【ニュース小話 #137】テスラの運転支援機能を当局が調査。「自動運転タクシー」は広まるのか?
2024-10-27 39:57

【ニュース小話 #137】テスラの運転支援機能を当局が調査。「自動運転タクシー」は広まるのか?

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/nmrtkfm⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/makoto_tokyo⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

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塩野さんが出演するPodcast番組「Beyond Facts & Logic」

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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2024年 10月 27日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解
説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 廃
止 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。Igpi グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の 塩 野 誠 さ
ん で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し。
ま す は い み な さ ん お 疲 れ 様 で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
今 日 は で す ね 日 本 の 衆 議 院 議 員 選 挙の 投 票 日 で す ね あ。
本 当 で す ね、 選 挙 で す ね。は い、 選 挙 で ね。
も う な ん か ジ ミ ー ね、 ど う な る み た いな。
結 構 ニ ュ ー ス 出 て ま す け ど ね。で す ね。
は い。与 党 が 単 独 過 半 数 割 る ん じ ゃ な い か
み た い な 情 勢 予 測 も 出 て ま す け。ど ね 野 村 さ ん は そ ん な こ と 言 う と ね、
選 挙 結 果 に 影 響 し ち ゃ い ま す よ。ニ。
ュ ー ス コ ネ ク ト が そ こ ま で 影 響 し たら す ご い で す け ど ね。
い や、 も う ね、 多 分、 今 は ね、 票 変 わ った な え。
え、 変 わ り ま し た か?こ れ が あ の 時 の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト
だ っ た か も し れ な い っ て こ と そ?う そ う そ の 時、 こ の コ メ ン ト が 選 挙 結
果 に 影 響 を 及 ぼ す と は、 ま だ 2人 は 知ら な か っ た ナ レ ー。
シ ョ ン い い で す ね。な ん か の っ け か ら 雑 談 な ん で す け ど、
は い。今 週 ア メ リ カ 大 統 領 選 挙 も 取 り 上 げ
る ん で す よ ね。取 り 上 げ る ん で す け ど、 実 は そ の ハ リ
ス 候 補 も ト ラ ン プ 候 補 も ア メ リ カ の。有 名 な ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 に 出 た、 も
し く は 出 る 予 定 で あ そ う で。す よ ね。
な ん か 聞 き ま し た。は い、 そ う な ん?
で す よ。で ハ リ ス 氏 あ の コ ー ル ハ ー ダ デ ィ っ
て 結 構 有 名 な 番 組 で で ト ラ ン プ 氏 は一 番 有 名 な ジ ョ ー ロ ー ガ ン の ポ ッ ド
キ ャ ス ト を 出。る み た い な 話 が あ っ て、 す ご い 稼。
い で る 人 た ち で す よ ね。で す で す。
ジ ョ ー ロ ー ガ ン 氏 は 年 収 数。十億 ぐ ら い な 方 で す ね 確 か ポ ッ ド キ
ャ。ス ト マ イ ク 一 本 で そ う そ う そ う そ う
な ん で す よ。だ か ら な。
ん か 日 本 も そ れ く ら い ポ ッ ド キ ャ スト が 大 き く な っ た ら 嬉 し い な あ と 思
っ て。ま あ、 日 々 地 道 に 積 み 上 げ て お り ま す
け ど。な る ほ ど、 じ ゃ あ そ ろ そ ろ ね 政 治 家 呼
ん だ 方 が い い で す ね。こ れ。
そ う で す ね。ち ょ っ と ど な た か に ニ ュ ー ス コ レ ク
ト に ご 登 場 い た だ け る と 嬉 し い。で す ね、 そ う で す よ ね は い。
な ん で 皆 さ ん ぜ ひ 投 票 に 行 か れ て みて く だ さ い。
そ う で す ね。政 治 参 加 し な い と、 あ れ?
な ん か 自 分 の と 思 っ た の と 違 う っ て人 は ね。
ど ん ど ん 選 ば れ て、 で も 選 挙 行 っ て ない じ ゃ ん っ て な っ ち ゃ う ん で。
そ う で す ね。先 週 か 先 週 も そ の よ う な。
話 が あ り ま し た け ど あ り ま し た?は い。
同 じ 話、 参 議 院 選 挙 の 時 も し ま し た けど、 ま あ 投 票 行 っ て 外 食 行 っ て い た だ
け れ ば と 思 い ま す の で。は い、 そ う そ う そ う そ う、 昔 な が ら の
風 習 ね。昔 な が ら の そ う で す ね。
は い。古 の 風 習 に 則 っ て や っ て い た だ け れ
ば と 思 い ま。す は い。
そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 って い き ま す。
ま ず は 月 曜 日 で す。月 曜 日 に 解 け た の は 中 東 情 勢 で す。
18日 に イ ス ラ ム 組 織 ハ マ ス の 最 高 指導 者 ヤ ヒ ヤ シ ン ワ ル 氏 の 死 亡 が 確 認
さ れ ま し た。こ の シ ン ワ ル 氏 な ん で す け ど、 も と も
と 昨 年 10月 の ハ マ ス に よ る 奇 襲 攻 撃の 首 謀 者 だ と 考 え ら れ て い た 人 物 で、
イ ス ラ エ ル 側 は 一 年 以 上 に わ た っ て彼 の 潜 伏 先 を 追 っ て い ま し た。
03:00
そ し て 16日 水 曜 日 に ガ ザ 南 部 で パ トロ ー ル を し て い た イ ス ラ エ ル 軍 に よ
っ て 殺 害 さ れ ま し た。17日 に 時 は イ ス ラ エ ル 側 が そ れ を 公
式 に 発 表 し ま し て。18日 に ハ マ ス 側 も 認 め た 形 で す で、 今
回 の 殺 害 の 経 緯 な ん で す け ど、 ビ ー ビー シ ー に よ り ま す と 偶 然 と 伝 え ら れ
て い ま す。イ ス ラ エ ル 軍 が 通 常 の パ ト ロ ー ル 中
に ハ マ ス 戦 闘 医 三 名 と 偶 然 遭 遇 し、 交戦 の 末 に 戦 闘 医 全 員 が 殺 害 さ れ ま し
た が、 そ の 中 に シ ン ワ ル 氏 が い た も のと み ら れ て い ま す。
で、 ハ マ ス が 最 高 指 導 者 を 失 う の は ここ 三 ヶ 月 で 2度目 で し て、 今 年 7月 末 に
当 時 の 最 高 指 導 者 だ っ た ハ ニ ア 氏 がイ ラ ン の 首 都 テ ヘ ラ ン で 暗 殺 さ れ ま
し て、 そ の 後、 後 任 と し て 選 出 さ れ たの が こ の シ ン ワ ル 氏 で す。
ま し た は い。と い う こ と で、 ハ マ ス の 最 高 指 導 者 殺
害 と い う ニ ュ ー ス は 確 か に つ い 先 日も 取 り 上 げ た ば か り だ な と い う ふ う
に 記 憶 し て い る ん で す け ど、 今 回 そ の公 認 の 人 物 も 殺 害 さ れ た と い う ニ ュ
ー ス で す ね。こ れ に つ い て。
は ど う ご ざ い ま し た で し ょ う か?こ れ お っ し ゃ る よ う に ね。
ビ ー ビ ー シ ー 等 の 報 道 に よ れ ば、 イ スラ エ ル 軍 の 偵 察 中 に ま あ 偶 然 見 つ け
て 見 つ け る っ て い う の も、 ま あ 現 代 的で ド ロ ー ン で 見 つ け て で そ こ で 殺 害
と い う こ と で も と も と シ ン ワ ル 氏 を狙 っ て た で は な く て、 偵 察 中 だ っ た と
で 一方 で イ ス ラ エ ル。彼 は こ の 時 の ビ デ オ を 公 開 し て で、 こ
れ ま た ね、 非 常 に 現 代 的 で 痛 ま し い とい う か、 ド ロ ー ン が 迫 っ て く る と こ ろ
に す ご く こ う 抵 抗 し よ う と し て る んで す よ ね。
そ う い う 感 じ で、 で 一方 で こ れ ち ょ っと イ ン テ リ ジ ェ ン ス っ ぽ い と こ ろ だ
と な ん で こ れ 公 開 し た ん だ っ て い うの は 結 構 言 わ れ て い て。
な ん で か っ て い う と、 こ れ ま さ に ハ マス の イ ス ラ エ ル 侵 入 襲 撃 を ま あ 指 揮
し た と か き と し た っ て 言 わ れ て る シン ワ ル シ ー じ ゃ な い で す か?
で ま あ、 こ の 人 ず っ と イ ス ラ エ ル は 狙っ て る も の な の で、 隠 れ て た っ て 言 わ
れ た ん で す よ ね。う ん で、 そ れ が ビ デ オ を 公 開 し た こ と
で、 今 度 は ハ マ ス、 そ し て パ レ ス チ ナの 人 た ち が シ ン ワ ル 氏 は 隠 れ て な い
で ち ゃ ん と 戦 っ て た ん だ っ て い う ナラ テ ィ ブ っ て い う か 話 に な っ て。
で、 な お か つ 最 後 ま で 戦 っ た ん だ み たい な 形 に な っ て、 だ か ら 1種 の ま た こ
の ビ デ オ を そ う い う 話 ナ ラ テ ィ ブ にす る と、 あ る 種 の 神 格 化 で き ち ゃ う じ
ゃ な。い で す か?
う ん、 最 後 ま で 勇 敢 戦 っ た っ て。い う、 そ う そ う そ う そ う な ん で す よ、
な ん で?え え、 逆 に な ん か こ う 公 開 し ち ゃ っ た
っ て い う の は ち ょ っ と そ う い う 雰 囲気 を 作 り 出 す っ て。
ま あ、 こ う い う ま た 戦 地 戦 場 で の で すね。
ス ト ー リ ー っ て い う の が 難 し い な って 思 っ た と こ で で 今、 イ ス ラ エ ル の や
っ ぱ り 状 況 と し て 本 当 に 不 安 定 な のが ま あ タ イ イ ラ ン で ど こ ま で や る か
な ん で す け ど も、 ま あ こ う い う ふ う に弱 体 化 し た ハ マ ス で、 こ れ で ま た 指 導
者 が な く な っ て し ま っ た ん で。ま あ 本 当 に 弱 体 化 で す し、 お そ ら く ハ
マ ス は。分 裂 す る ん で は な い か っ て?
イ ス ラ エ ル メ デ ィ ア は 言 っ て い て。あ、 そ う な ん で す ね。
え え で 分 裂 し た と こ ろ を ま た 叩 け みた い な 形 に な っ て い て で、 そ う す る と
結 局 い つ ま で た っ て も こ う イ ス ラ エル 人 の 人 質 が 帰 っ て こ ず ま だ こ れ は
06:03
続 く と。と い う こ と で、 で 非 常 に で す ね。
も う な ん か こ う。本 当 に 私、 こ の ち ょ っ と 報 道 で ね、 こ
れ 見 ち ゃ っ て、 も う 本 当 す ご く 嫌 な 気持 ち に な っ た と い う か。
厳 し い な と 思 っ た ん で す け ど も、 今 はイ ス ラ エ ル 軍 が 空 爆 と か し て、 本 当 に
パ レ ス チ ナ と い う か、 ま あ ガ ザ で すね。
ガ ザ が こ う 瓦 礫 の 山 で あ る 意 味、 も う平 坦 に な っ ち ゃ っ て る ん で す よ ね。
は い、 建 物 が 全 部 壊 さ れ ち ゃ っ て う んで、 そ こ に 対 し て。
で 昔、 2005年 以 前 は ガ ザ に も イ ス ラ エル 人 っ て い た の で、 壊 し た 街 を 遠 く か
ら 見 る ツ ア ー み た い の が あ っ て イ スラ エ ル で。
は い、 一 部 の 人 は こ れ 映 像 と か も 出 たん で す け ど も、 ま た そ こ に イ ス ラ エ ル
人 が ま あ 入 植 っ て い う 言 葉 で い い と思 う ん で す け ど も。
ま た イ ス ラ エ ル 人 が そ こ に 入 っ て いけ る 入 り た い っ て 考 え て る っ て。
そ れ っ て こ う 空 爆 し て、 そ こ に ま た 入っ て っ て 家 建 て る ん で す か?
み た い な。そ う な り ま す よ ね。
う ん、 そ し て な ん で し ょ う ね。ま あ、 い ろ ん な 背 景 が あ る ん で し ょ う
け ど、 は い、 壊 し た と こ ろ を 見 る ツ アー っ て い う の は ち ょ っ と な っ て 感 じ
が し ま す よ ね。い や、 そ う な ん で す よ ね。
な ん で ま あ、 も ち ろ ん こ こ で も お 話 した よ う に、 イ ス ラ エ ル 国 内 も 百 パ ー 同
じ 向 き で は な く、 あ る 意 味 も う 人 質 帰っ て き て ほ し い か ら 訂 正 し て く れ っ
て い う 人 も い れ ば、 も う こ れ を 機 に 全部 ハ マ ス で あ っ た り、 ヒ ズ バ ラ を 殲 滅
す べ き だ と い う 人 も い ま す。し ま あ、 い ろ い ろ あ り ま す け ど も、 ま
あ 今 回 の こ と で、 ま あ ハ マ ス は 弱 体 化は し ま し た が、 ま だ 少 し 続 く ん で は な
い か っ て い う 気 が い た し ま す。う ん、 そ う い う こ と で す ね。
続 い て 火 曜 日 で す。火 曜 日 に 撮 ら れ た の は テ ス ラ の 動 向
で す。ア メ リ カ 運 輸 省 は 18日、 電 気 自 動 車 メ
ー カ ー テ ス ラ が こ れ ま で ア メ リ カ で販 売 し た ほ ぼ す べ て の 車 の 安 全 性 に
つ い て 調 査 を 開 始 し ま し た。対 象 と な る の は、 運 転 支 援 シ ス テ ム フ
ル セ ル フ ド ラ イ ビ ン グ が 搭 載 さ れ た約 240万台 で す。
ア メ リ カ 運 輸 省 に よ り ま す と、 こ れ まで に こ の シ ス テ ム の 欠 陥 が 疑 わ れ る
衝 突 事 故 が 4件 起 き て お り、 こ の う ち1件 で は 歩 行 者 が 離 れ て 死 亡 し た と い
う こ と で す。こ の テ ス ラ を め ぐ っ て は、 そ の 前 の 週
に 人 間 の 監 視 が い ら な い 完 全 自 動 運転 の 2人 乗 り ロ ボ タ ク シ ー サ イ バ ー キ
ャ ブ の 試 作 品 を 発 表 し た ば か り で して、 EV 業 界 が 競 争 激 化 と 需 要 低 迷 に
苦 し む 中、 事 業 の 重 点 を ロ ボ タ ク シ ーに 移 行 し よ う と し た 矢 先 に、 そ の 中 核
と な る フ ル セ ル フ ド ラ イ ビ ン グ に つい て 警 鐘 が 鳴 ら さ れ て し ま っ た 形 に
な り ま す。ち な み に 発 表 会 で は 人 型 の AI ロ ボ ッ
ト オ プ テ ィ マ ス も 発 表 さ れ ま し て、 こち ら も 話 題 を 呼 ん で い ま す。
は い と っ て こ の テ ス ラ を め ぐ っ て のま あ ニ ュ ー ス 今 週 と い う か、 こ こ を 数
週 間 多 か っ た な と い う 感 じ も す る んで す け ど、 こ れ に つ い て は ど?
う ご 覧 に な り ま し た で し ょ う か?イ ー ロ ン マ ス ク 氏 は 今 な ん か?
お 金 配 っ て ま す よ ね な ん か 前 澤 さ んが 反 応 し ま し た ね。
お 金 配 り も う 古 い よ と か 言 っ て。ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ っ た ん で す け ど。
そ れ 元 祖 で す も ん ね は い 元。祖 お 金 配 り、 お じ さ ん で し。
た、 は い、 反 応 さ れ て ま し た ね。反 応 さ れ て な ん か え え 日 本 円 で ね。
趣 味 読 ん だ か ら 一点5億円 ぐ ら い か か って ま す よ ね。
09:01
結 構 な 額 で す よ ね?結 構 な 額 で す し、 は い、 直 ち に み ん な
に 違 法 っ て 言 わ れ て ま す け ど ね。そ う で す ね。
う ん オ。ー ナ ー が そ れ を や っ ち ゃ う ん だ み た
い な 感 じ。で す け ど ね。
そ う そ う そ う。た だ ね、 宝 く じ っ て い う か ラ ン ダ ム に
配 っ て る か ら、 実 は な ん か 法 廷 闘 争 は困 難 み た い な と か ね。
こ う 何 も か も が ね。い や そ れ じ ゃ な い。
そ っ ち じ ゃ な い 感 が 強 す ぎ る っ て いう で す ね。
そ う で す ね。え え 激 戦 手 ス イ ン グ ス テ ー ト の 有 権
者 に お 金 配 っ ち ゃ ダ メ で し ょ う っ て普 通 に 思。
い ま す そ う で す ね。は い。
普 通 に な ん か 買 収 だ ろ う な っ て い うド ス ト レ ー ト な 賠 償 だ な っ て 感 じ は?
し ま す け ど、 本 物 の や べ え や つ だ な って み ん な 思 う ん で す け ど、 も は い い
や、 そ う テ ス ラ ね。フ ル セ ル フ ド ラ イ ビ ン グ な ん で す け
ど、 も は い、 こ れ 技 術 的 に 論 点 は ま さに こ れ。
ビ ジ ョ ン コ ン ピ ュ ー テ ィ ン グ っ て 言っ て、 テ ス ラ の フ ル セ ル フ ド ラ イ ビ ン
グ っ て 基 本 的 に カ メ ラ で や っ て る んで す よ ね。
は い え え で カ メ ラ、 皆 さ ん、 車 乗 っ てら っ し ゃ る と ま あ カ メ ラ が こ の ミ ラ
ー の と こ に つ い て る よ う な 気 が し たり で す け ど も、 他 に も フ ロ ン ト に 行 く
と た く さ ん な ん か セ ン サ ー の 丸 っ ぽい も の が つ い て る と 思 う ん で す け ど
も、 基 本 的 に そ の 自 動 運 転 っ て、 例 えば ラ イ ダ ー と か 他 の 超 音 波 セ ン サ ー
と か、 そ う い う の を 組 み 合 わ せ て 周 りの 環 境 認 識 す る ん で す け ど も、 カ メ ラ
だ け で で き る じ ゃ ん っ て い う 話。を ま あ、 イ ー ロ ン マ ス ク 氏 は し て て、
な ぜ な ら 人 間 は 目 で や っ て る か ら って そ れ ロ ジ ッ ク 的 に そ う な の か な っ
て ち ょ っ と 思 い ま す け ど、 確 か に。ま あ ま あ そ う っ す ね。
ま あ、 で も ま あ 視 覚 情 報 が 一 番 多 い です よ ね。
ま あ、 い ろ ん な と こ ろ で 皮 膚 と か で 感じ 取 っ て る か も し れ な い で す け ど。
わ か ん な い で す け ど ね。あ と ね、 匂 い と か ね、 匂 い と か は い。
あ と 重 力 と か わ か ん な い で す け ど、 重力 と か ね え え い や だ か ら カ メ ラ で い
い じ ゃ ん っ て 言 っ て で こ こ は ね、 ち ょっ と ね、 よ く な い の な ん で す け ど、 尽
き る と こ ろ。イ ー ロ ン マ ス ク 氏 は ま あ 一。
一 番 ま あ メ ジ ャ ー な の メ ジ ャ ー っ てい う か。
最 初 に 開 発 さ れ た そ の 自 動 運 転 技 術っ て ラ イ ダ ー っ て LIDAR ラ イ ダ ー っ
て 言 う ん で す け ど、 も は い、 自 動 運 転の 車 の 天 井 に な ん か 高 速 で く る く る
回 っ て る レ ー ダ ー み た い な の を ご 覧に な っ た こ と あ る か も し れ な い で す
け ど も、 は い は い ま あ 見 た 目 か っ こ 悪い っ て い う の も そ う な ん で す け ど も。
そ れ を イ ー ロ ン マ ス ク は 高 い っ て 言っ て ん で す よ ね。
エ ク ス ペ ン シ ブ っ て 言 っ て て う ん だか ら、 も し か し て い や、 こ れ 高 い か ら
使 っ て な い の?っ て え。
コ ス ト ダ ウ ン だ か ら カ メ ラ だ け な の?っ て 思 っ た 時 に、 や っ ぱ り こ う 何
10キロ っ て い う も の を 100キロ 以 上 で 走ら せ て っ て い う め ち ゃ く ち ゃ こ う。
物 理 的 な 世 界 に い る 車 を い や な ん かち ょ っ と 安 い 方 の セ ン サ ー 使 い ま す
っ て 言 っ ち ゃ ダ メ で し ょ う っ て い うの は、 ち ょ っ と み ん な 思 っ て る と こ ろ
で。う ん、 そ う で す ね、 な ん か。
値 段 の 理 由 だ け で 取 っ ち ゃ っ て い いの み た い な 風 に な り。
ま す よ ね う ん だ か ら 人 間 だ っ て 目 でや っ て ん だ か ら カ メ ラ だ け で い い は
ず だ み た い な。で そ れ カ メ ラ カ メ ラ で す ご い 技 術 な
ん で す け ど も。で ま あ、 そ れ に 対 し て 今 回 NHTSA っ て
呼 ば れ る?米 国 の 運 輸 省 で す ね。
運 輸 省 の ま あ、 道 路 交 通 安 全 局 み た いの が あ っ て、 そ こ は ま あ そ ろ そ ろ 激 お
12:03
こ っ て い う と こ ろ で え え?ま あ、 一 応 そ の 当 局 の 主 張 に よ れ ば、
こ こ ま で ま あ 14人 な く な っ ち ゃ っ てま す よ と。
う ん で そ う し た 時 に カ メ ラ だ け で いい の っ て い う の と、 あ と ち ゃ ん と 読 む
と、 当 局 が 言 っ て る の が テ ス ラ っ て オー ト パ イ ロ ッ ト っ て い う 製 品 名 な ん
で す よ ね。は い は い で オ ー ト パ イ ロ ッ ト っ て い
や、 ち ょ っ と そ れ、 ち ょ っ と 煽 り す ぎじ ゃ な い?
み た い な。だ か ら こ う ド ラ イ バ ー は 今 あ る エ ー
デ ィ ー エ ー ダ ス っ て 呼 ば れ る 高 速 野村 さ ん が 乗 る と は い ツ イ ー ウ ィ ー と
か う ん レ ー ン キ ー ピ ン グ こ の 車 線 でう ま い こ と 曲 が っ。
で 寝 て オ ー ト に す る じ ゃ な い?で す か?
は い し て く れ ま す ね。だ か ら 車 間 距 離 と そ の 車 線 か ら は み
出 な い よ う に そ う そ う 一 定 の ス ピ ード で 動 い て く れ ま す よ ね。
そ。う で す ね。
そ う で す よ ね。で 利 益 出 す っ て そ う い う や つ な ん で
す け ど も、 そ れ っ て 一 応 手 離 す と 怒 られ た り す る じ ゃ な い で。
す か め っ ち ゃ 私 怒 ら れ ま す ね。自 分 の 車 か ら ち ゃ ん と 前 見 て と か 言
っ て、 な ん か す ご い 怒 ら れ ま す。け ど 手 離 さ な い で く だ さ い と か 言 わ。
れ て 怒 ら れ ま す は?い。
そ れ っ て 人 間 が 主 で 機 械 が 自 由 じ ゃな い で す か?
主 従 だ と。そ う で す ね、 な ん?
で す け ど、 オ ー ト パ イ ロ ッ ト だ と 車 機械 が 主 で 人 間 が 十。
っ ぽ い で し ょ う っ て い う の も ち ょ っと 起 こ っ て て 当 局。
あ あ、 名 前 が 与 え る イ メ ー ジ に 対 し てっ て こ と で す ね。
そ う で す。そ う で す。
な ん で そ こ も 言 っ て い る ん で。な の で ま あ 結 構 怒 ら れ て る ん で、 こ れ
は 長 く か か る ん じ ゃ な い か な っ て 思っ て ま す。
う ん。そ れ こ そ 完 全 自 動 運 転 の ロ ボ タ ク シ
ー み た い な 発 表 し た じ ゃ な い で す か?だ か ら テ ス ラ と し て は ど ん ど ん そ っ
ち の 方 に 行 き た い ん だ け ど。そ の 前 に や っ ぱ 規 制 当 局 の 待 っ た が
か か っ た っ て い う 感 じ な ん で す か?ね し か も そ こ は 技 術 的 な と こ で す か
ら ね カ リ フ ォ ル ニ ア と か 中 国、 ま あ、深 セ ン と か で も う ロ ボ タ ク シ ー 走 っ
て る こ と に お い て い や カ メ ラ だ け じゃ ま ず い で し ょ う み た い な 話 を し て
る 部 分 が あ る の で で そ う す る と ね、 もう 一回 ち ょ っ と 製 品 コ ン セ プ ト を 変 え
な き ゃ み た い な。割 と そ の 技 術 的 論 点 の 話 と 思 っ て る
ん で。私 と し て は な ん か こ う 法 廷 闘 争 と か
に な っ た ら 人 型 ロ ボ ッ ト に ね こ う 法廷 に 行 っ て ほ し い で す け ど ね。
ち ょ っ と 笑 っ ち ゃ い ま し た。行 っ て ほ し い で す ね、 そ れ?
オ プ テ ィ ブ。ス に 行 っ て ほ し い で す ね。
し か も 車 か ら ト ラ ン ス フ ォ ー ム し てい っ て ほ し い で す ね え え?
ア ピ ー ル に な り そ う で す ね そ。れ は メ デ ィ ア に 対 し て す ご い こ と。
に な る と 思 い ま す よ。こ れ は す ご い こ。
と な り そ う で す ね。う ん え、 ち な み に そ の 一 個 隣 の 論 点 な
ん で す け ど、 こ の 完 全 自 動 運 転 ロ ボ タク シ ー の 普 及 に 関 し て は、 芦 野 さ ん は
ど う い う ふ う に ご 覧 に な っ て ま す か?結 構 見 込 み が あ。
る と 思 わ れ て ま す か?え っ と、 こ れ っ て 大 き な 論 っ て、 や っ
ぱ り 環 境 側 な ん で す よ ね。す な わ ち、 道 路 側 っ て い う か。
は い は い は い。例 え ば バ ス と か 路 線 バ ス み た い に い
つ も 同 じ と こ 通 っ て る と か は す ご くや り や す く て 当 た り 前 な ん で す け ど、
も は い で 一方 で よ く 言 わ れ る 問 題 で、渋 谷 の 駅 前 の あ の 交 差 点 を 渡 れ る か
問 題 っ て や つ で。ま あ な ん か す ご い 難 し そ う で す ね。
15:00
人 間 で も 嫌 で す も ん ね。あ そ こ 渡 る の?
人 間 で も 嫌 で す ね な の で あ あ い う 環境 側 を や っ ぱ り ど こ ま で っ て い う の
で。で 今 回 の そ の カ メ ラ の 話 も、 霧 が か か
っ た 時 と か ダ メ で す よ ね み た い な 話な の で あ あ い う 日 本 の 都 市 部。
ま あ、 東 京 と か 東 京 の ど 真 ん 中 み た いな と こ ろ で、 霧 が か か っ た 時 に 自 動 運
転 し て い い か 問 題 っ て い う の は も う二 山 ハ ー ド ル は あ る の で。
環 境 側 で 道 路 側。あ と は ま あ 簡 単 な の は 車 対 車 ビ ー グ
ル to ビ ー グ ル っ て 言 い ま す け ど、 はい、 向 こ う か ら 車 が 来 た ら 車 同 士 で 会
話 さ せ ち ゃ う。通 信 さ せ ち ゃ え ば、 ま あ ぶ つ か ん な い
で と か。え え え え。
そ う い う の を も う ち ょ っ と 整 備 し たら あ り 得 る と は 思 い ま す け ど。
あ あ、 そ う で す ね。は い、 じ ゃ あ 現 状 は そ の や っ ぱ り 人 間
対 車 の と こ ろ は ま だ ま だ そ う だ と いう か、 超 え な き ゃ い け な い 壁 が あ る っ
て こ と で す ね。は い、 で き る こ と は い っ ぱ い あ る と 思
う。そ れ 先 の 路 線 バ ス と か 日 本 の 里 山 自
動 バ ス み た い の は 同 じ と こ 同 じ 時 に通 っ て ま す ね っ て い う 人 間 側 も 予 測
で き ま す し。確 か に。
だ か ら 結 局 環 境 側 を ど う 設 計 す る かと 思 っ て ま す う ん。
ま あ な ん か 個 人 的 に は 乗 っ て み た いな っ て い う 気 は す る ん で す け ど ね。
は い。続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 に 取 ら れ た の は ア メ リ カ の 大統 領 選 挙 で す。
冒 頭 で は で す ね 日 本 の 総 選 挙 に つ いて 少 し 触 れ た ん で す け ど、 ア メ リ カ も
で す ね 大 統 領 選 挙 が え え、 11月 5日 に迫 っ て き ま し た。
で、 ト ラ ン プ、 ハ リ ス 両 陣 営 の 支 持 は現 時 点 で か な り 拮 抗 し て い ま し て、 激
戦 州 で 競 り 勝 て る か が 当 落 の 分 か れ目 で す で、 こ の 23日 時 点 で の リ ア ル ク
リ ア ポ リ テ ィ ク ス に よ る 最 新 の 調 査で は、 全 米 で は ハ リ ス 氏 が 49.2%、 ト
ラ ン プ 氏 が 48.3% の 支 持 率 で し て 差は わ ず か 0.9 ポ イ ン ト に と ど ま っ て
い ま す。で、 こ の う ち 特 に 注 目 さ れ る 七 つ の 激
戦。州 で は す べ て の 州 で ト ラ ン プ 氏 が わ
ず か に リ ー ド し て い ま し て、 ハ ー バ ード 大 学 に よ り ま す と、 激 戦 州 で は 全 国
平 均 よ り も 差 が 開 く 傾 向 が 見 ら れ てい ま す。
で で す ね、 こ の ト ラ ン プ 陣 営 ハ リ ス 陣営 共 々 浮 動 票 の 取 り 込 み に か か っ て
い ま し て、 ま ず は ト ラ ン プ 陣 営 な ん です け ど、 ま あ メ デ ィ ア 受 け す る パ フ ォ
ー マ ン ス と 現 政 権 の 批 判 と い う 路 線で 取 り 込 み を 図 っ て い ま す。
え え、 例 え ば で す ね、 マ ク ド ナ ル ド です ね え え、 激 戦 の ペ ン シ ル バ ニ ア 州 で
は マ ク ド ナ ル ド を 訪 問 し ま し て、 ポ テト を あ げ て ド ラ イ ブ ス ル ー の 窓 口 か
ら 支 持 者 に 食 事 を 渡 す と い う パ フ ォー マ ン ス を 展 開 し ま し た。
ま た、 ハ リ ケ ー ン の 被 害 を 受 け た ロ ース カ ロ ラ イ ナ 州 で は ホ ワ イ ト ハ ウ ス
の 対 応 は も っ と う ま く で き た は ず だと 現 政 権 を 批 判 し ま し た。
で 次 に あ の ハ リ ス 陣 営 な ん で す け ど、こ ち ら も で す ね。
浮 動 票 及 び 共 和 党 支 持 者 の 取 り 込 みを 狙 い ま し て、 例 え ば で す ね、 ト ラ ン
プ 氏 の 批 判 者 と し て 知 ら れ る 共 和 党の チ ェ イ ニ ー 元 下 院 議 員 と と も に、 ブ
ル ー ウ ォ ー ル 青 い 壁 と 言 わ れ る 民 主党 の 伝 統 的 な 地 盤 で あ る 三 州 を 遊 説
し ま し た。ペ ン シ ル バ ニ ア、 ミ シ ガ ン、 ウ ィ ス コ
ン シ ン の 三 州 で す ね。と い う こ と で、 い よ い よ 大 統 領 選 も 大
詰 め と い う 感 じ な ん で す け ど、 篠 さん、 現 時 点 の 動 向 を ど う ご 覧 に な れ ま
す で し ょ う?か ト ラ ン プ 氏 の マ ク ド ナ ル ド の バ イ
ト で す け れ ど も、 は い、 エ プ ロ ン を かけ て は い、 ド ラ イ ブ ス ル ー の 人 に こ う
あ げ て た じ ゃ な い で す か?バ ー ガ ー と。
い う か は い あ げ て ま し た ね は い。そ の エ プ ロ ン 姿 が あ れ こ れ カ ー ネ ル
18:02
サ ン ダ ー ス み た い な。あ あ、 な る ほ ど っ て 思 い ま し た。
そ う そ う、 あ れ、 あ れ?は そ う で す ね、 確 か に こ れ。
チ キ ン の ほ う じ ゃ な い の み た い な。そ う で す ね。
場 所 間 違 え た か も し れ な い で す ね。場 所 間 違 え ち ゃ っ た の か な っ て。
そ う で す ね、 一。瞬、 そ う い う 見 間 違 い を し ま し た ね。
う ん は い は い は い。確 か に 言 わ れ て み た ら 雰 囲 気 似 て ま
す ね。マ ク ド ナ ル ド は 私 が 学 生 の 時 に バ イ
ト し て ま し て ポ テ ト を あ げ る の と かか な り 危 険 な 行 為 っ て め っ ち ゃ 油 丼。
一 郎 さ ん、 経 験 さ れ て い。た ん で す ね。
そ う そ う、 め っ ち ゃ 油 丼 で ビ シ ビ シ 手に 当 た っ て 火 傷 し た っ て い う ト ラ ウ
マ が あ り ま す け ど ね。な ん と そ ん な 過 去 が あ っ た と は。
は い、 そ う な ん で す よ。そ れ で で す ね。
ト ラ ン プ 氏 が バ イ ト し て そ う い う まあ 労 働 者 階 級 と い う か、 そ う い う 有 権
者 に ア ピ ー ル し た り と か、 い ろ い ろ して る と 思 う ん で す け ど も、 ま あ 私、 こ
れ か な り い ろ ん な 選 挙 の 調 査 を 見 たん で す け ど も、 ど れ も で す ね。
本 当 に こ の 差 が パ リ 氏、 ト ラ ン プ 氏 の差 が で す ね、 1% 以 内 な ん で す よ ね。
う ん、 す ご い 拮 抗 し て る。だ か ら ま さ に お っ し ゃ る よ う に こ う
ス イ ン グ ス テ ー ト っ て 言 わ れ る 共 和党 民 主 党 ど っ ち に も 転 ぶ 可 能 性 が あ
る 州 っ て い う の は ス イ ン グ ス テ ー トな ん で す け ど も そ こ で。
で も 勝 て る か ど う か で、 ア メ リ カ の 選挙 っ て 各 州 ご と に 選 挙 人 っ て い う の
が い て、 そ の 州 で 勝 つ と 選 挙 人 を 取 れる っ て や つ じ ゃ な い で す か。
は い で ま あ、 全 部 で ア メ リ カ に は538人 の 選 挙 人 が い て、 そ の 過 半 数 を
取 る と 勝 ち っ て い う ゲ ー ム な ん で すけ ど。
こ こ で 先 ほ ど の ね ネ バ ダ と か ア リ ゾナ ラ と か 東 だ っ た ら ま あ ペ ン シ ル バ
ニ ア と か ロ ス カ ロ ラ イ ナ と か、 ま あ そう い っ た と こ ろ を も う ど れ だ け 取 れ
る か な ん で 今 回 は 本 当 に ど っ ち か わか ら な い な っ て い う の と も う 本 当 に
若 干 ハ リ ス 氏 が 今 リ ー ド か な ぐ ら いな ん で す よ ね。
本 当 も う 2% 以 内 で は い で 前 も 起 き たこ と っ て ど っ ち か と い う と、 ま あ じ ゃ
あ ハ リ ス 氏、 ト ラ ン プ 氏 だ っ た ら ハ リス 氏 の が リ ベ ラ ル に 見 え る ん で。
こ う、 社 会 的 に は 結 構 い や 分 か っ て るぜ。
リ ベ ラ ル 感 を 出 し て る 人 が 投 票 箱 の前 で は ト ラ ン プ 氏 に 入 れ ち ゃ う 問 題
っ て あ っ た じ ゃ な い で す。か 八 年 前 に 起 き ま し た ね。
そ れ が 起。き ま し た よ ね。
だ か ら そ の 風 潮 で い く。と こ の 1% 以 内 の 差 異 っ て、 最 後 は や
っ ぱ り ハ リ ス 氏 の ジ ェ ン ダ ー で あ った り と か、 あ と 執 事 と し て の ま あ 白 人
で は な い み た い な と こ ろ と か を 見 て、で や っ ぱ り ト ラ ン プ 氏 に 入 れ ち ゃ う
み た い の が 起 き る 可 能 性 が 昔 起 き たこ と だ と 思 う ん で は い な か な か 予 断
を 許 さ れ る な と。思 い ま す っ て い う の と い や、 こ れ ま た
ね、 ト ラ ン プ 氏 が も し 負 け た ら ね。選 挙 を 盗 ま れ た と か 絶 対 言 い ま す か
ら ね。ま あ そ う で す よ ね。
負。け た か ら と い っ て ね。
マ ク ド ナ ル ド に は 戻 ん な い で す か らね。
ま あ そ う で す ね。ま あ、 あ と ト ラ ン プ 氏 っ て 裁 判 が 目 白
押 し な ん で、 ま あ 負 け た と す る と な んか、 も う 有 罪 判 決 か ら も な ん か 実 際、
刑 務 所 に 行 っ ち ゃ う み た い な こ と もあ っ た り す る ん で す か ね?
い や だ。か ら そ う な ん で す よ。
裁 判 の 動 向 も あ り ま す し、 だ っ た ら なん か ま た こ の 前、 議 事 堂 襲 撃 し た み た
21:02
い な の で、 み ん な 立 ち 上 が。流 れ と か 言 っ ち ゃ い そ う。
じ ゃ な い で す か、 言 っ ち ゃ い。そ う で す ね、 確。
か に 立 ち 上 が れ ば、 も う 内 乱 状 態 で すね。
も し 起 き ち ゃ。っ た ら そ れ は 内 乱 で す よ。
そ れ っ て も う ね。シ ビ ル ウ ォ ー 内 乱 に な っ ち ゃ う ん で。
で、 そ れ っ て ま さ に 今 年 ア メ リ カ で 大ヒ ッ ト し て し ま っ た で す ね。
シ ビ ル ウ ォ ー っ て 映 画 が あ っ て、 はい、 内 容 と し て 背 景 は よ く わ か ら な い
ん だ け ど も、 ア メ リ カ で 内 乱 が 起 き てで、 な ぜ か こ れ も 謎 な ん で す け ど も、
テ キ サ ス と カ リ フ ォ ル ニ ア っ て い う。ま あ、 民 主 共 和 の 違 う と こ ろ が 西 軍 と
し て 組 ん で 政 府 軍 と 戦 っ て る み た いな 映 画 で、 そ れ を ず っ と 報 道 す る 側 の
立 場 で っ て い う か 映 画 な ん で す け ども、 み ん な が ち ょ っ と リ ア ル す ぎ て 嫌
だ っ た っ て い う で す う。ん、 そ う な ん で す ね。
え え な の で、 ち ょ っ と ね わ か ん な い です よ ね。
う ん ち な み に こ の シ ビ ル ウ ォ ー に つい て で す ね。
語 っ た 会 を 収 録 し て る ん で、 ち ょ っ と収 録 の 都 合 で、 実 は こ っ ち の 方 が 早 く
収 録 し て る ん で、 ま だ 配 信 す る 分 は この 時 点 で は 喋 っ て な い ん で す け ど、 塩
野 さ ん と で す ね。シ ビ ル ウ ォ ー の は 東 宝 山 田 プ ロ デ ュ
ー サ ー に お 越 し い た だ い て、 あ の 喋 って ま す ん で。
ぜ ひ そ っ ち も 聞 い て い た だ け る と 嬉。し い で す。
続 い て 木 曜 日 で す。木 曜 日 に 終 え た の は ロ シ ア お よ び ブ
リ ッ ク ス の 動 向 で す。ロ シ ア で は 22日 か ら 3日 間、 新 興 主 要
国 に よ る 第 16回 ブ リ ッ ク ス 首 脳 会 議が 開 催 さ れ ま し た。
場 所 は で す ね、 ロ シ ア 中 部 に あ る 火 山で し て、 三 カ 国 は ブ ラ ジ ル、 ロ シ ア、 イ
ン ド、 中 国、 南 ア フ リ カ の も と も と のブ リ ッ ク ス 五 カ 国 に 加 え ま し て、 今 年
の 1月 か ら 枠 組 み に 加 わ っ た エ ジ プト、 イ ラ ン、 エ チ オ ピ ア、 ア ラ ブ 諸 国 連
邦 も 参 加 し ま し た。拡 大 体 制 と な っ た ブ リ ッ ク ス で は 初
め て の 開 催 と な り ま す。で こ の 採 択 さ れ た 共 同 宣 言 で は、 貿 易
で の 自 国 通 貨 に よ る 決 済 の 促 進 な ど、幅 広 い 分 野 で 金 融 経 済 協 力 を 進 め て
い く こ と が 確 認 さ れ ま し た。ま た、 欧 米 に よ る 対 ロ シ ア 戦 災 な ど を
念 頭 に 違 法 な 制 裁 が 世 界 経 済 に 及 ぼす 破 壊 的 な 影 響 に つ い て 深 く 懸 念 す
る と 表 明 し ま し た。ま た、 ロ シ ア に よ る ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 を
め ぐ っ て は、 対 話 と 外 交 を 通 じ て 平 和的 解 決 を 目 指 す 適 切 な 提 案 を 歓 迎 す
る と い う 表 現 が 盛 り 込 ま れ ま し た。は い と い う こ と で、 こ の ブ リ ッ ク ス で
す ね。ブ ラ ジ ル、 ロ シ ア、 イ ン ド、 中 国 南 は。
ア フ リ カ で 今 回 は 枠 組 み を 拡 大 し て開 催 で 欧 米 に よ る 対 ロ シ ア 制 裁 に つ
い て は 破 壊 的 な 影 響 に つ い て 深 く 懸念 す る と い う 風 な 一 文 が 盛 り 込 ま れ
ま し た。こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で し
ょ?う か?
こ の ね、 ブ リ ッ ク ス の 話 が 出 ま す と いつ も 思 う ん で す け ど も、 ブ リ ッ ク ス っ
て、 も と も と ア メ リ カ の 考 え た コ ン セプ ト な の に は い、 こ ん な に ロ シ ア が
ね。プ ー チ ン 氏 の こ の 映 像 の 中 で も、 ブ リ
ッ ク ス っ て 大 き く 書 い て あ る の は ね、本 当 に な ん か ね い や、 こ れ も と も と 考
え た の。2001年 に ア メ リ カ 人 が 考 え た コ ン セ
プ ト だ し、 そ の 人 も と も と ゴ ー ル ド マン サ ッ ク ス の 人 だ し、 そ ん な の 使 っ ち
ゃ っ て い い の?っ て い つ も 思 う ん で す よ ね。
当。事 者 に と っ て も ち ょ う ど い い ネ ー ミ
ン グ だ っ た ん で す か ね?ひ ょ っ と し た ら。
そ う だ と 思 い ま す よ。ブ ラ ジ ル、 ロ シ ア、 イ ン ド、 中 国、 南 ア
24:01
フ リ カ、 ブ リ ッ ク ス っ て い う や つ で、で も と も と こ こ は 新 興 国 と し て も の
す ご く 伸 び ま す よ っ て い う ま あ。ゴ ー ル ド も あ の ジ ム オ ニ ー ル さ ん と
い う 人 が 予 測 と い う か、 ま あ ぶ ち 上 げた コ ン セ プ ト だ っ た ん で す け ど も、 じ
ゃ あ そ の 後 じ ゃ あ ブ ラ ジ ル ど う な った?
と か、 い ろ い ろ こ う 思 う と こ ろ は あ るっ て い う か。
ま あ、 み ん な は み ん な 伸 び た わ け じ ゃな い で す ね っ て い う の で、 だ か ら す ご
い ね。口 が 悪 い 人 は ブ リ ッ ク ス を ビ ッ グ リ
デ ィ キ ュ ラ ス イ ン ベ ス ト メ ン ト コ ンセ プ ト す ご い バ カ な 投 資 コ ン セ プ ト
っ て 読 ん だ り し ま す か ら。だ い ぶ 直 接 的 な 表 現 で し た ね ビ ッ グ
リ デ ィ ク ラ ス イ ン ベ ス ト メ ン ト コ ンセ プ ト。
で こ ち ら。の ま あ、 ブ リ ッ ク ス の 今 回 の 目 論 見 と
い う か、 今 回 拡 大 版 と い う こ と で、 36カ 国 が 参 加 す る っ て い う 話 で、 ま あ だ
い ぶ 拡 大 し た ね と で 実 際、 そ の ブ リ ック ス っ て い う こ の 枠 組 み。
ま あ、 ロ シ ア、 中 国 が 主 に 提 唱 し て いる も の は、 ま あ ど ん ど ん 増 え て て。
で 増 え る と こ ろ が、 例 え ば、 じ ゃ あ、 今年 の 初 め に は ま あ イ ラ ン と か 入 っ て
ま す し。う ん あ と 今 あ の パ ー ト ナ ー 候 補 み た
い な。ち ょ っ と ダ ウ ン グ レ ー ド 版 と い う か、
ち ょ っ と 違 う バ ー ジ ョ ン の 方 に は、 タイ と か マ レ ー シ ア な ん か も 入 り た い
っ て や っ て い て で い つ も こ う ト リ ック ス タ ー ト 出 て く る ト ル コ な ん か も
出 て き ま す し。な の で な ん で こ ん な に 増 え て る の?
っ て い う と こ ろ で、 で ま あ ロ シ ア な んか が 言 う の は、 ア メ リ カ 主 導 の ド ル と
い う。ま あ 米 ド ル で す ね。
米 ド ル の 基 軸 通 貨 っ て い う も の に 対抗 し て 代 替 と な る 通 貨 を 作 り 出 す み
た い な こ と も 言 っ て い て。で そ れ は ま あ、 ロ シ ア に と っ て は す ご
く 重 要 な こ と で、 な ん で か と い う と ロシ ア っ て ま あ、 ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 に よ っ
て 非 常 に 経 済 制 裁 を 受 け て い る の で、ド ル を 基 軸 通 貨 と す る 前 も こ こ で お
話 し た の。ス イ フ ト っ て い う 送 金 の シ ス テ ム な
ん か に 代 わ る も の が ま あ め ち ゃ く ちゃ 欲 し い と か、 そ う い う の は あ る ん で
す よ ね。た だ。
す ご く こ っ ち も 一 枚 噛 ん ど い た 方 がい い か な み た い な 経 済 的 な 思 惑 の ち
ょ っ と 言 っ と く か な?み た い な。
そ し た ら 少 し 中 国 か ら ま あ お 金 引 き出 せ る か な と か、 ロ シ ア と の エ ネ ル ギ
ー で い い 思 い で き る か な み た い な。ち ょ っ と こ う ゆ る ふ わ な 感 じ で 参 加
し て る 国 と か も あ り そ う な ん で。は い は い は い、 そ う い う 意 味 で は も の
す ご く 強 固 な イ デ オ ロ ギ ー。強 固 な 安 全 保 障 的 枠 組 み み た い な 感
じ で は な い と い う と こ ろ で す か ね うん そ。
う い う こ と で す ね。は い ま あ、 で も や っ ぱ り そ の 東 南 ア ジ
ア の 国 々 も 入 っ て く る っ て い う の は、や っ ぱ り グ ロ ー バ ル サ ウ ス で つ な が
っ て い こ う み た い な。や っ ぱ り そ う い う の が 強 く な っ て き
て る ん で す か ね。今 う。
ん だ か ら、 こ れ は 米 国、 そ し て 米 国 主導 の 今 ま で の 国 際 秩 序。
と い う も の に 対 す る ま あ 不 信 と い うの も あ り ま す け ど も、 そ れ が 完 全 な 勝
ち 馬 じ ゃ な い ん じ ゃ な い?っ て い う ソ フ ト パ ワ ー っ て い う か、 そ
う い う も の は ち ょ っ と 聞 い て る か もし れ な い で す よ ね。
も う そ こ に 乗 っ と け ば 安 心 安 全 安 泰で あ る っ て 感 じ で は な く て、 ブ ロ ッ ク
化 し て い く で。そ し て あ る 意 味 も う 全 然 グ ロ ー バ ル
27:03
で は な い 同 じ こ う 商 業 的 慣 習 と か。ル ー ル で や っ て い く 感 じ で は な い ん
だ と い う 時 に、 ま あ こ っ ち も 貼 っ と くか み た い な こ と で で、 そ う い う つ な が
り で は あ る ん で す け ど も、 ま あ IMF なん か 言 っ て る の は、 2005年 に こ の ブ リ
ッ ク ス、 も と も と の ブ リ ッ ク ス で すね。
で、 全 世 界 の GDP の ま あ 十 パ ー 前 後 だっ た ら し い ん で す け ど、 も は い、 今、 新
し く 加 盟 し た 四 カ 国 を 合 わ せ る と なん と 一 応 世 界 の 1/4 25% 超 え る ら し
い ん で す ね。あ あ、 か な り の シ ェ ア で す ね。
そ う や っ て 考 え る と。そ う で す ね。
で、 そ う い う 意 味 で は、 ま あ、 ち ょ っ と中 身 い ろ い ろ あ る け ど、 一 つ の パ ワ ー
一 つ の ブ ロ ッ ク と し て は あ る ん じ ゃな い?
っ て い う 感 じ で。で 先 ほ ど 最 初、 ア メ リ カ 中 心 の 米 国、
欧 州 中 心 の 考 え 方 か ら す る と、 ち ょ っと こ れ、 本 当 い つ も 通 り 嫌 で す ね っ て
い う の は ト ル コ で す ね。は い は い。
ト ル コ っ。て い や、 あ な た ナ ト ー で す よ ね っ て い
う ね。う ん。
ト ル コ が な ん か ブ リ ッ ク ス に 近 寄 る。近 寄 っ て 入 っ ち ゃ う え え。
エ ル ド ア ン 大 統 領、 あ な た ナ ト ー で すよ ね み た い な と こ で す か ね。
そ う で す ね。や っ ぱ り 経 済 的 思 惑 が 大 き い で す ね。
続 い て 金 曜 日 で す。金 曜 日 に 届 い た の が、 ま あ 同 じ く ロ シ
ア に 関 す る 動 向 で す。今 月 に 入 り ま し て、 北 朝 鮮 の 兵 士 が ウ
ク ラ イ ナ 侵 攻 に 参 戦 す る た め ロ シ アに 送 り 込 ま れ て い る と い う 報 道 が た
び た び さ れ て き ま し た。で 23日 に な り ま し て、 ア メ リ カ の オ ー
ス テ ィ ン 国 防 長 官 が 北 朝 鮮 の 兵 士 がロ シ ア に い る 証 拠 が あ る と コ メ ン ト
し ま し た。で ホ ワ イ ト ハ ウ ス の カ ー ビ ー 大 統 領
補 佐 官 も 北 朝 鮮 の 兵 士。少 な く と も 3000人 が ロ シ ア 東 部 に あ
る 複 数 の 軍 事 施 設 で 訓 練 を 受 け て いる と い う 見 方 を 明 ら か に し ま し た。
で、 こ れ を 受 け ま し て、 ウ ク ラ イ ナ 当局 は 23日、 ロ シ ア に 派 兵 さ れ た 北 朝 鮮
の 兵 士 に 対 し て 投 降 を 呼 び か け る 動画 を 公 開 し ま し た。
こ の 動 画 は、 肉 や 野 菜 の 食 事 の 映 像 など と と も に、 朝 鮮 語 で 外 国 の 地 で 意 味
も な く 死 ん で は い け な い と 訴 え る 内容 で す。
は い と い う こ と で、 こ の 北 朝 鮮 の 兵 士が。
こ の ロ シ ア に よ る ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 に参 戦 と い う で す ね。
ま あ、 な か な か の ニ ュ ー ス だ な と い う感 じ が す る ん で す け ど、 こ れ に つ い て
は ど う ご 覧 に な り ま し。た で し ょ う か う ん だ い ぶ 大 き な 賭 け
北 朝 鮮 に と っ て 大 き な 賭 け か な っ てい う 気 が し ま す ね。
は い う ん で 周 り の ね こ う。東 ア ジ ア、 北 東 ア ジ ア の 安 全 保 障 環 境
は ま あ、 日 本 も 含 め て 一 層 不 安 定 な 方向 に は な り ま す よ ね。
そ う で す ね は い。で 大 き な 欠 け っ て い う の は、 い や、 結
構 大 丈 夫 か な っ て い う の は、 ま あ こ れ本 当 に 派 遣 し て る と 思 う ん で す よ ね。
で、 派 遣 し て い て で も 派 遣 な ん て し てな い で す よ っ て 北 朝 鮮 は 言 っ て い て。
で ロ シ ア は ま あ な ん て い う ん で す かね。
暗 に 認 め た ぐ ら い の 話、 す な わ ち まあ、 北 朝 鮮 兵 が ウ ク ラ イ ナ に 派 遣 さ れ
て ま す よ ね?っ て い う の を ま あ 否 定 は し な い 感 じ
だ っ た っ て い う 記 者 会 見 が ち ょ う ど24日 に あ っ た ん で す け ど も、 北 朝 鮮 側
30:01
が 何 を 手 に 入 れ ら れ る か っ て い う と。ま あ、 あ あ い う 独 裁 的 な 国 家 で、 ま あ
非 常 に 軍 国 的 な と こ ろ で 実 戦 経 験 をま あ 得 る こ と は で き る と う ん。
実 戦 経 験 っ て や っ ぱ り 極 め て 軍 事 的に は 重 要 で、 ア メ リ カ な ん か は ま あ い
ろ ん な と こ ろ で 実 戦 経 験 が あ る っ てい う の が 強 さ で あ り。
で ま あ が ゆ え に 米 軍 と 中 国 の 軍 事 的パ ワ ー に お い て、 ま あ、 事 前 経 験 は 全
然 違 い ま す よ ね っ て い う の は 時 々 出て く る 話 で す と で あ と は ま あ、 北 朝 鮮
が ロ シ ア に 協 力 す る と、 ま あ、 エ ネ ルギ ー 調 達 と か 食 料 と か、 今 後 ち ょ っ と
北 朝 鮮。ま た ち ょ っ と 農 作 物 が 良 く な さ そ う
み た い の も あ っ て。ま あ、 そ う い う 引 き 換 え と い う か、 恩
を 売 っ と く っ て い う み た い の が あ ると 思 う ん で す ね。
た だ、 一方 で ま さ に 実 戦 経 験 と い う 意味 で、 北 朝 鮮 兵 が ロ シ ア。
軍 の 軍 服 に 着 替 え て、 ま あ、 こ の 時 点ダ メ な ん で す け ど も、 着 替 え て で ロ シ
ア っ て 朝 鮮 系 の 方 っ て 結 構 い ら っ しゃ る ん で、 そ う い う ア ジ ア 人 の 顔 を し
た 人 た ち っ て 結 構 い る ん で で、 そ う いう 人 た ち な ん で す っ て い う 体 で で す
ね。ウ ク ラ イ ナ に 行 く と、 で そ う し た 時 に
い や、 結 構 ね。ウ ク ラ イ ナ が 投 稿、 す な わ ち 降 参 し て
こ っ ち に 行 き な さ い っ て 呼 び か け るの は あ り だ と 思 っ て て。
は い は い は い な ん か ね。変 な 話 多 分、 北 朝 鮮 兵 が こ ん な と こ で
死 に た く な い と 思 っ て 降 参 し て 登 校し て 捕 虜 に な っ た ら え こ ん な い い ご
飯 と か 言 う と 思 う ん で す よ ね。う ん、 ま あ そ う で す ね。
自 分 の 国 で は 食 べ れ な か っ た も の が食 べ れ る 可 能 性 あ り ま す よ。
ね と か で 結 構 脱 走 と か 投 稿 と か、 いや、 当 然 に そ う い う す ご く 訓 練 さ れ
て。で そ う い う 心 情 を 植 え 付 け ら れ て い
る と は 思 う ん で す け ど も 一 人 で も 2人で も そ う い う の が 起 き た ら 結 構、 北 朝
鮮 内 に お い て は シ ョ ッ ク で す よ ね。そ う で す ね。
う ん ま あ あ と な ん か い ろ ん な 情 報 が西 側 メ デ ィ ア に 伝 わ っ て き そ う だ な
っ て 感 じ が し ま す よ ね。そ う な ん で す よ ね。
で、 そ れ っ て 結 構 あ り え る ん じ ゃ な いか な と い う の と、 で も ち ろ ん 北 朝 鮮 内
で は も う 完 全 に そ う い う 情 報 っ て 遮断 す る と 思 う ん で す け ど、 え え、 何 人
か 脱 走 し ち ゃ っ た よ み た い な 話 と か。た だ 当 然、 こ れ ま た 実 戦 経 験 が な い が
ゆ え に、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 っ て も う 好 き浸 っ て ま す し い か に 精 鋭 部 隊 を 送 っ
た と し て も、 そ こ で や っ ぱ り 死 傷 者 出る わ け で。
そ れ ま た や っ て み る と、 実 は そ う い うこ と が 起 き て で そ れ?
ま た、 北 朝 鮮 に と っ て は 結 構 ダ メ ー ジな ん じ ゃ な い か な っ て い う う ん う ん
こ と が 起 こ る の で、 結 構 賭 け に 出 て るな っ て い う 気 が し ま す け ど ね。
本 当 に そ う で す ね。ま あ、 多 分 先 立 つ も の エ ネ ル ギ ー だ っ
た り、 食 料 っ て は 先 立 つ も の は 欲 し いん で す け ど。
こ の 参 戦 に 関 す る 負 の 影 響 と い う のも 大 き そ う で す よ ね。
い や、 そ う な ん で す よ ね。で ま あ、 も ち ろ ん、 も う 完 全 に 国 際 秩
序 と か。ま あ、 国 連 安 全 保 障 理 事 会 な ん か の ル
33:00
ー ル っ て い う の は、 ま あ ガ ン 無 視 っ てい う か、 あ ま あ、 も う こ こ ま で こ う い
う か な り ワ イ ル ド な 世 界 に な っ て しま っ た ん だ な と し か 言 わ な い で す け
ど も、 北 朝 鮮 っ て 安 全 保 障 理 事 会 か ら制 裁 を 受 け て る ん で 当 た り 前 で す け
ど も、 軍 事 協 力 っ て 禁 止 さ れ て る ん です よ ね。
で、 こ れ も ち ゃ ん と 違 反 し て ま す し。は い で も と も と の 国 際 法。
ま あ、 国 連 憲 章 第 二 条 と か あ り ま す けど も、 あ そ こ ら 辺 も い や な ん か 勝 手 に
武 力 行 使 し ち ゃ ダ メ で す よ っ て 言 って る ん で。
う ん ま あ、 ウ ク ラ イ ナ へ の 県 外 で すし、 な ん か だ か ら も う こ う い う の 全 然
意 に 介 さ な い 北 朝 鮮 連 合 っ て 感 じ がし ち ゃ う ん で。
う ん だ か ら そ う で す ね。こ れ ぐ ら い の 感 じ に 今 世 界 は な っ て
る ん だ な と か 思 っ ち ゃ い ま す よ ね。そ う で す ね。
な ん か ま あ、 世 界 の 現 在 位 置 を 知 る ニュ ー ス だ な っ て 感 じ が し ま す ね。
え え、 そ う な ん で す よ。で、 こ れ で ま た ね、 ち ょ っ と ね。
こ こ で 出 て く る お じ さ ん が い て。ベ ラ ル ー シ の ル カ シ ェ ン コ 氏 30年 間
ぐ ら い 独 裁 者 や っ て る?ベ ラ ル ー シ の ル カ シ ェ ン コ で プ ー チ
ン の マ ブ ダ チ っ て 言 わ れ て る ル カ シェ ン コ。
そ う で す ね は。い で 彼 が ね、 BBC の イ ン タ ビ ュ ー に こ
れ に つ い て 答 え て て、 う ん。で 北 朝 鮮 の 兵 士 が ウ ク ラ イ ナ に 戦 う
ら し い よ っ て い う 話 に つ い て プ ー チン の 性 格 か ら し て と か 言 っ て、 片 手 で
プ ー チ ン の 性 格 を 考 え る と ウ ク ラ イナ で 北 朝 鮮 の 味 方 し て っ て い う の を
北 朝 鮮 み た い に 外 国 政 府 に 言 う な んて あ り え な い と か 言 っ て て。
で、 こ れ 自 体 が 何 か の 誘 導 す る コ メ ント な の か、 本 当 に そ う 思 っ て る の か わ
か ん な い で す け ど も、 そ の 後 に こ ん なこ と を し た ら 絶 対 エ ス カ レ ー シ ョ ン
す る と か 言 っ て る ん で す よ ね。う ん で、 な ん で か っ て い う と、 じ ゃ あ、
ロ シ ア 北 朝 鮮 連 合 み た い に な っ た ら、NATO が 氾 濫 し て、 NATO に い ろ ん な 口
実 を 与 え て し ま う っ て い う は い は いは い。
NATO 側 が エ ス カ レ ー シ ョ ン し て く る口 実 を 与 え て し ま う み た い な こ と は?
ル カ シ ェ ン コ 氏 は 言 っ て て。え え?
謎 っ て い う で す ね。な ん か あ れ で す ね。
プ ー チ ン の 性 格 か ら っ て い う と こ ろが マ ブ ダ チ 感 が 出 て る 感 じ が し。
ま す マ ブ ダ チ 感 が も う ね ち ょ っ と 匂わ せ て ま す よ ね。
そ う で す ね。な の で、 な ん か こ の コ メ ン ト も ち ょ っ
と よ く わ か ら な い で す け ど も、 ま あ 意図 は な ん か あ る ん で し ょ う ね。
そ う で す ね。気 に な る と こ ろ で す ね。
は い。と い う こ と で、 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振
り 返 っ て き ま し た。今 週 す ご い 重 要 ニ ュ ー ス が 多 か っ た
感 じ が し ま し て。ま あ 毎 週 多 い ん で す け ど、 あ の は い 城
野 さ ん の 見 解 を 聞 き た い な と 思 っ たも の が 目 白 押 し だ っ た 1週 間 で し た。
そ う で す ね。そ し て こ の ま あ ね、 中 東 情 勢 も 後 ろ に
は ま あ ア メ リ カ が い る ん で、 ア メ リ カで す し 大 統 領 選 挙 が ど う な る か も で
す し ね。北 朝 鮮 と 言 っ た ら ね。
す ぐ 横 の 国 が あ の っ て い う こ と に ちょ っ と 我 が 国 思 う わ け で す し ね。
本 当 に そ う で す ね。い や、 そ う い う 時 代 に な っ て き た の か
と い う 感 じ が し ま す け ど。い や、 本 当 に よ く な い?
う ん。ま あ、 ち ょ っ と そ の 世 相 を 反 映。
36:01
ま あ 別 に す る 必 要 は な い で す け ど、 今週 の DJ コ ー ナ ー お 願 い し て。
も い い で し ょ う か?そ う 世 相 か ら 逃 げ る た め に で す ね。
逃 げ る た め 逆 に。逃 げ る た め に も う ち ょ っ と 本 当 に ま
っ た り 地 理 ア ウ ト な 曲 お お あ。り が と う ご ざ い ま す は い。
は い。女 性 ボ ー カ ル で で す ね え え ま あ、 洋 楽
系 で は い 地 理 ア ウ ト な ま っ た り な 感じ で で す ね。
三 曲 一 曲 目 は で す ね。グ レイ シ ー エ イ ブ ラ ム ス っ て い う。
は い。グ ラ ミ ー 賞 に も ノ ミ ネ ー ト さ れ た こ
と あ る?新 人 賞 に ノ ミ ネ ー ト さ れ た こ と あ る?
シ ン ガ ー ソ ン グ ラ イ タ ー で し て は いで こ の 人 ね。
実 は ね、 お 父 さ ん が ジ ェ イ ジ ェ イ エ イブ ラ ム ス っ て い う ス タ ー ウ ォ ー ズ と
か の 監 督 で す ね。あ。
は い は い は い そ う な ん で す ね。は い の 娘 が で す ね。
え え え え。シ ン ガ ー ア ー テ ィ ス ト や っ て て は い
は い は い で、 そ の グ レイ シ ー エ イ ブ ラム ス の ア イ ラ ブ ユ ー ア イ ム ソ ウ ル な
ん で す け ど も。は い、 い い 感 じ で す ね。
は い う ん な の で。ま あ セ レ ブ ガ ー ル で は あ り ま す が、 は
い。そ う で す ね。
は い ま あ す ご い。由 緒 と 足 を ク リ エ イ タ ー 一。
家 で す ね。は い は い。
一 曲 目、 そ れ で で ま た ね 似 た 感 じ と いう か、 も う 本 当 こ れ も ま っ た り な や つ
な ん で す け ど、 も は い、 す ご い か っ こい い や つ で で ク レイ ロ ー っ て い う 人 で
は い は い。CL エ ー ア イ ア ー ル オ ー ク レイ ロ ー っ
て い う 人 で は い。こ の 人 も 20 代 女 性 の ま あ イ ン デ ィ ー
ズ な ん で す け ど も、 ま あ い わ ゆ る コ ロナ 禍 と か、 あ あ い う 時 に ベ ッ ド ル ー ム
で 作 曲 し て、 み ん な の 目 が 止 ま っ て みた い な。
ま あ、 ベ ッ ド ル ー ム ポ ッ プ っ て い う かで す ね。
そ う い う 感 じ な ん で す け ど も、 こ れ また 素 敵 で で す ね、 こ れ も 今 年 の 曲 な ん
で す け ど、 は い は い。セ ク シ ー ト ゥ ー サ モ ワ ン っ て い う。
面 白 い。曲 で で す ね。
は い、 こ れ も ち ょ っ と 皆 さ ん。ま っ た り 聞 い て い た だ け れ ば と は い
で 最 後 は で す ね。も う な ん か ま っ た り と い え ど も、 も う
大 御 所 中 の 大 御 所 に な っ ち ゃ っ た なっ て い う 感 じ で ア デ ル っ て ア ー テ ィ
ス ト い ま す け ど も、 も と も と イ ギ リ スの 人 で す け ど も、 ア デ ル っ て い う ア ー
テ ィ ス ト も う グ ラ ミ ー 賞 と か の 常 連と い う か、 2回 撮 っ て る の か な?
で そ の。ア デ ル の イ ー ジ ー オ ン ミ ー っ て い う
曲 で で ア デ ル っ て 毎 回 こ う ア ル バ ムの タ イ ト ル が 19 こ れ ん と こ 19 歳 だ
か ら 19 な ん か も し れ な い。19 21 2 15 30 み た い な ア ル バ ム の
タ イ ト ル な ん で す け ど、 は い は い はい、 全。
部 数 字 で す ね。ナ ン バ リ ン グ が。
そ う そ う、 そ う そ う。ま あ そ の ア ゼ ル の で す ね。
で そ ん な こ う ジ ュ ー ク と か 言 っ て た。ア ゼ ル も 今 36 歳 だ と。
思 う ん で。す が で も ま だ 36 歳 か と も 言 え ま す け
ど、 も は い、 そ の か っ こ い い 有 名 な 曲で、 イ ー ジ ー オ ー ミ ー っ て い う の が あ
り ま す ん で、 今 日 は こ の 三 曲 で。い き ま す、 あ り が と う ご ざ い ま す。
全 部 あ れ で す ね。ま っ た り 系 な 三 曲 で す ね。
ま っ た り 系 な 感 じ で、 ち ょ っ と 野 村 さん の?
え え、 車 の 中 で ま っ た り し て い た だ いて、 そ。
う で す ね。ち ょ っ と あ の ダ ウ ナ ー な 感 じ に ド ラ
39:01
イ ブ し な が ら し た い な と は い 思 い まし た。
で す ね。世 の 中 選 挙 で す け ど も、 そ う で す ね
は。い 今 日 は 本 当。
皆 さ ん ぜ ひ 選 挙 に 行 っ た だ け れ ば と思 い ま す。
と い う こ と で 今 日 は で す ね。グ レイ シ ー エ イ ブ ラ ハ ム ズ の ア イ ラ ブ
ユ ー ア イ ム ソ ー リ ー と ク レイ ロ ー の セク シ ー ト ゥ サ ム ワ ン、 そ し て ア デ ル の
イ ー ジ ー オ ン ミ ー の 三 曲 い た だ き まし た。
は い。い や い や、 と い う こ と で 今 週 も こ の あ
た り で 締 め く っ て い き た い と 思 い ます。
Igpi グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の 塩 野 誠 さん で し た。
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 皆 さ ん ど う ぞ。
ご ゆ っ く り お 過 ご し く だ さ い ニ ュ ース コ ネ ク。
ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は?
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト。
続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会
員 制 度 で 賄 わ れ て お り ま し て、 い つ もサ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、
誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま
し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だけ れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。
39:57

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