漁業における気候変動の影響
はい、ということで今日も、昨日ちょっとアレックスさんと対談したんですが、
ボケボケラジオね。今日はコアキングを使ってくれている漁師マサトに来てもらってます。よろしくお願いします。
お久しぶりです。よろしくお願いいたします。
どうですか、最近の漁は。
最近は暑いですね、まず気象がね。
梅雨も確かもう観測史上一番短かったっていうのもあって、
梅雨明けが早かったのかな。
そうね。
その影響もあって、もうとにかく暑い。外に出たくない、仕事したくない状況が続いてますね。
簡単に紹介しておくと、同じ島に生まれて幼馴染で、今漁師YouTubeやってもう何年経った?
4年経ちますね。
4年か。登録者が2つ合わせて20万人ぐらい。
そうね。
さすが。YouTubeもやりながら漁務もやってると。
で、瀬戸内海地域の気候みたいな話をしたくて、さっきも本題上がったけど、
普通に漁師してない人民からすると、暑いな、梅雨ないな、雨降らんなぐらいやん、まだ。
だけど、めっちゃ直結してるよ、マークの仕事。
そうですか。今ちょっと考えたんですけど、確かに。
私たちは気象を影響するんですけど、君とか関係ない?
関係は絶対繋がってるはずやん。食料とか含めてね。
まあまあ。
食べるものから。本来は漁師さんが採ってくれたものが俺らで食べてるわけやから、繋がってはいるんやけど、
やっぱ基本あんまり意識はしにくいよね。
仕事に直結しないよね。
しないしない。例えば暑いからボイシーが採れないとかそんなことないじゃん。
うちらは暑すぎると売上が半減します。
ああ、ほんと直結か。
そうね。
だから、まさにスウォー島の堺とかも結構言ってるのが、やっぱり海とか、いわゆる山も含めて自然の変化っていうのは、
一時産業者は本当に敏感よね。絶対。
周平はご存知の通り、僕は漁業、漁師してて。
4年前、3年前ぐらいから牡蠣の養殖を愛媛でやってます。
そのね、美味しいんですよね。美味しいのができるんですけど、
池早さんとかもすごい好評を得て。
なんかこう、え、変な成分入ってるな、これなんか味噌の方が美味しい、うわーって言ってて。
そうそう。まあ味は美味しい牡蠣がね、せっかくはできてるんだけど、
マガキという種類。まあ養殖やってみたらわかったんですけど、夏に弱い。
夏に弱い。
夏に弱い。めちゃくちゃ死にます。
いや、死ぬんや。
死にます。
なんかさ、いやマー君、要するに今までの流れで言うと、
まあイカを採ったり、定地網とかイカ採ったりとかさ、
洗車漕ぎ網料でカニ採ったりしよって。
でもその量がやっぱ年々減ってきたと。
減ってきてるね。
で、まずいと思ってYouTube始めたり、それこそ牡蠣養殖に挑戦したわけやな。
だから俺から見たら、お、牡蠣もどんどんできおる、どんどん売れてる、
もう何の問題もないやんと思ってたけど。
お、赤ちひ。
出ました、お赤ちひ。
死ぬっていうのはどういうことなんですか、牡蠣が。
牡蠣が、だから死ぬメカニズムですか。
まあよくはわからんが、
大射量が、大射が上がるじゃないですか。
彼ら変温動物なんで、我々高温動物でも大射って、
気温が上がると上がると思うんですけど。
そうだね、汗かいたりとか。
彼らはもろに上がって。
変温だからそっか。
で、なんかね、よくわかってないんですけど、
餌を大射が上がりすぎてバクバク食べるんだけど、
最終的に食べすぎて大射が追いつかなくなって、
でバテて死んじゃうみたいなイメージだと思うんですけどね。
ちょっと大食いユーチューバーじゃないけど、
なんかそれでちょっと身体に来ちゃった的な。
それは違います。
違うか。
あ、そっか。
だからカキってそもそも水温が何度が一番いいとかの適温。
適温は10度から25度。
結構でも幅はあるよね。
幅はありますね。15度か、レンジ。
僕らからしたら、まず海の温度、水温が何度なのかって全く感覚がないわ。
普通ないよね。
泳ぐやん、プールで。冷たって思うやん。
あれ何度ぐらいなんやろ、夏休みのプールとか入って。
何度なんやろ。
牡蠣の養殖と海水温
でも温いときあるよね、夏とかね。
20度はあるのかな。
あるか。
風呂がだいたい40度前後やんか。
ちなみに今7月10日の海水温。
瀬戸内海の海水温、みんな泳いでるとこが24度ぐらいだと思います。
24度ってやっぱちょっと入ったら冷たいよね。
冷たいよね。
だからプールもそれぐらいかな。
そっか。
海開きに入ってもちょい冷たいぐらいの感覚、子供の頃は持ってたけど。
それがだんだん高くなってるってことか、温度が。
そうね。
で、滑気が10度から、15度から20度。
10度から25度が適温と言われてますね。
で、25度超えるといきなり死ぬってことではなくて。
ではないですね、徐々に。
で、どこら辺が限界というか。
いや25度超えるとね、徐々に死んでいきます。
じゃあ持つ個体は持つけど。
おっしゃる通り。
個体差なのか、何なのかわかんない。
個体差はもちろんあるんですけど。
え、でもさ、今その24度とかや瀬戸内で、島並みの大島で、あそこにおるやん、滑気。
結構じゃあ今、ひいひい言ってる?
ちょっとずつ死に始めています。
え、今で?
もうそうよ。
それさ、農業で言ったら、せっかくむっちゃ玉ねぎとかできたのに、
どんどんどんどん枯れていくみたいな感じか。
暑すぎて。
おっしゃる通り。
で、もちろん出荷できればいいのか、この時期に全部。
全部出荷できればいいのか。
そんなことできないよね。
まあ出荷サイズっていうのがだいたいあるので。
そっか。
ちっちゃすぎる柿は誰も買わないよね。
うちはブランド化してるんで、ちっちゃすぎるとそのブランド力が下がるよねっていう感じだよね。
そっか、だからちっちゃいのも死んでいったりするってことか。
ちっちゃいのも死ぬね。
それってじゃあどうしたらいいの?
その温度が。
さっき梅雨の話あったけど、この梅雨がじゃあ大事ってことか。
この梅雨は長かった方が良かったね、うちらにとっては。
梅雨は単純に太陽の力が弱いので海水温も上がりづらい。
気温も上がりづらい。
よって海の温度も上がりづらい。
柿も生産率とか閉市率とか言うんですけど、閉市率は低いですよね。
冷たい方が。
そっか。
で、台風とかも来たほうが良い?
来たほうが良いね。海が混ざったほうがやっぱり冷たくなりますよね。
普通に来てる、我らからすると台風来てる予定があれとか、
公共交通機関止まってとか嫌がるけど、やっぱあれは必要な気象現象。
程良い台風が程良いペースで来てほしいですね。
上手いことなってんだね。
だからそれが、なんか最近台風来んよね?
来ないね。
来ないね。昔は大型の台風が5年に1回とか来てたような気がしますけど、
ここ瀬戸内海においてはなんか大きい台風が来てないような感じがありますよね。
そう。だからそっか。
まあちょっと梅雨がもう1回来るとかあって、
売物人生から復活するみたいなのがあったけど、やっぱりちゃんと梅雨があって、
それでももう7月、8月って暑いやん、もう今。
それでやっぱり9月の海水温が一番高くなる。
9月の海水温が一番高いって言われてます。
まあデータにも出てますね。
まあなんか運動会終わりにさ、俺ら優勝して中学校で海泳ぎに行ったもんね、9月。
あの時ぬるかったよね。
そんな思い出があるんですか。
9月の海はもう夕方に入ったら中を追った方が暖かいっていう記憶がある。
9月の最後の方とか気温は寒いもんね。
ちょっと下がって、海の中の方が暖かいってなるのを覚えてるぐらいだからそうか。
9月はやっぱり水温が一番高い。
高い。
でもさ、今7月から死に始めたらさ、どうするんすか、7,8,9と。
どうしましょう。
新たなビジネスモデルの模索
あなたの柿です。
いやもうこれしょうがないのよ。
もう東北にさ、持っていくのが物理的に無理でしょ、柿を。
ああ、引っ張ってね。
引っ張って、そうね。
これもうしょうがないのよ。
この海を利用してるから我々は。
その大島の中でさ、水温が高いところ、低いところになるべく一度でも持っていくみたいなことはやっぱり難しい。
漁業圏の問題が発生したり、
あと単純に水深が低いところは一度とかは低い可能性が十分にあるが、
それもちょっと物理的にね。
じゃあ人権費との兼ね合いだったり。
なるほどね。
一度下がったところでっていう話がありますし。
もう気温の方で2度上がったりしてることやもんね。
そっか、これは大変。
で、じゃあマークくん、どうするんですか、これから。
柿が作っても死んでしまうみたいなビジネスモデルだと難しいよね。
基本的にはもうそのビジネスは難しいし、気象によるところに左右されるので厳しいところもあるんですが、
まあ今年からちょっとね、実はチャレンジしてるところもありまして。
はい。
というところでお時間が来てしまったので、また来週です。
ありがとうございました。
なんかチャプター制度みたいなのあったんじゃないの?
いやもう無くなったら大丈夫。
そうなの?
いやいや聞きたい聞きたい。
これチャプター大丈夫なんですか?
全然大丈夫ですよ。
そうなんですか。
今までは私は違いを買ってきて、爪の大きさぐらいの違いを買ってきて、
それを正外60グラムかな。
どれぐらいかな、しゅへいちゃんあれ大きさ。
ひよこまんじゅぐらいか。
じゃあもう分からんね、ひよこまんじゅが。
えーと。
マウスぐらいか。
マウス。
ん?こんなもんでかい?
まあマウスよりはちょっと小さいぐらいの大きさにして出荷するんですけれども、
その違いをね今度は作り出そう、生み出そうという。
まあビジネスはなんか風上から風下までみたいな言い方をするときありますけど、
風上なのかなそれは。
なるほど、もっと上流の方に行くという。
そこを作り出すビジネス。
要はそれって陸上でその違いって作ったりするんですけど。
柿のもう種よね。
種を作るビジネスをちょっと展開しようかなと思って、
今年また2000万以上の設備投資して。
2000万かかるの?
2000万かかる余裕で。
えーとそれはやっぱ物理的な場所?
水槽やね。
水槽か。
水槽を作らなきゃいけないのと、
あとはちょっとねそのまあ違いを作り出すノウハウ私ないので、
それをちょっと年間数百万というコンサル料を払って。
あーかかるのねそこね。
とあるところに依頼したりしてます。
前あの打ち合わせしてたやつはここで。
そうね。
あーなるほど。
そっか。
物件はねうちの家の近くの倉庫が5、60万円で手に入ったので。
まあそれはいいよね。
倉庫はめちゃくちゃ安いんですけど。
そこに水槽作るぞってなったら、
いくらかな300万400万かかるかな。
でそれはもう海から海水引っ張ってきて常に循環させるみたいなのがある。
おっしゃる通り。
おー。
でどれぐらいのそのまあ一応養殖やんそれも。
何個ぐらい作るんですかね。
8トン水槽4つですね。
8トン水槽4つってもう全然ちょっと。
わからんよね。
プールいっぱい分ぐらいある?
東京ドームで考えちゃう。
わかりにくいやろ。
そっか。
プールどうだろうねプールは。
プールぐらい?
ちょっとプールの調べよっか。
まあ25メートルプールよく言うよね。
8トンが4つ?
8トン水槽4つです。
おー。
かなりの量やねそれね。
25メートルプールはですね。
36万リットル。
36トンか。
36トン。
だから種は32。
ざっくりしようか。
あ本当に。
同じ体積ぐらいってことか。
カキの養殖プロセス
結構倉庫でかいよね。
合ってるかな。
まあまあいいや。
でも結構大きいやろ1個その。
でかいよ8メートルありますから。
縦横?
長さ8メートル。
長さ。
で幅が1.2メートル。
水深はざっくり1メートルほどですね。
なるほどね。
で8トン。
それが4つか。
4つ。
でそれで。
その中にまだ皆さんお分かりだと思いますけれども。
まあ魚もカキも最初はプランクトンです。
透明のプランクトンです。
もう目に見えないと思いますけど。
プランクトンからスタートしてる。
それをその8トン水素を4つにいっぱい入れるんですよ。
そしてホタテの殻をそこに4万枚入れます。
4万枚入れます。
エキストラで売ってるとかある?ホタテの殻。
売ってる売ってる。
それはさ広島県で今カキいっぱいやられてるけど。
もうあの養殖方法と一緒。
ホタテの殻を海につけるんですよね。
広島県は。
ホタテの殻を海につけてたらそこにカキがつく。
カキがつくんだよ。
それは自然界でもそうなの?
つくんだよ。
不思議だよな。
分からんな。
で、そうしてたらその養成みたいなのがホタテの殻について、だんだん大きくなって。
それが大きくなって。
で、マー君が今仕入れてるようなその違いっていう。
こんぐらいのものになっていく?
なっていくんですよ。
それ何ヶ月くらいかかるの?
1、2ヶ月でできると思いますよ。
そんなもんなんや。
じゃあサイクルすごい早いね。
早い。そこがちょっといいビジネスかなと思ってますね。
その養成みたいなブランクトンの赤ちゃんを飼ってくるってことか?
飼ってくる。
それどこかが作ってる?
作ってる。
どうやってこれ作るんやろうね?
一般的な、僕ちょっと見に行ったんですけど、一般的なカキの実があるでしょ?
子猶半別は顕微鏡で見たらすぐできるんですよ。
オスメスってカキあんの?
あるっす。
ただ1年に1回生転換するみたいです。
えー!
刻みみたいなね。
そうやな。魚って生転換する魚って結構多いと思うんですけど、それと同じようにカキはするらしくて。
で、面白いのがその生転換は1年に1回するらしいが、どういう要因で変わると思います?
まあ、そんな面白い話でもないですもんね。
えー、わからない。1年に1回って季節もあるから温度変化とかって。
実は餌の量で変わるみたいです。
えー!食べるか食べないかってこと?
えーと、その生息している海にある植物プランクトンを主に食べるんですけど、
その植物プランクトンの量によってオスになるのかメスになるのか決まってるみたいです。
えー!
なので、基本的にカキの養殖って餌の多いところでやるんですよ。
うんうん。
プランクトンが多いところってこと?
なので、皆さんが食べてるカキってほぼ養殖なので、Cが決まってます。
お餌の多いところなので、Cが決まってるってことですね。
オス?
確かにメスだったと思う。
いっぱい食べるとメスになる?
いっぱい食べるとメスになる。
あー。
むずかしいね。それでメスばっかりになるやん。
メスばっかりになるから、少ないところのオスを持ってこなきゃいけないんです。
それでなんかこう…
それでですね、お腹がありますよね。カキの。
そこにメスをいっぱいジグザグって入れて、切り刻むんですよ。あそこ。
例えば、先は受精卵だ。メスのお腹を切り刻むんですよ。物理的に。
で、くちゅくちゅくちゅって海水の中で混ぜるんです。
なんかこう…なんて言うんでしょうね。濡れたタオルを洗うような感じで。
もう物理的にバケツの中に。
それで卵は取れるんですよ。そのまま。
ってことは、自然界でカキがそういう産卵するときも、たぶん何かしら子ブダイか何かがカキをくちゅくちゅしているわけじゃないんだ。
違う違う。お前分かってて言ってるやろ。そんなわけないよ。
それは自然に放卵しますよ。
あーなるほどね。僕らは、人間はそれを誘発させるってことか。わざとそういうふうにやって。
そうね。物理的に卵を取ってるって感じ。
だからそのオシベとメシビをくっつけるじゃないけど、そういう作業してるってことか。
それで卵を水槽に入れて、その後に今度はオスをまたぐちゃぐちゃってやって、精子を取ってかけるだけ。
で、受精卵ができます。
それどっか海水の中でできてると。で、そこでぴゅぴゅぴゅって動き始めると。
受精卵は動かないかな。
あ、じゃない。受精卵から帰ったと。
受精卵から帰った。あ、そうね。カキの妖精って言われる。
季節変わらず特定の温度条件とかでもずっと回せるってこと?
おっしゃる通りで温度条件だね。
じゃあそこはやっぱりお金かかるんよね。温度を一定にしないといけないのがあるよね。
ただ基本的にそういう生産って自然に合わせて夏に行うので。
やっぱ夏なんだね。
夏。カキは夏に受精卵を作るっていうことを、
自然界の海でも我々人口のプールでも水槽でも行います。夏にします。
で、それを出てきたプラントを生産して、市街にして卸していくみたいな。
その種苗ビジネスは夏死なないんですよ。
あ、大丈夫なの?ちっちゃいの。
生転換のメカニズム
ちっちゃいのは逆に暑いときじゃないとできないみたいですよ。
なるほど、すごい強みを生かしてる。
強みを生かしてるかもしれないね。
生産者さんはなるべく夏には在庫というか死ににくいようなやつを取りつつ、
暑くない時期にたくさん生産して売るみたいな。
でも倉庫が奥内やけん、だいぶ温度管理もしやすい。
市街はさっき言ったように30℃ぐらいあっても問題ない。
全然いいんだ。
その生産はできるみたいですよ。
面白い。
この話は初めて聞いた。
僕もこの数週間でコンサルから聞いた話です。
なるほどね。
今、倉庫をやってるってことか。
倉庫を作ってますね。
けんちゃんDIYしてた?
コンクリートで作ってますね。
相当ボロ倉庫じゃなかった?
まあまあよ。
それは55万円で取得できるような倉庫ですからね。
長年使ってなかったやつか。
なるほど、楽しみですね。
柿は今できちゃって買えるんよね?
買えます。
今死ぬ前と言うとあれやけど、今なるべく売れてた方がいいと思う?
はい。
今日はECサイトのリンク?
ECサイトのリンクありますので。
全国発送OKなんですか?
OKです。
ということで、夏は柿を食べて。
ちゃんとマー君の配送ありがたいの。
柿を開けるの入れてくれてるやん。
オイスターナイフね。
ナイフか。
あれがついてる。
あれないと無理やからね。
無理や。
家庭用のナイフだったり。
怪我するあれ。
本当に危ないんで。
ちゃんと軍手もつけてくれてるんで。
初めての人でも身を身のまねで全然できるので。
ぜひ食べて。
おすすめは何ですかね。
僕はやっぱあれだな。
サカムシがめっちゃ美味しかった。
虫か生やね。
生好きな人は生やね。
キンキンに冷やして食べてみてください。
美味しい?
汗かきながら食うって。
ちょっと食べてみたくなってきたな生で。
キンキンに冷やすとやっぱ美味い。
本当?
レモンか何かか。
いいね。
ちょっとやってみようかな。
もうね。
昔親父に岩垣を取りに行くぞ。
シューって言われて。
取りに行って。
親父がカチャカチャカチャカチャって急いでやって。
びっくり。
ドロッとしたやつを口に入れられて。
それ以来本当に柿の生臭さが口に残ってて。
岩垣は時期が難しいです。
あれをでも美味しそうに親父が食いよったよ。
無理してるやろ。
そっか無理してたか。
ということで全然臭みがないです。
マークの柿。
僕も酒蒸し食べると全然。
柿苦手な人も食べれる柿だと思います。
おっしゃるとおり。
ぜひリンクつけておきますので。
ありがとうございます。
こういうのは一時生産者しかわからない天候のことなので。
品質管理と販売
またお話を聞きたいと思います。
ありがとうございました。
