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ここはとある町にある小さなセレクトショップ、SLOW&STEADY。
国内外からセレクトされた洋服に囲まれた店内は、今日もたくさんの人で賑わっていましたが、閉店間際、今はBGMだけが響いています。
いや、店の奥から誰かの声が。そう、今日も店主の岡崎が残業がてら、ああでもない、こうでもないと、洋服話にも鼻を咲かせているのです。
フィッティングルームのさらに奥、SAFF ONLYと書かれたその先にある狭くて小さなバックヤード。今日もこのバックヤードからあなたのクローゼットへとお届けします。
でね、その出会いのやり方も変わったって言ってましたけど、例えばその今と昔を単純に考えて、どんな歴史でもそうだと思うんですけど、仲間意識しかり、昔の方がこういう部分は良かったとか。
いろいろありますよね。
今は全体的に寛容になっているところは、やっぱりママさんから見ても過ごしやすいですか?
今の方が動きやすいですけどね。みんなオープンになっているので。
逆に昔の方がこういう部分は良かったみたいなところってあります?
やっぱりアナログやね。
私はもうアナログ人間なんで。
文通とか。
インターネットや携帯とかアプリとかSNSとか、簡単に出会うためにね。付き合いが浅いんですよ。
もうデジタルかよりほんまに。
だからその人と人のつながりが薄くなっているってことですね。
だから友達との付き合い方もね、これ一般の方も一緒ですよ。もうゲイとかじゃなくて普通の方でも一緒なんですけど、もう本当に浅いんです。変化せるんですよね。
本当に人のためにとか、心が熱いとかほんまにあんまりいないんですよね。
熱くなる人が多いんじゃなくて。
昔は飲み会でもよく言い合いだったりとか。
ありましたよね。
みんなあったと思うんですけど。
今の時代なんですかね、やっぱり。
もう面倒くさかったら辞めようみたいな。
なんかもったいないなって。
やっぱり苦労っていうか、昔の人って苦労は勝手でもっていうのがあったじゃないですか。
やっぱりママさんもそう。
そうやって教えられてましたね。
僕もそうなんですけど。
やっぱりいろんな人脈とか出会いを大切にしてほしいですよね。
特に嫌なことから逃げないでほしいって言ってもらったりとか。
例えば初対面で苦手な人っていますよね。
やっぱりちゃんと話せば良い関係になるんですよ。
でもやっぱり面倒くさいからって。
今のことすぐ面倒くさいって言うから。
面倒くさい付き合いがあるからこそ今一番大事なんです。
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そりゃそうです。
面倒くさいのが一番大事なんですよ。
それをやっぱり分かってほしいよね。
そういうことを重ねてきたから、結局議員の方とかもやっぱり協力してくれたりとか。
そうなんです。やっぱり背中見せていくっていうところがね。
やっぱり人を変わらせるっていうのがあるんですよ。
本気なんやなって。
本気じゃなかったら変わらないんですよね。
だって苦労してきたから本気になれるってことですもんね。
そうやね。やっぱり苦労していって。
今の時代さ、物が飛んでくる時代でもないし、追い詰められる時代でもないんで。
そこまで命張る時代でもないんですけどね。
単純に今ポロって言いましたけど、命張ってますよね?
いや、張ってますよ。もちろん。もちろん張ってますよ。
ゲイということで、ゲイバーで働くっていうことって、
当時で言えば、本当に何が飛んでくるかわからないんですよね。
そうですね。あと人の人生変えれるんですよ。この仕事。
私ほんまに色んな人変わって見てきてるんでね。
引っ込めりの子から色んな子から色々ね。本当にみんな変わっていきます。
それは自分がカミングアウトできることでってことですか?
そうですね。やっぱり自分の居場所ができたら。
やっぱり境遇が一緒の人を見つけるまでが一番大事なんですよね。
やっぱり同じ境遇の人に出会うかって。でも今簡単に出会えるからね。
アプリだったり、フェイスインターだったりとか。
まあけど、それで、例えばカーミ君に聞きたいんだけど、
例えばそのアプリ。アプリで出会った同じ境遇の人と、
例えば恋愛関係にはならなくても、
例えば親友になったり、長い付き合いができる友人になったりってことはある?
今仲良い子は何人かいるんですけど、
大学になってから出会ったんで、どうなんだろうって自分の中では。
そこまでやっぱり深くはないって感じ。
今一番難しいところってね、好みで会うんですよ。
顔の好みで会うから、友達できないんですよ。
なるほど。
そこが一番の間違い。タイプが被ってたりとか。
自分は違いますよ。
でも本当に思うんですよね、やっぱり。
カーミ君どうしたどうしたどうした。
カーミ君は違う。
同年代の方と会いたいなっていうのがまず一番にあって、
アプリを始めて、仲間がおるんかなっていうので始めて、
友達作りたいなとかでやってます。
カーミ君はね。
でもすごいいいって思いますよ。純粋な気持ちでいいと思うんですよね。
カーミ君はそう思います。
そういう人が逆によくおってほしいんですよ。
ほんまにアプリ見よったらね、顔がタイプじゃないからブロックしたりとか。
そこが大きな間違いなんですよ。
ここをもしタイプじゃなかったら、タイプじゃない方が友達になれるんですよね。
めっちゃわかります。
だってタイプじゃないんだから色気関係ないじゃないですか。
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ご飯行ったりお酒飲んだり。
そういう傭兵ちゃんと聞いときよ。
だから年齢も関係ないんですよね。
だから性別も関係ないんですよね。
だからゲイとかどうでもいいんです。
性別も何も関係ない。
やっぱり人間対人間なんで。
確かにそうですね。
今の話って全人類に共通して言えることやな。
でも本当にやっぱりダイアンでる人だいぶ減ってきましたけどね。
やっぱり学校とかでいろいろ講演させてもらったら本当にほんまみんなオープンになってて。
確かにやっぱり学校の講演だからいつもオープンですけど、生徒は理解があるんですよね。
理解のない人は教員なんですよ。
50歳から上のおっちゃんだったりとか。
全く理解のない人いっぱいいますよ。
理解のない人は見たことないんですよね、そういう人。
だからもう本当に病気とかそういうので吊り込みが強すぎて。
そうですね。
変えていけないんでしょうね、自分のマインド。
自分の頭の形でも変えれないんですよ。
ですよね。
今の子は逆にすごいですよ。
柔らかい柔軟性があるんで。
今の子の方がしっかりしてますね。
徳島でいうとママさんみたいにいろんな学校に行って、いろんなところに行って、
そうやって講演してくれることで、
言っていいんじゃとかっていう助けられてる方もたくさんいますよね。
いっぱいいますよ。手紙いただいたりとかね。
それが励みになったりとか。
だって僕はノンケさん?
言い場いっぱいだからね。
ノンケっていう立場でいうと、
やっぱり生まれてから自分の居場所がどこにもないっていう状態って、
やっぱり実際経験したことないんですよ。
だから学校に行って、一定期間例えばいじめられるじゃないけど、
なんかこうはみ出し者みたいなのされても、
結局どこかには友達できるじゃないですか。
でも全く同じ境遇の人が周りに一人もおらんっていう状態って、
やっぱ想像以上に苦しいと思うんですよね。
悩むと思いますよ。
そこに出会うまでが大変なんですよね。
ですよね。だってどうやって探していいかわからないしね。
でも今は本当にネットがあるんで、
ネットがあるんですぐに会える方法はあるんですけどね。
ゲイって言ってば出会えるんで、いい時代ですけどね。
なるほどね。そういう点ではやっぱり良くなっては一興って感じですか?
いやもう全然変わってますよ。むっちゃいい時代になってるんじゃないかね。
あとこの5年後楽しみですけどね。どうなってるんやろかって。
でもそういう時代がどんどん変わって一興、背景には、
松子さんとかミッツさんみたいに本当に外に出て、
ママさんみたいな人がやっぱり歴史を前に進めようからってことだよね。
それはあるよね。やっぱりね。
声を出し続けることやね。
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ずっと言い続けることなんですよね。
成功することありますか?っていつも言われるんですけど、
成功は途中でやめないことなんですよ。
出た。出た。名言出た。
いろいろありますよ。
成功とは途中でやめないこと。
だって別に失敗でもなんでもないで、歩き続けることって大事と思うんですよね。
確かにね。動き続けたら何かは変わりますよね。
何かは変わりますよね。
深いなあ。
いやいやいや。案が浅いですよ。
いやいやいや。
でも僕はちょっと気になるというか、聞きたいんですけど、
例えば、どんどん皆さんのおかげで、やっぱり時代が変わってきてると。
変わってきてるけど、やっぱり今一定数悩んでる人。
少なくなったとはいえ、悩んでる人たちっていうのがいると思うんで、
今悩んでる人に向けて何か伝えたいメッセージみたいなのがあります。
今悩んでる人にですか?
例えば誰にも、お父さんお母さんが、すごい厳格で、絶対言える余地がない。
ありますよね。
例えば友達とかも、当然男と思ってる、女と思ってるっていうような感じで、
もうガチガチに固められてて、全く言えない状態っていう人もやっぱりいると思う。
俺はね、やっぱり地元におったらね、何十年生きてきて枯らしができてるんでね、
やっぱり頑張って新しいとこやね。
今やったらSNS使ってね、同じセクシャリティとか境遇の人を探すのが一番早い。
例えば会わなくても、繋がってるだけでも、メッセージのやり取りだけでもね、
一人で悩まないとか。
徳島でもし仮に悩んでる人がいたらもうここに来たらいいね。
もう一番早いですけどね。
バービッチに来て、だって河村君もそうですよ。
自分もいます。
結構ラッキーだったのは、結構周りも受け入れてくれて、
自分が中高とちょっと女の子っぽいキャラみたいなんでやってたんで、
それも受け入れてくれる環境だったんですよ。
お姉っぽいよねみたいなのを受け入れてくれる環境だったんで、
居場所がないとかがなかったんで。
今までね。
だからちょっと恵まれてるなって今話を聞いてて。
いやもうすごい恵まれてますよやっぱり。
そういう境遇ですよねやっぱりね。
周りにそういう女の子があって、追ってくれるっていうのはすごい。
男の子もみんな。
やっぱいいと思いますね。
ずっと友達で追ってくれるんで、すごい恵まれてる。
追ってくれるっていうかね、別に悪いことしてるわけじゃないんだけど。
そうですね。
確かに。
言うか迷ったんですけど、言っても大丈夫だなって確信。
それでキレたら別に友達じゃないんだよね。
そうそうそうそう。
そこまで。
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確かにね。
私いつも言うんですよ、うんこにはハエって。
うんこにはハエ?
鼻には蝶って言うんですよ。
またすごいの出た。
うんこにはもうハエしかたからへんからって。
だから自分が鼻になるまでは蝶でもいいしガーでもいいから、虫になればいいのよ。
そんで鼻に寄っていけばって。
明言すぎる。
やっぱり友達作りもそうなんよね。
信用して裏切られるとか、そこまでの付き合いなんやなとか。
例えばゲイって仮面があるとして、お前気持ち悪いわって言われたらそこまでなんですよ。
そんなとこしか見えてなかったんやねって。
それがうんこなんですよ。
なるほど。
そういう付き合い感覚でいいと思います。
ここまで追いかける必要ないと思いますよ。
自分が信じてるからって言うて、そこまで。
だったら新しいもの探したほうが。
新しい花を探したほうがいいと思います。
そこにこだわる必要がないと思うんですよね。
うんこにはハエ。
花には蝶。
これだけ覚えてない。
いやいやいや。
ママさんもう一回言ってもらっていい?
うんことか使います?
ちょっと黙っとってもらっていい?
ママさんもう一回言ってください。
うんこにはハエ。
花には蝶。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
やっぱりそこなんですよね。
頑張って生きるっていうか。
足もママさんがおって。
ママさんに教えてもらった言葉があってね。
やっぱり新しい出会いを求めるんだったら
精一杯手を伸ばせと。
手を伸ばせと。
手を引っ張ってくれる人が絶対おるけどね。
そこに必死に掴まれって。
ほんとに逆にね。
足引っ張る人間がおんねんって。
足引っ張る人間は蹴り落とせって。
付き合わんでえって。
それをママさんから教えてもらった言葉があって。
確かにそうですね。
離れてった友達もいたんで。
聞いてね。
言ったことでね。
けどそれでよかったよね。
それでいいんですよ。
とにかくやっぱり今の若い子で
もし悩んでるとか年配の子で悩んでるとか
絶対に生きてほしいんですよね。
自殺だけやめてほしい。
誰か悲しむって周りが悲しむんで。
やっぱり今まで苦労してきて
亡くなった方もいっぱいおるんでね。
それだけはやっぱり。
ママさんの周りとかって。
いっぱいおりますよ。
今悩んできて自分から見慣れた人もいるし。
おりますんで勇気出してね。
ぜひ会いに来てください。
だから本当に悩んでる方。
例えばこれ聞いてる悩んでる方がいたら
携帯開くもよし。
バー、ビッチへ連絡くださいということですね。
結構ありますよ。
今でもそういう相談とかね。
学校からとか自治体からとか相談ありますよ。
大人衛生かわからんて。
今ナルト教育大学の方に相談室設けてますんで。
ナルト教育大学の笠井先生っていうのが
LGBTQのいろいろ熱心に活動されてる方がおりますんで。
あと吉野川市だったりとか。
電話相談もありますんで。
困ったことがありましたらぜひぜひ。
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ナルト教育大学の笠井先生。
サグ徳島といいます。
サグ徳島に。
SAG徳島ですね。
SAGではありません。
でもね、そういう情報もね。
やっぱり全く知らんから。
本当にこれ聞いて、もし悩んでる人がいたら
そういうところを使って。
ママさんが言ってるみたいに。
命を大事にっていうことですよ。
もし周りに悩んでる人がおるんだったら
つなげてくださいよね。
ぜひ命をつなげるって大事なんで。
散々いろいろお伺いしてきたんですけど。
最後に僕から質問が。
何でもどうぞ。
2人に質問があるんですけど。
時代がどんどん変わってきて
いろんな価値観が認められてきつつあるじゃないですか。
10年後の未来。
2人が思う理想の未来ってどういう状態なのかなって聞きたくて。
川上君どうぞ。
自分が思うのは
例えば初めましての時に
僕は男の子が好きですとか
いちいち言わなくても
こんな人と付き合ってるんでって言って
紹介したのが男の子だったとしても
自分の彼氏をね。
それをそうなんやくらいののりで
区別なく
それも一個性として
君はそっちは好きなんだなみたいな感じで
突き入れてくれるような社会になってれば
いいなって
自分より下の子達がそうだと
楽なんじゃないのかなって思うので
川上君もそうなってくれると嬉しいってことでね。
めっちゃ嬉しいです。
ゲイですとかバイですっていうのって
結構オープンにしてるんですけど
勇気いるよね。
やっぱり勇気いるんですんで
それがなくなるのがいいのかわからないですけど
そんな勇気を出してカミングアウトするような
関係じゃないと思うので
勇気なく
普通に生活ができるっていうことね。
ような未来がいいです。
最後ママさんにお伺いします。
同じくね
カミングアウトしないでいい社会なんですよ。
それが一番大事です。
だってあなたどっちが好きですかって
聞くようなことでもないんでね。
例えば肉が好き野菜が好き魚が好きって
好きでもみんな違うじゃないですか。
だからそんな別に男が好きだろう女が好きだろうって
人権なしにして人間が好きだったらいいんですよ。
私の目的は同性婚まで持っていくっていうのがまず。
日本は遅れてますからね。
人権問題としてすごく遅れてます。
男女差別だったりとか
夫婦別姓だったりとかね。
夫婦別姓は日本だけですよ。
みんな苗字2個ありますよ。
2個も3個もありますよ。
日本って結婚するために
18:00
どっちかの性に入らなあかんのは日本だけですよ。
それを選択できない日本なんです。
だから差別が消えないって。
ちょこちょこなんですけど
徳島市だったり阿南市だったりとか
男女に丸つけるのも省いていってます。
丸つける意味がないんですよね。
男に丸、女に丸って。
そんなんやめようって。
あと制服問題もそうですよね。
誰でも着れる服でいいと思うんですよ。
女の子はズボン履こうが
男の子はスカート履こうが
別にオシャレと思うんですけどね。
そういう当たり前になるような社会。
でも変わってくと思うんですよ。このままいったら。
現にこの5年10年で変わってきたんで。
多分今の子が10年経ったら
私の子は30、40でしょ。
やっぱり変わりますよ。
だっておじいちゃんおばあちゃんなくなるからね。
難しい肩回しがなくなってくるから。
でも絶対変わらないといけないんですよ。
変わっていかないといけないものと
残すものってやっぱりあると思うんで。
残すものが先ほど言ったアナログの社会ね。
人との面倒くさい付き合いをするっていうのがアナログだったりとか。
両方でいけた方がいいよね。
アナログもできた方がいいし、デジタルもできた方がいいと思うんで。
ぜひともやっぱりね。
うんこには生えってことですね。
教育では言えませんけどね。
その名言だけは僕は語り継いでいこうと思ってます。
ほんまに思うんですよね。
だからやっぱりちゃんとした付き合いって大事と思うんですよね。
そうですね。
こういう意味があるんで。
私も変わってきた変わってきた言われ続けてきたんでね。
やっぱりそうやって思うので。
思うっていうのが伝わると思うんですよね。
思ってたら。
声に出してたらね。
わかんないままよりは
やっぱり僕もこうやって話を聞くと
何か変わっていけるんじゃないかなっていう気にもなるし
ちょっと今まで勘違いしとった部分はただわかったし
そういう意味ではこういう
ママさんがやいよいよなところに来て
バーに来て
やっぱりいろんな話をするっていうのもすごい大事よね。
まず知ってもらうことからやね。
やっぱり。
知っていただかないと。
本当に僕はこれから頻繁に来ると思うんで
いろいろね。
だってミックスバーなんで。
誰でも誰でもですよ。
どなたでも入れる店なんでね。
ママさんが作ったミックスバーっていうね。
ぜひね、ほんまに。
もうそういう感じでね。
もう本当にいろいろ細かいことばっかり聞きましたけど
ありがとうございます。
いやいやありがとうございます。
いやいやいやこちらこそです。
本当にね。
これからもちょっといろいろかわみくんも含めてね。
ずっと勉強させてもらってる。
いやいやいやお互いですよ。
逆に若い子たちからもらってるんですよね。
若い子のエネルギーがすごすぎて。
それもお互いに大事と思うんですよね。
今の子っていう言い方も変やけど
21:02
やっぱりママさんみたいに苦労を重ねて
いろんな経験してる人の言葉を
やっぱりお酒飲みながら聞けるっていうのは
めちゃくちゃでかいよ。
ありがとう。
これが社会勉強ちゃいますかね。
学校の勉強よりも大事なのは社会勉強と思うんですよ。
絶対そうです。
いらんことも覚えた方がいいと思います。
いらんことも。
いやいや。
いらん遊びも幅があれば。
そらそらそら。
今後とも本当によろしくお願いします。
ありがとうございました。
はいどうもー。
ありがとうございます。
はいどうもですー。
はいみなさんどうもー。
11月6日の日曜日です。
徳島クレメントホテルにて
女優の東千住さんと講演と
レインボーパレードを企画していますので
ぜひともみなさんお集まりください。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お経確かにー。
スロー&ステディプレゼンツポッドキャスト
バックヤードトゥークローゼット
話はまだまだつきませんが
そろそろ閉店のお時間です。
聞いた後
クローゼットの洋服たちが
今よりきっと好きになる。
来週もあなたのご来店
お待ちしております。
