00:04
清野翔太の個性のカラクリラジオ このラジオでは
この人がなぜこの人なのかについて、個性のカラクリを研究している 清野翔太さんにお話を聞いている番組です。
翔太さん、今日もよろしくお願いします。 翔太 お願いします。
では今日はですね、 普通も特別も所属欲求
ということについてお話ししていただきたいです。お願いします。 翔太 はい、お願いします。
今日はですね、 佐藤光郎さんの
レイっていう本が、上下巻のレイっていう本がありまして、 0って書いてレイって、アルファベットで書いてある本なんですけど
この中の話が、話というか、ここで 話されている論理、論理というか、
欲求の現れ方みたいな話がすごい面白かったんで、 その辺を喋りたいなと思っているんですけど
特別になりたいとか、 まず僕は前提として
陰陽がどういうペアになっているのかっていうことに興味があるんですね。 例えば陰陽っていうのは、
支配したい人とコントロールされたい人のペアが例えばある。 支配する、されるの関係っていうのがあって、
これはまあ親とかに支配された人っていうのは、 支配を嫌がる
ですけど、その人の内面には支配するっていうのがインストールされてるんで、 自分は気づかないところで人を支配するって行動も絶対にとっているんですね。
なんですけど、自分では無自覚になりやすいみたいな感じで、 隠れている自分、自分は絶対にそれではないみたいなことを気づいたらやってるよみたいなことが
基本的に陰陽の関係ってどっちも自分の中にあるので
そういう何かその人の話聞いた時に、それはその 支配するされるの関係のパターンっぽいなぁみたいな話を聞くと、
それを元に話を進めていったりするんですけど、そういう何が愛に何が要なのかっていう時に、
それが基本的には振り子状に現れるので、さっきのコントロールするされるで言うと、ある時は
支配されに行くっていうことを選んでるんですよ、自分で。
これは自分で決める自信がないからとか、例えばそういう表れだったりするんですけど、
何か決めてくれる人の下、そういう存在を身近に作り出して、その人の話を全部従うみたいなことを、
例えばしに行くんだけど、ある時にそれが恋愛の話だと相手が全部、
03:05
決めてくる、私の話なのに全部支配してくるみたいなことに今度は悩み出して、
私は自由でいたいんだみたいな感じで、今度は支配から逃れるみたいなパターンをやるんだけど、
じゃあ別れましたみたいな時に、また今度は自分で一人で支配してくれる人がいないという状態が不安になると、
そういう存在をまた作って、支配に入って、やっぱり自由がいいっていう、
私は自分で生きるんだっていうパターンを人生の中で繰り返していくみたいなことにはあるわけですよ。
なるほど。
こういうふうに、インとヨーっていうのはその人の人生の中で、振り子みたいな感じで、
くるくる回転するように往復するみたいになるんですけど、
今のまたちょっとコントロールって話になったんですけど、
このコントロールっていうので何が大事なのかって、その振り子から抜けないといけなくてですね。
私が支配する側に回るとか、全ては相手に自由に任せるとか、支配される側に回るとか、
そういうんじゃなくて、どっちでもない方向、その振り子の世界にずっとその振り子の中にいるんで、
支配される人がたびたび現れるパターンから抜けられないわけですよ。
それは自分で作っちゃってるからってことなんで、
例えば自分がコントロールしたいって時には、全てを支配したい側に回っちゃう時には、
自分のコントロールしたいことをあえてコントロールしないとか、
あとやりたくないことは全部誰かに任せたいんだけど、それをあえて自分が引き受けるとか、
あと本当はコントロール、全面的にコントロールしたいこと、中途半端に手をつけるとか、
そういうことをやるとその振り子から抜けられますよみたいな話が、この例っていう本に書いてあるんですけど、
今回そもそも話したかったのは、普通と特別って話がしたかったんですよね。
これはどっちも所属欲求だということが面白いなと思って、
普通になりたいっていうのは、所属欲求なのはわかりますよね。
ちょっとみんなと違う私でいると仲間に入れてもらえないから、普通になりたいっていう人にもあったりするんですよ。
受けてもらえるために普通になろうとするっていう欲求ですよね。
これも振り子があって、反対側に特別になりたいっていうのがあるんですよね。
特別になると何でなのっていうと、特別になるとみんな注目してくれたりとか、
06:00
友達になってよみたいになるわけですよ。特別だからこそ。
なので、それも人とつながるために特別でありたいって反対側にあってですね。
人とつながりたいっていうのはどっちも一緒なの?
所属っていうために特別になるっていう方法と普通になるって方法があるってことですね。
特別にならないと人の中に入れない。
埋もれすぎて、誰にも見てもらえないと人とつながれないっていう風に思っているパターンと、
特別である。なんか変だっていうことが嫌で普通にならなきゃって方向性があると。
特別になりたいって証人欲求なんじゃないの?みたいな話があるんですけど。
特別になりたい目的は、人の中に入れないっていうことが根源にある。
なんだっけなこれ。この話忘れちゃったかもしれない。
認められたいで言うと、認められるために頑張るっていうパターンと反対側で、
認められすぎると認められすぎていることが不安になって悪いことをしたいってなってくるんですね。
評価を下げたいっていう気が反対側で生まれるから。
表ではいいことをしてるんだけど、裏側で実はグレた。
親から見てグレたような行動を悪いことして評価を下げたいって反対側にあると。
証人欲求で言うと、ある時期からグレるみたいな話があるじゃないですか。
これはこの証人欲求側の方で、証人になるために、証人されたくて頑張るんだけど、
反対側が証人されてすぎているってなると、これが心地悪いから悪いことを今度はし始めるっていう振り子なんですね。
その証人欲求の振り子で言うと。
所属欲求の振り子で言うと、
普通になるために頑張ると。
だからみんな、例えば平等でないといけないみたいな。
正義を振りかざすみたいな。
私と同じものにみんなを導こうとするとか、ジャッジするみたいなのが表の顔みたいな。
平和活動家とかお金持ちが嫌いとか。
そういうのが表の顔で、反対側で実は奇抜なファッションをしているみたいなことがあるっぽいですよ、みたいなことなんですけど。
09:07
この所属欲求で言うと、当たり前とか平均にいかなきゃいけないってことに関して、
人とのつながりみたいなところに行きたいんだけど、そことは関係のないことをやるとバランスが取れますということで。
社会の役に立たないとか、そういうものを集めたりするといいですよ、みたいな話なんですけど。
僕今しゃべってわかったんですけど、あんまりこの分類のことがわかってないですね。
いいですね、整理されましたね。
わかってないなってことがわかったんですけど、面白かったのは、普通になりたいと特別になりたいは、僕どっちもあるんですよ。
どっちを持ってて、特別になりたいのはみんなに見てもらうためなんですよね。
みんなとつながるために特別になりたいもあるし、特別っていうところがスポットライトに当たりすぎると、
いやいや、僕別に普通の人間なんだって言いたくなるみたいなところがあるな、みたいな感じで。
確かにどっちも所属のためにやってるなって思ったんで、そこが面白いなっていうことだけしゃべりたかったっていう。
うん、なるほど。
私、お父さんの話聞いてて、特別になりたいが処人欲求よりだなって思っていたから、
つながりたい欲求の特別になりたいってすごくパーソナルなイメージがありました、聞きながら。
パーソナル?
普通でいたいの所属欲求って、より多くの人に間に入れたいっていうか、飛び出てくれないよね。
特別になりたいの所属欲求って、密なつながりパートナーだったりとか、
特定の仲間だったりとか、そういう人たちにとって特別でいたいっていう感じかなと思って聞いてた。
その影響力のある特別、人とつながる特別はどっちかというと処人欲求よりに感じて聞いてた。
はいはいはい、なるほど。
認められて人が集まってくるみたいな。
うんうんうん。
そうですね、処人欲求は別に所属したいとは思ってないですよね。
認められたら、所属しなくてもいいというか。
どうなんだろうな。
ちょっと別軸ですよね。
ねえ。
所属欲求、そうそう、なんかちょっとずれちゃうけど、これ性のお話とかするじゃない?
性欲ってそもそもつながり対応、所属とかっていうのもあって、そこの特別とちょっとつながるなと思った。
なるほどなるほど。
そうそう、個人的な深いつながりっていう特別。
うんうんうんうん。
12:01
それとさ、対大勢と馴染んでいたいっていうのはまた違うじゃん、つながりでも。
確かに確かに。
なんて思って。
なるほどね、興味深い。
興味深いよね。振り子の話も多いと思った。
この話はもう少し来月は、来月というか収録月1でやってるんですけど。
落とし込めていたらまた喋るかもしれないし、気が震えていたらもうこれで終わるかもしれない。
どんどん新しいテーマがね、翔太さん湧いてるからね。
はい、じゃあ本日はこんな感じで。
はい。
面白いね。
うんうん。
はい、今回もすごい興味深いお話でしたよね。
なんか承認欲求と所属欲求の。
皆さんはどうですか?聞いてみてどう思われたか是非ね、感想なんかコメントでいただけるととっても嬉しいです。
はい、またね次の話楽しみだなとか、もっと聞きたい、違う話も聞きたいなーなんていう方は是非チャンネル登録をしていただいて、
ご評価いただくととってもとっても嬉しいです。
では次の話でもお話を楽しみにお待ちください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。