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seinoshotaの個性のカラクリラジオ。このラジオでは、その人がなぜその人なのかについて、個性のカラクリを研究しているseinoshotaさんにお話を聞いている番組です。
shotaさん、今日もよろしくお願いします。
お願いします。
今日はですね、エニアグラムが面白かったっていうことをね、さっきお聞きしたんですけど、どの辺が面白かったのかなということ、エニアグラムのことを教えてください。
はい。ありがとうございます。
エニアグラムブームが到来したのは10日前ぐらいなんですけど、10日前かな?12週間前ぐらいですかね。
今、Mixi2っていうのをいじってて、新しいSNSが出たんですけど、そのMixi2を散策しているときに、心理学系のコミュニティでエニアグラムの話をしている人がいて、なんか面白そうだなと思って。
もともとエニアグラムって、名前は知ってたし診断したことも簡単にはあったんですけど、掛かぼりしたことはなかったんですけど、今回なんか引っかかったっていうか、すごいちょっと気になるなと思って、本を4冊ぐらい買ったんですよね。
Mixiだよね。
それで、めちゃめちゃ舐めてたなと、エニアグラムを舐めてたなっていう感じで、なんかもっと早く知れたらよかったのにって思ったぐらいすごい良かった。
なんか最近も、新しい診断とかを知りたい要求とかそんなに大きくないんですよね。ただ、たまにこうやって着火しちゃうんですけど、そもそもそんなに要求はないんですけど、
エニアグラムはめっちゃ深掘りする価値あるなと思って、最近すごい分厚い本、定期刊セットみたいなやつなんですけど、それを今読み込んでるみたいな感じなんですね。
へー。
で、なんか1個追おうと思ったのが、自分が6番っていうタイプだったんですけど、
なんていうのかな。
自分の行動原理の中で分かってないことが、すごい恥ずかしいぐらい書いてあったんですよね。
これめっちゃ自分のことだみたいな。自分でしかないじゃんみたいな。
へー。
自分の中では、いろんな診断とかで、組み合わせて説明していたことが、一貫してエニアグラムで説明できる特徴とかがめちゃめちゃいっぱいあって、やられたみたいな感じだったんですよ。
へー。
エニアグラムって質問詞っていうか質問方式で出るやつですか?
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はい。
いろんな個性診断で、青年月日とかさ、青年月日から見るものってあって、質問詞ってその時の状態とかって変わらないもの?変わっちゃうの?
質問で出すんですけど、やっぱりミスることはあるっていうか、最終的には時間をかけてここだなっていうふうに確定していくみたいな感じだと思うんですよね。
結構エニアグラム、全ての説明が精度が高い感じがあるんですけど、診断方法も3つあって、まずすごい簡易診断みたいな70%くらい当たる診断があって、その次にもうちょっと80%くらいの精度の診断があって、もう一個有料のやつもあるんですけど、
それを、自分は2つの診断で結構確信を持って6だなって感じがしてるんですけど、最終的にはこれだなって思っても、それだと決めつけずに置いておいてくださいねっていうふうなことが推奨されてるんです。
結局状態によって変わるっていうのがあって、エニアグラムって、僕が何がすごいって思ったかっていうと、個性のカラークリの話、縦横状態って話はよくしてるんですけど、縦横状態の全てが含まれてるんですよ、エニアグラム。
すげーなと思って。なんでそれ含まれてるのかっていうと、インテグラル理論っていうものがあって、インテグラル理論っていう獲物の中に縦横状態的な概念がそもそもあるんですね、そっちの理論の中で。
で、このエニアグラムの近代で一番体系化した人がインテグラル理論の方も学んでる人って、それをエニアグラムの理論の中に組み込んでるんですよ。
だから、自分が研究しているテーマとだいぶ相性が良くて、あとなんかこれ、ただのタイプ診断の人じゃないですよね、この作ってる人が、なんか心理学者みたいな人なんですよ。
だから、心理学的背景を持ってそのタイプを、どのような成り立ちでこのタイプが生まれて、どこに向かって発展していくのかみたいな、っていうスピリチュアル的な概念を含まれて体系化されているみたいな感じなんですけど、それがすごく
だからそのエニアグラムっていう単純にその縦横状態で生まれつきの違いみたいなものだと僕は認識したんですけど、生まれつきの違いに関わらず、だから僕の理論全体のことが深まるみたいな感じだったので、これはすごいちゃんと学ぶ価値あるなと思って本を読み込んでいるみたいな。
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なんかこれって思うと、それギュッて調べるよね。
そうですね。でもまぁ、最初はなんか面白そうって思って入門編の漫画から入ったんですけど、漫画ってやっぱ面白いなと思って、読み始めたらそれが超面白くて。
なんかそれでの色々面白い観点があるんですけど、
そうそう、さっきの診断、誤診あるよねっていうのは結構やっぱり誤診が起こりやすい原因みたいなものがあって、
ピアグラムって、他のうまくいってない時に、例えば僕は6番なんですけど、うまくいってない時に3番ぽい振る舞い、3番の悪い状態に陥るみたいな。
うまくいっている時は9番の良い要素が付加されるみたいな、そういうタイプごとの相互喚起みたいなものがあるんですよ。
状態が悪い状態の悪い状態が常な人だったら、僕だったら状態が悪いと3番になるわけなんですけど、ずっと悪い状態だと3番ぽい人になるわけですよね。
状態が悪いと、それによる誤診みたいなものが生まれたりするっていうところがあったり。
だからそういう意味で、他のタイプとの相互関係とかを見ながら、本当に自分ってこれなのかなみたいなところは、すぐに決めつけないようにしましょうっていうのはそういうところもあります。
細かいんですよ。面白いなって思ったのが、性格の捉え方が面白いと思っていて。
性格っていうものは何なのかっていうと、折りであるっていう解釈をしてるんです。
捉われているものみたいな。
へー、なるほど。
デニアグラムでいうと、性格っていうのは、もちろんそれは持って生まれてきているものなので、生かすものではあるんだけど、性格に捉われることによって人生がうまくいきませんって話なんですよ。
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その一番、そもそもの性格がどのようなメカニズムで生まれるのかって話がめっちゃ面白くて。
赤ちゃんの時に、どんなに恵まれた親だとしても、満たされない欲求っていうものがあるわけですよね。
満たされない欲求はどうなるかっていうと、傷になるわけですよ。
それが苦しみとか痛みとか絶対避けたいものになるわけですよね。
その絶対避けたいものをどうにか補ったり、絶対避けたいからそこで歪みが生まれるわけですよ。
その結果、取りやすい行動パターンみたいなものは決まってくるっていう。
僕だったら、6番っていうのは、何かに守られないと自分には力がないみたいなっていう根本的な痛み。
自分には一人で生きていく力がないみたいな根本的な痛みがあることによって、どういう行動パターンになるかっていうと、
この人は素晴らしいって人を見つけて、その人に守ってもらおうとする。
守ってもらおうとするっていうか、その人のサポートをするとか、その人の教えを愚直に守ることによって、自分の力の無さから逃げようとしてるみたいな。
ということで、どうなるかっていうと、信頼できる人っぽい振る舞いになるわけですよ。
これはどこから生まれているかっていうと、満たされなかったニーズによって生まれた傷の補うための歪みが性格であるって話なんですよ。
面白いのは、9タイプあるんですけど、3つの分野があって、心と思考と体っていう3つの、どこの欲求を軸に考えやすいかみたいなのが3タイプ。
それが細分化されると9タイプになるんですけど、心・頭・身体・感覚っていうのも、これどれが強いかっていう話じゃなくて、どこの認識が歪んでるかっていう分類なんですよ。
つまり、なんで思考だったら思考になぜ固着するのかっていうと、思考的なところで終わらない問題を抱え続けてるから、思考ばっかり使おうとするって話なんです。
なんで感情をたくさん、感情的なことをたくさん考えるか、つまり心のやりとりみたいなものを人に対して求めるかっていうと、心のやりとりが満たされてなくて、それをどうにかしたいから感情を過剰に大事にするパターンが生まれる。
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これは感情を大事にするからどこから生まれてるのかっていうと、感情が受け取れないという歪みから発生している。
受け取れない?
受け取れないから大事にしようとするんですよね。意識的に過剰に。
受け取れないから大事にする?
そこが満たされない痛みがあるので、満たされてないっていう痛みから逃れたいんです。だからそこを行動で大事にする。
意識的に他の心だったら、体とか思考的なニーズよりも、より一層大事にするってことですね。そこが満たされないから。
えー
っていう感じがあって、痛みがあってそれを避けるための行動パターンが各性格になってくるんで、性格にとらわれていると僕だったら結局根本的な痛みっていうのは、何かに守られてないと自分は安全じゃないっていうパターンがあって、でも本当は違うわけですよ。
それは思い込みになってあって、本当は自分で何かを想像していけるし、自分で生きていく力はあるっていうのは真実なんだけど、それはないっていう前提で人生を組み立てちゃってるので、そこに限界が訪れるわけですよね。
だから、その6番の持っているパターンに気がついて、これは6番の檻だと。6番が持っている守られなければ自分は生きていけないということによって、今こういう選択をしているとか、こういう問題が起こっているってことに気がついて、そこを抜けていくことによって本当の想像的な人生になるよねみたいな。
すごい、なるほど。まだ全然なるほどじゃないですよ、私。えーって思ったの。檻ね。そっか、それゆえに檻なのね。その信頼できるふうな振る舞いをするという檻にいるってこと?
そうですね。それがなんでできているのかっていうと、守られないと生きていけないと思っているからって感じなんですけど、結局守られて、この人についてきては間違いないと思っても、その人のことも信じきってないんです。常にそこにはほころびがあるんじゃないかと疑いを持ちながら、一旦従うみたいな葛藤が生まれるわけなんですけど、その葛藤によるエネルギー消費がめちゃめちゃ大きいわけですよ。
自分の力がそれによって奪われているみたいなところがあって、それによって本当に持って生まれてきた能力が本当はもっとあるはずなのに、性格、エネアグラムで言っている性格にとらわれてしまうと、それが発揮できないとか壁にぶち当たるって話なんですよね。
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っていう話が結構メンタルモデルの話に近くて。
すごいいろんな繋がりが出てくるね。今までショートサイドの。
メンタルモデルがまさに自分はこういう存在であるってアイデンティティから始まって、それが一番の闇なんですよね。
その闇を避けるための行動パターンが限界を作っているとか、不本意な現状を作っているから、根本認識を変えていくことによって人生変わりません。
これがメンタルモデルなんですけど、エネアグラムと構造が一緒なんですよ。
エネアグラムっていうのは、9つのメンタルモデルのパターンについての詳細な解説みたいな感じ。
タイプとタイプ間の相互関係が分かるっていうのはめっちゃ面白くて。
メンタルモデルでいうと、その人がどういう世界観を持っているのかの分析をしてそこを超えていくって話に留まる。
そういうものなんですけど、使い方としては。
エネアグラムは主に大枠で9タイプあって、このタイプとこのタイプはこういう相互関係があって、
いい状態になるとこういう風になる。悪い状態になるとこういう風になる。
さらにこのタイプとこのタイプ、例えば僕だったら6番なんだけど、5番寄りの6番、4番寄りの6番っていうのがあって、
その隣との関係とかもあるわけですよ。
みたいなのがめちゃめちゃ細かく書いてあって、めっちゃ面白いみたい。
面白そうだなっていうのは伝わりますよ。
楽しそう。
えー、そっか。自分のも気になる、それ。面白いの。
あとで診断送ります。
嬉しい。ありがとうございます。
これあれですか、コメントに気になるって言ってくれるとか来たら、コメント欄にも貼ったりとかできます?
えー、どうなんだろう。
でもエネアグラムの診断ってネットで多分調べると出てくると思いますけどね。
あー、そっかそっか。
じゃあ、この話聞いてエネアグラム気になるっていう方是非診断して、タイプ見ていただけると面白いですね。
いやー、本当に面白いですね。
言いつつの、自分まだ全然一個一個のタイプ、自分のところとあと外論みたいな全体像みたいなところしか読めてないんで、
自分が前段階で面白かったのはここみたいな、今みたいな話しかできないんですけど。
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いやー、全然そこですよね、翔太さんの新骨頂は。
その、もうそのやりながら出すみたいな。
今これ面白いみたい。
その熱量でお話ししてくれるのでとっても面白いです。
はい。
じゃあちょっと今回はこんな感じでよろしいですかね、翔太さん。
はい。
最後までご視聴していただいた皆様ありがとうございます。
この話がね、面白かったなとかエミアグラムの続き聞きたいとかっていう方はね、
是非また続編を話していくと思うので、チャンネル登録してくださったり高評価、
あとはね、どなたかにシェアしてくださったりするととってもとっても嬉しいです。
ではまた次の話でお会いしましょう。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。