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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 4月 20日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ レ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解説 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き
ま す。休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ち
で お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。そ れ で 早 速 お 呼 び し ま す。
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営者 の 塩 野 誠 さ ん で す。
今 週 も よ ろ し く お 願。い し ま す。
は い。み な さ ん お 疲 れ 様 で す。
今 週 も よ。ろ し く お 願 い し ま す。
ま も な く ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク な ん です け ど。
は い、 今 年 も で す ね、 塩 野 さ ん に も お力 添 え い た だ き ま し て。
ま あ、 毎 年 結 構 恒 例 行 事 に な っ て き た塩 野 さ ん へ の ご 質。
問 会 で す ね。こ。
の 時 期。は い、 リ ス ナ ー キ ュ ー ア ン ド エ ー 会 を
で す ね、 今 年 も 実 施 し よ う と 思 っ て おり ま す。
マ ジ で す。か、 は い。
こ の 時 期 と い え ば で す よ。え え、 こ の 時 期 と い。
え ば。は い。
野 村 さ ん。の 誕 生 日 で す。
す い ま せ ん。な ん か。
は い、 触 れ て い た だ い て 大 変 恐 縮 です。
そ う で す ね。私、 4月 18日 が 誕 生 日 で し て。
は い、 お 誕 生 日 お め で と う ご ざ い ます。
は い、 30 代 が 残 り 二 年 に な り ま し た。な る ほ ど。
ま だ 30 代 で い ら し た ん で す ね。実 は そ う な ん で す よ。
も う ち ょ っ と だ け 30 代 が 残 っ て い ると い う と こ ろ で ご ざ い ま す ね。
あ と 二 年 の 野 望 が あ り ま す。あ と 二 年。
そ う で す ね。な ん か ま あ、 30 代 っ て 体 が 動 く 年 代
と い う ふ う に か ね か ね、 先 人 の 皆 様 から 先 人 の お 話 い た だ い て。
で は い、 そ う な ん で す よ。な の で、 ち ょ っ と ま あ、 や れ る 限 り の
こ と を や っ て い き た い な と 思 っ て。ま し て。
で、 ま あ こ れ、 あ の、 来 週 触 れ よ う と 思っ た ん で す け ど、 ク ロ ニ ク ル の リ ア ル
拠 点 も 作 っ た ん で す よ。つ い に も。
う 野 望。野 心 が、 野 心 が。
そ う で す ね。こ れ は ニ ュ ー ス コ ネ ク。
ト で あ の。今 ポ ロ ッ と 言 っ て し ま い ま す け ど、 来
週 の ど っ か で プ レ ス リ リ ー ス で も 出そ う か な と 思 っ て た。
ん で す け ど。な る ほ ど。
拠 点 も 構 え そ う。拠 点 を 構。
え さ せ て い た だ き ま し て。な ん で ち ょ っ と 30 代 の 残 り 二 年 で も
っ と も っ と お 仕 事 頑 張 っ て い こ う かな と 今 思 っ て い る と こ ろ で。
す ね。す ご い で す ね。
え え、 ス タ ジ オ も 構 え ま だ い や い や、30 代 や わ。
ち ょ っ と だ け、 ま だ 頑 張 っ て い き た いと 思 っ て ま す。
そ う で す、 は い、 今 思 い 出 し ま し た けど、 こ の 前、 リ ッ チ ャ さ ん と 旅 館 さ ん
が や っ て ら っ し ゃ る。は い は い は い、 ヤ イ ヤ イ ラ ジ オ。
え え。い い 番 組 で す よ ね。
ヤ イ ヤ イ さ ん に で す ね。は い。
私、 お 招 き い た だ い て。あ、 そ う そ う で す よ ね。
は い。で。
ま だ 出 て な い ん で す け ど。え？
え？え？
え。収 録 さ せ て い た だ い た ん で す よ。
は い。ク ロ ニ ク ル な ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の 人
と し て。い や。
す ご い。互 い に こ う リ ス ナ ー 交 換 が な さ れ そ
う な 予 感 が し て お り ま す け ど。そ の 中 で、 野 村 さ ん に つ い て 私 が は
い、 羊 の 皮 を 被 っ た 野 心 家 っ て 多 分 言っ ち ゃ っ た と 思 い ま。
す、 そ う で す か。あ あ、 い や、 で も、 あ り が と う ご ざ い ま
す。塩 野 さ ん に そ う 評 し て い た だ い た ら
光 栄 だ な と 思 い ま す け ど。ね。
い や あ、 お 誕 生 日 お め で と う ご ざ い ます。
あ。り が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 野 心 を 隠 さ ず に、 今 年 は 頑張。
っ て い こ う か な と 思 い ま し た。は い。
え え、 な ん で リ ス ナ ー の 皆 さ ん に お かれ ま し て は、 今 週 か ら で す ね、 今 日 か
ら 塩 野 さ ん へ の ご 質 問 フ ォ ー ム 概 要欄 に 貼 っ て お り ま す の で、 ぜ ひ 皆 さ ん
ど し ど し い た だ け れ ば な と 思。っ て。
お り ま。す、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
あ と、 ち ら っ と な ん で す け ど、 テ ッ ドっ て い う プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン の イ ベ
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ン ト あ る じ ゃ な い で す か。は い。
有 名 な や つ な ん で す け ど、 で あ れ っ て結 構 そ の テ ッ ド に、 ま あ 許 可 を 得 た と
い う か、 自 主 的 に 日 本 で も テ ッ ド を 主催 し て い る 団 体 っ て い う の が い く つ
か あ り ま し て。は い。
で、 そ の う ち の 一 個 が 東 大、 東 京 大 学な ん で す け ど、 そ こ に 呼 ん で い た だ い
て。ま あ テ ッ ド の 関 連 な ん で、 テ ッ ド エ ッ
ク ス、 テ ッ ド イ ー エ ッ ク ス か な。は い。
っ て い う ふ う に 言 う み た い な ん で すけ ど。
そ れ に 今 度 登 壇 し て く る こ と。に な り ま し た。
そ れ、 楽 し み で す ね。ど う い う お 話 さ れ る ん で。
す か、 え え。も う ポ ジ シ ョ ン ト ー ク を し よ。
う、 か な？と。
ポ ジ シ ョ ン ト ー ク は い。野 心 家 の ポ。
ジ シ ョ ン。ト ー ク は い は い。
も う ス ク リ ー ン を 見 て る 場 合 じ ゃ ねえ と ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 け と い う 話
を し よ う か な と 思 っ。て い ま す。
ポ ジ シ ョ ン ト ー ク 以 外 何 者 で も な いで す よ。
で。で。
す ね。そ れ は あ の 説 得 力 を 持 っ た 形 で お 話
を し よ う か な と。思 っ て お り ま す の で。
な る ほ ど で す ね。あ、 こ れ は 4月 の 27日 に 登 壇 な ん で す
け ど、 確 か 安 田 講 堂 で 一 般 の 皆 さ ん も来 れ た と 思 い ま す の で。
な る ほ ど、 よ ろ し。け れ ば 皆 さ ん お 越 し く だ さ い ま せ。
王 の 帰 還 じ ゃ な い で す か。東 大 に。
い や い や い や い や い。や、 も う あ れ で す よ。
卒 業 生 の 端 く れ と し て、 卒 業 式 以 来 の安 田 講 堂 に ち ょ っ と 足 を 踏 み 入 れ た
い な と 思 っ て。で。
も す ご い で す ね。な ん か 凱 旋 感 あ り ま す ね。
こ れ い。や あ り が た い で す ね。
あ り が。た い。
ち な み に な ん か ご め ん な さ い、 雑 談 続き な ん で す け ど、 他 の そ の 登 壇 者 の 方
々 を あ ま り こ う 知 ら さ れ ず に、 あ あ、い い で す よ っ て 言 っ て お 引 き 受 け し
た ん で す よ。は い。
で、 そ う し た ら そ の 後、 ち な み に こ の方 々 が 登 壇 さ れ ま す っ て 言 っ て、 こ う
リ ス ト を 一 覧 も ら っ た 時 に、 私 の 直 前に 自 分 の ゼ ミ の 指 導 教 官 の 先 生 が い
ら っ し ゃ っ。て。
そ れ、 ビ ビ る や つ じ ゃ な い。で す か。
め っ ち ゃ ビ ビ り ま し た。ゼ ミ の 指 導 教 官 の 前 で、 こ の 今 の メ デ
ィ ア 論 み た い な 話 を す る っ て、 も う なん か 恐 縮 で し。
か な い な と 思 っ て ま す ね え。そ の ゼ ミ の 指 導 教 官 の 先 生 に。
は い、 ス ク リ ー ン 見 る な っ つ っ て。い や。
も う 何 に も 言 え な い で す ね。本 当 に ポ ッ ド キ ャ ス ト 論 を 語 る ん で
す。ね。
先 生 に い。や、 そ う で す そ う で す。
も う 私 の 卒 業 論 文 に 対 し て あ り が たく、 い ろ ん な ご 指 導 を い た だ い た 白 波
瀬 先 生 っ て い う 先 生 が い ら っ し ゃ るん で す け ど、 そ の 先 生 の 前 で ち ょ っ と
だ け 社 会 人 と し て 大 き く な っ た と ころ を お 見 せ す る の か な？
み た い な こ と を 思 い ま。し た。
そ う い う の が 一 番 緊 張 し ま す よ ね。い ろ ん な。
も の め っ ち ゃ 緊 張 し ま す。本 当 に 緊 張 し ま す。
恩 師 は、 さ す が に。私 も 恩 師 の 前 で は い。
話 す の。っ て 今 で も 緊 張 し ま す も。
ん？久 保 先？
生 で す よ ね。で す ね。
は い、 そ う で す よ ね。防 衛 大 学 校 長 の 久 保 史 で す ね。
は い、 は い い。や、 じ ゃ あ、 塩 野 さ ん ほ ど の 立 場 に な
っ て も、 や っ ぱ り 未 だ に 緊 張 し ま す から。
や っ ぱ い や も う め ち ゃ く ち ゃ 緊 張 しま す よ。
だ っ て、 も う 一 人 で い ろ い ろ 脳 内 突 っ込 み し て ま す し ね。
な ん か 自 分 に 対 し て 何 言 っ ち ゃ っ てん だ よ み た い な。
こ う。い や、 そ う で す よ ね。
い や、 ち ょ っ と そ れ が 早 く も そ う い った 現 場 が や っ て き ま し た ん で。
ち ょ っ と 精 神 性 や っ て い。き た い な と 思 い ま し た。
東 大 の。方 々 も 楽 し み で す ね。
そ う で す ね、 は い、 と い う こ と で す みま せ ん。
ち ょ っ と 前 置 き。が な く な り ま し た が、 今 週 1週 間 行 き
た い と 思 い ま す。そ れ で。
は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
ま ず は 月 曜 日 で す。月 曜 日 に 解 い た の は、 ア メ リ カ と イ ラ
ン に 関 す る 動 向 で す。12日 に イ ラ ン の 核 開 発 プ ロ グ ラ ム を
め ぐ っ て ア メ リ カ、 イ ラ ン 両 国 の 高 官レ ベ ル の 協 議 が 行 わ れ ま し た。
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今 回 の 協 議 を め ぐ っ て は、 も と も と アメ リ カ 側 は 内 容 次 第 で は 軍 事 力 の 行
使 も 辞 さ な い 構 え を 示 し、 イ ラ ン 側 も対 抗 措 置 を 示 唆 す る な ど 互 い に け ん
制 し て い ま し た。協 議 の 行 方 が 注 視 さ れ て い ま し た が、
協 議 終 了 後、 双 方 と も 建 設 的 だ っ た とし て 評 価 の コ メ ン ト を し て い ま す。
詳 し い 内 容 は 明 ら か に さ れ て い ま せん が、 イ ラ ン 側 が も と も と 今 回 の 目 標
と し て 示 し て い た 両 国 間 に お け る 信頼 関 係 の 構 築、 核 開 発 プ ロ グ ラ ム を め
ぐ る 交 渉 の 枠 組 み と ス ケ ジ ュ ー ル への 合 意 に つ い て、 一 定 の 進 展 が あ っ た
と み ら れ て い ま す。ち な み に こ こ で は で す ね、 最 後 数 分
間、 両 国 の 交 換 に よ る 直 接 対 話 も 実 現し ま し て こ う し た ア メ リ カ と イ ラ ン
に よ る 直 接 対 話 は、 2018年、 第 一 次 トラ ン プ 政 権 下 で ア メ リ カ が 核 合 意 か
ら 離 脱 し て 以 来、 お よ そ 七 年 ぶ り の 出来 事 で す。
は い。は い。
と い う こ と で、 こ の ア メ リ カ と イ ラ ンの 高 官 の 協 議 が 行 わ れ た と い う ニ ュ
ー ス で す ね。直 接 的 な 対 話 は 七 年 ぶ り と い う こ と
な ん で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う おら れ ま し た で し ょ う か？
な ん？か、 こ れ、 唐 突 で は あ っ た ん で す よ ね。
で、 は い は い、 ち ょ っ と 歴 史 が あ り まし て。
は い、 一 言 で 言 う と、 ト ラ ン プ 大 統 領、ト ラ ン プ 氏 が オ バ マ 大 統 領、 嫌 い す ぎ
る 問 題 っ て い う で す ね。あ あ、 は い、 な ん か こ れ す ご い 嫌 い な
ん だ ろ う な っ て い う の が あ っ て で すね、 も と も と こ の オ バ マ 政 権 っ て。
2009年 か ら 2017年 と か だ と 思 う ん です け ど も、 そ の 時 に イ ラ ン の 核 開 発 の
制 限 規 制 と い う も の は、 結 構 そ の ア メリ カ に と っ て か な り こ う 重 要 リ ス ト
の 上 に あ る。そ し て ま あ、 今 と な っ て は で す け ど
も、 ア メ リ カ の 周 り の 同 盟 国 と か の 外交 政 策 リ ス ト の 中 で は か な り 上 に あ
る も の だ っ た ん で す ね。な の で、 は い。
オ バ マ 政 権 に お い て は、 イ ラ ン の 核 開発 を ど う に か、 ま あ 制 限 規 制 す る ぞ と
い う の で、 や り 方 と し て は 多 国 間 を 巻き 込 ん だ 合 意 だ っ た ん で す ね。
え え。で、 そ れ っ て い う の は、 2015年 に ア メ
リ カ、 イ ギ リ ス、 フ ラ ン ス、 ド イ ツ、 中国、 ロ シ ア と、 イ ラ ン っ て い う。
枠 組 み で jcpoa っ て い う の が で す ね、成 立 し た ん で す け ど も。
で、 そ れ を や る 代 わ り に、 イ ラ ン に 対し て は 厳 し い 経 済 制 裁 が あ っ た の を、
少 し ず つ 段 階 的 に 解 除 し て い く よ って い う。
あ る 種 の 多 国 間 協 調 に お け る、 特 に ヨー ロ ッ パ の 国 々 を 巻 き 込 ん だ 合 意、 そ
し て そ う い う ア プ ロ ー チ を と っ た んで す よ ね。
そ れ は 当 時 と し て は す ご く 現 実 的 な。や り 方 で あ ろ う と い う こ と で、 イ ラ ン
と の 関 係 も 改 善 さ れ る よ う に 見 え たと こ ろ。
は い。オ バ マ 政 権 の 後 に 第 一 期 ト ラ ン プ 政
権 に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。え え、 そ う で す ね。
で、 そ し た ら も う あ っ と い う 間 に、 この 前 は ト ラ ン プ 大 統 領 が 再 選 と い う
か、 二 期 目 入 っ た 時 に は い、 こ う す ぐパ リ 協 定 離 脱 だ と か や っ た じ ゃ な。
い で す か？や り ま し。
た あ あ い う ノ リ で。で、 こ の オ バ マ 氏 の 作 っ た オ バ マ 大 統
領 に 作 っ た 多 国 間 協 調 の 枠 組 み を、 最悪 の デ ィ ー ル っ て ワ ー ス ト デ ィ ー ル
み た い に 言 っ て す ぐ や め ち ゃ う ん です よ ね。
は い。だ か ら、 そ の 時 の オ バ マ 全 否 定 リ ス ト
に 中 入 っ て い て、 う ん で 合 意 か ら 離 脱し て ま し た っ て い う 話 な ん で す よ ね。
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あ あ、 そ う い。う、 背 景 が あ っ た ん で す ね。
そ。う で す ね。
な の で、 そ う い う 意 味 で は、 え、 な ん で今 こ れ 急 に そ ん な に 急 い で や っ て ん
の か な と 思 っ た ん で す け ど も。あ の、 も と も と は そ う い う 経 緯 が あ っ
て。え え。
で、 そ の 中 で 今、 イ ス ラ エ ル と イ ラ ンっ て 極 め て ね、 仲 が 悪 い と 思 う ん で す
け ど も。は い、 イ ス ラ エ ル も や り す ぎ な い よ う
に。牽 制 し つ つ、 ま あ 何 を 考 え て い る か は
真 に は わ か ら な い ん で す け れ ど も。ト ラ ン プ 大 統 領、 二 期 目 は ま あ、 イ ラ
ン と こ う い う 交 渉 を し た っ て い う 感じ な ん で す よ ね。
う ん。そ う い う こ と で す ね。
で も ま あ、 ト ラ ン プ 政 権 自 ら 第 一 次 でや め た も の が、 ま あ 今 回 再 開 っ て こ と
な ん で す ね。構 図 と し て は そ う で。
す ね。な ん で す け ど も、 結 局 強 め に 来 て ん で
す よ ね、 今 回。だ か ら、 ア メ リ カ と し て は、 ト ラ ン プ
政 権 と し て は、 も う 核 開 発 計 画 っ て いう の は も う 放 棄 せ よ っ て い う、 そ う い
う 強 め な こ と を 言 っ て い る の で、 イ ラン と し て は。
ま あ、 こ れ っ て ず っ と 論 点 な ん て の はウ ラ ン の 濃 縮 な ん で す け ど も。
は い、 こ の ウ ラ ン 濃 縮 っ て い う の は 平和 的 な 開 発 の 一 つ な ん で あ る と。
な の で、 ア メ リ カ と 交 渉 す る 気 は な いっ て 言 っ ち ゃ っ て て。
そ う い う 意 味 で は、 な ん か こ の 今 ま での 流 れ が あ っ て で、 も う 1回 交 渉 だ、 や
め ろ み た い な ま た 強 め の 出 た と こ ろ、本 当 に こ れ が 訴 状 に 乗 っ て 進 む の か
は、 ま あ 不 透 明 で す ね っ て い う 感 じ にな っ て ま す よ ね。
は い。続 い て 火 曜 日 で す。
火 曜 日 に 問 え た の は 中 国 の 動 向 で す。中 国 の 習 近 平 国 家 主 席 は 14日、 今 年 初
の 外 遊 先 と な る ベ ト ナ ム の 首 都 ハ ノイ を 訪 問 し ま し た。
中 国 と ベ ト ナ ム は、 南 シ ナ 海 の 領 有 権を め ぐ っ て 対 立 す る 一方、 こ こ 数 年、 貿
易 な ど を 通 じ て 経 済 的 な 連 携 関 係 を強 め て い ま す。
習 主 席 は こ の 後、 マ レ ー シ ア と カ ン ボジ ア も 訪 問 し ま し て、 米 中 の 貿 易 競 争
が 激 化 す る 中、 東 南 ア ジ ア 諸 国 と の 関係 を 強 化 し て ア メ リ カ の 関 税 政 策 に
対 抗 し た い 考 え で す。は い。
は い。と い う こ と で、 習 近 平 国 家 主 席 の ハ ノ
イ 訪 問 で す ね。こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で し
ょ う か。こ れ、 ま さ に あ れ で す よ ね。
ア メ リ カ が い な く な っ た 場 所 を 中 国が 埋 め て い く プ レイ で す よ ね。
う。ん？
そ う で す ね。東 南 ア ジ ア の 方 と 関 係 強 化 っ て こ と
で す も ん ね。い や、 ベ ト ナ ム で す よ ね。
で、 ベ ト ナ ム っ て。ほ ら、 ト ラ ン プ 政 権 の 関 税 が 一 旦 こ う
46パー だ と か 言 っ て ま し た も ん ね。あ あ、 高 か っ た で す ね、 そ う い え ば。
そ う な ん で す よ。は い。
だ か ら こ の 北 風 対 応 で。ア メ リ カ に こ う 意 地 悪 さ れ た と こ ろ
を。は い。
中 国 は 上 か ら 当 た っ て い く 作 戦 じ ゃな。
い で す か？う ん、 そ う で す ね。
そ っ か。空 白 地 帯 に 行 っ て る わ け で す ね。
い。や、 そ う な ん で す よ。
だ か ら も う 今 中 国 か ら し た ら、 な ん かま あ、 あ る 種 の こ の ア メ リ カ の オ ン ゴ
ー ル で も の す ご い チ ャ ン ス が 訪 れ たと 思 っ て る と 思 い ま す よ。
あ あ ま あ、 そ う す る と ま あ や っ ぱ り この 動 き っ て い う の は 自 然 で 動 き っ て
こ と で す ね。自 然 で す ね。
で、 自 然 で す し、 ま た 別 な。ベ ト ナ ム っ て と こ ろ が 趣 深 い な っ て
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思 う ん で す け ど。は い。
や っ ぱ り ベ ト ナ ム っ て 南 シ ナ 海 の 領有 権 問 題 で 割 と こ う、 対 中 国 っ て セ ン
シ テ ィ。ブ な。
は い、 そ う で す よ ね。そ の イ メ ー ジ あ り ま。
す 感 じ じ ゃ な い で す か。は い。
で、 2014年 と か に も か な り 大 規 模 な 範疇 デ モ と か 起 き て い て。
え え、 ま あ、 す ご く 歴 史 的 に も、 ま あ 根強 い 範 疇、 意 識、 感 情 っ て い う の が 根
底 に は あ ろ う か と 思 う ん で す け ど も。は い。
で、 ま あ ア メ リ カ と の。ま あ、 あ れ で す ね、 そ の 貿 易 も あ り ま
す し、 近 づ い て、 ま あ 米 国 と 中 国 の 間で バ ラ ン ス と っ て た と こ ろ な ん か 別
に な ん か 悪 い こ と し て な い の に、 急 に殴 ら れ た み た い な、 こ う 46パー だ み た
い な。は い、 形 に な っ て、 そ こ に こ う。
太 陽 で す み た い な 感 じ で、 シ ー ジ ン ピン 国 家 主 席 が 現 れ る み た い な。
で、 そ こ で 今 回 も あ れ で す よ ね、 ベ トナ ム を 訪 れ て と。
ラ ム、 共 産 党 の 書 記 長 っ て ベ ト ナ ム 言う ん で す け ど も、 そ の 人 に 対 し て い じ
め に 反 対 す べ き だ っ て。ア メ リ カ と 言 っ て な い で す け ど、 い じ
め に 反 対 す べ き だ っ て 言 っ て る ん です よ ね。
え？え？
え？え。
い や、 だ か ら ね。こ れ ね、 各 国 で や り ま す よ ね。
そ う で す ね。そ っ か、 中 国 が ア メ リ カ か ら い じ め ら
れ た 国 の、 な ん か こ う 正 義 の 味 方 と して 振 る 舞 っ て る わ け で。
す よ。い や、 そ う で す よ。
し か も そ の 時 に え え、 国 際 協 調 と か 貿易 ル ー ル を 守 れ っ て 中 国 は 言 う ん で
す よ。す ご い で す ね。
い や。す ご い で す ね。
な ん か、 そ の セ リ フ を。こ う。
そ っ か。中 国 が い る ん で す ね、 今 は。
今 は。あ あ、 う ん。
い や、 ま あ、 そ ん な 時 代 に な っ た わ けで す ね、 2025年 っ て。
い う の は。で も そ れ で 本 当 に こ の ノ リ で、 こ の 雰
囲 気 で 何 年 も 経 っ た ら、 な ん か 本 当 にな ん か 国 際 的 な、 そ の 貿 易 ル ー ル の 守
護 神 と い う か、 守 っ て る の は 中 国 じ ゃな い か み た い な 雰 囲 気 さ え 別 に 出 て
き て も お か し く な い で す よ ね。う ん。
本 当 に そ う で す ね。い や、 こ う も な ん か こ う、 世 界 の 構 造
を 逆 転 す る の か と い う こ と で す ね。そ。
う で す ね。こ の 場 合 は ベ ト ナ ム で し た け ど も、 こ
れ が ア フ リ カ と か に な る と、 え え。USAID、 や め る 問 題 あ る じ ゃ な い。
で す か あ。本 当 に そ う で す ね。
は い。ア メ リ カ の。
だ か ら USAID で 食 料 の 供 給 が な く なっ た り、 今 す ご い 問 題 に な っ て い る の
は、 USAID で ア メ リ カ が そ う い う 途 上国 に 対 し て 提 供 し て い た ワ ク チ ン が
な く な っ た り と か し て。こ れ っ て も う 死 活 的 に 人 が 亡 く な る
話 な ん で、 そ こ に 太 陽 中 国 が ど ん ど ん現 れ て。
で、 オ セ ロ を こ う ひ っ く り 返 し て い くわ け で す。
う ん、 ト ラ ン プ 政 権 以 前 に も 中 国 っ てア フ リ カ へ の 関 与 は 強 め て い た と は
思 う ん で す け ど。で も な ん か こ の オ セ ロ ひ っ く り 返 し
の 動 き っ て い う の は、 ま あ、 こ う 加 速し ま す よ ね、 今 年 以 降 は。
も う だ っ て 中 国 に と っ て は 大 チ ャ ンス で。
え え、 そ の 中 で で す ね。私 ち ょ っ と ね、 お っ と 思 っ た も の が あ
り ま し て。は い、 中 国 と ベ ト ナ ム が ま あ 今 回 い ろ
ん な。経 済 協 力 と か の。
そ う い っ た、 ま あ、 エ ム オ ー ユ ー と いう か で す ね、 文 章 に 証 明 し て る ん で す
け ど も。は い、 中 に AI が 入 っ て る ん で す、 AI。
AI は。い。
ベ ト ナ ム の AI っ て 思 う じ ゃ な い？で す か。
そ う で す ね。は い。
パ ッ と イ メ ー ジ は ち ょ っ と つ か な いで す け ど。
こ こ で AI を 中 国 が 提 供 し 始 め た ら。は い、 ほ ら、 中 国 版 の チ ャ ッ ピ ー を ベ
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ト ナ ム は 使 う よ う に な る ん で す よ。は い。
は い、 は い。こ れ は す ご い パ ワ ー に な り ま す。
よ。な ん か そ う で す よ ね。
ま あ、 基 本 的 に こ う 情 報 が 中 国 に こ う集 約 さ れ て い く の か み た い な 風 に な
り ま。す よ ね。
い や、 そ う で す よ。そ れ に、 だ か ら 大 規 模 言 語 モ デ ル チ ャ
ー ト gpt み た い な 大 規 模 言 語 モ デ ルっ て、 あ の 作 れ る 国 っ て 限 ら れ て る ん
で。は い、 中 国 の エ ル エ ル エ ム を 使 う 国 々
が 増 え て い っ た ら え え。ど ん ど ん 思 想 は こ う 拡 散 し て い き ま
す。よ そ う で す ね。
そ う か そ う か。確 か に そ っ ち の 影 響 も か な り あ り そ
う で す。ね。
そ う で す よ ね。面 白 い で す よ ね。
は い は い え え。ま あ な の で、 ま あ そ う い う 時 代 に な っ
た ん だ な と 思 い ま し た。は い、 続 い て 水 曜 日 で す。
水 曜 日 に 取 れ た の は、 北 朝 鮮 に 関 す る話 題 で す。
ア メ リ カ の メ デ ィ ア CNBC な ど が 今 月報 じ た と こ ろ に よ り ま す と、 現 在、 北
朝 鮮 か ら AI を 使 っ て 作 成 さ れ た 偽 の履 歴 書 を 活 用 し て 就 職 活 動 の 面 接 に
臨 み、 オ ン ラ イ ン 面 接 で も 画 面 に 映 って い る 顔 が AI だ っ た と い う 事 例 が 相
次 い で い ま す。ア メ リ カ の 司 法 省 に よ れ ば、 現 在、
300 以 上 の ア メ リ カ 企 業 が 北 朝 鮮 と関 係 の あ る 人 物 を 意 図 せ ず に 雇 用 し
て い た と い う こ と で す。雇 用 主 に は テ レ ビ 局 や 防 衛 製 造 業 者、
自 動 車 メ ー カ ー な ど が 含 ま れ て い ます。
こ の 問 題 は 2025年 に 入 っ て 急 速 に 悪化 し て い ま し て、 金 融 や テ ク ノ ロ ジ
ー、 ヘ ル ス ケ ア 分 野 の 企 業 の 面 接 支 援で こ の 不 正 行 為 が 確 認 さ れ て い る と
い う こ と で す。こ の CNBC の 記 事 に よ り ま す と、 フ ロ
リ ダ を 拠 点 と す る ス タ ー ト ア ッ プ の創 業 者 の コ メ ン ト と し て、 求 人 を 掲 載
す る た め に 百 人 の 北 朝 鮮 の ス パ イ が応 募 し て く る と い う コ メ ン ト も 掲 載
さ れ て い ま す。で、 北 朝 鮮 側 に は 外 貨 の 獲 得 の ほ か、
機 密 情 報 を 盗 ん だ り、 企 業 の デ ー タ を人 自 身 し て 金 銭 を 要 求 す る な ど の 狙
い が あ る と み ら れ て い ま す。は い。
と い う こ と で、 こ の ア メ リ カ 企 業 に 北朝 鮮 か ら。
そ し て、 し か も、 そ の 履 歴 書 及 び 面 接の 様 子 が AI だ っ た と い う 候 補 者 が か
な り 応 募 が あ る と い う ニ ュ ー ス で すね。
こ れ に つ い て は ど う な り ま し？た で し ょ う か。
こ れ 面 白 い っ て 言 っ た ら ね、 な ん て いう か、 ち ょ っ と 不 謹 慎 と い う か、 あ れ
で す け ど も、 す ご い。話 で す よ ね。
い や、 す ご い 話 だ な と 思 い ま し た。お、 や っ ぱ 起 き る ん。
だ、 こ う い う こ と。っ て 思 い ま し た ね。
で す よ ね。は い、 こ れ ク ロ ニ ク ル に も ね、 入 り た
い っ て 言 っ て ね。は い。
リ モ ー ト 面 談 し た ら ね。え え、 全 然 違 う 人 だ っ た み た い な。
い や、 本 当 に そ う で す よ ね。だ か ら な ん で し ょ う ね。
や っ ぱ 1回 会 わ な き ゃ い け な い ん で すか ね。
い や、 リ モ ー ト 面 談 で あ っ た と し ても。
そ う で す ね。い や、 私 は な ん か 今 こ そ 会 う 時 来 た な
み た い な 感 じ が し ち ゃ い ま す け ど ね。は い。
う ん、 あ、 実 際 に は。で も、 面 談 で や っ ぱ り ね、 会 う と、 ま あ
当 た り 前 な ん で す け ど も。は い、 人 と 会 う っ て 情 報 量 め ち ゃ く ち
ゃ あ り ま す よ ね。そ う で す ね。
非 言 語 情 報 も 含 め て 伝 わ っ て き ま すも ん ね。
雰 囲 気 っ て あ り ま す も ん ね。あ り ま す あ り ま す。
は い ね だ か ら。こ れ を 偽 の 人 か ど う か を 見 破 る た め
に、 顔 の 前 に 手 を 置 い て く だ さ い っ てや る ん で す よ ね。
き っ と ね。そ う で す ね、 そ う そ う、 そ う な ん で す
よ ね、 こ れ 実 は。は い、 す ご い い ろ い ろ 組 織 的 な こ と が
起 き て い て。は い。
ち ょ っ と 前 に ア メ リ カ で 摘 発 さ れ た事 例 で、 北 朝 鮮 か ら リ モ ー ト ワ ー ク し
18:00
て る の に、 ア メ リ カ か ら リ モ ー ト ワ ーク し て い る ふ う に 見 せ る ソ フ ト っ て
い う の と か。あ あ、 あ と ア メ リ カ で 住 所 を 貸 し ま す
よ っ て い う。は い。
そ う い う の は ね、 摘 発 さ れ た ん で すよ。
あ あ、 で も な ん か で き そ う な 感 じ、 しま す よ ね、 そ れ。
そ う な ん で す よ。だ か ら、 え え、 ア メ リ カ に 暮 ら し て て。
で、 ア メ リ カ で PC を 操 作 し て る と 思っ た ら、 実 は 北 の 国 か ら だ っ た っ て い
う。う ん。
北 の 国 か ら で す か。で も そ う で す よ ね。
ま あ、 ア メ リ カ っ て 多 分 日 本 よ り も その 国 土 が 広 く。
て。で、 ま あ、 オ ン ラ イ ン だ け で 仕 事 を し
て い る 方 も 結 構 い そ う な 感 じ が す るん で す け ど。
ど こ か ら 繋 い で る か な ん て わ か ん ない で す よ ね。
わ か ん な く で き る 手 が ね、 い っ ぱ い ある の で、 は い。
で、 こ れ で ね、 北 朝 鮮 の 本 当 に こ う 情報 を 盗 ん で や れ っ て 思 っ て る 人 が。
は い、 ま あ、 正 面 玄 関 か ら。え え 面 接 し て 面 接 突 破 し て は い。
で、 本 当 は ア メ リ カ に い な い の に、 北朝 鮮 か ら。
あ、 ち ょ っ と 自 分 は リ モ ー ト で っ つ って、 は い。
や っ て て、 知 ら な い う ち に 企 業 に マルウ ェ ア を 埋 め 込 ん で、 情 報 も 盗 ん で っ
て。す ご い こ と で す よ、 こ れ は。
う ん、 そ う で す ね。や っ ぱ り 意 図 せ ず 雇 用 し て い た 企 業
に は。ま あ テ レ ビ 局 も 防 衛 産 業 も 自 動 車 メ
ー カ ー を 持 っ て 結 構 国 家 の 根 幹 で す。根 幹 で す ね。
で。こ れ も 昔 か ら 日 本 も 全 く 一 緒 で。
は い、 15年、 20年 ぐ ら い 前 で す と、 結 構こ う、 保 険 会 社 の デ ー タ と か、 は い、 あ
と 国 の 日 本 の 国 民 の 住 所 と か、 そ う いっ た 情 報 と か デ ー タ ベ ー ス あ る じ ゃ
な い で す か。は い。
で、 そ う い っ た も の っ て 大 型 エ ス ア イヤ ー に 投 げ る わ け で す よ ね。
え え。で、 そ れ 子 が こ う 二 次、 三 次 と 下 請 け
に 出 し て い る 中 に、 は い、 北 朝 鮮 企 業が 紛 れ て た 事 件 と か あ り ま し た よ。
あ あ、 そ う で す か。そ う す る と ま あ 結 構 大 規 模 な 情 報 流
出 っ て こ と で す ね。し て る か も。
し れ な い。も し か し た ら、 た だ ひ た す ら 真 面 目 な
北 朝 鮮 系 企 業 か も し れ な い で す け ども。
普 通 に 普 通。に 業 も 遂 行 し て る か も し れ な い け ど。
普 通 に ね。コ ー ド 書 い て る か も し れ な い で す け
ど も。は い。
ま あ 外 貨 獲 得 っ て 話 で。で、 実 際 に は そ う い う の っ て あ っ て、
あ の 時 流 れ ち ゃ っ た ん じ ゃ な い か みた い な ポ イ ン ト は 政 府 で も い く つ か
言 わ れ て ま し た ね。あ あ、 じ ゃ あ ま あ、 や っ ぱ り ア メ リ カ
の み な ら ず、 そ の ど の 国 で も。割 と こ れ は 起 こ り う る っ て こ。
と。そ う で す ね。
特 に 日 本 の が 危 な い っ て 言 わ れ て ると、 や っ ぱ り 普 通 に 近 い で す し っ て い
う の が あ り ま す ね。そ う で す ね。
そ っ か。も う 本 当 に 面 接 も デ ィ ー プ フ ェ イ ク
が。そ し た ら AI が 使 わ れ る 時 代 っ て こ と
で す ね。そ う で す よ ね。
だ っ。て、 面 接 中 に。
あ れ で す も ん ね。質 問 を チ ャ ッ ピ ー に 考 え さ せ る と か
で き ち ゃ い ま す も ん ね。で き ち ゃ い ま す よ。
ね。な ん か 反 応 速 度 の 問 題 で す よ ね。
多 分、 反 応 速 度 が 速 か っ た ら、 す ご いい い 答 え を AI が 返 す と か で き そ う だ
な と 思 い ま し た。そ の 反 応 速 度。
っ て 話 に な っ ち ゃ っ た ら、 も う 完 全 にね。
そ れ の ブ レ ー ド ラ ン ナ ー の ね。世 界 で す よ、 ブ レ ー。
ド ラ ン ナ ー、 ブ レ ー ド。ラ ン ナ ー、 あ れ で す も ん。
だ か ら ア ン ド ロ イ ド を 見 破 る た め に反 応 速 度 を。
見 る っ て や つ で し ょ。う あ あ、 そ っ か。
そ う。で し た っ け？
確 か な ん か 目 か な ん か の 反 応 速 度 を見 る み た い な や つ で し ょ？
う。は い は い ね。
な ん か 今 回 も。そ の 記 事 に よ る と、 や っ ぱ 一 瞬 そ の 画
21:02
像 と 声 が 繋 が っ て な い と こ ろ が あ って、 バ レ た み た い な。
ま あ そ う い う の が あ っ た っ ぽ い ん で。や っ ぱ そ こ の 反 応 速 度 の 問 題 で。
す ね。そ れ イ ン フ ル エ ン サ ー が フ ィ ル タ ー
取 れ ち ゃ っ て。は い、 ギ ャ ル か と 思 っ た ら お じ さ ん だ
っ た み た い な 事 件 で す よ。笑。
い 話 だ と。そ っ ち と な ん か 共 通 す る と こ ろ。
が あ る か も し れ な い。同 じ テ ク ノ ロ ジ ー で す。
同 じ。テ ク ノ ロ ジ ー で す ね。
は い。続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 と い う の は ア メ リ カ の 教 育 に関 す る 動 向 で す。
ア メ リ カ の ハ ー バ ー ド 大 学 は 14日、 トラ ン プ 政 権 か ら 求 め ら れ て き た 人 種
優 遇 措 置 の 廃 止 や 学 生 の 取 り 締 ま り強 化 な ど の 要 求 に 応 じ な い こ と を 正
式 に 発 表 し ま し た。こ れ に 対 し て ト ラ ン プ 政 権 は、 ハ ー バ
ー ド 大 学 に 対 す る 助 成 金 23億 ド ル、 日本 円 で お よ そ 3200億円 を 一時 凍 結 し ま
し た。ま た、 現 在、 税 制 上 を 受 け て い る 優 遇
措 置 を 取 り 下 げ る 可 能 性 を 示 唆 し てい ま す。
こ れ は 先 週 の ニ ュ ー ス コ レ ク ト で も取 り 上 げ た ん で す け ど ト ラ ン プ 政 権
は 発 足 以 来、 多 様 性 に 関 す る 政 策 を 撤回 す る 大 統 領 令 に 署 名 し ま し た。
2月 に は 教 育 機 関 に 対 し て 応 じ な い 場合、 政 府 か ら の 資 金 援 助 の 打 ち 切 り を
示 唆 す る な ど 圧 力 を 強 め て き ま し た。ワ シ ン ト ン ポ ス ト は 政 府 に 正 式 に 抵
抗 し た 初 め て の 大 学 だ と 報 じ ま し て、現 在 ア メ リ カ の 他 の 大 学 に も 同 調 の
動 き が 見 ら れ て い ま す。は い。
と い う こ と で、 ま あ、 こ の ト ラ ン プ 政権 か ら の 大 学 へ の 圧 力 と い う 問 題 は、
あ の、 以 前 も や っ た ん で す け ど、 ハ ーバ ー ド 大 学 が そ れ を こ う 拒 否 し た と
い う ニ ュ ー。ス で す ね。
こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で しょ う か。
本 当 に 最 後 の 砦 が 一 応 守。っ た 感 じ が し ま し た よ ね。
な ん か そ。ん な 感 じ し ま す よ ね。
コ ロ ン ビ ア 大 学 は ね、 屈 し て し ま って。
コ ロ ン ビ ア 転 ん だ っ て 言 わ れ て ま すも ん ね。
今 ね。コ ロ ン ビ ア、 転 ん だ そ う で す ね。
先 月 転 ん で し ま っ た っ て い う の が あり ま し た ね。
で も、 こ れ で ハ ー バ ー ド が 転 ん で たら、 私、 も う 大 事 件 だ と 思 い ま し た け
ど ね。は い。
う。ん？
も う 大 事。件 で す け ど。
あ あ、 そ う で す ね。い や、 だ か ら こ れ で す よ ね。
ト ラ ン プ 政 権 か ら 要 求 さ れ た 方 針 を拒 絶 し て、 ま さ か の 助 成 金。
一点。3兆円を 失 う っ て い う。
う ん。総 額 で そ う な り そ う で す ね。
な り そ う で す よ ね。は い。
い や、 そ れ で は い つ も 出 て る ト ラ ン プ政 権 の 報 道 官 レ ヴ ィ ッ ト 報 道 官 が え
え ハ ー バ ー ド に 謝 れ っ て 言 っ て ま すよ ね。
う ん。ま あ、 政 権 の 意 向 い か ん 問 わ ず、 ま あ
や っ ぱ り こ う、 学 問 の 自 由 っ て い う んで す か ね、 そ こ を 守 る っ て い う の が、
ま あ 大 学 の 本 分 で は あ る と 思 う ん です け ど、 ま あ ギ リ ギ リ や っ ぱ そ の 一 線
を 守 っ た っ て こ と な ん で す か ね。そ う で す よ ね。
う ん、 日 本 で こ う い う の 起 き た ら ど うし ま す？
い？や 東 大 に 頑 張 っ て、 東 大 っ て い う か、
あ の 他 の 大 学 も 含 め て 守 っ て ほ し いな と 思 い ま す け。
ど ね。そ う で す ね。
い や、 こ れ で 今 一 番 だ か ら、 危 険 に さら さ れ て い る の は 留 学 生 で す よ ね。
あ あ は い。ま さ に。
ま あ、 ビ ザ も そ う で す し。い ろ い ろ な こ う 措 置 が や っ ぱ な く な
っ て い き ま す よ ね。そ。
う で す ね。で、 そ の 留 学 生 の ビ ザ の 話 な ん で す け
ど も、 今 回 だ か ら 安 全 保 障 を ま た に して い て、 そ の ア メ リ カ の 安 全 保 障 長 官
が 留 学 生 ビ ザ を 保 有 し て い る 人 た ちの 違 法 行 為 と か、 そ う い っ た も の っ て
い う か、 ま あ、 い ろ ん な 行 為 で す よ ね。そ れ に 対 し て の 記 録 の 提 出 を 背 負 っ
て、 今、 指 導 と い う か、 命 令 し て い て、で、 こ れ を も し 提 出 し な か っ た ら。
24:02
え え。そ の 時 点 で ビ ザ に つ な が っ て い る プ
ロ グ ラ ム が あ る ん で す け ど も。そ の 認 定 を 大 学 か ら な く し て や る っ。
て 言 っ て て う。ん？
そ れ っ て も う 事 実 上 じ ゃ あ ビ ザ 取 り消 し て や る よ っ て 言 わ れ て る の と 一
緒 で す よ ね？本 当 に？
そ う で す ね。い や も う こ れ、 も う ア メ リ カ に 留 学 で
き な い ぞ と。う ん。
そ う で す よ ね、 ビ ザ っ て ま あ 一 番 海 外で 暮 ら す 上 で は 命。
綱 っ て。は い。
そ れ が な ん か 割 と こ う カ ジ ュ ア ル に取 り 消 さ れ ち ゃ う と。
ま あ、 な ん て い う か、 予 見 性 が ま さ に低 す ぎ る っ て こ と に な っ ち ゃ い ま す。
も。ん ね、 そ う な ん で す よ。
で、 今 も え え、 ア メ リ カ の 各 国 大 使 館が 注 意 喚 起 も し て ま す し。
ま あ、 こ れ だ け 不 透 明 な 状 況 に な っ てき て。
で、 そ し て 有 名 大 学 の 教 授 が ヨ ー ロ ッパ で あ っ た り と か、 カ ナ ダ に は い、 も
う 今 職 を 求 め て。逃 げ て い る 中、 本 当 に ね、 今 ね、 日 本 は
ね、 留 学 生 取 っ た 方 が い い そ う で す よね。
塩 野 さ ん の か ね が ね の 持 論 で あ る 研究 チ ー ム も 留 学 生 も 一 気 に 獲 得 す る
大 チ ャ ン。ス 大 チ ャ ン ス。
あ、 そ れ も う テ ッ ド で 言 っ て く だ さ いよ。
東 大 で。あ。
そ う で す ね。確 か に。
今 だ。と、 ち。
ら っ と 入 れ て き ま。し ょ う、 ち ら っ と。
今 だ と ち ら っ と 安 田 講 堂 で 来 た り。ジ ャ パ ン っ て。
そ う で す ね。あ、 そ の 外 の 方 々 に 向 け て そ れ を 言 う
わ け で す ね。ち ら っ。
と。で も そ れ、 本 当 に 今、 大 チ ャ ン ス だ と
思 う ん で す よ ね。は い。
そ う で す ね。続 い て 金 曜 日 で す。
金 曜 日 取 れ た の は ア フ リ カ ス ー ダ ンに 関 す る 動 向 で す。
ア フ リ カ の ス ー ダ ン で 内 戦 が 始 ま って か ら 15日 で 二 年 が 経 ち ま し た。
現 地 で は こ れ ま で に 2万8千人 以 上 が 死亡 し ま し て、 人 口 の ほ ぼ 1/4 に 相 当 す
る 1300万人 が 国 内 外 に 避 難 を 余 儀 な くさ れ て い ま す。
ユ ニ セ フ に よ り ま す と、 誘 拐 や 殺 害 とい っ た 子 ど も へ の 被 害 も こ こ 二 年 間
で 十 倍 以 上 に 増 え て い ま し て、 内 戦 が数 百万 の 子 ど も た ち の 人 生 を 破 壊 し て
い る と コ メ ン ト し て い ま す。も と も と こ の 経 緯。
と し、 ま し て は ス ー ダ ン で は 2019年 に政 府 軍 が ク ー デ タ ー を 起 こ し て 独 裁
政 権 が 崩 壊 し ま し た。そ の 後、 政 府 軍 と 政 府 軍 の 傘 下 で あ る
準 軍 事 組 織 ア ー ル エ ス エ フ と の 間 で権 力 闘 争 が 始 ま り、 現 在 も 対 立 が 続 い
て い ま す。そ し て、 こ の イ ラ ン や エ ジ プ ト、 ト ル
コ、 カ タ ー ル と い っ た 周 辺 の 国 々 が 政府 軍 を 支 援 す る 一方、 ユ ー エ ー、 イ ー、
ア ラ ブ 首 長 国 連 邦 な ど が 準 軍 事 組 織ア ー ル エ ス エ フ を 支 援 す る と い っ た
構 図 も 対 立 に 拍 車 を か け て い ま す。は い、 と い う こ と で、 ま あ、 こ う、 ス ー
ダ ン で で す ね、 内 戦 が 起 き て 2万8千人 以上 が 死 亡。
そ し て 人 口 の ほ ぼ 1/4 に 相 当 す る1300万人 が 国 内 外 に 避 難 を 容 疑 な く さ
れ る。ま あ、 こ う 深 刻 な 人 道 危 機 が 起 き て い
る と 思 う ん で す け。ど、 こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で
し ょ う か。こ の 今 お っ し ゃ っ た 権 力 闘 争 で。
で、 そ れ に 対 し て ま あ 後 ろ に 他 の 国 家は つ い て る み た い な 話 で ね。
ま さ に も う 報 道 さ れ て い る よ う に、 もう 1200万人 み た い な 人 数 の 人 が 今 避 難
し て い て、 も う 完 全 に 人 道 危 機 が 発 生し て い る と。
あ と ま あ、 15万人 以 上 は こ の。さ れ た ん じ ゃ な い か っ て。
言 わ れ て い る。と こ ろ で、 で、 何 か こ れ。
あ れ で す よ ね？ス ー ダ ン の 準 軍 事 組 織 rsf が 独 自 政
27:01
府 の 樹 立 を 宣 言 し ま し た よ ね。す ご。
い で す ね。も う 完 全 に 分 裂 し て ま す ね。
国 内。分 裂 し て ま す よ ね。
で、 こ れ に 対 し て 結 構 今 コ ミ ッ ト し てる の が イ ギ リ ス で し て。
で、 今 回 イ ギ リ ス の 高 官 会 議 と い う こと で、 イ ギ リ ス と ヨ ー ロ ッ パ、 EU、 そ
し て ア フ リ カ 連 合、 au で す ね。が、 会 議 を し て、 ま あ 今 後 の 権 力 闘 争
に な っ て し ま う と い う と こ ろ の 和 平の 道 と い う も の を 模 索 す る と い う の
を や っ て て。で、 イ ギ リ ス は 実 際 に お 金 も 食 料、 医
療、 お 金 と い う こ と で ス ー ダ ン を 支 援し て い て、 は い、 か な り そ こ で コ ミ ッ
ト し て い て、 そ の イ ギ リ ス を ま あ イ ニシ ア チ ブ と い う か。
主 導 し て や っ て い る こ こ の 試 み で 少し で も 好 転 す る と い う か、 変 わ っ て い
け る か っ て い う の が、 今 の 二 年 目 の 今の 局 面 に 入 っ て い る っ て、 そ う い う 感
じ で す か ね。そ う い う こ と で す ね。
は い。も と も と ス ー ダ ン は イ ギ リ ス 植 民 地
で す も ん ね。そ う で す ね。
は い。え え、 な ん で。
な る ほ ど。ま あ、 今 回、 独 自 政 府 樹 立 み た い な と
こ ろ で。は い、 そ こ の と こ ろ に も ど れ く ら い だ
か ら、 そ の 今 言 っ た よ う な 諸 外 国 が 関与 し て。
い け る か っ て い う と こ ろ で す け ど も、確 か に あ れ で す ね。
今、 他 に も い ろ い ろ な 紛 争 が あ っ て、こ う や や も す る と ね、 こ の ア フ リ カ の
ス ー ダ ン の 話 と か ま だ 続 い て。で も ち ょ っ と こ う、 メ デ ィ ア の 露 出 と
い う か、 ボ リ ュ ー ム 自 体 は 減 っ て し まう ん で す け ど も。
は い。で そ。
れ で、 ま あ、 紛 争 が 終 わ っ て る わ け じゃ な い ん で。
は い。う ん、 少 し 見 て い き た い で す し、 ま あ、
こ の 周 り が ね、 な か な か、 や っ ぱ り 貧困 に 悩 む 国 々 が 多 い ん で。
え え、 な か な か 難 し い。そ し て そ こ に 国 際 協 調 の 枠 組 み で の
先 ほ ど も ね、 usid の 話 あ り ま し た けど、 は い、 あ あ い う の が 本 当 に な く な
っ て し ま う と、 誰 も 助 け な い 紛 争 だ けが 続 く っ て こ と に な っ て し ま う ん で。
う ん う ん、 そ こ で す よ ね。本 当 に そ う で す ね。
な の で や っ ぱ こ う、 USAID の ま あ 見 直し っ て い う の を、 ま あ や っ ぱ タ イ ミ ン
グ が 悪 い で す。よ ね、 い や、 非 常 に 悪 い で す し、 え え、
も う 今 お 金 が 払 わ れ て な い ん で、 診 療所 み た い な と こ と か も ど ん ど ん 閉 鎖
さ れ て い っ て。で、 当 た り 前 な ん で す け ど も、 こ う い
っ た 人 道 支 援 の 枠 組 み っ て い う の を1回 な く し て し ま っ て。
で、 人 も ね、 い な く な っ て し ま っ て。で、 usid と か、 あ あ い う 国 際 協 調 し て
い る、 ま あ、 米 国 の 機 関 み た い な と ころ か ら、 み ん な ク ビ に な っ ち ゃ っ た じ
ゃ な い で す か。は い、 あ れ？
い う 人 を も う 1回 集 め て こ の 枠 組 み を構 築 す る の っ て い う の は 極 め て 難 し
い ん で す よ ね。う ん。
ま あ 1回 解 散 し ち ゃ う。と っ て こ と で す ね。
そ う で す ね。だ か ら、 そ こ を ど こ か 続 け な い と っ て
い う の は あ っ た ん で す け ど も。は い。
な か な か そ う い う 状 況 で は あ り ま す。は い、 と い う こ と で 1週 間 振 り 返 っ て
き ま し た。ま あ、 ア メ リ カ に 関 す る 先 週 は ト ラ ン
プ 関 税 の 動 き を 結 構 で す ね、 中 心 に 取り 上 げ た ん で す け ど、 ま あ 今 週 は で す
ね、 割 と そ こ か ら こ う 派 生 す る 動 き を中 心 に 取 り 上 げ て い き ま し た。
で は 今 週 の DJ コ ー ナ ー お 願 い し て もよ ろ。
30:01
し い で し ょ う か。そ う で す ね。
世 界 繋 が っ て ま す ね。は い。
本 当 に ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で す ね。ニ ュ ー ス コ。
ネ ク ト で す ね。は い、 繋 が っ て お り ま す。
な る ほ ど。野 村 さ ん、 ま だ 30 代 な ん で す よ ね。
実 は な ん か ち ょ っ と 自 分 の 心 の 中 では ま あ 40 代 感 が 実 は あ る ん で す け
ど。心 の 中 で。
40 代 飼 っ て る ん で す。か は い。
前 も 申 し 上 げ る か も し れ な い で す けど。
大 体 そ の 四 歳、 五 歳 ぐ ら い 年 上 に 見 られ る こ。
と が 多 く て、 あ あ、 上 に 見 ら れ ま す。上 に 見 ら れ る こ と の 方 が 多 い で す。
ね。あ、 そ う で す か。
な ん か、 は い。私、 20 代 の 時 と か。
は い、 す ご い 上 に 見 ら れ た く て。た く て。
は い は。い で、 だ か ら ま あ、 ひ ょ う じ 言 う と な
ん か 舐 め ら れ る じ ゃ な。い で す か。
だ か ら ま あ ま あ 若 い と。若 い と。
だ か ら 上 に 見 ら れ た く て。上 っ ぽ く。
は い。や っ て た ん で す け ど も、 だ ん だ ん こ う
追 い 抜 い ち ゃ っ て。は い。
逆 に 今 は 年 齢 と、 ま あ 見 た 目 が あ っ てっ て っ て い う 経 験 を し て ま す け ど ね。
い や で も 塩 野 さ ん の 年 齢 不 詳 感 は 本当 に す ご い と 思 い ま す よ。
あ あ、 そ う な ん で す よ ね。な ん か そ れ も よ く 言 わ れ る ん で す よ
ね。な ん。
よ く 言 わ れ ま す。が。
年 齢 不 詳 で 感 が 出 て ま す か ら ね。出 て ま す あ、 な の で。
ま あ ご め ん な さ い。別 に 皆 さ ん 興 味 あ る か わ か ん な い で
す け ど、 塩 野 さ ん と 私 の こ う 実 年 齢 を皆 さ ん 検 索 し て い た だ く と。
実 年 齢。あ あ。
み た い な 何 か の 気 づ き が あ る。何 か の 気 づ。
き が は い、 な る ほ ど。そ う で す ね。
ち ゃ ん と 我 々 も ね、 令 和 対 応 し て っ てま す か ら ね。
令 和 対 応？そ う で す ね。
は。い。
令 和 対 応 し な い と。キ ャ ッ チ ア ッ プ し て い か な い と い け
な。い で す ね。
そ う な ん で す よ。で。
そ う で す ね。で、 今 回 は 前 回、 や っ ぱ り 4月 と い う こ
と で、 こ こ ま で 4月 は な ん か 新 し い 出会 い み た い な。
感 じ と か。新 し い 場 所 に 行 く。
み た い な。そ う で す よ ね。
電 車 の 中 で 初 々 週 会 話 を 聞 い て 爆 発し た っ て 話。
が あ り ま し た け ど。え え。
た だ の デ ブ リ お じ さ ん に。デ ブ リ、 そ う。
塵 に な っ た っ て 話 が あ り ま し た け ど。は い。
え え。逆 に 私 は そ う い う 初 々 し い 青 春 っ ぽ
さ と い う よ り は。は い、 じ ゃ あ な ん か こ う。
新 し い 学 校 と か に 入 っ て、 じ ゃ あ 大 学と か に 入 っ て。
で、 そ の 時 に あ あ、 な ん か 馴 染 め な いみ た い な。
え え 方 の 気 持 ち の 方 が 多 い 人 な の で。は い は い。
み ん な キ ラ キ ラ し て る。馴 染 め な い み た。
い な え え。あ、 そ う い う 記 憶 を お 持 ち と い う こ と
で。す ね。
馴 染 め な い 人 用 の 曲 も し っ か り と。用 意 し て お お、 あ り が と う ご ざ い ま
す。は い。
ま ず、 す ご い 見 事 な 五 杯 で す ね。は い。
一 曲 目 が は い。前 も 私 が 結 構 推 し て い る 鈴 木 美 紀 子、
ず、 は い は い。鈴 木 美 紀 子 さ ん と ず さ ん の ず さ ん の
で す ね。え え、 今。
ま あ、 最 近 で は 珍 し い か な り 魂 の 叫 びな。
え え 感 じ で 抵 抗 し ろ。と か 叫 ん じ ゃ う み た い。
な は い。そ う で す よ ね。
あ の 鈴 木 美 紀 子 ず さ ん が 新 曲 出 さ れて て。
は い、 そ れ が 風 に 吹 か れ て。っ て い う ん で す ね。
風 に 吹 か れ て っ。て い う 曲 で。
い や こ れ ま た ね。結 構 い い 曲 で し た は。
い あ、 そ う な ん で す ね。な ん か ボ ブ デ ィ ラ ン か と。
思 い ま し た。そ う で す ね。
ボ ブ デ ィ ラ ン か と 思 い き や、 え え はい。
鈴 木 美 紀 子 ず 風 に 吹 か れ て、 や っ ぱ りな ん か ね、 こ の 人 は。
33:04
魂 の 叫 び 的 な。違 和 感 的 な と こ ろ を 表 現 さ れ る ん で。
え？え？
キ ラ キ ラ な と こ ろ に ク ラ ス の 五 軍 の人 が 入 っ ち ゃ っ た 時 の 感 じ と か。
あ り が と う。ご ざ い ま す。
そ う い う 気 持 ち で 聞 き ま す。多 分 ね。
違 う 内 容 な ん だ け ど。違 う 内 容 で す か？
そ う で す か。そ う で す か。
い や で も ね、 そ う い う 人 も い ら っ し ゃる と 思 い ま す ん で。
そ こ に も し っ か り と 寄 り 添 っ。て。
は い、 そ う で す ね。そ う い う シ チ ュ エ ー シ ョ ン を 想 像 し
な が ら 聞 い て い た だ け れ ば と 思 い ます。
は い。っ て い う 次 の 曲 は で す ね、 は い。
ミ ュ ー ジ シ ャ ン っ て そ も そ も 詩 人 だと 思 う ん で す け ど。
は い。ま あ 本 当 に ミ ュ ー ジ シ ャ ン と 詩 人 を
や っ て い る 方 が い ら し て。で、 そ の 人、 柴 田 聡 子 さ ん と い う 方 で、
は い、 ム サ ビ と 東 京 芸 大 を 出 て る 方 でで す ね。
う ん。で、 そ の 人 の 曲 と、 あ と な ん か 詩 集 も
だ か ら あ る わ け で す よ ね。で、 そ れ で 結。
構 あ あ。そ う な ん で す。
ね。春 の た ゆ た っ て る よ う な。
空 気 感 い い か な と 思 っ て。曲 名 は パ ッ シ ン グ っ て い う。
柴 田 聡 さ ん。パ ッ シ ン グ？
は い、 ミ ュ ー ジ シ ャ ン？で、 詩 人。
へ え。は い。
で、 ち な み に 詩 集 は で す ね、 サ バ ー クっ て い う で す ね。
ひ ら が な で ど う い う ど う い う 意 味 なん で す か？
ね。ど う い う 意 味 な ん で す か ね。
砂 漠 っ て こ と な ん で す か ね。わ か ん な い で す け。
ど い う 詩 集 が 出 て ま し た ね。へ え、 あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ ま あ。曲 と 使 用、 両 方 を 味 わ っ て み る と い い
で す ね。両 方 世 界 観 が 知 ら れ そ う。
そ。う で す よ ね。
だ か ら や っ ぱ り 日 本 語 遊 び と い う か、そ う い う 感 じ は し ま す ね。
そ。う い う こ と で す ね。
は。い で、 三 曲 目 は で す ね。
先 ほ ど 久 々 に オ バ マ 大 統 領 の 話 が イラ ン の 核 開 発。
え え。報 道 で は い。
核 開 発 に 対 す る 制 裁 で オ バ マ さ ん が出 て き ま し た け ど。
も え。え。
オ バ マ 大 統 領 も お 気 に 入 り の 曲 っ てい う。
で す ね。っ て い う か ア ー テ ィ ス ト？
ア ー テ ィ。ス ト は い。
で、 ホ ー プ タ ラ さ ん っ て い う 人 な ん です け ど も。
は い は い。ホ ー プ エ イ チ オ ー ピ ー の タ ラ テ ィ ー
エ ル エ ー ホ ー プ タ ラ さ ん っ て い う イギ リ ス の シ ン ガ ー ソ ン グ ラ イ タ ー で。
う ん。で、 曲 名 が サ ン ク ガ ッ ド ネ ス っ て い
う。う ん。
サ ン ク ガ ッ ド ネ ス。は い、 サ ン ク ッ ド ネ ス。
っ て い う。曲 な ん で す け ど も。
え え。感。
謝 み た い。な、 そ う で す ね。
は い。感 謝 で す。
曲 で オ バ マ さ ん も。気 に 入 っ て る ア ー テ ィ ス ト に 入 れ て
た 北 太 郎 さ ん の 曲 を へ え。イ ン ス パ。
イ ア さ れ ま し た。で は あ れ で す ね。
本 編 で 触 れ た ま あ、 政 治 家 と い う か、こ う 受 賞 と し て 触 れ た 人 物 の そ れ に
関 連 す る 曲 を DJ コ ー ナ ー で こ う 紹 介し て い た だ く っ て。
お し ゃ れ で す ね。初 め て の 試 み で す ね。
そ う で す ね。今 ま で あ ん ま り な か っ た な と 思 い ま
し。て、 こ れ ね。
だ っ て、 あ の ト ラ ン プ 大 統 領 の お 気 に入 り の 曲 と か、 ち ょ っ と 調 べ ち ゃ っ
て。は い ね。
逆 に な ん か す ご い 素 敵 な 曲 だ っ た ら、ち ょ っ と ド キ ド キ し ち ゃ う か も し れ
な い。こ れ み た い な ギ ャ ッ プ が。
そ う で す ね。だ い ぶ 勇 ま し い 曲 な ん だ ろ う な と 思
い つ つ も、 は い。だ か ら 汁 系 と か だ っ た ら、 ち ょ っ と な
ん か ギ ャ ッ プ に 燃 え ま す。ね。
そ う そ う そ う、 以 前 ね。だ っ て ト ラ ン プ 大 統 領 は 天 敵 タ イ ラ
36:01
ー ス ウ ィ フ ト さ ん み た い な。あ、 そ う だ。
そ う だ。選 挙 戦 の 時。
そ う。で し た ね。
点 滴 で し た ね。は い、 そ う い う の あ る ん で い や い や、
は い っ て い う こ と で い た だ き ま し た。え え、 鈴 木 美 紀 こ ず の 風 に 吹 か れ て
と。柴 田 聡 子 さ ん の パ ッ シ ン グ と え え ホ
ー プ た ら サ ン ク ゴ ッ ド ネ ス の 三 曲 です ね。
今 週 は い た だ き ま し た。は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
は い、 で は、 こ の あ た り で 締 め く く って い き た い と 思 い ま す。
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営者 の 塩 野 誠 さ ん で し た。
今 週 も あ り が と う ご。ざ い ま し た。
は い、 皆 さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過ご。
し く だ さ い。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 続 け て エ ッ クス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を設 け て お り ま す。
い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど 語っ た ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク 百 本 以 上 を 配
信 し て い ま す の で、 も し 番 組 の 内 容 に価 値 を 監 督 さ れ ま し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー
タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。毎 週 一 本、 必 ず 更 新。
し。て。
お り ま す 概 要 欄。に リ ン ク を 記 載 し て い ま す そ れ で は
良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。
