いる モデル を え っと やって 続けて 言って
も 別に 悪い 結果、 怒らない ん です よ。ただ、 自分 の 心 の 中 の 何か 満た さ れない もの
が 出て くる って いう。あの こと が 減少 が その後 起こって くる って いう の
が トランジション 木 の 僕 は 入り口 なの かな と思います ね。
僕 とか 例えば 起業 して も 八 年目 ぐらい なん ですよね。
で、 ビオトープ で 会社 を 作って 八 年 で で えっと、 僕 の 場合 は あの 会社 を、 大きく。
って いう こと にも と あんまり モチベーション がないので、 どちら か という と、 あの 会社 の あの やってる
こと の 意義 だったり、 あの 後 は デザイン、 あの戦略、 それぞれ の 質 みたいな もの を まあ、 追求
してい くって スタイル に なる ん です けど、 なんかある種 成長って ゴール が ある と 人間って とりあえず
何も 考え ず に 頑張 るって 感じ で 頑張 れる ん だと 思う ん です けど、 えっ と 成長 を 目的 と しない
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場合 に どっか の タイミング で あれ これって？なんの ために 頑張る ん だっけ？
みた いな 所 で、 あの 所謂 停滞期 が 来る 気 がしてて で、 結構 あの 遠足 に npo とか で 多い
らしい ん です けど、 あの だいたい 起業 して えっ と十 年 ぐらい 経 つ と、 当初 すごく モチベーション だけ
で ドライブ。あの かかった 創業者 が ぁ。
ある種、 自分 の 中 で ちょっと 飽きて きて で その 次の 人生 という か で、 何か 新 しい こと を やりたい
ん だ けど。自分 が 作った 会社 も 大事 だ から、 なかなか あの
変わ れない みたいな。まあ そういう ところ で 悩むって いう あの ケース も
結構 ある って 話 をき いてて、 そういう なんか 人 こそなんか まさに 一番 トランジション が あの 必要 な あの
人 でも ある し、 まあ 僕 自身 も ある種、 自分 で会社 を 作って え っ？
と ipo とかって ゴール を 決めない 出始めて いる がゆえに、 逆 に あの そういう トランジション に どっか の
タイミング で やっぱり 直面 する 運命 に あった のかもしれない なあ とも 思ったり も しています。
確か に。成長って わか り やすい ん です よね？
O べき 指標 と、 して は 分か り やすくて で 多分じゃあ 成長 じゃない。
何かって いう と、 もう ちょっと その 考え なきゃいけない こと が 増える。
で え っと まあ、 一つ で 考える 場合 だったら まだ考える ん です けど、 特に こう 関係者 が いっぱいいる
中 で、 それ を こう 合意 を 取って 考え よう と すると、 かなり そこ で コスト が かかる から、 じゃあ
とりあえず あの 成長 を 目指 し ましょうって いう そっちの 方 が まあ 合意 形成 楽 です もん ね。
ただ そう なん だ けど、 それでも やっぱり こう じゃ成長 じゃない。
何かって いう の を 自分 なり に 考える って いう のは、 まあ 多分、 この 時代 という か、 この 人生 の
充実 に おいて は 重要 なん だろう なって 言う の は凄い お 話 伺って 思いました。
ね、 そうです ね。でこ の この 辺り 結構 work and ライフ バランス
みたいな 話 とも 繋がって くる の かな と 思っていて、あの まあ 伸び 盛り の 時 は 仕事 を ひたすら ガンガン
する の がいい 時期 も ある し、 ただ、 ある 程度 ある程度 仕事 と して 極めて きた タイミング に なる と、
え っと その 仕事 を 続けて も、 その 仕事 だけ で満た される って いう わけ でもない ので、 そうなった 時
に、 もう少し ライフスタイル の 方 に 目 を 向けて いくこと で、 より 幸せ に なって いく みたいな こと も。
ある の かも なあって いう の は ちょっと 思っていて。あの 軽井沢 に 移住 した 友人 とか も 結構 あの 46の
ポケモン 40 代 で あれ なん です けど、 その ぐらいの 世代 の 人 が 多くて。
で 彼ら から 話 を すると えっ？と キャリア。
まあ 20年、 とりあえず 一 ラウンド 終わった から、 次の ラウンド で、 もう 一回 同じ ラウンド で、 大きく
する みたいな 感じ より は えっ と 仕事 は まあそこそこ やり つつ も、 例えば 次 の 20年 大事 に
できる 趣味 を ゼロ から 始め よう。とか なんか そういう こと を やってる 友人 が 結構 周り
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に 多くて、 あ、 これって なんか 仕事 で 認められる。まあ、 これって もう 資本 主義 ゲーム に おいて 仕事 で
認め られれば それ イコール お金 が 入って きて で お金が 入って くれば、 それ は 自分 に とって 成功 である
みたいな。自然 に かん あの そういう 思考 に なる ところ に、
対して 立ち止まった 時 に あれ 自分 に とって の 満たされる って 何 なん だろうって 超 対応 で、 その 超
多様 な 世界 の 中 で、 あの 自分 が ピン と くるもの を あの 仕事 だけ じゃない あの ところ で 感じて。
考えて いく みたいな ライフスタイル に まあ、 なんかトランジション して 行く の が、 あの さっき 個人 の
トランジション の 話 しました けど、 さっき の あのヨーロッパ みたいな 世界 館 へ の トランジション みたいな
こと も、 僕 は 実は コロナ を きっかけ に あの 怒 り始め たり する んじゃない かなって いう の は、 ちょっと
思ったり も します。ね、 佐藤 さん、 その 軽井沢 に 行かれて 今 二 年 です
か？三 年 ぐらい 経 ちました か ね？
えっ と さ ん 年 経 ちました。ね、 三 年 経 ちました ね、 どう です か？
今 の ところ、 多分 その 移住って 100% ハッピーという 移住って その。
でも ありえない と 思っていて、 たぶん その えっ と 得たもの も あれば、 その 失った という か、 ちょっと その
これ は さすが に 多分、 東京 にいた 時の 方 が やり易かった みたいな ものって ある と 思う ん です けど、
その 三 年 行って みて どう です か？現時点 の 感触 と して は いかが です か？
ええ と そうです ね。まあ あの 明らか に 生活 の 満足度 は めちゃくちゃ
上がったって いう 生活 の 充実 が めちゃくちゃ 上がったという ところ と、 やっぱり 仕事 の 優先度 が 若干
下がった。で あと 合う 人 は えっ と 努力 を しない と え
っと？セレンディピティ が 生まれ にくく なったって いう 感じ
です か ね？はい、 はい、 努力 を しない と。
だから、 その 例えば、 場 を わざわざ 設ける とか、そういう こと です か？
そうです ね、 はい。なの で、 今回 も 旅って いう の も 結構 一つ そういう
セレンディピティ を 自ら 作る アクション かな と思ってて、 あの 自ら 出掛けて 行く と、 まあ あって
くれたり する わけ じゃない です。か？
で それに よって、 あの 自分 が 全く なかった 世界 が開ける って いう の が、 あの こういう たび に わざわざ
でない と 逆 に 言う と、 新 しい セレンディピティ当たり前 の ように 生まれないって いう の が、 まあ、
東京 にいた 時って 比較 的 日本人 コミュニティ の 中 において は、 すごい 色んな 人 と 自然 に 会う。
環境 が できた だけ も する ん です けど、 でも そのコロナ で ちょっと テレワーク に なって、 かなり あの
狭く なっ ちゃったんで、 あの 意図 的 に やっぱ そこで作らない と いけない 時代 だ なあって。
あの 軽井沢 に 行って なおさら 感じて いる ので。まあ ある種 世界 一周 旅行 みたいな の も、 一つ の
自分 の 中 で センティオ 会 えて、 いろんな 人 と作って いく きっかけ に でき たら いい な みたい なの
も あの あったり します ね。これ も 本当 に 私 も そう 思います と しか 言いよう
が なくて。私 も 本当 に まあ、 この 中 で、 あの 茨城県 の 南部
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に あの 移り住 み まして。まあ その 話って いう の は 前 佐藤 さん の
トランジション ラジオ でも させて いただいた ん ですけど、 いやー と あと その 自分 に とって その 子供 が
できたって いう の も、 大きい ん です けど、 それでその 住環境 という か、 仕事 に 対 する 優先 という の
は 以前 よりも 下がって で、 その 生活 って いう の をちゃんと しよう と か、 あと は その 住環境 だったり、
生活 環境 を 豊か に し ようって いう 思い が 強くなって。
で、 一方 で その 人 に 出逢 うって こと に 関 しては？
ちゃんと 機会 を 意図 して 作って いかない と、 すごいこう 先 細って いく なって 言う なんか その 何て 言う
か こう なん でしょう ね？えっ と、 まあ トレードオフ 感って いう の は すごく
ある ん です よね。な ので、 私 も 全く 一緒 で、 今回 その 出張 に 出
よう と 思った の は 道 な ところ に やっぱり こう 足を 運んで、 その どなた に 出会える か わからない ん だ
けど、 一旦 言って みて で そこで 聞 ける 話 を聞きたいって いう の が すごく 大きかった ん です よ。
ね、 い や なんか たぶん 今 同じ タイミング で 世界にい るって いう の が すごく 多分。
それ は 僕 ら だけ じゃない こと なん じゃない かなって気 が していて、 やっぱり コロナ で 一旦 みんな 逆 に
言う と、 自分 に こもる という か。小盛 まあ、 ある種 外 に 出 れない 時期 も あった わけ
です し、 比較 的 テレワーク で 家 の 時間 も 長くなった から。
まあ ある種、 あの 北欧 的 な あの 家 を 充実 させよう みたいな ところ に シフト して である 程度、
そっち の 方 が あの で、 そうすると ちょっと ライフ 側に ワークワーク を 減ら して ライフ 側 に よる ん だ
けど。えっ と そうすると、 逆 に セレンディピティ が 逆 に
言う と 減って くる から、 じゃあ そこ との バランス をどう とってい こう かって いう。
まあ、 適度 に いい 自分 の 中 での なんか いいバランス の 環境 に 身 を 置き つつ、 あの 一方 で
適度 に セレンディピティ を 獲得 し にい くって いうこれ の 往復 を する の が この、 アフターコロナ の
これから の 時代 の 生き 方 に なる んじゃない かなっていう の は いま 旅 し ながら 感じて いる ところ です。
ね、 なるほど。じゃあ、 あれ です ね。
結構 その 佐藤 さん と 今、 私 が 選択 して いることって いう の は 割と こう。
世相 を 反映 してる って こと なん です か ね？嫌 じゃない かな と 思っていて、 あの これ でも なんで
今 なの かって 考える と、 やっぱり 日本 で え っとコロナ の が あの ご 留意 に なった の が ちょうど
5月 じゃない。です か？
これ やっぱり すごく。大きかった んじゃない かな と 思ってて。
で 日本人 に おいて は コロナ あけて 今 なん で それでもう じゃあ 動き出 し 動き たくて 動き出 してる ん
です。けど。
あの ヨーロッパ とか くる と まあ、 アジア とか も そうかもしれない。
あ、 ちょっと 厳 しい ところ も ある の かな？えっ と ヨーロッパ とか だ と、 もう 一 年 前 に
終わってる ん です よね。コロナ。
なの で、 えっ と え えっ と コロナ 終わった 後 の話、 ちょっと それ もう 一 年 以上 前 なん で 古い ん
だ けど、 みたいな こと を 言 わ れたり して、 あ、そういう 意味 で 言う と、 日本 比較 的 コロナ が
終わる の も えっ とお とかった。えっ と、 比較 的 世界 の 中 で 遅かった タイミング
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だから、 逆 に 今 動き 始めて いる の かな という のは 思います し、 そうすると まだ 動いてない 中国 とか
みたいな 国 も。まあ、 将来 動く と したら どうなる ん だろう？
みたい な 事 も ちょっと 考え ながら もやってる ところです。
ね、 そういう こと です ね。い いや いや。
改めて その 中国 に 同じ 同じ 日本 の 地方 に 行った移住 して 同じ タイミング で 海外 に 行って である 欧州
と、 アジア って いう 真逆 の ところ を あの 見ている。
なんか この 結節点 が 個人 的 に。は すごい 面白い なあ と 思い ながら、 あの 子 の 会話
の 中 に、 この 次 の あの、 アフターコロナ の、 日本の 生き 方 の なんか ヒント みたいな もの も きっと
ある だろう し、 まあ 僕 ら も そういう もの を また持ち帰って。
あの 日本 で 実践 して 行く ん だろう なーって いう のは ちょっと 感じました。
ね、 そうです ね。で、 あの ぜひ その この 議論、 もっと 深掘り したい
という リスナー さん は です ね、 佐藤 さん の 身長、自分 時間 を いる トランジション を 読んで いただく と、
さらに です ね。今 言った お 話 の こう 背景 とか です ね。
あと、 その どう いう ふう に こう 自分 の 人生 っていう の は トランジション して 行く か、 あの 他人 時間
では なくて、 自分 時間 を 生きる かって いう こと がわか ります ので、 私 も 結構 あの しっかり 読 ま せて
いただき まして、 ぜひ リスナー の 皆さん も。読んで いただ ければ と 思います。
ありがとう。ございます という こと で、 今日 の ゲスト は 戦略
デザインファーム biotope 代表 の さ。そう くに たけ さん でした。
さん、 ありがとう ございました。ありがとう ございました。
という わけ で、 ビオトープ 代表 の さ。そう くに たけ さん に お 話 を 伺いました。
来週 も どうぞ お楽しみ に。ちなみに 毎度 ご 案内 で 恐縮 です が、 今回 の 海外
出張 に ついて は 取材 の 日々 を クロニクル サポーター会員 の 皆さん 向け の ボーナス トラック と して 配信
しています。で、 この ボーナス トラック なん です けど、 すでに
じゅっぽん の 音声 を 配信 してい まして、 テーマ として は 子 連れ の 出張 を どう いう ふう に 工夫
して 行った のか とか です ね。あと は 総額 で どれ くらい 予算 が 勝った か という
話 が です ね。特に。
ビジネス 上 で 反響 を 頂きました。で、 この 番組 は です ね。
サポーター 会員 制度 で 運営されて おり まして、 いつもサポート を して くださって いる 皆様、 誠 に ありがとう
ございます。で、 この 番組 に 価値 を 感じて くださって いる
リスナー さん は です ね、 もし まだ でしたら、 ぜひサポーター へ の 加入 を 検討 して いただ ければ 嬉
しい です。概要 欄 に リンク を 記載 しています。
それでは 今日 は、 この 辺り で 失礼 致 します。ニュース コネクト お 相手 は 村上 でした 番組 の 感想
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