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今日は、ベルリン編第2弾ということで、ヒロさんというエンジニアの方に来てもらいました。
ヒロさん、何かどうぞ。
どうもヒロです。
これヒロさんです。僕がなんでヒロさんに話を聞きたいかと思ったかというと、
今まで出てきてもらったゲストと結構違うのは、ヒロさんは学生時代に大学でドイツに来て、そこからずっとドイツにいるんですよね。
そうですね。
日本で一度も就職したことがないんですよね。
そうなんですよ。
日本が嫌で移住したとかじゃなくて。
じゃなくて、居心地良くて居ついちゃった系ですね。
ずっとドイツにいて、なんならちょっと日本で働くのが面白いかもみたいな未来ですよね。
そういう人が、僕はずっと日本に住んでるから、そういう人が周りにあんまりいないんで、ちょっと面白いなと思って。
あとなんか、あんま働いてない?
いやいや働いてます。働く時は働いてますね。
今月は?
今月はまだ働いてないですね。親知らず抜いたんで。
親知らずを4本抜いたから休みに。
ちょっと休もうか。
今月は。今月もう26日ですけど、もういいんですか?
そうですね。今年はちょっと休んで、休む時期だったり。
でもそれであんまりお金に興味ないのかなって思いきや、今ヒロさんのオフィス兼前の住居に来てるんですけど、
結構家を2軒借りてたりとか、もう1部屋空いてるから借りようかなみたいな不合的な発言もするんで。
その辺も気になるんで。
あとなんかあれですね、結構ベルリンらしいアーティストの仕事とかもやってて。
アーティストの人となぜかつながって、個人でアーティスト、個人から受け取った仕事をやってたりとか、
そういうのもベルリンならではで面白いなと思って、そういうのを聞けたら面白いなと思って、話を聞かせてくださいって言ったんですけど。
っていうのを踏まえて何か自己紹介?
いわゆる紹介の通りで、グダグダ言うんですけど、何か付け足すことありますかね。
ウェブのフロントメインでやってて、それでお金を稼いでます。
バックエンドはやらないんですか?
バックエンドはもうやらないって決めました。
バックエンドが必要なときは誰か知り合いを呼ぶんですか?
そうですね。でもフリーで受けることはなくて、どっかチームに入ってチームで働くことが多いので、
別にバックエンドのチームメンバーがいるんです。会社の中に。
自分でまるっと受けて、自分で呼ぶとかじゃなくて、あらかじめいるところに入ることが多いんですか?
そうですね。アーティストの仕事とかはまるっと受けてやるんですけど、
そのときはあんまバックエンドとかはなくて、ハードウェアとか作ることはありますけど、あんま。
そうそう、ハードウェアもやるんですよね。
大学は電気工学でやってるんで。
そうなると話すことがすごい面白い。僕は興味あるんだよ、ハードウェア。
ちなみにアーティストで物を売るのとか、バックエンドいらないですか?
物を売る?
物を販売したりしないですか?
販売サイトとかは、僕はもう全部ショッピファイに任せてますね。
ショッピファイより大きい規模のところって、たぶんバックエンドを雇うんで別で。
個人で受ける分にはそういうのに頼ってますね。
ショッピファイって、聞いてる人はもしかしたら知ってるのかもしれないですけど、僕わかんないですけど。
03:05
ベースドットみたいなのあるじゃないですか。
あれのたぶん世界で一番人気があるのはショッピファイですね。
そうなんですね。
大学でドイツに来たんですよね。
ドイツに来たきっかけみたいな。
日本の大学を出るってなった時に、もうちょっと勉強したいと思って。
ヨーロッパ、大学3年の時ぐらい回ってみて、アムステルダムとか、
ベルリングはその時候補いなかったんですけど、
イタリアも行ったんですけど、最終的に学費がタダっていうのをドイツに始めて。
ドイツの大学は学費がタダなんですよ。
そうなんですよ。
エンジニア系だとうっかりもらえるんですよね。
月1000ユーロとかもらって、マスターが取れるんで。
これはうまいぞと思って。
これは仕事料理多いですね。
1000ユーロは結構ですね。
15万円くらいですか?
そうですね。
学生だと学割でバス代とかも安いんで、結構いいですよね。
日本だと逆に学費めっちゃ払うじゃないですか。
うん、そうですよね。
結構その辺はドイツすごいなって未だに思いますね。
誰がタダになるんですか?みんなタダになるんですか?
みんなタダですね、基本的には。学費自体は。
外国から来てもみんなタダ?
タダですね。
どこから?税金から出てるんですか?
そうですね。
高校生とかもタダなんですか?
高校とかも多分教育にお金払わないですよね。
その手術に行くってのもあるんですよ。
手術も自分で好きなとこに行けばお金かかりますけど、
基本的にあんまりエリート志向みたいなのがなくて、
基本的にどこの大学も開いててって感じですね。
公立だとタダ?
タダですね。
なんかでもあれですよね、結構早い段階で取り返しのつかない成績が、
ここで悪い成績取ってるともう、
それはありますね。
中学生か小学生かわからないけど。
そうですね。小4とかで多分決めないといけなくて、
大学行くか行かないか。
行けるんですけど一応。
でも結構修羅の道って大変になるみたいで。
もう軌道修正が難しいみたいな。
なんでですか?どういう?
別で台券みたいなのを受けないといけなくて、
そのボーダーがちょっと高いみたいな感じで。
全然無理系じゃないですけど、
普通にそっち選んでたほうがだいぶ楽にいけるみたいな感じです。
行くつもりで順当に積み上げたほうが、
普通にタダで行けるとこに行きやすいっていう。
そんな感じですね。
たまたま大学探して回ってたときに、
それことを知ってドイツになって。
マジかってなって。
これはドイツ行くしかないと思って、
帰ってドイツ語を始めて、
1年くらい準備してからこっち来たんですけど。
それ何歳のときですか?
それは22か3くらいですかね。
大学4年のとき。
出てから。
ドイツの大学は何年行ったんですか?
2年くらいですね。
短いんですね。
それは修士的なことですか?
いや、学位をもらわずに、
研究員みたいな変なポジションを用意してもらって。
それでもタダになるんですか?
それでもタダですね。
研究室からちょっとお小遣いみたいなもらってましたね。
1000ユーロ。
1000ユーロはもらってないですけど、
お小遣いみたいなもらって生活してました。
ほんと不思議な。
研究員みたいなのを割と用意してもらったんで、
その教授に。
多分みんながみんなできるあれではないと思います。
06:00
その教授はヒロさんにわざわざないポジションを用意して。
そういうふうにやってくれたんですか?
元々日本で開発した大学の研究室はそこは提携してたんですよ。
教授同士が仲良くて。
割と交換留学とかの盛んにあったんで、
割と知らない顔ではなかったんですよ。
その教授が言うなら仕方ないみたいな。
そうですね。
そうか。
いい。めちゃめちゃいいですね。
ラッキーですね。
2年間こっちで研究みたいなのをして、
特に別にそこでドイツの学位とかはなく、
そろそろ終わろうかって感じで終わる。
行ったのがレーゲンスブーグという結構田舎で、
デジャヴみたいなのが結構起こって、
今日もまたこのバーで飲んでるみたいな。
これは面白くないぞって思って、
聞いたらベルリンの面白いらしいって聞いて、
それでベルリンに引っ越しました。
そうか。
さすがに海外でも2年いると日常になってしまって。
そうですね。特に田舎だと、
学生の方言われちゃったんですけど、
結構デジャヴ的なことが起こりましたね。
レーゲンスブーグって日本人とかほとんどいない?
いないです。20人くらいなんで、
何か事件あればもうすぐ入ってきますよね。
日本人の。
日本人の。
あいつがやらかしたみたいな。
新しい人来たらしいよとか。
どの辺にあるんですか?
ミューヘンとニュルンベルクの間ですね。
はいはいはい。いいですね。
結構旧市街地は世界遺産になってて、
いい街なんですよ。
俺、バンベルクに行ってたって。
あの辺ですよね。ニュルンベルク、
もうちょっと上行くとバンベルクが。
その下。
逆だわ。
いいですね。
いいですね。
住むのはちょっと2年くらいで。
1ヶ月いたら割と飽きてきました。
なんかすごいいいんですけど、
世界遺産の雰囲気も慣れちゃいますよね。
そうですね。そうなんですよね。
行った日はものすごい感動しました。
なんか雰囲気がすごい良くて。
石畳で。
なんか昔話の世界に入ったみたいで。
朝とか鐘の音で起きる。
すごい良かったんですけどね。
人間の慣れる力は恐ろしい。
そうですね。半端ないですね。
そっか、そんな学生時代を過ごしたヒロさんが
ルーゲンスベルクに飽きて
レーゲンスベルクに飽きて
ベルリンがいいらしいと聞いて
ベルリンに上京して
すぐフリーランスになったんですか?
そうですね。
学生の頃ちょこちょこ友達が頼まれて
フリーランスでウェブ作ったりしてて
それが最初途切れなくて
そのままいたんですけど
でもそこで一瞬途切れた時があって
うわ死ぬって思いましたね。
食えないって。
財布が空っぽでケバブも買えないみたいな
貯金してなかったってことですか?
貯金も2年くらいするんで
こっちに引っ越したりとかして
結構カツカツで回してたんで
そんな別に高いお金で受け取ってたわけじゃなくて
普通に生活で生きるくらい
そうですね。
そんな経験もないんでピンチいったみたいな
何やったら案件の穴埋めみたいな
要因で呼ばれてやってみたいな感じだったんで
最初の頃は友達から来たやつをやってたんですか?
それはレーゲンズブルクの仕事をやってた?
09:04
日本の友達からは割とその時は来てましたね
建築用のちょっとしたプログラムを書くとか
3Dで出す時の階段がいい感じに
頭の高さとかあるじゃないですか
スタジアムを作る時の
その計算するっていうか
ちょっと値入れたら自動で返ってくれるような
プログラムを作ったりとか
それウェブのプログラムじゃないですよね?
その時はパイソンでしたね
でも一緒ですね
プログラムは一緒だと思うんですけど
それは考え方はだいぶ
3Dの数学的なこととか必要になる話じゃないですか?
そうですね。角度とか計算するだけなんで
関数ができれば書けるかなみたいな感じでしたね
そういう小さい歩きをいっぱいやってて
やってすぐお金がいらないじゃないですか
海外だし送金するのに時間がかかるので
2週間くらいラグがあったりして
そういう時にちょっと死にかけてましたね
期待してたのに今月入らないんだみたいな
日本からベルリンにいるヒロアさんに
仕事が来るっていうのは何なんですか?
なんで日本の人は
もう2年くらい会ってないわけじゃないですか?
頼みやすかったんじゃないですかね
どういうふうにどこから発信してたの?
Facebookとか
いや、もともと日本でCIで
ヒロさんが、もともとプログラムはできたんですか?
そうですね。大学
日本にいる時からそういうのできる人っていう感じだった?
かもしれないですね。そういうイメージはあったかもしれないですね
その時のイメージのおかげで仕事を日本からも
そうですね。こういうのできるって聞かれて
できますよみたいな感じで
そんな死にかけた時もありつつ
ベルリンでフリーランスを続けて
今に至るって感じですか?
そうですね。でも結構フリーランスやって
その後スタートアップ何社か行くんですけど
そうなんですね。ベルリンに上京してきたのは何年ですか?
5年くらい前ですね。2014年とかじゃないですかね
あれじゃあ結構会った時ですね
そうですね。会った時が多分1年ぐらい経った時ぐらい
2015年に会いましたね
でもその時はもうちょっとスタートアップの
フリーランス案件を取ったぐらいじゃないですかね
入社してはないんですか?
その時は入社してなくてその会社が潰れちゃうんですよ
その時にフリーランスって会社が潰れちゃったら
強制的に払う義務がなくて向こうには
取りっ端くれるんですけど
でもそれが嫌で次は入社したんですよ
その次のスタートアップに入社したんですけど
結局入社してもそこも潰れちゃって
潰れたら潰れたらそこも大変なんですよね
申請出すのはもらえるんですけど
最終的に会社が払えなかったら
3ヶ月分ぐらいはポテンシャルなんですけど
その申請とかもめんどくさいし
結局大変だなと思って
結局結構取りっ端くれてるんですか?
そうですね。最終的には払ってくれますよ
どっちの会社も
そうなんだ
ただ時間が半年ぐらい空くんで
完全にボーナスみたいな感じです
生き延びた後に返ってくるから
12:00
ラッキーみたいな
全然ラッキーじゃないですけどね
もともと働いた分の金なんで
そうですね
それも全部フロントエンド?
そうですね。フロント、フロント、フロントですね
ハードウェアの仕事もやるときあるんですか?
ハードウェアも完全に
アーティストの友達の相談みたいな感じですね
しっかり間口があって受けるって感じじゃなくて
ちょっと作ってみるよみたいな感じ
こういうの考えてるんだけどって言われたときに
試そうかなって
いう感じですね
どれ聞こうかな
スタートアップでいろんな仕事やったっていう話があって
それはなんでヒロさんにその仕事が
どういう経緯で
それは普通に名誉受験に行きましたね
自分で見つけて
そうですね。履歴書出して
インタビュー行って
取ってもらいましたね
そういうのもあるんですね
そうですね。普通の就活もしてますよ
就活っていうのから
何が良かったんですか?そこのスタートアップ
どうなんですかね
でも最初はもう
取ってくれるところで働くみたいな感じだったんですよ
最初の2社とかは
こっちが選ぶっていうより
いっぱい履歴書を
自分のスキルセットと合う募集してるところに
応募して
そっか結構
必死な時もあったんですよね
そうですね。決意日が付いたらちょっとやります
そうなんですね
全然いつ
黙々かに誘っても来てくれるし
いつ働いてるのかって感じだったんですけど
ヒロさんってスキルは結構あるんですか?
どうなんですかね
それは未だに分かんないですけど
結構通用する感じですか?
そうですね。大体働いたらまた働こうって言ってくれるんで
期待は裏切ってないのかな
いいっすね。じゃあどこにでも通用してる感じで
そうですね
あんまり技術的な話も疑いしないから
そうですね
あんまりよく分かんないけど
そうだったんですね。ちゃんとエンジニアなんですね
そうですね。ちゃんと今も
面接して採用とかもするんで
そうなんですか?今も?
今入ると割とシニアとか
チームみたいなところに入るんで
割と採用面接とかもして
僕は偉いんですね
いや偉くないですよ。今はニートですからね
ニートのイメージしかないんで
いや意外でした
なんだっけ。ちょっと一回カットしちゃったんですけど
テイク2ですね
テイク2だけど
ヒロさんのアーティスト系の
仕事の話を聞いてたんですよね
そうですね。どうやって仕事を取るか
クレイグスリストで募集してるとか
そういう結構興味深い話があったんですけど
ちょっとカット必要な部分があったので
どうしようかな
もう一回同じ話をする
もう一回
ヒロさんはとにかく
こっちの面白い成功してるアーティストの仕事とか
日本人の友達のアーティストの仕事とかも
ちょこちょことやってて
僕がそれで興味深いのは
それでどういう風に探してるかっていう話も
さっきカットした中で聞いて
一つはたまたまクレイグスリストで
募集かけてみたら見つかったみたいな
クレイグスリストはベルリンではメジャーなのかって聞いたら
15:00
こっちの人は見てないけど
英語圏の人が来て書いていくみたいな
あんまりそこで見つかるのは普通ではないっていう話と
あと日本人の友達のアーティストからの依頼があるっていう話があって
僕が聞きたかったのは
アーティスト、アート系の案件って
お金はちゃんとビジネスモデルがあって
ちゃんとビジネスを立ち上げていくスタートアップの案件とかと比べて
そのアーティスト自身もまだお金になってなかったりとか
それ面白いねっていうベースで
すぐにはフィーがちゃんともらえなかったりしません?
基本的に半分ぐらいは
友達の作品が好きだからサポートするぐらいの感じで
お金払うのはできないけど
労働でサポートすることができるみたいな感じでやってるんで
ほとんど大量費はくらいはもらえますけど
基本的にはそんなお金もらってないですね
パトロンの労働版
スキルでパトロンしてあげるみたいな
そうですね
それ結構すごいですね
それってバランスとかどうしてるんですか?
例えばお金になる仕事が忙しい時に
応援したい人がこういうの作りたいんだけどっていう相談が来たらどうする?
その時の経済状況
それ完全に
余裕がある時は手伝ってあげるし
余裕がない時はお金になる仕事
余裕が…
でももう基本的にある程度余裕あるんじゃないですか?
そうですね
そうですねとか言って
そうすると今は結構アーティスト案件
面白いなとか応援したいなと思ったら
基本的に手伝う感じですか?
そうですね
今はそうです
それ素晴らしいですね
なんだろう
あんまりガーって勝てるけど
結局使うとこないなって思ったんですよね
ベルリンだとそんなに生活費とかもかかんないし
面白いですね
そうなんですよね
そういう風に思った時あるんですか?
こんなに稼いでも別に使わないしみたいな
そうですね
あとみんなお金持ってないんで
なんだろう
一人でうまいレッスン行ってもおいしくないじゃないですか
だからといって
僕が怒ったところで多分おいしくないじゃないですか
相手は
そうですね
だからみんなでリッチになれるのが一番いいじゃないですか
はいはい
すごいいいこと言いますね
本当ですか?
はい
ってなんか思って
そうですかね
そういう感じで今は働いてます
いやーいいですね
すごい分かるんだよな
分かるけど
お金に関して発言が難しくて
すごいこれ僕には刺さりますね
僕もなんか別に稼いで
稼いだ先が別に何にもないなっていう
今子供が小さいんで結構お金かかるから
そこはあるんですけど
別に自分で欲しいものがあるけど
お金がないから買えないみたいな
別に欲しいものがあるわけでもないし
車も家も服も別にいらないんで
まあ稼いでどうするんだろうみたいな
あるけどちゃんと
ちゃんとお金をもらえる仕事って
相手がそれぐらい自分のことを
色々調べて認めてくれて
それぐらいの価値があると思って
18:00
依頼してきてくれてるから
結局そういう場合って一緒にやるのが
大抵の場合一緒にやると気持ちよく仕事できるし
それぐらい見てくれたら
手伝いたいなっていうのもあるから
そういう仕事はできるだけやろうと思って
そうすると結構忙しくなって
自分が勉強したかったこととか
あんま勉強する時間もないんですけど
それで仕事やってたら
お金は入るけど
その先別に何にもないなっていう
勉強したいことは勉強できてないから
このまま来る依頼を
そんなに嫌じゃない依頼を受けてたら
結構面白いなと思っても
断るぐらいじゃないと
勉強したいこととかやる時間が作れないな
そこは悩んでて
そういう認めてくれて
お金も出してくれるのを断ってでも
今日これを勉強するんだみたいな感じで
まだ強く持てない
自分も強く持てないので
そういうヒロさんの哲学は結構面白かったです
僕の場合何も発信してないんで
仕事が向こうから来るってことがないですよ
行かないと
自分が止めれば終わるっていう
なるほど
それはそれでいいことですね
そうですね
面白いのが3年前に
あれなんかヒロさんがブログ書かなきゃな
みたいな
ヒロさんがなってたと思うんですけど
書きましょうよって言って
今ブログ作って
こうやって書けばいいんですよって言って
ハテナブログを作ってもらって
一記事書いてもらって
一記事でやめて
昨日話聞いたら
別に発信する意味がわからないみたいな
あれでしたよね
そうですね
何度あの時ブログ書こうと思ったんですかね
でもあの時は多分結構仕事困ってたぐらい
今は割とスキルもついて
割と探せばすぐ見つかるみたいな状況で
自分で探すっていうところ
術を見つけてこれでいいじゃんって
必要になったら探せばいいじゃんって
言ったってことですね
それがね僕はまだ
自分でフリーランス案件を取りに行って
みたいな
そっちの方向の体験があんまないから
なんか発信しなきゃっていうのがあるんですけど
わかりました
最後の話が
ヒロさんの今後のプランみたいなのってあるんですか
今後のプランですか
今後のプランは半年働いて
半年休むスタイルにしたいなと思って
そうですね
それに向けて
ちょっと半年休んでみてるところですね
休む方からスタート
そうですね
もう半年前に働いたから
そうですね
今何ヶ月ですか休んで
今年頭から休んでるんで
今5ヶ月目です
すげえ
そうですね
そろそろ働かないとだっていうので
ちょっと来月から探し始めて
働きます
来月から探し
それはもう半年辞めるっていう
半年の契約で探すんですか
とかですね3ヶ月とかの単位が多いですかね
21:00
なんかスタートアップの立ち上げで
正社員が見つかるまでの間に
書いててほしいみたいなのが結構あるんですよ
だいたい3ヶ月くらいで採用するんで
それまでの期間の代わりに書く
みたいな仕事がちょこちょこあって
そこでハマれば3ヶ月とか
半年とかある場合もありますけど
どこで探してるんですかそういう募集
今も友達経由が多いですかね
とかエージェントに来た時もありますね
ハニーポッドとかも使ったことあるんですけど
割は悪くないですか
ハニーポッドはあんま当たったことないですよ
面白いランキングに
基本的には友達来るのが一番
割と面白そうなのを教えてくれるんで
それ友達ってどういう友達なんですか
大学時代の友達ですか
いや大学時代っていうよりは
コワキングスペースとか
例えばファクトリーとか
WeWorkとかのいた時の友達とか
そういう感じの人も多いんですかね
そういう人たちにフリーランスで
こういうことやったことあるエンジニアだよ
っていうことが周知されてるから
そうっすね
なんかあったら紹介してくれるって感じですか
そうっすね
あとやっぱベルリンもやっぱ結構人手不足で
結構エンジニア手を挙げれば仕事来るみたいな感じですね
フリーランスでも
フリーランスでもそうっすね
なんか結構プロパーの方が
プロパーの方が求められてるけど
人がいないからフリーランスになるって感じですか
そうっすね
本当に結構人いなくて
前の会社も面接とかするんですけど
結構いい人がいなくて
結局他のところから取ってくるんですよ
アメリカとかイギリスとか
結構タイミング的にも
アメリカから出たい人たちも多かったし
高校2,3年
それで優秀な人が来てくれたりして
そうっすね
面白いですね
そうですね
結構国によってメンタリティーとかも違って
その辺をドイツで働いて面白いですね
それでこの4ヶ月休んでたんですね
そうですね
5ヶ月か
それでどうでした休みは
休みは
そうっすね
あんま思ってたほど成果はなかったっすね
勉強しようとか色々思ってたんですけど
結局スマブラ買っちゃったし
あんまり身のあることはできなかった
身のあることはできなかったかなって思いますね
元々その半年働いて半年休む計画の中には
休んでる間に身のあることをしようということ込みの
計画だったんですね
そうそう
勉強したりとか
面白いアーティスト手伝ったりとか
そういうのを考えてたんですけど
あんまり勉強のほうがはかどらなかったですね
アーティスト手伝ったほうがはかどった
そうですね
色々できたかなと思って
いいっすね
じゃあ達成度5割ぐらいですか
そうですね
悪くないっすね
そうっすかね
だいたい冬休みとかゴールデンウィークとかに
やろうと思ったことの2割とか達成
それぐらいしか達成できないというのは標準かなっていう
マジですか
そう聞くと勇気づけられますね
みんなあれもやろうこれもやろうって思いますよね
本も読もうとか
家族サービスとかもあるし
結局本は一冊も読まなかったとか
勉強しなかったとか
そんなもんじゃないかなと思うんですよね
聞くと嬉しいですね
アーティストのやつをやれただけでもなかなか
そうですね半年
あと半年ちゃんとそれで休むことを実践したっていうこともすごいなと思います
24:01
本当ですか
なかなかやっぱ仕事しちゃうような感じがして
そうですね
なんか俺いちいち話長くして申し訳ないんですけど
面白いのがやっぱ
なんだろうなんか俺は発信して向こうから仕事来るほうが
こっちのことをよく認めてくれた人と仕事できるかっていう面でもいいし
交渉面でもこっちと仕事したいのは向こうのほうだから
交渉面でもちょっと有利だからそっちのほうが基本的に
あとこれから新しいことを始めようとする人から声がかかるっていうのもよくて
こっちが探して求人を見つけるようなのって
もうある程度サービス立ち上がって運用フェーズになってるような
本当にゼロから作るこの求人とかって
基本求人出てないから
そうですね
声かけられる立場にいた方がいいっていう風に俺は思ってたけど
でも実際それのデメリットとして
ずるずると声かけられドリブンで
ずるずると勉強したいことを後回しにしながら
結構それなりにやりがいのある仕事だから
そっちでやっちゃうっていうのは確かに
ヒロさんみたいに発信しなくていいやって割り切って
自分から取りに行くスタイルに割り切っちゃえば
本当に自分が休もうって決めた時は
ピタッと仕事完全に止まるから
それは確かになかった観点だなと思って
あんま思ったことなかった
そうですね
でも今でこそできるって感じですね
3年前はできなかったですね
それを安定するまでは
今知り合いが結構いるんで
聞けば来るみたいな感じがあるんでできますけど
でも今もデベロッパーの数が少ないんで
交渉とかの面でも結構有利で
結構強気でいけるんで
応募してこんな経験を
俺が応募してきたぞみたいな
っていう感じでいかないと
逆にこっちの方がダメられちゃう
コンフィデンシャルであることもスキルの一つで
ちゃんと堂々と
応募してよかったね
応募俺から来てみたいな
それぐらいの気持ちでいかないと
こういう感じで
こういう感じでってジェスチャーが上から
なるほどなるほど
勉強になりますね
そんなヒロさんの話を聞いたんで
最後何かありますか?
今の季節ベルリン楽しいんで
来るのは5月第3週ぐらいからが気持ちいいんで
なんでですか?
9月より気持ちいい
なんでこっちの5月の方が気持ちいいんですか?
どうなんですかね
ベルリン結構天気にされやすくて
今どんどん日が長くなってる時期じゃないですか
みんなちょっとそうみたいな状態で
街全体がちょっとにぎやかな感じなんですよ
9月になると日がどんどん短くなって
もうフェードアウト状態ですね
5月なんか最初の2週ぐらいは寒くなっちゃうんで
第3週ぐらいに来たのも最高っすね
ちょうど今が一番ですね
27:01
今すぐベルリン来て
来たら来年ですね
来た際にはヒロさんに連絡を
どうにかしてコンタクトしてくれたら
美味しいお店紹介します
本当にヒロさん結構美味しいお店とか
バーとか連れて行ってくれるんで
気になる方は
ツイッターアカウントとか載せときましょうか
ツイッターですか
ツイッターあんまアクティブじゃないんで
何がいいですかね
インスタとかでもいいですか?
リンク載せときますよコメント欄に
気になる方は
インスタで連絡してくれたら
そんなヒロさんでした
ありがとうございました
