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今日は、ベルリンに来てまして、そのベルリンに家族で移住した 衣袋ファミリーに、今日は来てもらってて。
衣袋くん、その旦那さんがエンジニアで、僕が火薬の時からの同僚で、ヤッキー、衣袋奥さんが同じく火薬の時の同僚でデザイナーやってて、今は漫画描いたりもしてて。
あとお子さん、名前は言っていいか分からない、今控えてる。夢中でyoutube見てます。
なんか自己紹介とかしますか。ちょっと今日の僕がどういう話を聞きたいかというテーマで言うと、エンジニアはリモートとかで仕事できるから、世界のどこに行っても仕事していいはずだと。
とはいえ結構まあ移住するってなると、なかなかその行動に踏み切るのは難しくて、なかなかできないじゃないですか。
でも実際にそれをやってのけた衣袋夫妻に、いろんな話を聞きたいなと。そういう感じのテーマです。
じゃあお二人の自己紹介みたいな、気のもむくままに。
じゃあ僕から衣袋と言います。さっき言ったようにカヤックで、最初もともとフラッシュとして入社しようとしたんだけど、ジョブズ事件があって、フラッシュはもはやないという感じで入社して、ユニティを最初始めて。
もともとでも美大卒、音大卒、美大卒で、プログラマー専門じゃないけどプログラミングちょっとやってるみたいな感じで、カヤックの時もゲームとか作って、辞めて。
その後フリーランスをちょっとやりつつ、ドットバイドットっていう似たような広告のクリエイティブを作っている会社に入ったり。
でもフリーランスとして入りながら所属するっていう形でドットバイドットにも所属してます。
ドットバイドットが最近今年からパーティニューヨークとかと合併して、Whateverっていうチームになって、Whateverの一人ベルリン支社みたいな感じで。
それって実際に陶器的にも何かあるんですか?
それは陶器じゃない。名乗るは完全に所属してる、ベルリンに一人所属してる、遠隔でWhateverと仕事してるみたいな感じで。
ドイツ的にはイブ君はフリーランスの人として所属してるってこと?
法律的にも全然フリーランスとしてやってます。
ドイツでもビザもフリーランスのアーティストとして3年のビザ。
アーティストビザなんだ。
そうですね。
なんか自己紹介からいきなり話が揃ってるけど。
アーティストビザ以外にエンジニア用のビザっていうのもあるの?
それはなくて、フリーランスビザの中に、正しいことはちゃんと調べた方がいいんですけど。
そこはプロに任せようとして。
フリーランスビザの中に職業によるちょっと入りやすさがあって、アーティストの方がちょっとだけベルリンっていう土地柄、アーティストを応援してるからちょっとだけビザが出やすいみたいな感じだけど、結局フリーランスビザっていう。
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で、フリーランスビザの中でアーティストってなったらアーティスト活動でしか仕事を得れない。
だからエンジニアのビザを取ったら絵描きにはなれないし、アーティストのビザを取ったので単純なプログラミング活動だけだとちょっとダメっていう。
だからそこは確定審議とかで判断されるの?
みんな結構、じゃあ結局アートは何なのかみたいな話もあるけど、審査官の人がここはアートでここはエンジニアリングだとか言い切れんのかって言うと結局言い切れないから、みんな結構僕らみたいなメディアアートみたいなことやってる人たちは結構自由にやってるって聞きました。
審査官はポートフォリオでちゃんと全部やってるものを見せてます。
通訳の人に一応彼はメディアアート的なことをやっているよみたいなのをドイツ語で言ってもらって、面接があるみたいな。
そう聞かれないですけど、書類は全部英語で書いて、見せて、こんなことやってるんだって見せたらまあいいじゃんみたいな感じで思ってくれたのか。
なんかまた話しとれるけど、俺も一回ドイツ来てビザを取ろうと思って、
でもまあ3週間しか仕事してないんだけど、3週間でもちゃんと堂々とドイツで仕事来たってブログとかに書けるように取ろうと思って、
でコンサルタントつけて、実際に書類とか推薦書とか集めて窓口まで行って、その時に本当は朝6時から並んで行って、
窓口に出すときにそのコンサルタントと、別に俺3週間しか働かないし、もうその後帰って別にもう来ないよっていうことを言ってた。
それだったらなんで取るんだみたいな話になって。
で、それだったら別に普通に旅行で来て、たまたまその時リモートでやってる仕事をやってるだけだっていうのと何が違うんだって。
それだったら取らない方が、確定申告とかでわざわざドイツ来なくていいし、取らない方がむしろ自然だぞっていう話になって。
だって日本人3ヶ月普通にいれるし。
現地で仕事するっていうところが違うかなと思って、取ろうと思ったけど、結局だから書類をそのまま持って帰って、コンサルフィリーを半額返してもらって、時間だけ減った。
お金をこっちで一銭でも稼いじゃうとその確定申告がいるから、それがめんどくさい。
その後でも面接とかもあったのかと思うと、まだまだ遠かったのかもしれないですけど。
でもそこたぶん住民登録の紙が必要だったのかな?
それも取ったんですよ。
ドイツのアーティストにちょっと手伝ってもらって、どっかに行って観光してもらったやつまで取ってやったんですよ。
あと出すだけっていう。
ごめんなさい、話が思いっきりずれたけど。
面白い。
アーティストビザで取って、ちょっとイヴ君の自己紹介の腰を折ってしまったな。
どうでもいい、フリーランスで。
最近作ったUR作品とか仕事ってどういうのがあるんですか?
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自分の後期、カイフンイヴクロウ.comも見ていただければ分かると言いつつ。
簡単に言うと、プロダクトとかデジタルプロダクトみたいなところのプロトタイミングをお手伝いさせていただくことがわりと多いというか。
開発の時はわりと広告のユニティとかで、例えばインタラクティブのデジタルサイエンスを作るみたいなこともあったりして、今でもそういうことはやってます。
作品で言うと結構自分の中でも好きだと思っているのはリリックスピーカーっていう。
通過ディスプレイでそこに歌詞が流れるWi-Fiコネクテッドのスピーカー。
あれはいいですね。
あれのモーションとかをお手伝いしたりとか。
字が出る、いい感じにするところをヒブくんが。
ユニティで頑張ってモーションを作るんだ。
あれユニティなんだ。
なんかユニティです。
OFだと思ってた。
最初、あの作品。
10分までは何か。
最初のバージョンはOFで作ってて、製品化バージョンはユニティで作り直したみたいな感じです。
それは作業者がメインになって、バイオットの時に製品化バージョンを作る。
なんかそんな、そう、ヒブくんは僕と違ってすごい幅広く案件に必要な技術があれば、得意なのはそのフロントのいい感じに見えるところを作る。
逆にサーバー全くできないっていうふうに切り分けてますけどね。
本当ですか?でもサーバーとかもやるときありましたよね。
いやでも、1対10ぐらいまでしかやらないようにしてて。
ああ、ある程度。ちょこっとだけならみたいな。
1対1000みたいな。
あとセキュリティとかそういうのは全然ないから。
確かに。思いっきりやるといろいろ深い世界だから。
でもなんかハードウェアも触るし、なんかOF、ユニティ、JSとかもやるよね。
JSは好きなんですけど、ウェブサイトの案件を3年くらい前からやめました。
そこはちょっとフォーカスするようにね。
そうですよね。JavaScriptは全然好きだけど、ウェブ全体はちょっと自分のフィールドじゃないなって。
なんか、いぶくんはいろいろやりすぎてて、結構旦那さん何の仕事してるんですか?
みたいに聞かれたとき、結構答えられない。
そのユニティとかが分かるんだったら、なんかユニティで何か作ってるっぽいんですけど、
でもゲームとかじゃなくてみたいな説があるよね。
でも最近はチームラボみたいな仕事してます。
日本人の人だったらすごい言える。
それはね、確かに。分かりやすいかもしれない。
本当に羨ましいくらい面白い仕事いっぱいやってて。
そういういぶくろ旦那さんの方で。
次、やっきぃの方。
私は今川っていう名前でインターネットとかやってて。
それで、もともといぶくんと同じ面白ほうじんがやってたところでデザイナーとして入社して、
いぶくんとは新卒で同期ですね。
それで結果的に結婚したんですけど。
で、私がやってたことはずっとゲーム、ソーシャルゲームとかモバイルゲームとか、
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あとはウェブもちょっとだけやったりとかしてて、
火薬辞めた後も似たようなゲームの仕事とかをやって、
それで今回、ドイツに去年の9月に引越すっていうことに突然決まったんで、
だから会社辞めたくなかったけど辞めて、フリーランスに。
もう自動的になっちゃってすごく嫌なんですけど、フリーランス怖い、仕事が。
辞めたくなかったんだ。
辞めたくなかったね。会社の環境が良かったっていうのもあったし、
仕事もすごい色々やらせてくれて、すごい良かったんです。
そこはなんかじゃあ移住に踏み切るときにひともんちゃくあったんですか?
いや、それは逆になかったんです。
まあでも向こうからしたらだいぶ良いっていうか迷惑だったかなと思うんですけど。
いぶくんがドイツ行きたい、で会社辞めたくないっていう、その夫婦の間の。
いや、それはでも…
ドイツいいねって感じだった?夜勤の。
それはまあ最終的に決断してくれたってことでいいかな。
喧嘩はしなかったんですか?
喧嘩はしなかった。
なんかいぶくんはもともとたぶん一度くらい海外に住んで仕事してみたいんだろうなって。
たぶんアメリカ行くのかなっていうふうに私はずっと思ってて。
アメリカとかイギリスっていうふうに思ってて。
で、それでなんか…もう経緯とか話しちゃっていいですかね?
いいっすよ。
私たちは息子が生まれて東京の世田谷区で補活してたんですけど、全然保育園が見つからなくて。
結果的には1時も2時も落ちて、なんか3時みたいな感じのでギリ受かって。
で、それで結果的に期間限定で1年間だけ保育園入れますみたいになって。
で、またその1年後すごく大変だったのにもう一回補活しなきゃいけないのかみたいになったら、なんかもうめんどくさいなみたいなっていうふうになって。
じゃあそれだったらなんかもう他の日本の、例えばうち実家は兵庫なんですけど、その兵庫とかでリモートで仕事する?みたいななった時に、
じゃいぶくんがドイツかな?みたいなっていうのがあって、もう補活しんどいし、
なんか保育園入れるなら私も仕事大好き人間になる。
だからもう保育園入れるならハッピーだからどこでもいいわみたいな感じで。
だからまあ会社辞めるのは嫌だけど、それ以上になんかもう補活とかはもう嫌だなっていうのでも決まったって感じですね。
そっか。補活と。でももともと海外に行きたいっていうのもやっぱ決まったりしたの?
いや、うちは全く。
全然もう逆に東京に家欲しいな、薬買ってくれないから。
あ、そっか。そっち側なんだな。
じゃあそれぐらいでも補活がでかかったんだね。
補活、めんどくさかったし、もう子供を産んでからやっぱり自分は仕事が好きだっていうのが改めて実感した。東京中で。
わかる。
仕事に戻るためにその移住オプションで、地方移住オプションっていうのを考えたときに、
地方移住するぐらいなら海外移住でもいいんじゃないかっていうオプションも提案したっていう感じかもね。
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石垣島もよかったよね。
まあそうね。リモートで働くんなら、もっと遠くでも結局東京出ることなくなるし。
それ、なんか保育園がこっちで見つかるという確証みたいなのが日本にいるときからある程度目処を立ってたの?
あ、ドイツの?
ドイツの。
厳しいとは思ってなかった。
ベルリンも結局は今ベビーラッシュで子供が多かったりするんで、
ちょっと正直どうなるかなっていうのがありました。
逆にフィリピンとかだともう課税産が比較的安い値段でお願いできたりするから、
だからもうそれで住むっていうのもあったけど。
保育所もあったよね、選択肢。
確かに。
そっか、それで今ちょっとすごいお子さんが盛り上がってて、なかなか話が。
それでヤッキーは結構漫画とか書いて、今すごい書くエピソード毎回バズってる感じ?
いや、そんなことない。
そうでもない?
そうでもない。悪目立ちしてるだけ。
いや、なんか面白いんで、ぜひ。
日経リアルで、日経リアルっていうメディアで日本人家族ドイツに住むっていう連載を今漫画やってるんでよろしくお願いします。
なんか喋る?
近くまで来てた。
じゃあ、そんな感じで自己紹介タイムでした。
そんなお二人なんですけど、この話のテーマは、移住ってエンジニアの選択肢にあるけど、
なんだかんだ迷ってなかなかできないよねっていうところがテーマなんですけど。
逆に、何が迷うんだろう?
普通の人に。
今聞こうと思ったのは、二人で移住っていう話題が出た時に、ここをクリアしなきゃいけないねって言ってクリアしたとこがあるのか、
特に問題なくトントン拍子で決まったのか。
一番大事なのは失敗してもちゃんと戻れるみたいな。
撤退できる環境にあるから挑戦できるみたいなのはあるかなって。
結構、引っ越そうかもんだって友達に話すと、そんな怖くない?みたいなって言われるんですけど、
意外と別に安全な国だし、日本よりは種類が多いけど、
ダメでも別に日本に帰ればいい。
日本に帰って、別に二人とも仕事普通にすぐにありそうだし。
結局その仕事柄、手に食なんで、一旦2,3年海外に行って戻ってきても、また何かしらの仕事にはつけるっていう心理的な安全。
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それはもうリスクがある。
私も結局デザイナーだから、一応何がしか仕事はあるだろうな、安いかもしれないけどっていうのはあって、
日本の仕事をリモートでするか、現地の仕事をするかわかんないけど、
一応デザイナーだから、別にとりあえず行ってみてもいいか。
それで1年で結局子供連れなんで、会わなかったら帰ったらいいし、気に入ったらいればいいしっていう感じ。
今のところはね、特に不満だと思う。
そういうのが一番最初にあったから、ダメだったら戻ろうっていうところ。
乗り越えるべき壁は真っ赤にもいろいろあるんですけど。
そこは、なんか、俺も自分が移住するとしたら、そこは大丈夫かなって気があって、
俺が移住するのがハードルに感じるのは、家探しと、子供の保育園探しと、
あと、自分一人だったら病気になったり困った時に一人で孫孫してたらいいんだけど、
子供とか奥さんがトラブルの時に孫孫してられないけど、
孫孫しちゃうなみたいな病院とか、分かんないとか、
職業に関するところは絶対。
トラブル、家で何かが壊れて、修理呼ばなきゃいけないけど、電話でラジが開かないとか、
そういうのがしんどいなみたいなとか、
なんかそういう、家探し聞いたけど、ネットでもともとそうなんですよね。
僕らも結局海外に住むのが初めてというか、
僕自身も最初に海外に行ったのが、
開学入ってからぐらいだったので、25とか6か。
そうなんだ。
海外全然知らなくて、だから最初怖かったから、
家探しは日本の仲介業者からネットで探せるところ。
それって日本で探して、契約までを遠隔で全部行って、
行ったらもう進めるみたいな。
手数料は月々にかかるのか、1回の最初だけの?
最初だけ。
資金、利益みたいな感じで、数十万くらいかかって。
それくらいだったら安心料として。
1ヶ月分くらいの量を払って。
それ日本の仲介と同じくらいだから。
結構話聞いてたら、ドイツに来てから探し出す人とかもいたりして、
エアビーとかも渡り歩いて。
うちが子供割りなんで、ちょっとそういう。
エアビー生活、不安だよね。
そこ一人だったら全然エアビーで全然いいんだけど、
子連れだからそこは安全に日本で見つけてから行くみたいな方向に。
初めからとりあえず2年契約で、みたいな感じでやっちゃって。
そのサービスが取り扱ってる家は、
ある程度その会社が付き合いのあるオーナーだけの?
そらくそうです。
結構洗濯しやすくなることがある。
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でも日本人のある程度富裕層向けな感じだから、
結構設備とか整えられてる気がする。
家具とかも全部ついてて、
タオルとか食器類とかも全部お鍋とか。
だから本当に行って即生活できる。
そっか、俺車の運転は苦手だから、
行って家具、みんなIKEAとかに行って車で買ってくるとか、
それもちょっとハードル高いって思っちゃう。
ベルリンは2タイプあって、
家具が全部ないタイプの家が、
家具が最初から全部ついてるタイプの家が出られて、
最初から家具ついてるタイプの家で契約すれば。
いいね。
その分ちょっと家賃は割高なんで、
慣れてきたら家具ないところに住む人も多いとは聞きます。
そっか。
で、今の家に2年ぐらいは住もうかなっていう感じなんですか?
2年ぐらい住んで、そっか。
もし保育園またいいとこ決まったら、
そこら辺の近く、近所に引っ越してもいいなみたいな。
物件あればいいですけど。
最近飽きやりづらい。
保育園が結構、さっきちょっと聞いたけど、大変だった。探すの。
100個ぐらいメール送った。
そうですね。
日本だと市が見つけてくれるじゃないですか。
市が見つけてくれるから、あなたは受かりましたから。
リンカー保育園。
だけどこっちは自分たちでメールをして探さなきゃいけないから、
自分たちで見学もしてみたいな。
100個以上、120?
130かな。
Googleドックスでバーって名前と住所と電話番号で。
あと電話した電話してない、メールしたメールしてないみたいな。
そして向こうがこっちは選んでくるの?向こうも。
そう、向こうも選んでくる。
今女の子が少ないから男の子とってないのみたいなことで返信来た時もある。
今もうちょっと元気な男の子はいらないみたいな。
あ、そうか。
見学に行って親があんまりドイツ語喋れないからちょっとみたいなのもある?
多分そこは逆に差別的な感じになるから、
でも内部的にやっぱりあるとは思うんですけど、そんな表には出してこない。
一応そのベルリン市的にもその辺、親が外国籍の場合は優先しろみたいな。
むしろ助けてあげようみたいな感じで。
でもちょっと確定した情報ではない。
若手なんですけどっていうのは聞きました。
そこは差別しちゃいけない。
なんか聞いてると、家が俺は探すの大変だなと思うけど、
日本で家具付きでそこまで揃ってるなら、
まず子供いない人はもう行っちゃえばいい感じがするね。
そうそう、とりあえず行っちゃえばいい。
それで嫌だったら3ヶ月でも帰ってくればいいし。
特に31gだとワーホリでいけるから。
あ、そっか。
ワーホリもやっぱりデカいですね。
ワーホリも使ったんだっけ?
僕はもうその時に31ちょうどぐらいだった。ちょうど無理だった。ギリギリ無理だった。
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ワーホリって昔、なんか意味がわかんなくて。
なんで?
なんかそんな就労することのハードルがそんな高いって知らなかったから。
なんで別に海外に行くのにそんな精度が必要なんだろうと思ってたけど。
勤勤切り崩すだけの生活なんだろうみたいな。
働くことがこんなに、まだ国境を越えて働くことがこんなにハードルが高いっていうのを知ったのは30絶対超えてからだから。
もっと早く教えてくれよって。
めちゃめちゃいい精度じゃん。
そうそうそう。
なんかイギリスとか、ワーホリあるんだよねイギリスとか。
イギリスでビザ取って就職しようってことは結構多分大変だから。
そんなんとか絶対行った方がいい。
行った方がいいですね。もし興味があるなら。
ちなみにちょっと次に聞きたいのが仕事のことなんですけど、今はこっちながらリモートで日本の仕事をメインでやってるんですか?
僕はそうですね、今こっちの仕事を探しつつも、いい会社ないかなってコンタクト取りつつも、メインは日本の会社と、日本にいた時から一緒にやってた会社とかとリモートで仕事をしたりしてます。
私は今は日本の仕事は漫画の連載ぐらいで、あとはたまたま海外にくらい、ヨーロッパの会社にそういう私がやってたUI系の仕事を求めてる人がいたんで、
それでたまたま今見つけて週にぐらいでリモートでやってるっていう感じですね。
ツイッターで広告が出てきて、それで応募して、それがキプロスの会社だったんですかね。
そうです、たまたまそれで。
キプロスってギリシャ?
キプロスはキプロス。
ギリシャの南の方にある。
国は何?
国は国です。
キプロスっていう。
そうなんだ、すごいレアだね。
でもキプロスの、右上と左下に分かれてて、右上はトルコが占領じゃないけど、トルコ領みたいになってて。
結構昔のベルリンみたいな感じで東西と。
そうなんだ。
いまだにそうやって分かれてて。
そういう世界史的なことも自分で関わったりしないとなかなか頭が悪いなと。
そう、全然分かんない。
キプロスの仕事、人生でなかなかやるチャンスないから。
私そんな。
そもそも最初僕の方が先に仕事をやり始めなきゃダメだなと思ったんだけど、
実際行ったらたまたま野球の場所に海外の仕事をひょっと見かけたんで。
僕は焦らず、こっちの仕事を。
ゆっくり見つけようかなって。
でもフィがついてる部分もあるんじゃないですか。
ライバルシーみたいなのもあるかもしれない。
うちの方が進んでますよ。
先に見つけたもんね。
キプロスの仕事のフィは日本のフィと比べて良い方?悪い方?
結局キプロス人の人の仕事、会社とかじゃなくて、
もともとイギリス系とかヨーロッパ系の人なので、
24:03
フィとしては日本とそんなに変わらないくらいで、
うちは今もらっています。
いいですね。
ベロリンのフィの水準も日本と同じくらいだから、
こっちで仕事を獲得するのとあんまり同じくらいの感じで。
通貨もEUだから変わらず。
英語でやり取りですか?
英語の使う練習にもなるし。
そういう意味でお金ももらえて英語の勉強にもなるからすごいありがたい。
やっきんもともと英語は大丈夫だった?
いや、全然喋れない。ほんと喋れない。
それがこの半年、今ぐらいでちょっとずつ。
まだ全然ですけど。
人間って必要に迫られないともうやんないなっていう、
コツコツできる人間はいると思うけど、
私にはもうやっぱり飛び越わないと無理だと思う。
ドイツ語も習ってるんですかね?
ドイツ語も今夫婦で1ヶ月ずつAIサインスっていう、
ほんと一番最初の初級クラスだけとりあえずやって、
でもちょっと保育園やっぱり入るのに保育士さんとコミュニケーション取れないといけないから、
もう少しちょっとドイツ語は覚えないとなっていう感じだよね。
メロディー結構世界中からいろんな人が来るから英語喋れる人多いけど、
でもちょっと中心部離れたらもう途端にドイツ語だけ。
よく見たら英語に似てるんだけどパッと見やっぱ分かんないですよね。
分かんないし、パッて言われてもあれ今のドイツ語みたいなのが結構カフェとか。
昨日ずっとタクシーの運転手さんが話しかけてきて、
多分ドイツ語にしか聞こえないんだけど、
俺がドイツ語分からないって英語で言うと、
ソーリー、ソーリーって言って。
で、なんかまた喋り始めて。
あれ、ということは英語喋ってんのかなって思っても全然分かんないから、多分ドイツ語。
なんかドイツ語なまりの英語みたいなのの時にすげえドイツ語に聞こえるんだけど、
実は英語みたいな時もあって。
なんか一個分かったのはディーモ、ディーモって言ってて、デモのことだった。
あれデモって英語でもディーモなのかな。
デモクラシー。
でもスペルが同じで発音だけ違う。
例えば5月がメイのマイだったりして。
予約取るときに英語喋ってくれるんだけど、5月ずっとマイマイって言ってるから、
分かんない、マイって。
みたいな時もある。
そっか。
なんだっけ。
こっちでの仕事ね。
ヤッキーの方はキプロスと日本の仕事やってて、
イブ君は日本の仕事をやってて。
結構ツイッターで作ったものを、
イブ君が最近作っててすごいバズってたのが、
自分の顔を動かしたらそれARで、
建物が窓とかドアとかが人間の顔みたいになってて、
27:01
その建物がイブ君の顔に合わせて動くみたいな感じです。
結構コメントに英語のコメントとかいろいろついてて、
ああいうのが海外の仕事につながるのかな。
あれめっちゃフォロワー倍になってる。
あれでめっちゃ結構僕の好きだった人とかにもフォローしてもらえてる。
でも今まで個人的にフリーランスとして、
いろんな会社にコンタクト取って仕事もらおうとしてたんですけど、
ツイッターでやったほうが早いかなと思って。
ツイッターでアップしてみるみたいな実験を始めてみたら思ったより反響が大きい。
もともと狙ったんだ。
わざと機械学習みたいなところが流行ってるから、
あるので出してちょっと自分の名前を売ろうかなと思ったっていうところもあった。
もちろん、あれもともとはバトエバーっていう会社に属してるんですけど、
そこに自分たちの作りたいものを投稿するっていうスラッグチャンネルがあって、
思い浮かんだアイディアを。
河村さんとかが見てくれるんですけど、
普通にいいじゃんとか。
コメントもらえる。
それって僕らにとってはすごい。
そんな無料で見てもらえる。
学習の一番最後の審査員みたいな。
その人が常にスラッグチャンネルにいて、
いいじゃんって言ってくれるところに自分の間投稿しないわけがない人いるから。
無料でしょ。
無料で見てもらえるんだったら投稿しようと思って、
そういうのを最近ちょっと時間あったから投稿してみて、
それを一緒にツイッターにも投稿したら結構反響あった。
いいね。そこのスラッグで投稿しながら手応えがあったやつを世に出していって。
こっちでの仕事を見つけようと思って、
手応えがあった方法とか、
この方法はあんまかんばしくないなみたいなのとかあるんですか?
直接会うのが一番良かったですね。
直接こっち来て15社くらいかな。
最初から一緒に働きたいと思ってた会社リストがあって、
そこに結構メールをバーってして返信くれたところがあって、
フリーランスいいじゃんって作ってるもん見せて、
フリーランスリスト登録するよみたいな感じに言ってくれた。
入社は考えてないんですか?
今のところ子供のことも忙しいし、
それでいきなり僕が正社員になるっていうのは考えてなかった。
ビザもアーティストビザで3年だから、
3年間は余裕があるので、
3年間の間に撤退ラインとして、
3年間の間にこっちで仕事全然してなかったら、
ずっとリモートだけで日本で仕事してたら、
ここに住んでる必要ないから帰ろうかっていう感じで、
だから結構長いスパンで、
こっちでゆっくり仕事を増やせれば成功だよねっていう。
リモートだけだと日本の方がいいなと思うんだ。
全然です。
リモートだけでやってるとしたら、
別に日本で住めばいいという。
日本でもリモートワーク結構あるんですか?
もともと会社自体も、
もともと大阪の会社だったから、
大阪で今2名リモートで、
30:01
東京の本社の人たちと仕事してる。
俺も日本でほとんどリモートでやってるんですけど、
こうやってちょっと海外に来て思うのは、
世界のいろんなところに、
いつもと違うところに住むって楽しいじゃないですか。
日本でもできることを海外でやるのって楽しいなと思って。
単純に日本でやってもいいなら海外でもやってもよくて、
そしたら海外でやったほうが楽しいじゃんというロジックがあるんですよ。
フルリモートでそういうのもあるんですけど、
そもそも海外に出た目的として、
海外の仕事をしたいというか、
海外で仕事をできる人になりたいっていうのがテーマとしてあったので、
それができないんだったら一旦帰ろうかっていう感じかもしれない。
なるほど。
海外の仕事を取るっていうのは割と重要なんですね、今回の。
そうですね、重要というか目的の一個ではあったから。
一回人生においてやってみたかったよね。
ちゃんとヨーロッパ界隈のアートの感じとかすごい好きだったので、
仕事したいなとは常に思ってたから。
なかなかフリーランスで仕事を出してもらうって結構ハードル高い。
そんなにフリーランスに出す仕事が目的の会社にちょうどあるっていうことは結構難しい気がしてる。
例えば日本でフリーランスでやってますっていう中で、
どこかフリーランスの案件が来ればやりますよっていう状況だと、
どこかしらが求めてくるけどまだそんなに知られてなくて、
自分がアップを取ったとこだけだとそこにちょうどいいフリーランス案件が発生する可能性が少ない。
ハードル結構高いよなみたいな。
チャンスは何回かあったけどまだそこで実際に発注とかはまだ来てない。
もうちょっと自分の中でも需要と供給の感じをバランスを見ながら
もうちょっとこっちの方と割らせていこうかなみたいなふうには考えながら。
それでこっちの方だったら仕事がありそうだなみたいな。
この前ギリギリまでって言った仕事は
Unityのシェーダー芸で展示のインタラクティブサイメージ作ろうみたいな感じで、
ポートフォリオ見せるとそこまで僕シェーダー周りを描いてる感じじゃなくて、
もうちょっとプロダクト寄りというか。
そういうのあるね。
なのでちょっと違うかもねみたいな感じで、
もっとシェーダーバリバリの人を探してたからその時会わなくて。
海外と全然話がまたずれるけど、
この仕事やりたかったけどそっちに尖りが足りなかったから受けられなかったみたいな結構あるよね。
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そういう需要と供給のバランスを見ながら
こっちの方尖らせていくともうちょっと仕事来るかもなみたいなバランスを見てやりたいなって思ってます。
でもありますよねそれ。
AR関係とかだと、
俺にはすごいあるのがUnityができてればこの面白い仕事できたとか、
シェーダーもそうだし、
演出でこういう演出とか、
つつみさんじゃあ多分ないよねみたいな。
失望じゃないですか。
話は来るけど、実際僕じゃないみたいな。
確かに会社員とかだと、
じゃあよろしく企業機関を勧めてみたいな。
育てても待ってくれないからね。
最初から100%できる人を探すのって。
フリーそこはね。
ARだけど肝は機械学習だったりとか、
ARでオーバレイするとこはARだけど、
結局そこの姿勢推定モデルを作れなきゃ意味がないみたいな。
機械学習できないとここら辺はできないねとか。
結構今そのユニティ部分と機械学習部分を強めようみたいな。
強めようっていう気持ちがあるけど、
今の俺の日々の仕事をしてたら、
全然そっちに向かってこないっていう。
そこは結構今僕が嬉しいと思うのは、
海外に来てちょっと仕事減ったんですよ。
それは結構。
その間に自分の止めらせたい方向に向かって。
ちょっと時間ができる分、
やることがいかないなと。
それは絶対いいと思います。
なかなかフリーランスやってると、
そういう余裕がなくなりますからね。
やっぱ日本にいてフリーランスでエンジニアやってると、
ありがたいことに仕事って途切れない人が結構いるじゃないですか。
松井さんとかも活躍してるし。
そういうのって自分の研究をする時間が逆になくなる。
けどそれで断りまくってると、
次仕事がなくなるので不安もある。
なんかその従来規定路線で来る仕事も面白いから、
受けるんだけど、
自分にない技術を習得する方に全く向かっていかない。
めっちゃわかる。
今まさに私こそフリーになりたてで、
フリーになりたてで本当に次の仕事何しようみたいな。
たまたま海外クラウドの仕事が決まったけど、
それはもう2,3年続くかどうか分かんないし、
っていう風になったら、
例えば漫画にしてももっとちゃんと時間とって、
もう少し背景の勉強したりとか、
もっと見せ方勉強したりとかっていうのをしたいし、
私今ゲームアプリしか作れないけど、
もっとウェブとか普通のアプリとかも作れるようになったりした方がいいんじゃないかみたいな。
その辺研究をしたいけど、
まずはもう育児で手一杯だし、
今あるやつも、
実質今ベビージッターさん週3でお願いしてて、
週3、4時間で、
その12時間プラス夜中の睡眠時間削った時間ぐらいしか取れない。
削るんだ。
でもそこを今全部仕事断って研究した方がいいのかっていうと、
ちょっとそれはまたお金にならない。
36:02
将来的にはお金になるけど、
っていう不安もあったり。
今のキプラスの仕事も、
キプラスっていうところで面白いし、
漫画も絶対に新しい地平を切り開いてるから、
どっちももったいないよね、やめるのは。
両方ともありがたいし、
この悩みはとりあえず、
子供が聞いた、
教育園が夏から始まるんで、
夏から始まったらたぶん1日7時間ぐらいは、
自分の仕事が平日はできるんで、
ちょっとそこ次第かな。
まだちょっと全然見えてない。
そのデザイン、アプリとか、
ゲームのデザインから、
漫画っていう路線を切り開いたのは結構、
ごめんなさい。
それも面白いよね。
最初、漫画家になりたいみたいな夢もあって、
漫画家やりたいって言ってて、
最初はかてくで毎日、
漫画を書き始めるってことから始めたんだよね。
かてなブログでね。
なんとなく漫画を書き始めたのは、
イブくんが変なこと言うから、
頭おかしい。
変な独創的なこと言うから、
これ漫画にしたら面白いんじゃないかと思って、
書き始めて、
なんとなくずっとネタ溜まっていったのを書き続けてたら、
徐々にみんな見てくれるようになって、
みたいな。
そうだったね。
ブログの中で普通に書いてた。
ブログを、
最近書けてないけど、
結構1年間毎日更新したりしてたりとか、
会社員しながらやってたんで、
結構3、4年してたのかな、ブログ。
それで漫画という新しい道が開けた。
それからだもんね。
毎日続けるのはすごいな。
それはすごい。
なかなかそういう新路線を開拓するのは大変だから。
最後、ベルリンの普段の暮らしみたいな話を聞こうと思うんですけど、
せっかく海外に移住してきたから、
ベルリンとかドイツを堪能したいっていうのはありますか?
いろいろ旅行したいっていうのはあるよね。
EU強いなっていうのはすごい思って。
電車で行けるから?
電車で行けるし、飛行機でも1万円とかで行けるし。
フランスは2時間で行ける。
そうそう。
通貨も同じっていう。
2時間なんだ。
通貨も同じで、全部EUを持ってれば同じお金で行けるし。
アタミ行くくらいの感じで、海外の長たる国に行ける。
ビザも持ってるから、別にちゃんと行けるし。
何なら仕事見つけたら仕事できる。
そうそう。
ちゃんと仕事、アーティストビザで入ってるから、
ユーロ圏どこでも仕事ができる。
いいね。
それで今、週末とかに行ったりはするんですか?
週末は行ってないですね。
でも週末は近所の公園とかに行っちゃう。
疲れるというか。
まだこれからって感じですかね。
39:00
いろいろ落ち着いたら。
そうですね。
旅行したいなって思ってて、この前ちょうど旅行しただけ。
キプロスに行ってきて。
どうですか?小連れで海外の旅行っていうのは。
そもそも小連れ旅行は日本でもしたことなかったから。
うちもまだしたことないから。
バイエス荷物多いし。
初海外レンタカーをやってて。
超緊張した。
現地ルールとかあるかもしれないし。
でも楽しめたというか。
キプロスはほぼ英語で通じる島だったから。
こっちだとドイツ語もちょっと喋らなきゃいけないんだけど、
ドイツ語はみんな英語で喋ってくれたからノーストレスで。
もともと英語もそんなうまくないけど。
ドイツ語で喋れるって言われるよりは、全然英語で喋ってくれるの最高ですね。
普段の、まだあんまり旅行とか行ったりしてないかな。
今回キプロスに4泊で行ったことでちょっと度胸ついたから、
キプロス3時間半かかるんで、
それだったら2時間くらいのフランスとかイギリスとかもサクッと行ってみたいな。
EU圏の中で一番遠いよね。
まだ移住して半年だから、今までいろいろ生活の基盤を作るので、
保育園、週末探すのとかあったもんね。
やっと落ち着いてきて、8月保育園入って以降もうちょっと落ち着いてみたいな。
EU圏もいっぱいあるけど、ドイツだけでもすごい行くとこたくさんあると思う。
確かに。
ノイシュバーシュタイン城とか。
お城とかも一回も行ったことないし、結局。
そちらもまだ全然。
意外と観光以外も、観光地以外も普通の公園とかでも楽しかったり。
楽しいし、普通に街並みが綺麗だから見てて楽しいし。
普通に公園でビール飲むみたいなのも最高。
ドイツビールだし。
いや、わかる。
スペイン行ったけど、まだサグラダファミリア見てないし。
次回ね。
普通に空気を吸いながらそこで過ごすのが好きで。
その時一番重要な仕事とかしてたら、なかなか観光に時間が回っていかなくて。
パリのノートルダムとか燃えちゃったじゃない。
ああいうのとか見てると、やっぱもうどんどん行かなきゃ。
行けるときに行かないとね。
せっかくこんな近かったのに。
そうそう、どんどん行けなくなっていくけど。
美術館とか行ったんですか?ベルリンの。
全然。一個ぐらい。
いっぱいあるじゃないですか。
いっぱいあるけど、動物園に行く回数の方が多いですね。
動物園も10回以上行ってる。
ベルリンの動物園ってなんか違うのいるんですか?
そんなにいないんですか?
パンダがいるとか。
でもとにかくめちゃくちゃ広い。
1日で回りきれないみたいな。
何回でも楽しい。
そっか、じゃあ締めましょうかね。
42:01
締めの、今日の感じとしては、移住のハードルって
家族の了解と、家探しと、保育園とかそういう子供が大変で
家探し自体は日本で探せるっていうので
保育園は大変だけどやればできるよっていうので
じゃあみんな行きましょうっていう。
でも会う会わないあると思ったら
別にみんながフリーランスになって海外で働くべきではないとは思います。
行きたい人はね。興味ある人は。
行きたかったら全然挑戦して失敗したら帰ればいいよとは思ってますけど。
試すのがいい。
なんとなくこの感じとしては、行きたいけど迷っている人が
じゃあ行こうかなって思ったら結構いいかなという。
保育園の話はなんかすごい。
でも保育園の話で一個すごい大変だから
ドイツ語と日本語できる人にちょっと手伝ってもらったみたいな。
メール出すの。
そういうのとかもなんか知恵だなと思って。
自分たちの自給でやってると明らかに効率が悪いみたいなのがあるじゃないですか。
自分たちの苦手分野で。
得意な人たちにお金を払ってやってもらえるなら
そっちでやった方が全然いいよねっていう考え方をすることが多いよね。
結局そのビザの取得するのも家探しとかも
結局専門の人がいるわけで
その人たちにお金払ってもらった方が
やってもらった方がうちらははいはいっていうので。
行った時間でデザインしてプログラミングした方が
それぞれのプロフェッショナルがあるから。
すみさんは多分そういう考え。
結構そういう考えをしてない人が多いから
自分たちの足で探すみたいな。
それはそれですごい楽しいと思うんですけど
うちらはやっぱ子供もいるしみたいな。
仕事もやりたいしね。
っていうので選んだって感じ。
自給設定どうするんですかそういう時の。
なんか相場がよくわかんないじゃないですか。
その時はもう言ってくれたいいねの値が全然。
向こうから言ってくれたんですか。
そうです。
こういうことをお願いしたいんだけど。
全然その僕らがやるより全然割安な感じでやってくれたから。
うちらはこれくらい出せますよみたいに言ったら
結構それはもらえすぎですみたいなすごい正直な。
それはもともと知り合いの人それとも。
ネットです。
クラウド送信みたいな。
多分その人でも割とお助けみたいなボランティアみたいな感じで
やってくれてる方。
それはどういうところで探すんですか。
本当にグーグルで検索してなんか手出すけどね。
やっぱ海外移住で苦労してる人が多いから
そういうのを助ける人たちも結構いて。
土地土地に。
英語でググる?
日本語で。
日本語で大丈夫。
ベルリンに日本語お助けみたいな。
本当?
そうです。
それもまた耳寄り情報だな。
だから全然この助けてくれる人もむちゃむちゃいるんで。
45:02
それなりに日本人がいる国に行ったら
そういうのでググったらいいのかな。
そうです。
今いるベビーシッターの人も
ドイツ語日本語喋れる人なんだけど
日本10年くらい住んでた時に
すげえ世の中に助けてもらったから
ドイツでも私は日本人助けるよみたいな。
知らなかったしすごい良いこと聞きました。
それはすごいありがたい。
本当に電話だけお願いしたいみたいなのも言ってるし
それこそ病院、子供が病気したみたいなときについてきて
いいですね。病院怖いですもんね。
ちょっとお金はかかるけど
それで確実な情報が
不安な時ですもんね。
そうそう。
例えばミサイル事件死に子供がついてきてみたいなのも
言ってる人もいると。
素晴らしい。いいこと聞いた。
じゃあ今度こそ最後の挨拶をしましょうか。
何かありますかお二人は。
なんか興味あるこっちに来て
海外移住興味あるみたいな人があったら
連絡していただければ。
なんかツイッターとかで?
そうツイッターでも全然DMしていただいて
お話できる気がします。
私たちも来る時に結構フェイスブックで
直接アタックして
何なんですかとか聞いたりして
助けてもらったり
いろんな人に助けてもらったよね。
本当にそう。
こういうふうな情報と
そういうのが心強いから
自分たちもなんかそういうのは
お手伝いしたいなと思う。
なんかまた最後の挨拶で話が長くなってしまった
今日ここに来る時に電車に乗ってて
チケット買うのもドイツ語
英語に切り替えるのかな?
でもルールこの2時間の間に乗っていいみたいなのとか
知らないしもともと
でもそれってこっち来て
日本人の人に最初教えてもらったから
今こうして乗れるんだよなと思って
いきなり一人で来たら電車も乗れないよなと思って
そう。やっぱそういえば助けてもらったなと思って
そういう助け合いはむちゃむちゃ
こっちに来てむちゃむちゃ感じる。
東京いるだけだと助け合わないからね。
そう。なんだかんだわかるからね。
こっち来てやってよかったのが
ゲストレートルームに住んでる
Twitterでの知り合いのUTFさんが
たまたまベルリンに来たんで会いましょうってなって
その時はスーパーマーケットとか
ドラッグストアのツアーをやってくれた
これは使える?これ美味しいよ
ついて2日目みたいな
そうそう。ほんとついて2日目で
これは美味しい?これは微妙?みたいな
野菜はこうやって買うのよみたいな
わかんないですよね。あれは
っていうのを教えてもらったのはすごいありがたいから
それは結構商売になるんじゃないかな
最初の
初めての
なんか私ほんとタオルが
どこに売ってるんだろうってすごい思う前に
食べ物とかは絶対スーパーで手に入るけど
タオルその場所は
今思うとドラッグストアで全然普通に売ってるんですけど
そんなんわかんないし
タオルとか1日目で使わない必要になるものなのに
無かったらどうしようみたいな
持ってきたらかさばるし
そうそうそう
とかっていう不安があったり
この辺をねやっぱ相談するのは
日本人でサクッと聞けると
いいっすね
じゃあぜひお二人に
なんかそれぞれツイッターアカウント
48:01
後でリンク貼るかもしれないですけど
声で入れておきますか
え?うちなんだっけ
アットアイアンスコマガワ
僕はアットマークエーエスユーエスヨン
はい
終わりです
連絡してください
じゃあぜひなんか興味ある人はDMしてください
じゃあありがとうございました
ありがとうございました
さよなら
さよなら
