00:32
はい、sleepover radio。まあ、ちゃんとした特集回としては、めちゃくちゃ久しぶりの回になります。
第何回かは知りません。でも意外とやってるんじゃない?多分30回くらいはやってるんじゃない?
うーんとね、多分40回、これ。 40回ってなんか多いね、結構。
で、まあ一応競技した結果、
前回が企画会議だったんだけど、それで決まったのが今回が、
今、3月28日に収録しているので、 よくハッシュタグとかで見かける
新大学生に勧める 実冊みたいなやつを我々なりに
選んでみたらどうなるんだっていう企画。 そうですね。
で、まあ既存のブックリストは うちらのタイムラインとかだと、その人文の人とかが
いきってこう、すんごい難しい本をあれしたりとかして
そういうのがどうなんだ、などのどうでもいい議論などもある。 まあでもまずそこから話した方がいいかもね。
まあ背景っていうかね、文脈ね。 だからそもそも
18歳とか19歳とか、まあ20歳とかなわけでしょ。 なんかそんな難しいもんとかって読めるもんだ?
それはまあ、俺は読んでたから、ある程度難しい本。
けど、なんていうの? いやでも重要なポイントは
難しい本を読む能力みたいなことは僕はどうでもいいと思ってて。 なんていうのかな?
難いことが面白いことかもしれないっていう
モチベーションというか、好奇心みたいなところに行くのがめっちゃムズく。 まあだからかましが効かないと結局
なんか 上からマウンティングされただけでおしまいみたいになっちゃう。
あ、そうそう。憧れ、ムズい、かっこいい、面白そうみたいなルートにはめ込まない限り
だってそんなこと言ったらじゃあ教科書とか難しいじゃんみたいな話になってきちゃうよな。
03:00
つまり分かりたい、分かんなかったとしても分かりたいと思わせないといけないってことね。
だからやっぱりカリスマ予備高校生みたいなのはいいじゃん、そういう意味では。この文脈ではね。
でもあんまりそういうタイプのチョイスをしてるような気がしないんだよね。 世の人文系アカウント。
そうだね。これだからさ、昔っていうか悪名高い 批評空間の出読書150みたいな
あれだととにかく 限界まで難しくしたら面白いかなみたいな感じなわけじゃん。
で、数も増やしたら面白いかな。 そうそうそう。難しいのを150個にして絶対読めなくて草みたいな面白さじゃん。
で、今だとそこからこうなんていうの。もうちょっとこう大学の先生の発言力がすごいネットで強いから。
当時ね批評空間ってみんな大学の先生じゃなかったからね。 あ、そうそうそうそう。
久坂ひでみとかもしかしたら大学の先生だったかもしれない。 ってかあれか、カルタニウム大学の先生だったかな当時。
まあ近代にいたかもしれないけど、まあでもはちゃめちゃな難しさみたいなことをやってあえておもろいみたいな感じだったのが、今だと普通にちゃんとした教科書みたいな。
つまり、昔だといきりがやばすぎて難しくなってて、今だといきりは正しくないのでちゃんとしたやつ読みましょうっていう形で、いずれにせよ
昔は難しすぎる。今だと真面目すぎるみたいな感じで、
ちょっと変なところもあるけど、なんか書きぶりが面白いみたいなホント感を、まあそういうと俺は結構そういうのを言いたいなと思うんだけど、
それはあんまない。 いやでもね、それはなんか俺とちょっとね印象が違ってて、つまりなんか前者は多分そう思ってるんだけど、
あのなんていうのかな、
難しすぎて、
面白い書みたいなチョイスは結構あるような気がしてる。 ああまあそうかもね、それは別にそうかも。
つまり150とかにはしないけど、10冊とか本当に難しいものだけ並べて、はいみたいな。 まあだから1ページずつちゃんと読んで行為的な思想に基づいた
まずだから、あり得るのはそのなんて言う、正しい道のりを教えましょう系。
てかまあその道の良章を10冊集めましたみたいな。 ただまあなんか最初に読むのが本当に良章でいいのかっていう問題が。
僕の主張はそこが一番共感します。 良章である必要はない。どう考えても。間違いがいっぱい書いてあっていい。
つまりそいつを頭おかしくすればいいわけだから。 そうそうそう。
でなんか落ち着いてきた時によく考えたらこれ全部嘘だなってなって、それでもまだ興味があれば正しいやつをじゃあ次は読めばいいわけだよね。
とか自分で原点に当たるとかね、いろいろできるわけで。 まだあともう一個見てて気になるパターンは
06:00
ひねりすぎ系。つまりなんかむしろ自分のチョイスをかっこよくしたかくなっちゃってる人たち。
そうだね。俺それはね、耳が痛いっていうか。 確かにちょっとそうかもね。
てかわかんない。俺なんか普通に感性がそうなのかなんかよくわかんないから。 でも結果的にかっこつけたいかはわかんないけど
リスト作った時になんか変だなって自分で思うことは多い。 だからやっぱりなんていうのかな、めっちゃ有名な人のマイナーな本を選ぶとか
あーまぁあるね。とか そういうのとかはなんか
めっちゃ偏見だけどワセダの人とかがめっちゃやりそうだなって思って、すげーやだなって思う。
なるほどね。でもだから今回は その選ぶにあたっては
なんていうの。 要はおもろいのかっていうことを
絶えず自分に聞きながらやっていきたい。 別にそうじゃないので出してもいいんだけど
あとさ問題としてさ、なんていうのかな。 道半ばにいる時に読んだら面白いけど
最初に読んでも面白くないとかはあるよね。 まあそうだね。わかるわかる。これはだからほとんどさ、僕が思うにボキャブラリーの問題で
何ていうの。辞書のパラドクスみたいになっちゃうわけじゃん。 超越論的みたいな。
まず超越ですら怪しいのに。 初めて聞いたよね。
超越を知らない人はもちろんダメだし、超越とも関係ないじゃんあんまり。 超越じゃないって意味だと言ってもいいぐらい違うから。
だからまあ そういうことはあるよね。
まあそうだし、18歳って言ってもマジでいろいろいるわけだからね。
だって私が18歳の時なんて漢字辞典を使いながらドストエフスキーを読んでたから。
でもだからレベルは一旦忘れて。 だからやっぱりこうなんていうのかな。
まだなんかおもろいってことに尽きると思うよ。 レベルはでもまだ
本は読みたいけど 何を読んだらいいかわからないぐらいのレベルってことだよね。
一応想定するとしたら。 つまりもうある程度興味関心がはっきりしている人じゃないという前提。
それ重要。で、なんか日本語能力みたいなことはあんまり一旦忘れる。 それもう切れないから。
漢字難しいところまで行かれるとちょっともうよくわかんないから。
で、俺はとりあえずこれなんか俺がっていうよりはもう共通の指針になる一冊をまず上げる。
その前にレギュレーションをもう一つ言ってください。 レギュレーションというか
ルールとして 今回あげた我々が
まあお互いに多分10冊、まあ選べたら10冊ぐらい選ぶじゃない。
09:02
選んだらハッシュタグをつけてツイートする。
いや今あのこいつ今初めて言ってて相当よくなってきた。いいよそれ。 これあれでしょ別に会話で出てきたやつ全部って見えないでしょ。
その最終的にこれだよねってなったやつを言う。
どうする?これ2人で? お互いそれぞれが何冊にする?
わかんない。もうあんまりにも少なかったらスリプラが進めるって言っていいよ。
最低5たす5で10じゃね? そうだね。
で10、10なんだったらそれぞれできるじゃん。 でもなんとなくやっぱ10ぐらいないと俺リストとしては意味ないかなと思う。
5だと普通に両書5みたいになる。 いやだからやっぱ合計10じゃね?最低は。つまり結果的に10になってないといけない。
っていうのは一応レギュレーションというかルールかな? じゃあその前提でもうこれは入れるっていうのが、でジョージも同意するだろうっていうのが
国文公一郎飛沫体育数理学。 これも入ってますもんね。
これは事前会議も含めて、てかもう永遠にこういう話してるから。 もうずっと
あの観光されてからずっと入り続けてる。 ずっと入り続けてるよね。
理由は結構 わかりやすいというか
我々の日常的な疑問から離れずに 人文的な議論を一番うまく展開できている本と言って差し支えないんじゃないかな?
わかる。そしてこのジャンルは無限にそういうことになっている本もあるんだけど 僕は嫌いです。かなりはっきりと。
例えばまさに前回ちょっと話したけど、死。 死とは何でしょうか?
こういうのとか。 一番沿道いいけど一番身近な死。 生きることの意味は何とかとか
辛いってなんだろうみたいな。 あと美とは何とかね。 こういうのは確かに別にじゃあ死でキルケゴールでエースとか
なんかいろいろとかニーチェガーとかいろいろできるかもしれないけど かなり怪しいこのタイプの本は。
関係あるといえばそれはあるだろうけどでも
それ考えてくださいって言われても 考えたくならないことが多いことだよね。
でも小倉さんの本はすでに考えちゃってることについて 例えば我々なぜ退屈という意味不明な
だって退屈っていう状態は普通に生物としては全くもって不要なものじゃない? なぜこの退屈ってものが生じてしまうのか
その退屈っていうものをめぐって人々はどういうことを考えてきたかということを
一応追求していくっていう順番がやっぱり
12:02
中傷的な死とかそういった美とか
もしくは何かと出会いとかなんでもそういうものが
実は日常にも哲学的な概念が満ちていますとか 社会学的な概念が満ちていますって言う人は多いけど
国民さんレベルで地に足ついたことができたっていう本はほとんどない。 裏側から言うとさ
例えばイギリスとアメリカで経験という概念が19世紀ともっと前からあるけど
じゃあ19世紀20世紀でイギリスからアメリカでどう変化したでしょうみたいな
みたいなことだったらあるじゃん 無限にそういう本あるじゃない けどそれは
まずそこで言われている経験という概念は極めてそれ自体がもう 違う意味の言葉だし
我々が常時と今こうやって話している経験って良いものだよね みたいなほぼ思い出みたいな意味の
経験という言葉とかと全く関係ないふうに使われていて
そういう哲学的にもうこういう概念ですよねってなっているものの 概念の歴史の本とかは研究書とかあるけど
日常で使われている意味をある程度大事にしつつ それをだいぶ深掘りしていった哲学者
そいつらの定義だとこうなってて それは微妙に我々の言葉とは違うけどでも
資差があってみたいなことをあんなに丁寧に 丁寧っていうかまぁお話として上手に組んでいる
誘うようにね そうそうそう読み進められるような手つきで
かつ一定程度概念の分析ちゃんとあるような本はほんとないよね
いやだからこれだったらつまり人文的な概念を手にすると 人生豊かになるような気するもん
するするする わかるわかる しかも退屈とかさなんか分解するの他の学問で難しそうじゃん
ギリ心理学とかでまあ 充実した時とそうじゃない時とかさ色々実験とかあるかもしれないけど
やっぱあんまりこう 役立つ感じがしないから
あれはなんかねやっぱ人文というただ誰かが考えてきたことをいっぱい もう一回掘り返すだけの作業によって
ここまで頭すっきりできるんだみたいですね まあだからそのさっきのさ経験とかもさ多分国文さん
すべてがうまくいってるとは言わないけど多分各国文さんが経験て概念を取り扱うとしたら そのイギリスからアメリカに渡って経験概念が変わったことによって我々の思考が
あののが イギリスの頃にあった豊かな経験概念というのが失われたことによって我々が今苦しんで
いるんだみたいなさ多分持っていき方をするとかねそう わかるわかるそれがうまくいく時とうまくいかないときはあるけれども
少なくとも確実に暇と退屈の理学はうまくいってると思いますねそうだね
15:08
これが次のなんかこうなんていうのちょっとレコメンド入ってきちゃうけど さっきの経験とかで言うとさ
アメリカに渡った経験概念というか具体的にはプラグマティズムのことだけど プラグマティズムという思想がアメリカの人があるんだけどそこでの経験って
例えばこう 何か自分が行為して
でそれがこう その行為について自分が何かを考えて内省するみたいなフィードバックみたいな
ことをすごい経験の中に経験という言葉の中にすごいたくさん込めるようになってくる あとまあ人とのやり取りの中で影響を受けたりとか
考えた感じ方意見が変わるみたいな要素とか まあこれ具体的には流位の経験だけどそういう要素がめっちゃ入ってて
で僕自身は結構 その学生の時に
なんか いわゆるイギリスの経験について最初興味があったんだけど
それ読んだ時にめっちゃなんか なるほどってなったのね
そのような感じっていうのを一冊でできるのはすごい 国文は
これやっぱなんか1年なんかいろいろなのを読んでてまた別のに行った時に 旗と思うみたいなのを結構一冊でできるよね
始まりと終わりで全然違う印象になるから まあそれはいいなと
やばいよ一冊でめっちゃ時間経っちゃった 大丈夫だよ あそう2時間コースか 2時間コースでいいよ まあまあまあ
まあ一冊まあ私はもうそれは入りますね 僕も入れますね まあだからねあとはね難しいよねやっぱ自分が好きなものを入れるっていうのもまた違うからね
そうだね だって本当に好きとかで言ったらさ
なんていうの もう
ぶっちゃけ一冊目には読む必要ないものだったりさ あのするわけだからね
例えば存在時間が一番好きだって言ってもさ別にそれを 新大学生に
読ませて何か意味あるとも思えないしさ まあわかりますよ
でねまあ 入り手側の入門書とかは割とさっき瀬島が言ってたような
あの 実は日常的な概念も哲学に満ちていて我々は
それを見ないことにしているんだみたいな感じの誘い方をしてくる入門書が多いんだ けどそれはね私はあんまり信用できない
うんまあのでだからまあ存在時間系は入んないかな
俺は なんかこれもだから具体的にこの本入れるかみたいなのはあるんだけど
なんていうの さっきの経験とちょっと似てるけど
18:01
学習? 学習ね 人が何かを学ぶ みたいなことに関しては一冊
なんかを入れたいなと思ってて それはなんか
あなた大学行ってないよってか4大行ってないからさ まあそうだからそもそもなんで俺が新大学生に本なんて勧めなきゃいけないんだって
なったことないよね
知らないわって思うけど そうでもまあ大学になった時に
一応ね今回のね その
なんでこういう企画になったかというと
単純に知り合いにジョージさんのリストもなんか作ってくださいよみたいに言われて
それがジョージが既存のリストに悪口無限に言ってたら じゃあお前も出せよって言われて
まあじゃあ企画にするかということになった はいというわけです
そうでまあというわけでつまり大学生 っていうことで考えた時に
多分未だにそうだと思うけど大学は学びのあれが変わるんですみたいなクリシェがあるんですよ
つまりこういわゆるお勉強じゃなくてなんか自分でこう 自由にやってくださいとか
でまあ今だと 本当にマジで今の高校生だとさアクティブラーニング的なものもあるから別に高校とか中学の時点で
そうちゃそうだと思うけどまあとはいえ いわゆる教科学習が山ほどある状態と特に文芸だったらそうじゃないから
それはだいぶ違うじゃない なんで
そのとかなんとか言われるんだけど なんかうざいじゃんその言い回しそのものが
だから うざさを取り払って実際問題学習とか学びって何ですかっていう
ことに関してある人がメタ言及っていうか それは何かあっていいなと思っててでまあ俺が
これを入れるかというのはあるんだけどまぁ状況に埋め込まれた学習っていう レイブとベンガーっていう
人類学者と計画者が書いた本とかは結構入れたい これはあの
あれです
正当的周辺参加っていうめっちゃ変な概念を って汚い名前の概念を作ってて
でこれなんか仕立て屋とか肉の加工職人とか あと弁護所とか
とか いわゆるとて
あの師匠について学ぶような制度でやってる人たちの分析をいっぱいしてて
一言で言うと学ぶっていうのはその学びにまつわる共同体に参加すること 家庭と同じなんだ
つまり何かを学ぶっていうのは共同体に適用することなんだっていうふうに ものすごく割り切った説明をしていると
例えばなんかこう寺みたいなとこあったら最初はなんかこうさ 雑巾掛けしかさせられてないと
でもなんか雑巾掛けしてる時にちょっとこう 耳学問したりとか
なんとなくこういう感じでこの寺回ってんだなーって分かってきて ちょっとずつ難しい仕事を任される
21:05
するとなんか寺での仕事っていうことを理解していくっていうことと その理解していくっていうこととその人たちに認められる共同体のメンバーに
ある種市民社会に認められるみたいなビルディングスロマンっぽい感じの
ある種なんだけどまあこれちょっとここで議論になっちゃうけどここで議論になっちゃう時点で 適切なもんじゃない可能性があるけど
ここで結構ポイントになるのは 今の市民社会だと社会の流動性がめっちゃ高いから
この共同体の中でゆっくりそこで認められていく そして学びを深めていくというのは結構難しいみたいな議論が
結構この議論への重要な批判としてある
だから制度的中に好きな人っていうのは どうやって安定的な共同体をまずそもそも見つけたり作ったりするかみたいな
前提から作らないといけない
そうだから学びないことになる
社会はめっちゃ流動的なんで共同体に認められてとかやってる間に その共同体なくなってるからみんなどんどん横滑りしていっちゃう
まあだからある種研究者とかはすごい理想的なわけでしょ 絶対に制度的にある程度担保されているから
まあだからその先に仕事がないという
後を除けばね
でもある種だからあれは分かりやすい 都定だね
この本とかは僕は結構これは第2位かなと読んで 結構良かったね
この本よりもうちょっと入門的な 福島マストの学生の生態学とか
あれも入門的じゃないですか
あれも難しいけどね
なんて言うんだろう 学びみたいななんかこう
優しげなつまらそうなジャンルで相当変なこと考えてる
ロボットの学びと人間の学びと
さっきみたいな都定の学びとみたいな
およそ思いつく学びって言葉で思いつくシチュエーションみたいなのを全部並べて
統一理論風のものができるみたいな
ワクワク感あるね
まあ福島さんからそう考えていくと
なるほどね
まあ学びで言ったらね
国文さんとかよく学びについて語ってるけど
まあ暇と退屈ほどマストって感じはないね
多分スピノ座の哲学原理とか
あとドゥルー
あれ?スピノ座的方法か
まあ忘れたけど
ドゥルーズの哲学原理か
そこで言ってる
泳ぎを覚えるプロセスとか
24:02
そういう話とかよく言ってるけど
あと君が好きなドゥルージアン
泳ぎの話めっちゃする人いたよ
山内さん
山内さんだったっけ
山掛け?
山なんちゃらさん
ドゥルーズの学習論
まあやっぱ
あの辺はいいかな
まあまあ
俺2冊目にあげるとしたらね
なんだろうねだから
やっぱどういう人かによるよね
真面目そうな人だったら
勉強の哲学とか
いいんじゃない?
っていうねまず
ていうかそもそもさ
千葉さんはあれもいいじゃん
現代ソニーもいいじゃん
それはね真面目そうな人だったら
俺勉強の哲学からでいい
まあまあまあ
だしの度合いが大きいからね
変わりたいという
自分の欲望について
書いてくれてるから
その変わるということについても
書いてくれてる
だからあれは
2冊目にいいかなと思うんだけど
でもまあぶっちゃけ
変わりたいっていうのが
ちょっと意識高いから
それよりも
俺はもっとかましたいんだみたいな
人には
現代思想入門の方が
いい
つまり現代思想入門の方が
あの
広く進めやすいかな
まあそうですね
少ないと俺みたいな人には
進めやすい
でまあ
国文さん読んで
そっかなんか
近代の
近代から現代にかける哲学では
なんか資産のあることを
言ってるんだっていうふうに思った人が
もう1回
現代の
哲学について
それが実際どういうふうな形で
言われてたかっていうのを
1回総ざらりする上では
現代人の入門は
うってつけかなと思うね
そうだねあとまあだから
ポストモダン
ポストモダニズムから何か1冊入れたいみたいな
思いはなんとなくある
俺なんてねポストモダン
だけでいいと思う
いいとすら思ってるねほぼ
いざないって意味ではね
いざないだしやっぱり
君たちが今いるその場所は
実は全く
必然性のない場所であって
あの
それはいくらでもひっくり返し得るんだ
っていうことを
まあ基本的には言うじゃない
現代思想
ポストモダニズムは
なんか
そういうもんだったら怪しいですよね
とかなんか偏ってるんじゃないですか
みたいなこともあるし
なんか普通に
こういうの人が言ってたら従うっしょみたいな
思ってたけどそれは権力関係がありますとか
27:01
まあそういう
最初は逆に
それぐらいわかりやすくないと
なかなか人っていざなわれないかな
という気もするので
しっくりひっくり返してくんないとね
なんか細かい話だなってなっちゃうからね
もしくは
ひっくり返さないも全然あり得るじゃない
今日常的に
ありふれてる概念を
ちゃんと分析しますとか
別にそういうの
哲学的とか別に
ありとあらゆる学問でさ
あり得る立場だけど
やっぱりそんなに
少なくとも19歳の人にとって
魅力的な立場とは思えないので
どういうひっくり返し
があるかということを
総ざらにしてくれてる現代思想
そしてひっくり返したら
何が起こるかというところまで一応
踏み込んでくれるのがいいかなと
あとそれでいったらね
やっぱり
好きとか
重要さでいったら
自立バトラーの
ジェンダートラブルとか入れたいけど
まあでもね
あんなものをすぐに読ませるのも
普通に単なる
なんていうの
それこそ単なるかましにしかならない
可能性があるから
まあだからそういう系で
一個入れるとするとこれも
事前にも議論に上がったけど
まあ
あれ
カフチョウセイとシホンセイ
上野千鶴子ね
上野千鶴子も何入れるかって言ったら
結構難しいし
カフチョウセイとシホンセイも普通にめっちゃかましじゃん
っていう気もするんだけど
迷わずでしょ
まあ俺的には迷わずですね
だけどやっぱり
なんていうのかな
そもそも
女がかましてんじゃねーよ
っていうカウンターで
かましてることもあるわけだから
それも含めて
カフチョウセイとシホンセイは
一冊入れた方がいいかなっていう
やっぱマルクス主義系のフェミニズムって
多分今だと結構
新鮮だと思うんだよな
18とかだったら
普通にマルクス主義から
真っ直ぐに導かれているように見える
フェミニズムって結構新鮮だと思うんだよね
そうだね
空気感としてはさ
トランプによっては
全ておしまいになった説もあるけど
なんとなくサハとさ
リベラル
なんとなくリベラル
マルクス的な何か
ラディカルな平等さとか
労働で貧乏な人を
助けようとか
そういう感じと
ジェンダーアイデンティティに関する
いろいろな
時代の雰囲気としては
仲間みたいな感じでいるけど
そもそもリベラリズムはあんま関係ないかもしれないし
マルクス主義とフェミニズム
っていう風にやっちゃったら
さすがにさ
じゃあマルクス主義でフェミニストですかって
30:01
聞かれたら
わかんないなっていう人もたくさんいると思うけど
真っ直ぐにやったらどうなるんだろう
っていうのが結構面白い
僕は結構
痺れましたね
好きかっていうか
指示してるかは別として面白かった
あとは風光の入門じゃない
風光入門はねむずいね
何をっていうのはあるんだけどね
いやだからさ
まあ
なんていうのかな
あの
そもそも我々は20歳ぐらいの頃
何が好きだったのか問題っていうのもある
俺はポストモダニズムが好きでした
違う違う本として
当時指示していた
つまり自分が
新大学生ぐらいの頃に指示していた
大沢雅一とかだよね
そうなんだ
大沢雅一も別にね
なんていうか
風光的なことぐらいは別に言うからね
まあね
大三者の神経とかも
ある程度近しいからね
何かの規範にみんな脳みそ乗っ取られてて
その大きい規範みたいなものが壊れるんだか
壊れ方にもいろいろなパターンが
時代にあってたなみたいなね
僕とかね風光とかね
結構
いやでもこれ
しょうがないかもな
え?風光の入門書?
いや入門書とかではね
あんまり感銘は受けてなくて
一番
若い時に感銘を受けたのは
佐々木あたるの夜戦と永遠とか
ああ俺はあんま好きなかったな
てかなんかねあれぐらい丁寧にやってくんないと
分かんなかった
ラカンとかに関しても
だしとにかくかまし続けてるから
でもあれはね
ちょっとやっぱり難しすぎるかな
かといってね
切り取れ祈る手を
絶対読んで
とかいう気もしないから
難しいんだよね
やばいよブックリスト作れないよ
え?もう3冊くらい出てるでしょ
え?何出た?
国文?
国文俺は千葉さんでしょ
まあ千葉さんに
まあそうか
ねえ
まあだから
いやむずいな
いい本で言ったら
あの新海なんちゃらさんのさ
岩波新書の
風光入門かな
はい
変わった字の人ね
そうそうそうそう
だけど別に最初に
読んで誘われるかな
っていう気も
するね
33:00
僕はだからそういう
自分の実体験に近いので言うと
あの
あれですよ集中工芸アメリカ現代思想
ああ
仲間様先
ただこれはまあ事前に
僕がこの企画にこうなんというか
気乗りしないってわけじゃないけど
俺はあんまできないですよっていう感じで
の話をしたんだけど
それは僕が好きなものは
アメリカのものが多いんで
時代がこうなっちゃったから
どうなっちゃったの
トラン
普通にこう
なんて言うのかな
正義とは何かとか
自由とは何かについて
考える
なんて言うの
意味がないとは言わないけど
まあ意味がないとみんな
思ってるんじゃないかなって不安
まあ少なくとも20世紀
後半のアメリカに
おいては
あの
ある程度リベラル
少なくとも民主党っていう
政党が機能していて
少なくとも2回に1回ぐらいはボールが来る
そうそうそうで民主党が
ある程度リベラルの立場を
代弁してくれるから
その
まあそれは日本と同じでさ
リベラルってもちろんアメリカでも
人口のパーセンテージで言ったら
少ないわけだけど
いやでもリベラリズム
を
ある程度突き詰めて考えて
いけばその国政
レベルで
大きくいろんなことを動かすことが
できるっていうことが
20世紀後半特にマーティン・ルースター・キング
以降コミケ運動
以降だと思うけどということになって
そうだね
っていう前例があったからさ
まさに
まさにこれって政治の
そういう思想史とかの
理論史の面白いところだと思うけど
その
自由って日本語でパッって言ったらさ
基本的には何やってもいいってことじゃん
不自由はいろいろできない
自由はいろいろできる
でいろいろできるっていうのは
基本的には選択肢が多いということだと
多分一般には思われてると思う
だけど
じゃあみんなが
みんなが選択肢が
多い状態っていうのが
自由だとしましょうと
そうだとすると立場が弱い人とかは
最初から
カードが少ないわけだから
例えば金ないとか
自分のアイデンティティが多くの人と違うとか
それともいろいろ面倒くさいわけじゃない
できないこともいっぱいある
やりづらい
じゃあこの人たちがやりづらくないように
してあげると
それが金銭的なものだとすると
めっちゃ調整とかしないといけないじゃん
調子いい奴から調整して
調子悪い人が
自由に動けるように
やってあげましょうと
でもじゃあ調整ってめっちゃ不自由じゃない
なんで自由に金を稼いじゃいけないんですか
稼いでいいですよでも取ります
36:00
それは
不自由ではみたいな
こういう議論がまさに
ジョジョ言ってたみたいに
もっと分かりやすい例で言えば
それこそ肌の色とかだよね
なんか色違うんで
バスは乗れませんみたいな
それ不自由じゃないみたいな
またこれ
自由概念の拡張とか
解釈詞が
あったかも実際にはもちろん単なる
権力闘争とかいっぱいあると思うけど
お話としては
自由をどう
自分の中に
位置づけるか国として
自由ってこういうもんですよねっていう
ストーリーをどう作るかによって
時の政権も違えば
当然
哲学者というか
政権が採用する立場も変わる
民主党が採用する立場も変わる
その立場の
厳選となっている哲学者がいる
本当かよみたいになっちゃうんだけど
という解釈も可能な
少なくともそういうストーリーは
信じられた
共和党と民主党が戦っていることと
あるタイプの哲学者とあるタイプの哲学者が
そういうことをある程度
想示で見れて
時代で変わっていくとか
中松さんの本は
そういうのですごい刺激を
受けたんだけど
この本の場合だと実際には
自由ということと
ジャスティス
正義の問題が多分大きい
自由と正義がどうなっているのか
複雑なことだけど
その歴史を探索していて
当時の俺的にはめっちゃ刺激的だった
それだから
2010年とか
2000年代後半とかの日本だと
まだ自由ってなんだろうって
考えることが
日本でも重要になる
感じが多分身体的にしていた
元の話としては
今自由について考えることは重要
権力者が自由に関する物語を
あまり展開していなさそうなので
無情なかもしれない
暴力とかも
大事な概念かもしれないから
ちょっと
今進めていいか分からないけど
自分の経験から言ったら
それ
中村さんは好きなアメリカンでした
けど
分からんと
この今日のテンション感で
リストつくんだったら
今日は入れるけど
今話していて
大事だなと思ったから
入れるけど
あんまり自信ない
ランキングだとしたら
9位みたいな
国文さんとかは胸を張って
入れれる
なるほどね
そうね
あとこれも多分このラジオとかでも
俺よく喋ってるけど
最初に
読んだ現代思想的なものが
それこそ元現代思想
編集長だった
39:01
三浦雅史の
デビュー作の
私という現象
だったんだけど
これもあまりにも
20世紀後半の
地の状況を
色濃く残しすぎてるから
俺は意味不明だと思いつつ
面白かったけど
最初の一冊に
進めづらい
一番好きな三浦雅史の本としては
青春と終焉という
すごい好きな本が
青春の終焉があって
これはなんていうのかな
それこそ俺が
大学に行かないことを
決意するきっかけになった
本の一つ
そもそも大学に行くような学力も
なかったけど
入ろうと思えばどっかにはね
だったんだけど
そもそも
青年とか青春とか
大学生とか
そういうもの
状況に置かれた人間
っていうのが近代特殊な
ものであって
近代特殊な条件が
壊れつつあるので
大学の機能も無くなります
みたいなことが書いてある
じゃあ無くなったら行かなくていいじゃん
行かなかったんだけど
これもあまりにも
難しすぎると思う
めちゃくちゃ分厚いし
またいい塩梅の
三浦雅史一冊って言ったら
もしかしたら考える体とかかもしれないな
それどういうこと
これも結構ね
特殊近代論の
一つで
近代に入って
実は我々は
体からして改造されてきたんだ
体つまり
身体の所作自体から
介入されて
例えば体育とか
もともと日本人は
歩き方とかも全然違って
例えば右手前右足前
で
めちゃくちゃまっすぐ
まっすぐ歩くことすら
思いつかなかったのを
明治に入って無理やり改造してきた
私たちが今ここにいます
それを解放するには
どうしたらいいんでしょうみたいな
だからある種特殊近代論
というかポストモダンと言ってもいいと思うけど
今我々がいる
場所がどういった場所なのか
ということを
それこそ自分の経験から
離れずに論じている
本だったような
読んだのめちゃくちゃ前だからね
あんま覚えてないけど
さっきの話と響き合う
正義論とか
いわゆる
さっぽくない
さっぽくないって言うと難しいんだけど
つまりリベラリズムではあるんだけど
でも
マルクス主義っぽい感じの
思想
入っていると
逆にリベラリズム系
安心して進められるよね
例えばポストモダン系の人たちからしたら
さっき僕が言ったような
42:01
自由概念の
解釈主義がある種のアメリカ主義になっている
みたいなのも
ちゃんちゃらおかしいというか
それ自体が
あるタイプの
生まれた自由っていう概念によって
我々の潜在的に持っている
本物の自由が
常に
その力を奪い取られている
汚染されている
そもそも
我々本来持っているとか
いう風に想定してしまうこと
自体が我々の汚染の始まり
でもあるみたいなこと
だから何段階も
それ自体が問題だ
それ自体が
地面に潜っていくような
それはやっぱり
大事な
いわゆるマルクス主義系
由来の良い発想
というか
掘り崩していくみたいなのは大事なんで
逆にそれがあるんだったら
あんまりそっちばっかり
言ってもあれなんで
全員最後に死体リストというわけじゃないんだから
リベラリズムでもいいわけで
アメリカあってもいいかもしれないね
そうだね
まともな頃もありましたみたいな
そうだね
土台からね
やられちゃいましたねみたいなのも含めてね
めっちゃいまいってことを
めちゃくちゃ単純に言うと
我々の生きている福祉国家を
どうやって正当化するかとか
どういうルートで正当化するのが
一番パフォーマンスが高そうか
効率がいい
お話として魅力がある
みたいな
ゲームしてるタイプの
政治思想と
っていうゲームですよね
みたいなタイプの
そのゲームおかしくないですか
っていうもう一段階
手前でやってる
手前で別のゲームしてる
サハの思想みたいな
のは個人的には両方あっていいかな
それで言ったらね
アメリカとは別ルートで
そういった伝統があるのが
おそらくイギリスのマルクス主義だと思う
あれはどっちかというと
フランスとかドイツとかの
本当の土台から
俺たちは汚染されてるんだ
みたいなことってよりも
ある種の
公正さを求めた結果の
マルクス主義っていう
古典的なマルクス主義なんだよね
これまた回を改めて
一冊取り上げてやりたいと思ってるけど
アンデラ・マクロビーの
Be Creative
これはね
実
私も大賛成です
本としては
めっちゃ簡単に言うと
我々が
なんとなくちょっと
クリエイターになりたいとか
45:01
ツイッターで有名になりたいとか
いうふうに思ってるのも
実は
福祉を切り下げて
我々を
再分配を妨げ
不公正をまかり通らせるための
システムなんですよ
っていうことを言ってる本
だからそれって新自由主義ですよね
それってプラットフォームで仕掛けてる
商売のシステムですよね
系の議論で一番まとも
一番まともだから確実に
事例も多い
だから
大学入って意識高くなって
インターンとか行く前に読みたいみたいな
とか行って辛い時とかに読みたい
一応バランス取れてるしね
でも私クリエイティブな
アドビとか触るの好きなんですけど
みたいな人に対して
やめろやめろみたいな感じではないから
ある意味
悪く言えば
折衷的だったり
なんていうの
ぼちぼちこんなもんでみたいな
それこそイギリスのマルクス主義の伝統だと思うけど
そうだね
そうだねマクロービーは
いいね
あとフィッシャー入れるかとか
イギリス部門で考えて
フィッシャー
フィッシャー
フィッシャーは俺の中ではトランプによって死んだ
どうでもよく死んだけど
どうでもいいか
マクロービーはトランプ耐えてる
でも
フィッシャーと
反逆の島でどっちを入れろって言われたら
トランプバイアスを重く見ると
反逆の島が入る
だって
サハワンチャンっていう雰囲気が
雰囲気をまだ感じるんだったらフィッシャー入れてもいいよ
ワンチャンって雰囲気さ
フィッシャーは少なくとも
資本主義リアリズムにはないでしょ
最後に一行言ってるだけ
絶望するっていうこと自体に
意味っていうか
全部ダメっていうことが
重要だと
みんなが思ってくれるんだったら
フィッシャー入れてもいい
刺さるんだったら入れてもいい
それとは別路線で入れてもいい
と思ってて
今って何週目かの
オルタナティブカルチャーの
商業化
に成功している
時代
が流行ってる時代の一つだと思うんだよね
例えばニルバーナとかも大変なことになってる
ニルバーナに限らないけど
そんだけ
オルタナティブのものの
ポップ化が
推し進んでるんだから
ポップ化ぐらい使ってやっぱ冷水ぶっかけるのは
別にいいことなんじゃないって思う
マクロビーとある程度
近いかもしれない
マクロビーよりそれにふさわしい文体持ってるから
48:01
イキリカルチャーと
どう向き合うかっていうことを
文体のレベルで
体現してるから
キザワさんでもいいんだけどね
その観点で今ね
キザワさん
でもさやっぱあれを入れてもいいかもね
ニックランドと新反動主義は
あれはトランプでむしろ
トランプでも
これは入れるわ俺
俺が好きな本で言ったら
これまたダークウェブ
アンダーグラウンドの本なんだけど
トランプと
イーロンと
ほぼ同じ人物といって
ピーターティールやスティーブバーノンについて
あれだけ思想的に
分かりやすく
面白く書いてくれてる本ってないと思うので
そうだねニックランドと新反動主義
だから別に俺
フィッシャーもどっちも入れてもいいと思う
まあそうね
俺のリストではね
色はついてくる
だから俺だから
仲間さ残すんだったら入れてもいいと思う
なるほどね
いろんなアメリカみたいな
いろんなポップ
我々さ今さ
自分が入れたものって覚えてるの?
大体覚えてる
今50分くらいになるから
一回まとめないとさ
本当に忘れちゃうとかある
じゃあちょっと書いていくよ
じゃあまず国文
いやこれでも無理じゃない
それぞれは
だからなんかこの
ここで承認
承認性ね
国文3
2冊目何なんだっけ
福島
まあでもなんか
バチッと2人で承認したものだけを一旦入れてみよう
現代思想入門はどうですか?
いいんじゃない?
いいですか
千葉さんと国文さんあれするっていうのもさ
いいじゃん
時代って感じで
我々の青春って感じで
我々の青春でありなおかつ
今大御所っていう
今やその
文句なし的なものだよね
後であれが出てる
上野千鶴子か
いいと思いますよ
仲間さんいいでしょ
いやこれね
仲間さんいるんだったら
これだいぶ
仲間さんいないと普通に西岡くんが作ってる
俺が作ると仲間さんも
ドイツ現代思想講義とかになっちゃう
それはまずい
別にまずくないんだけどね
本来はソウル人なんだけど
単にアメリカのことは
別にすぐできるからできただけ
だから
専門はドイツだ
51:01
で
マクロビいいね
マクロビいいと思います
これで一旦ゴサツキだよ
あとフィッシャーもいいじゃん
なんだっけあれ
資本主義リアリズム
ニックランドと新反動主義
キザワね
考える体はどうですか
単にあんま親しんでないから
でも
千葉さんに食われたってことでいいんじゃない
千葉さんねそのかましで言ったら
ちょっと弱いんだよね
そうだねあれちゃんとしてるからね
嘘つきじゃないとある程度
そうだね
俺たち近代は嘘をつかれてたんですって
嘘をつかないといけないから
だから続流ポモ
続流ポモが必要だよね
サフィアウォーフ仮説みたいな
コントポストモダンとして
三浦正氏に入っている
一応今言ってなかったけど
一応レギュレーションとしてフィクションは入れない
っていうのがある
本当はそれでいったら
テッドちゃんとかさ
それこそあとなんだろうな
さすがにもう時代がきついけど
筒井のあれとかだって別にあるからね
文学部
とかあるけど今回は
無しにして
だからポモコントワークとして
三浦正氏一旦入ってもいいんじゃない
今7冊くらい入ってる
国文さん千葉さん
上野さん中松さん
マクロビーさんフィッシャーさん
木澤さん三浦さん
8人
あと2で一応
リストできるね
だからここはどっちかの色が強いけど
相手も承認するみたいなタイプのやつで
1個ね重要な人物について
まだ我々言及してない
え?
東さん?
多分我々が
それこそ新入生くらいの時に
一番いざなってくれたのは
多分東さんだったはず
俺だったら
もう
なんていうのかな
これは東さんのいろんな本の良さとは別問題として
このリストの
文脈で言ったら
やや保守的な
保守の人として入れる
ので具体的には
訂正可能性が観光客を入れる
なるほどね
つまり中正よりもうちょっと右ウィング
に幅を広げる
つまり左右組めっちゃいるから
っていう位置づけかな
僕がやるんだったら
千葉さんとか
をもっと推し進めたバージョンとして
存在論的
郵便的を入れるから
それはもうだからさすがに
もうNG
もう意味ない
一応さポモ批判でもあるじゃん
54:01
意味ない
意味あるでしょ
同じ箱から出てきてるから
同じ箱から出て箱壊すのは
もう禁止
それ自体がこの人たちだから
それはまだいないじゃん
このリストには
フィッシャーが可能しているから
そういう
さすがにもういいよ
ポモはやめよう
ポモもういらない
入れ返せ
誰か殺さないとダメ
まさし殺して
いやでも
かましがそういう奴いないからね
ダメなんだ
さすがに
今の東さん見ようよ
しょうがないよ
でも今だったら俺
絶対あの漢字を
漢字の時には読みたくないな
でもお前別に
微妙にコンサバティブな
自由主義思想みたいな
やつ別に一冊にも
引かれてないんだから
デモロギーの方で
別にわからない
補修の子もいるよ
補修であることが
あの
革新的であることはあると思うんだよ
というのも
近代的な西洋
いや違う違う
西洋理性とかリベラリズムが
一切考慮してこなかった
あの
馬鹿な大衆も
実は意味が
てかなんていうの
我々が考えるに
大いに値するしその必要があるんだ
っていうのがさ一応さ動物化するポストモダン
となりなんだったりしたわけじゃん
けど今の
どうぽぽに敗退してる
大衆主義そして
大衆主義を見るみたいなね
神のように頭いいとか
だから
歴史を見たから
言ってるだけだから
いやでも
入れなくていいのかな
僕のとにかく思ってるのは
政治っていう軸で
考えるんだったら
もうちょっと真ん中
とか左から見れば
右ウィングまで
入れてあげたい
ああ
あの木澤さんみたいなことじゃなくて普通ベタに
もうちょっと右
なんか保守主義系
とかでいい
入門書とかない?
つまんないからね
だからあれじゃん
どっちかっていうとだから
これもだから皮肉なのかもう皮肉に飲み込まれちゃったのか
わかんないけどヒースとかなんじゃない
ああ
ヒースね
まだ意味としてはね
僕ヒースは結構入れたくないっすね
あの
なんていうのかな
なんかこうやなやつになりそうだみたいな
そうだね
勝手にヒースを読んでる分には
いいけど別に入れたくないな
そうだね
57:01
ヒースを入れるやつって思われたくない
そうだね
そうだね
つまりさっき俺が言ったなんかやな感じじゃねって
言ったのをなんか推奨してる感じ
になっちゃうからね
そうだね
あとなんだろうな
あと2冊
まあだからアメリカだとね
なんかいろいろアランブルームみたいなのとかさ
はいはい
反地製主義の
あるけど
別に入れたくないんだよね
それヒースと同じじゃない
あとあれはあれで
ポストモダン的な
大嘘つきの一人だから
まあそうね
だからあれだよね
福山が保守派なんだとかと同じことだからね
福山とかいい
だから神だけどねもはや
あと誰だろうな
なんか政治じゃない軸にするか
ああ
ITとか入ってないよテクノロジー
AIとか入れた方がいいって議論してなかった
俺らは
全然あるよね
うん
でもさ
我々が
10代だった頃にとってのさ
なんていうの
まあ例えばニコニコ動画とかさ
まあ基本的にだから
新たなテクノロジーとカルチャーっていうものとか
について書かれたものとかにさ
当時はさ
だから我々の時代って基本的に
ウェブサービスの分析っていうのは
一個なんかそういう
批評のジャンルみたいになってたからね
まああとアイドルで
まあ両方浜野さんなんです
まあアイドルは僕はどうでもいい
っていうか関心ないからあれだけど
まあでもつまりさ
若くて何かに
関心があるから
その関心をもとに
あの読書の
世界に
読書なり批評なりの世界にいざなえる領域
っていうのが確実にあるじゃない
けど
まあ多分我々が10代だった頃とは
その領域は確実に変わってるはずだから
難しくて
例えば大塚陽一さんの本の中で
決定版的な本がもしあれば
入れてもいいと思う
だから
ないじゃん別に
だけど別にあんまないんだよね
デジタルネーチャー
成田雄介とかどう?
成田さんはねすごい保守的ですよ
読んだことない
成田さんの
民主議論っていうのは
どっちかっていうと
なんていうのかな
テクノロジーと民主主義の人みたいに見えるじゃない
あれはなんかね
どっちかっていうと
1:00:00
ここまで言い切ると違うんだけど
行政にIT入れるとかに
雰囲気としては近い
テクノロジーによって民主主義をラディカルに再構成する
みたいな感じではあんまりない
そうなんだ
そういうのがいいんじゃない
舐め敵入れるか
あれも人によっては相当すごいと思うよ
舐め敵は
むずくない?
まあでもある種のかましではある
舐め敵入れよ
舐め敵入れんの?
いやもう無理だよ舐め敵よりいいアイデアないよ
しょうがない
俺だってもう充電も20%切ってるし
まじで?
舐め敵入れよ大丈夫大丈夫
結構読まれてるから今も
なんかあれじゃないこのさ
もう今更出れないか
ある種の批評好きが選んでるっていう要素を
もうちょっとこう
これカッコつけか
これ一番危険か
もうちょっと何?
なんかずらしたくなっちゃった
ずらしたら何が出てくるの?
ずらすことが目的かもしれない
まだわからん
これ禁止されてたねカッコつけダメって
それ批評だね
めちゃくちゃ偏ってるよ
いや偏った方がいいんじゃない?
つまり10冊読んで意味が
そうだね
出ないと意味ないから
これを偏ってるって分かるやつはもう偉い
そうそうそうそう
偉いか同い年かどっちか
そうだね
でもいいねだとしたらこのまま行くしかない
じゃあもうあずまさん行ってもいいよ
じゃあ存在論的理論的?
いやでも舐め敵がいることによって
この2つの
読めないものみたいな
読めないものみたいな
いいんじゃない?
いやいやいやもうちょっとね
俺さっき何か思いつきかけたんだけど忘れちゃった
なんだっけ
あれ何を
思いつきかけたんだっけ
やっぱキザワって神だなこう考えると
だってこれ唯一
同じ年くらいの人じゃない?
そうだよ
キザワだな偉い
あと誰なんだな
いやだから意外とさ
俺だから言うけどさ
ジジェクトがないんだよね
いやだからある意味で
さすがにスケール違うけど
おじいさんと似てるんだよ
それなんか
面としては入ってるんだけど
いやだからさ今回だから
一応レギュレーションとして本だけにしたのは
あの
いや本いらないんだったら
じゃあ俺が訳したジジェクト
見ればっていう風になっちゃうから
しかもそれ入れたらまさしいらないから
それになっちゃうから
こもいきでリーグ1位だから
そうそうそう
いざないでいったらあれが1番で決まってる
いざないまくってる
お菓子してんの僕
だからもちろん映画で
ある種のポストモダン
的な思想を
1:03:01
インストールするとかって
無限にできるんだけど
音楽ですごいカットアップされて
そうそうできるんだけど
それやっちゃうと
いけない
だからやめたっていうのがあり
そうだあと一冊ね
なんだろうな
ちょっとこのリストを一緒に見る
はい
いやすごいよこれ
2010年代後半に作られたリストみたい
2010年代中盤かも
でもこの
偏りだったらね存在的指摘があって
かっこいいかもね
最後さちゃんとこのラズボスが
いてさ
松浦さんにめっちゃこれも
悪口言われそうだけどね
このリスト?
なんで?
存在論的郵便的なんだよって
言われてもいいよな
入れてんだから言わないだろ
言ってるよだって
存在論的郵便
わざと名前出さないけど
存在論的郵便的だけを対象にした
ある白論本
についてめちゃくちゃやゆーしてたから
それでもその白論本が
なんていうかこう
手つきの問題じゃないの
いやそれもあるし
一応言っておくと
ほぼ全てのキャリアの
東さんを俺はリスペクトしてますからね
ジョージがってこと?
ジョージが
単に一番好きなのが存在論的郵便的ってだけ
俺はね一番好きなのはね
どうせISEDでしょ
いやさすがに
それはさ
なんかかわいそうだろ
俺だったらやだよ
短丁あんのにさ
ライティング哲学が好きです
千葉さんが好きってことじゃん
短丁あったらね
短丁言ってほしいでしょ
いやてか真面目に言うと
自分の心に与えた
瞬間最大風俗は
ドーポンツーがぶっちぎり
世界で一番頭いいやつ出現したじゃんと思ったからね
あれはね
別の意味でやっぱり
本当にすごいのは
そもそも一切議論の
土台がないところに
まず土台作りますね
はいはいはい
じゃあ今からここでこの土台を使って
ゲームを始めますってことを
一冊でやってるのが
俺も一冊で一番すごいって言ったら同意です
いやそうだよね
だし一番影響を受けたのも
この二冊に一番影響を受けてるかな
あの
ドーポンツーゲーム的リアリズムの誕生と
存在論的郵便
そうだけど
ドーポンツーはさすがに文脈がもうないから
そうそうさっき言った
今一番熱いものを論じるっていう
今で言ったら多分AIとかになるようなものを
当時の
分岐のある
ある種
しかも馬鹿にされていた美少女ゲームっていうのも
使ってやるっていうのが結構
革命的ではあったけれども
1:06:01
今文脈としてそれをね
やるとむしろ
文化的になっちゃうから
僕はこのリストに
入れるんだったら
全然普通に真顔で
観光客か訂正可能性
入れる
それは
ポストモダン思想と
アメリカの関係みたいな
ことについて
やっぱすごい変な立場から
言ってる
つまり
中松さんの生理とは
全然違うように同じもの
例えばローティとかが
全然違う風に見えるし
あとあれとかね
ムフとか
シュミットとかを知れるのが
すごいいいことだから
そういう意味でも入れるかな
あとなんか
Twitterとかで若い人で
観光客とか
訂正可能性
影響を受けてる人とかちょろちょろ見ると
なんかね
こういう届け方で
結構いい感じだな
って結構ある
いやなんか
イメージわからないと思うんだよ
具体的に検索してるから
つまり若い人がどう呼んでるのか
気になるじゃん今の東さんが
でも東さんが
最も面白い書き手の
一人であることは間違いないから
それはそうなると思うんだよ
そうなんですよ
だからある種のさ
アメリカの政治思想についても
別にそんなにたくさん
ページを割いてるわけじゃないけど
やっぱすごいいい導き手だよね
それはただ単に文章めっちゃ読まないから
そうそう
いやだけどやっぱり
なんていうのか
だからこのリストが
我々が
初学者に進めたい本
10冊とかだったら
俺も同意なんだけど
そうだね
別に30代40代50代でもいい
でも20歳って考えると
やっぱりちょっと背伸び感を
多分
俺は入れたいなって思っちゃうんだよね
まあわかる
かといって入門書ったわけじゃないしね
そうそうそうそう
確かに具体的に本当に
俺の事例としては
あずまさんの
それこそ
一般医師2.0とか
そういうものとかで
おそらく似たような機能を得てたから
多分若い人も
多分そうなるとは思うんだけど
でもやっぱり
かましとしてこれを入れたいなという気がするね
あとは
段階的にいろんな本を読んできて
難しいものに挑戦する
っていうことも含めてね
だからあとはさ
だから
なんていうのかな
全部趣味で
なんか現代思想への
誘いみたいなことでリストを作っていって
何回か作ったら
1:09:01
郵便的ファンタジーとか
情報自由論
サイバースペースなぜそう呼ばれるかとか
あの辺全然入るよ
俺あずまさんの文芸
批評で一番好きなのはやっぱ
サイバースペースだと
文芸評というか分かんないけど
郵便的ファンタジーに入ってるいくつかの
ものがあれになるから
で味付けもね
味付けもね
かっこつけリストだったら情報自由論でしょ
そうね
あれよく考えたらさ
ポモコントの側面もあるじゃん
え?
つまり
監視社会論とか
整理素晴らしいし
つまりポモコントやってみせて
今度ですよねって自分で言うってところまでやり
最終的に
何だったら真顔なんですかって
わかんなくなったら終わるみたいな
あずまさん最初の頃の著作によくあるパターン
確かにね
そうね
あとだから自由を考えるとかね
あー
これは誕生じゃないからさ
北田さんとのあれとか
東京から考えるとかね
あごめん
大沢雅一との対談の
自由を考えると
北田さんとの
東京から考えるよね
あそうね
あずまさんとの対談であることによってさ
あらゆるポモコントを順番に出して
全部死んでますよねっていう
みたいな
それで言ったらね
だってもう
LSDでしょって言いたくなっちゃう
それがありならね
俺対談で言ったら
LSDの大沢雅一の対談のほうが好き
これだからリストとしてじゃない
こんな1時間も
聞いたやつに向けての
真実を述べるっていう意味で言えば
高コストパフォーマンスで
今言った話を
すごい勢いで圧縮して
読むんだったら
あずまさんの対談集をすごい勢いで読むのが
めっちゃいいと思う
LSDもそうだし
自由を考える
LSD自由を考える東京から考える
俺はでもあれとかもやるといい
盲情言論とか
F界ね
Sとかもある
宮台とかが入ってる
そうだね
あの件でやっていくとさ
しかも宮台によって今回出てきてない
やや現状肯定
気味思想シリーズ
社会システム論
でも大事じゃない?
ギデンズとか
社会学
マクロビって一応社会学者
マクロビは社会学でいいんじゃない
サハの社会学は
フィッシャー別に違うけど
学問ってどこで読まれてるかって言ったら
相対的な社会学でしょ
哲学、人文学でも政治学でも
あんまり真面目に読まれてないでしょ
とにかく一個のまとめとして
ここまで聞いてくれた人に
マルヒ情報
1:12:01
あずまさんの対談集を読むと
大体のことがわかった気分になって
神
じゃああと
一人一冊ずつ
趣味の一冊を入れよう
このリストと関係なく?
いやこのリストに
12冊にしよう
並びの編集調整一切なし?
一旦ね
これは名誉帳だから
入れたい
みんなに読んでほしい
俺もう一個決まってるわ
見るとかになっちゃうよ
それでもいいけど本当にそれでいい
いやつまりさ
まず聞こう
例えばさカルチャーとか今回さ
フィッシャーぐらいじゃない?
そうだね
例えばさ
俺は入れないけどさ
ノダツトムのブラックマシンミュージックとかさ
ジャンルで言ったら
ジャーナリズムとかね
あとサワラギノエのさ
シミレヨシロニズムとかさ
俺が若い頃に
痺れた系のさ
カルチャー昔話本みたいなね
あるじゃない
そういうのさ一冊ずつ入れよう
つまり人文過ぎたんじゃね?
ってことだよね
別の意味かというとね
だし別に人文を
ある種
なんていうのかな
人文のキワみたいな
のを
もうちょっと入れた方がいいんじゃない?
そうね
言ってることはわかります
じゃあとりあえず聞こう
私ね
あれも今
ちょうど読書会をやってるんですけどね
憂鬱と観音を教えた学校を
入れようかなと
音楽っていうものが
一体どういう
理論的な成り立ちがある
あれはいいね
その理論っていうものが
どう偏った
どういった偏りによって
あるのかということまでやってる
理論書でありかつメタ理論書
でなおかつその理論は本当に
よく使える
なぜならその理論によって
現代の音楽は作られてるから
っていう一冊なんで
これは入れたいかな
いやー
そうないんだよね
無限にあるといえば無限にあるんだけど
無限にあるなら
一冊ぐらいあるだろ
いやドンピシャはね
東京都学科から誰かいてもいいな
とも思うし
稲葉真一郎は
別にいらないか
いやでもいてもいいけどね
稲葉さんもね
公共生論とかはさっきの中政が入ったことによって
ホフスタッターとか入れなくていいの?
いや入れないでしょ
ホフスタッターよく考えたらさっきのヒース入れるぐらいだったらね
1:15:01
1億倍
そもそも外国人いないね
ん?
外国人いないねこのリストね
えでもフィッシャーとマクロニック
ああいたか
いやー
まあだからね
フィクション禁止してるからね
ティックとかはいけないしね
ポネガットもいけないし
まあだからクリペンとか
意味論的展開とか
これもポストモダンコントデザイン編だから
社会公正主義デザイン
いや別にっすよ
別になんか移住品とかでもいいんだよ
なんか別に関係ないけど
迷ったのは
さっきテクノロジーの
とかでなんかないかなって言ったときに
宇野さんのニワボンはちょっと迷った
てか夜切りはした
ああ
まあ別に
あってもっていう感じだったけど
まあでもこの文脈では別に僕個人が
すごい荒れてるんじゃないかな
なんすかね
うーん
そういうののいいところってさ
人文系の読書と違ってさ
その土台がいらないっていう
そういうジャンルが
てかなんていうのかな
今俺が言ったようにさ
とにかくこれは痺れるとかそういう
は
ジャーナリズムとかもそうだけど
そういうの一冊ぐらい入れて
いいんじゃないっていう
いやだから僕の中で決定的に大事で
なんかそういうのない
そんな人いる
いやだから例えば
俺がもうちょっとアホだったら
メタフィジカルクラブとか入れるかもしんないけど
やっぱあれ嘘すぎるって
知りすぎてるから
うーん
だからそういうのないし
なるほど
まあでも河北とかなのかな
なんか一冊入れんだったらね
でも河北はね
なんかこう俺やっぱ
こういう名刺をいっぱい入れるっていうのは結構
重要条件に入れてるから
隣の人がいいわけよめっちゃ
そうだね
まあじゃあいっか11冊ってまあサッカーだし
11冊にするじゃん
うーん
なんか別に一冊ぐらいね返愛
てか別になんだよ俺が
言いつつ感動を教えた学校を別に
返愛してるかと言われたら別に返愛してないんだけど
いいよ本当に思ってる
なんか並び替えで調整できるんだったら
福島さんかな
学生の生態学かな
何を調整する
あ何並びを変えたいだけ
ああそうそう
並びは別に好きに変えればいいんじゃない
いやてか並びを調整して浮かない
並びが作れるんだったら
多分舐め的とうまく組み合わせて
まあ
1:18:01
今目の前に入ってるけどパタランとかは入んない
えあれなんだ
そう入るわけないだろ
あだから
イソウザキってこと
いやいや入れんだったらヒッピーケースよベートソンも入る
俺が入れんだったら
なるほどね
けど別にバカだから入れない
いやてかアレグザンダー
俺の好きなものはそういう感じなの
なるほどね
なんていうの
なんていうのかな
つまりこう
僕なんか大好きだよって言いながら
でも冷めてるみたいな人なんだよ
はいはい
病気なの
アレグザンダーとかベートソンとかすごい尊敬してるけど
なんかこう
バカではあるみたいな
神秘主義オツみたいな
だからちょっと難しいんだよね
入れづらい
あとだから難しいのは
ベートソンとかのことを
全く考慮しない人は
それやっぱ気持ちがない人だなと思うわけ
でもベートソン大好きなんですって言われるとさ
なんか
まあまあわかるけどね
科学とか知ってるみたいな感じの気分になるじゃん
嘘科学じゃない科学も悪くないみたいな
これだから創発派みたいな人たちに対する
全般の
そういう思いがあるからさ
好きなんだけどね
あれ俺さっきなんて言ったっけ
え福島さん
福島さんかな
神話家考える
いや別に
なんていうか違います
そっちの福島じゃない
福島隆太さんの別に
読んでるけど
学省生大学かな
学省生大学やっぱりね
ここに最初の
正当的周辺参加とか
話題には挙げたけど
入れてないいろんな概念が入るから
まあいいかもしれない
いいねまあこれで
並び替えてみよう
並び替えが生じる
一応
なんていうのかな
リストだからさ
順不動ではあるんだけどさ
なんとなくこういう順番で
読むといいとかさ
最初に行くから
これはいかない方がいいよねっていうのは
なんとなく後にしてる感じになってるよね
今はつまり
なんていうのかな
なんとなく最初の方が簡単ってことに
簡単だったり
日常的な疑問から
入りやすいもの
でも実際には
カフチョウ生徒志望生徒がいるから
普通に読みやすい順では全くない
逆に木澤さんめっちゃ後ろの方にいたりするから
1:21:01
そうだね
これなんだっけ
菊池なるよし大谷吉夫の
ゆうつと観音
ゆうつと観音を教えた学校
強調ないしいいんじゃない
確かに
福島
国分島から来るのはいいと思う
これはいいと思う
一旦ね
この順番結構いいんじゃないかな
ビークリティブ適当だけど
えーっと
要するにさ
この辺の難しいものとか
なるよしとか
この辺をどう並び替えるかで
例えば福島さんとかはなんとなくしれっと
入れておきたいじゃんこの辺に
塗るって
国分さん
千葉さん
一旦
簡単なもので置いてみようか
マクロビーと上の地図
入れ替えるか
木澤さんもうちょっと後でいいと思う
木澤さんはマークイッシャーの後だな
ここセットか
ちょっとセットみたいな感じ
なんだな
これを一旦
思い切ってなんとなく
ドカンって入れて
これもねもうちょっと後でいいよ
いやでもやっぱ
なんか
これはさすがにクサすぎるよね
いやいやいや
ちょっとやっぱなんか
ちょっとこうやりたすぎ
いやでもちょっと
閉まんないよね
これ今もう
録音でも意味不明になっちゃうから
ラジオ鳴ってないよね
一回止めるかこれ止めて大丈夫なのかな
止めたっていい
じゃあ一回ちょっと一時停止して並び作ります
はい
3分くらいやったらできた
はいできました
じゃあじょうじさん読み上げてください
はいじゃあ
Twitterにも後で出すけど
まず国文講一郎への暇と退屈の倫理学
柴正弥
現代思想入門
中政優
アメリカ現代思想入門
マークフィッシャー資本主義リアリズム
アンジェラ・マクロビー
副題は省きます
上野千鶴子
過不調性と資本性
鈴木県なめらかな社会とその敵
福島真人
真里か
いやごめんわかんない
福島真人さん学習の生態学
はずまひろき
存在論的郵便的
菊池なるよし大谷よしは憂鬱と観音を教えた学校
木澤さと氏
ニックランドと新反動主義
という12冊かな
えっとハッシュタグ上で言うと
なんていうタグなんですかこれ一般的には
えなんだっけ新入生
新大学生に
おすすめ
1:24:00
新大学生本とかでやれば出るか
そうだね
新大学生にすすめたい10冊
それです
このタグで10冊じゃないっていうのでいいでしょう
そうだね
このタグで話題のポストを見てみると
1000いいねとかもついてるんで
いいんじゃないですか
マジカスみたいなのつぶやいてるな
これどこだうわ出版社だった
なんていうのこれ
別にツイートの文面は最後に考えるとして
文面的なこと
っていうか
これなんですか
え
カクカクシカジカで
やってみました
新大学生にハッシュタグ
で3回
引用で
これを
協議する
過程はここで
その生で
収録しているのでよかったら
聞いてくださいみたいな
単にどういうリストランだろうっていう
さっきレギュレーションはしゃべったけど
もっと積極的な意味
っていうか条件じゃなくて
でももうさ
そのハッシュタグだけでいいんじゃない
まあそうか別にそうだね
剥き出しの方がいいよね
つまりなんていうの
絞る必要ないよ
全員読めってつもりで選んでるわけだから
全員読めってつもりで選んでる
それはいいんじゃない
全員読んでいいこれは
全員読んだ方がいい
そう思います心から
そうね
全員全部を読むとは思わないけど
なんかこっから5冊ぐらいは
読まないと殺すとかじゃなくて
読んだら
それは絶対に君にとっていいよ
そうだね
だし
あと今回はね一応
これまたレギュレーションの話になるけど
あんまり手に入りやすいかどうかは
意識しなかったね
多分結構さ文庫で手に取りやすいとか
いやこれはね結構手に入りやすいですよ
いや結果的にそうなったのよ
けどあんま考えなかったね
そうだね
でもまあほとんどのものが手に取りやすいはずです
いやだから学長生とかが奇跡の文庫とか
いろいろね
ラッキーなんだよね
株長生と所長生も
現代文庫入ってる
あれ結局これ本当に12冊ある?
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10
11冊だった
まあいいか
あれじゃまさしが入ってないじゃん
あまさし入ってない
考える体かな
これどこだろうね
ちょっとまた止めて最終協議
1:27:01
まさしはなんとなく
続かない場所に入った
この内容で
ツイートするので
皆さん拡散の方もね
ご協力いただければ
あと読んでね
まあどれか興味を
読んでなくてもいいから
この本に興味を持ちました
というお便りでもいい
あとあれだ
前回で言い忘れたけど
企画アイデア浮かんだ
とかっていうのでもお便りください
こういうことを喋ってください
っていう
あと俺はこれを読ませるべきだと思うとかでもいいです
そうだね
理由があるといいねできれば
我々だと基本的には
まあ
左翼ポモアメリカ
を学びましょう
みたいな感じだったね割とね
まあこんなとこですかね
そうだね
じゃあとりあえず1時間半お疲れ様でした
お疲れ様でした結構ね難航しましたね
そうだね
そんなことないかこんなもんか
まあラジオだと考えなければ
こんなもんじゃない
事前準備もしてるから
僕数時間喋ってるんだけど
まあでもこんなもんだよね
こんなもんだと思います
じゃあお疲れ様でした
またいろいろ企画とかお願いします
