00:02
おいしい野菜と勇気を君に
はいどうも、有機農業系ポッドキャスト、小農ラジオです。
今日もゲストに来ていただいております。
永谷さん、自己紹介をお願いします。
岐阜県三岳町で有機農業を営んでおりました。
永谷農園の永谷義樹と申します。
はい、どうも。
小路君のところで3人で収録をしております。
よろしくお願いします。
実はですね、これ撮り直しで非常にぎこちない感じのスタートになってしまいましたけども
三岳町という小1時間ぐらいのところにいる永谷さんなんですけども
この度移住するということで
その前に黒川の方に来てくれたので
急遽ちょっといろいろ収録をしたいと思います。
ということでちょっとここから本編というか先ほどの方に繋がるので
変な感じかもしれないですけども
永谷さんのお話をお楽しみください。
っていう風に行ったところが
その界隈では超有名なところだったみたいで
なんていうところ?
機能支塾っていうところなんですけど
なんかね、新規収納者を
僕がいた時点で100人ぐらいは送り出してて
かつ、利納率がやっぱりすごい低いっていう
あれ?今も機能支塾ってあるんですか?
ありますあります。
代表の方誰って言いましたっけ?
戸松忠さんって
戸松さん?
戸松さん
あ戸松さん?
そうそうそう
で先代はもうちょっと3年前に亡くなって
今世代交代して娘さん夫妻が
そうなんだ
結構機能支塾での人っていますよね?
いるいる
なんかガチ勢というか
はいガチ勢ですね
なんかすごいタフな人が多いイメージがあるんだけど
あるある
やっぱりそんな感じの
ガチ勢っていう分け方もどうなんですか?
ガチじゃないみたいな
いやいやなんかねちょっと違う
なんかねそう
触れてみるとガチ勢ってこういうことかっていうのがね
よくわかるんだけど
なんていうの?
でもあっちの方の全然違うんじゃない?
関東ロームの方とまた三丈っていうの
いやもう全然違いますね
03:00
やっぱ基本黒木でしょ?
畑に向く土だね
じゃあ向こうで研修してきたことをそのまま三丈町でやっても
なかなかうまくはいかなかったんですか最初は
そう
でもね幸い僕が借りたところはたまたま
水はけがいいところだったんですよ
あるんだよね
前はみんな田んぼの粘いところで
実は僕田んぼやってたときは
粘いって言ってましたね
粘い
気不便
あっしまった
粘っこいですよ
いや粘いよね
粘いよね
ほぼ粘い
そうそうそう
やっぱり陶器の産地になるぐらいだから
すごく粘っこい土なんだけど
僕が借りたところだけ水の抜けが激しいっていう
田んぼとしてはね
高まーにあるよねそういうところ
そう田んぼのときは水の管理とか大変で
しかもお米ってさ
水がたまんないみたいな
そう
おいしくないじゃない?やっぱ
水が抜ける砂質っぴょんってこういうところって
苦労した割にはなんかおいしくもないし
苦労したって話だったんだけど
畑にするにはすごくね
楽で
皆さんのようなこう
高梅にしても通路に水がたまってるみたいな
そういうのはなかったし
デフォルト
デフォルトだよね
そうそうそう
大変って見てたけど
木のしずくの農法っていうのは
大肥とかを使うようなやり方だった
そうそう
大型の有機農業っていう感じかな
でも永谷さんがやってたのは
無肥料自然災害
うん無肥料ではないんだけど
無肥料ではなかった
なんかもう一言では表現できない農法に
最終的になっちゃったけどね
永谷農法
うんなっちゃったね
肥料もやるし大肥もやるし
でもそれもやったりやらなかったりって
ウネごとに違ったりとかするから
ウネごと作物ごとに
不耕起のところもあるわ
耕すところもあるわ
無肥料のところもあるし
いろいろだったからね
あんまり大きい機械を使ったりは
してなかったイメージだったんですけど
そうそう
トラクターは結局最後まで使わなくて
管理機だけで
管理機だけで
僕何回か見に行ってた時は
ほぼ不耕起のようなイメージだったんです
そうそうそう
結構不耕起で一時期頑張ったんだけど
大変だって思って
それやっぱ草が
草が
できるはできる
できる
うんただあれ
特に刃物
刃手機でコロコロ巻きたいじゃないですか
人参とかも
それやる時に不耕起だと
超大変なんだ
確かに
転がんないでしょ
転がんない
その中に巻くようなもん
そうそうそう
前は巻き筋だけ
ひょうどくわで剥いで
そこをコロコロってやってたりもしたんだけど
やってられるかって思った
刃物とかはもうね
幸運機で
06:00
うねの上だけはサクサクって
ビニールは使ってたの?
ビニールも使わなかった
草マルチで基本
オールロジー
オールロジー
憧れるな
なんか最近
に行って
すごいなと思った
広さは?
広さは
全部で7段借りてたんだけど
でも全部使い切らなくて
最初は機能手術で研修したことを踏襲して
トラクターも使って
効率よくやろうと思ってたから
そのぐらいの面積借りたは借りたんですけど
うちの奥さんとの競技の結果
そっちじゃないということになりまして
舵をそっちじゃない方に切りまして
それが苦労の始まりだったよね
半分は工作法基準になっちゃったから
草刈機は使う?
草刈機は使う
機械は草刈機と幸運機はあって
それぐらいかな
あとは手作業でやってました
そうなんですね
憧れるなでも
でもやっぱりね
すごい気持ちよかった
俺も行ったとき
気持ちいい場所だなって思って
マルチはどうしても使わずにやれなくて
1年やってみたんだけど
全然ダメだったんで
今はマルチちゃんと使おうと思ってやってるんだけど
あんまり好きじゃないんだよね
やめたいけど現実的ではないなって
現実的ではないです
最近結構さ
環境破壊の加害者みたいなの言われるやん
農業者が
そう言われる以上ね
もうちょっと考えていかないと
それ以前の問題だと思うな
本当にね
それはちょっと言い過ぎだよね
言い過ぎだよね
それを考え出したら
このマルチも何とかさ
持ってくると気持ち悪くなってくるやん
バリッバリ使ってるけどね
でもそれもね
あれなの
マルチの耕材あると思うんだけど
耕の部分で
あれはね石油由来だけど
石油資源の使用を抑えてるなっていう実感も今はあって
一回かけちゃえばさ
もうそれで
中耕とかしなくて済むし
草刈りもしなくて済むじゃない
その時に使うガソリンとかのこと考えたら
ペイペイしてるというか
むしろプラスじゃないかとか
それはねあると思う
本当に
完全な山の中じゃないんだからさ
何かしらする中で
一番最善というか
最も石油を使う量が少ないのは
もしかしたらマルチなのかもしれないよね
っていうねちょっと思った
09:01
実際計算してみないと分かんないけど
やってみたいな
結構ね
うちみたいなやり方だと
草の勢いがすごくなってくるから
日本だと稲川の雑草がすごい
それがね
すごいんですよ
すごかったな
ウネを
結構最近までずっと耕さなかったんだけど
そうするとね
粟根の草がどんどん強くなってきて
ウネの中まで影響するようになってきちゃってね
そうすると
草刈りを結構頻繁にやらなきゃいけない
最初手でやるんだけど
全然落ちかないから
刈払機でガーって刈るでしょ
結局ガソリン使うんだよね
使うね
使う使う
だからこの回数のこと考えたら
ひょっとして黒マルチでもいいんじゃないかっていうね
エネルギーのことだけ考えれば
確かにそれはそうかもしれないな
うちは景観のことかな
見た目でやっぱり自分が気持ちいい畑にしたいなって思って
使わなかっただけで
田んぼは?田んぼもやってない?
田んぼは辞めました
辞めました
そうなんだ
4年やって
うちには合わんと思って
福岡で?
福岡で
で、冬季淡水で
それで草を抑えられるなっていうところまでは来たんだけど
そもそも大変だから辞めようと思いまして
野菜に集中したいと辞めました
まあそんなね
三鷹町ってここから1時間くらい?
1時間くらいだね
1時間くらいのところでやっていた
僕らの仲間の長谷さんなんですが
この度なんと
これからの話だね
まさかの移住と
あれ今43?
僕とだから同い年なんだよね
いやこの年で移住をまた決断するっていう
ちょっと移住について少し話してもらっていいですか
はい
まあいろいろうよ曲折はあるんですけど
一番簡単にざっくりお話しすると
うちの奥さんが沖縄が好きだったからというところが
シンプルでいいね
大きくて
高校の時から毎年通ってたんだよね
沖縄の特に八重山
石垣都
都は違うわ
石垣入世本とか
八重山とかもそうかな
次第に縁がいろいろできて
仕事もするようになってきて
高谷さんにさっきお話したけど
12:02
友達のシェフハウスの料理できる人なので
家内に作るような仕事をしたりとかして
そういうのを続けてたら
二拠点生活にしたいような話にだんだんなってきて
いやだったらもう覚悟を決めますかというところで
だってもう1年半ぐらいすでに別居生活で
先に行って向こうのお弁当屋さんで働いているんですよ
その移住先が石垣島
そうそうそう
全然違うよね
全然違うね
作型なんか全然違うもんね
農業はやるの?
農業はやる
ただすぐにっていうのはちょっと難しくて
土地もないし
どういう飛行かもよく分かってないから
そうそう向こうでちょっと
パイナップル
パイナップルも地球用ぐらいはやりたいかな
でも庭で作れるんじゃない?パイナップルは
できるできる
いいな
パイナップルはね
みんな傷だらけになりながら作業するって話を聞いて
葉っぱ固いじゃない?
結構縄間狭いの
だから嫌だなと思って
食べる自分たちが楽しむだけにしよう
なんかそういうゲストハウスとかってこと?
ゲストハウスはたぶんやらない
僕も奥さんも疲れちゃうんだよね
例えば高谷さんとか小島さんとかが遊びに来てくれて
泊まるっていうのは全然ウェルカムなんだけど
不特定多数の人が来るっていうのが
疲れてしまうタイプなんです我々
分かる分かる
泊まりとなると特にね
気遣うよね
来てくれてる時はすごく楽しくてテンション上がるんだけど
その後が結構
分かる
すごいなんか帰った後わーって
嫌だったわけじゃないんだけど
すごい気遣ってたんだな
もう一日寝てたくならない
本当によっぽど畑出てるの楽だよね
全然楽だね
本当に本当に
達成感はあるけどね
そうなんだよね
向き不向きで
そうそう
だからね
どういう風なやり方がいいのかなっていうのは
これから詰めてはいくんだけど
自分が考えている今の向こうでの暮らし方としては
ギフでやってきたみたいな感じで
少量多変種でセット作って
お届けするっていうのを軸に
島内
島内で
ブレませんね
でも島内でやるの面白いと思うんだよね
需要あると思うんだよね
5万人いるからね
そうそう人もいっぱいいる
5万人いるの
15:00
そうそういるのいるの
柴木島
リゾートもあるしね
そうなのそうなの
そうだよね
飲食店とかいっぱいあるだろうし
かもみたいなね
結構移住者も多いから
そういうのを求めてる人もいるっぽいし
僕ねポッドキャストやってるつながりで
石垣ラジオっていう番組があるんですよ
そこの石垣ラジオを始めるにあたって
ラッキーさんという
荒木さんという人がね
だからラッキーさんなんだ
ラッキーさん
なんか最初にたまたまパイン農家なんだよね
ポッドキャスト始めるにあたって
なんかうちの番組のことを気に入ってくれて
ポッドキャスト始める手ほどきみたいなんで
どういう機会がいいですよみたいな話してて
たまに連絡取り合ってたら
この間パインを送ってくれますね
これがめちゃくちゃうまくてさ
びっくりしたんだけど
ピーチパインっていうやつ
うまいやつや
感激したね
美味しかったんだけど
荒木ラジオ聞いてると
変な人いっぱいいるのよ
これはすごいなと思って
次から次にね
どんどんゲスト来て
バンバン喋るんだけど
みんなすごい面白い人が
石垣の人が
そうそうそう
石垣すごいなと
そしたら長谷さん行くって言うから
呼ばれるんだなと
危機を取らない
変な人
いや変じゃないと思うけどな
僕の中ではね
有機農家の中では
結構一般社会に近い方だと思う
長谷さん見てると
なんか俺ら大丈夫
ちょっと待って
嘘だ
面白かったのが
全財産1000円の時の話
めちゃくちゃ面白かった
なんだっけあれ
あのそうだね
ある時期にふと気づいたら
お財布の中も銀行口座の中も
全部合わせてみて
1000円しかなかった
あれでも生きてるねって話して
意外と生きてけるんだ
悟りを開いた瞬間
なんか俺の中で
機能支塾って言うと
そういう感じ
ごめんね
僕みたいな人の方が
多分少ないと思う
ちゃんとやってる人の方が多いから
長谷さんからのイメージ
ちょっと強すぎた
そうかもしれない
勝ち勢
そういう勝ち勢
今ちょっとやばい言葉
初先輩方
立派な方がいらっしゃるので
僕が下手なことは言えないので
消した方がいいかもしれない
なんとか塾
びっくりしましたね
いつ行くの
石垣は7月12日に行きます
もうすぐ
1週間ないんですよ
18:01
いよいよ
いよいよ行きます
向こうで家はもうあるの?
うちの奥さんが向こうで
お弁当屋さんで働いてて
そこの舎宅って
いいよね
でも住みながら探した方が
縁があったりとか
でもなんかさ
結構俺も友達移住してて沖縄
なんかすげえなんとかなるんだよ
塾と
なんとかなる
なんなんだろうなあれ
みんなあんま考えなくなる
南国特有のそういう感じなのかね
割と不安
ちゃんとしてらっしゃる人もいるけどね
人もいる
誰に忖度してる
だからいいなと思う
やっぱり時間の流れとかが
絶対違う
沖縄時間の話はよく聞くね
まず時間通りに来ないとかね
三振とかも弾いてほしいです
三振ね
やってそう
楽しそうですね
これからやりたいことってね
夢いっぱいですよ今ね
長谷農園まずはですね
アパートのベランダで
一鉢から始めるから
札立てて長谷農園って
すごい
それは大事
常に忘れないように
とりあえず去年自我採取した
思想が今年中にまかないと
種付けないじゃない
そこから始めようかなと
いいじゃないですか
いいね
なんかいいね
いいでしょ
二度目の移住
だからね
それがなんか
いいなと思ってて
前は三丈に来たときは
もう何も自分での経験はなかったから
研修はしたけど
ちんぷんかんぷんでさ
よく分かってないまま始めちゃったけど
なんだかんだ12年やってきた経験と
知識はあるから
それで始めれるっていうのはね
すごく楽しみ
でもさ
12年もやってきた
三丈とのいろんな人との
関係だったり
自分が作ってきた
土というかさ
育ててきた畑とか
その未練というか
そういうのはなかったんですか
意外となかったんだよね
人に関してはあるんだけど
土地に関しては
なんかね
僕が土地に
何かしたってことは
実はあんまないんじゃないかなって思ってて
勝手に
全部が動いてたというか
僕もそれなりに
土造りとかいって
大肥入れたりとか
草漬け込んだりとかして
やってはいたけど
でも結局僕がやれたことって
そんな大したこと
21:01
やってないのかなっていう感覚が
なんかあるんだよね
結局自分が
頑張って土造りして野菜を栽培
してた気になってたけど
誤差の範疇
そうそうそうそう
ある意味無力感みたいな感じもあるのかな
そう
だから前は
自分の土地みたいのがあって
こその農家かなって思ってたんだけど
いや俺
のものじゃないって
ただ板だけだな
ちょこんと
地球規模で見たら本当に
目にも見えないカスみたいのが
ポンっているような感じかな
悟りを開いてしまった
千円の時にね
千円の時に
千円まで行かないっていう
いや絶対行かない方がいいよ
絶対行かないで
もう影響力結構あると思うから
このラジオ
聞いてる聞いてる
あのね僕の友達知ってたから
旅して回っててね
この1ヶ月くらい
そうだからもう今日ここに来てですね
あの庄農ラジオさんに出させていただいてると
いうのはですね
いやもう感謝の極みですよ
いえいえとんでもございません
でもなんか本当に良かった
なんかもっと俺も自由になろう
あははは
うんこじまさんは僕の中ではかなり自由な
イメージの人だけど
縛られすぎてるな
本当?
なんか俺もそう感じたな
今話してて
なんだろうな
この一見真面目そうに見えるこの長谷さんから
真面目だよ
いやいやそうそうそう
なんか黙ってたらすごい真面目な感じの人やな
黙ってたら
なんかこう
心のフリーさというかさ
行くたびにいつもそれは感じてた
そうだな
なんなんだろうって思ってたけど
ついに石垣に
あ行きます
石垣二重についてはじゃあもうすごく
なんていうの
もう今は期待に胸膨らむというか
いろんな可能性あるなみたいな感じで
ワクワクしてるって感じ
って感じやね
いや本当に
あらゆる違う条件でしょうからね
ルーチンじゃない農業が
これからまたできる
それはそれで楽しそうな感じがする
本当に本当に
今までやりたくてもできなかった
フルーツたぐい
それが楽しそう
めちゃくちゃいいよね
野菜やってられんわみたいな
ならないでくださいね
いやなってるかも日がない一日森の中にいて
むしゃー
働くってなんだっけみたいな
なりかねないよね
釣りすれば釣れるしね
草も食べれるし
だからさ
人間の性格って本当に地域によるな
っていうのは思って
フィリピンとか
インドネシアとかの
街の
街場の印象はあんまりないんだけど
24:01
農村に近いとこ行った時に
おじさんたちが昼からカフェでさ
コーヒー飲みながらチェスやってるじゃない
働けよってその時は思ってたの
女の人ばっか働かせてみたいな
いやでもそうなるよなって
困んないんだもん
困んないもんね
行けば取れるから
食べるものあるし
家事羨ましいよね
ここだとね柿と栗
ぐらいか
しかできないからね
梅もできますよ
梅もね
梅じゃないもんね
今年爆発しすぎて
大変な
すごいね
災害が来るとか
言われてるぐらい
そうなんだ
うちの奥さん取りたくないって言ってる
もういいって
でもなんか
いい意味がつきすぎてやめられない
なるほどやめどきが
難しいよね
石垣ってそんなのあります?
僕ね
性格が豆じゃないっていうのも
最近わかったことで
多分ね
全部は収穫しないと思う
捨てとく
そのままに
誤差ですね
地球規模が
大丈夫っすよ
地球規模から常に見てるから
地球規模に
立ち替えろ
そうなんですよ
うちの奥さんが
俯瞰しまくる人だから
地球規模でずっと考えてるから
自分のサイズ感が合ってないよね
アイデアが
そんな感じするわ
会いたいな
久しぶりに
あの人ね
今ちょっと
考えてることあったりするんだけど
そこ突き抜けたらすごい人になるだろうな
という感覚がずっとあります
いやいや楽しみですよ
次はニュージーランドか
もうやめてほしいわ
せめて国内にしてほしい
もういいわ
18くらいで
次のターン
12年ターンね
江戸が一周したら次の
引っ越しがこんな大変だ
と思わなかったから
農場の片付けと
お家の片付けと
合わせて今すぐここにあるんですけど
軽トラの後ろに
コンパネで作った
モバイルハウス
モバイルハウスを乗せて
日本中の農家のところを
あんぎゃしてたっていう
引っ越し6日前まで
すごいね
めっちゃ楽しかった
いいですよね
なかなかそういう機会ないですよね
このタイミングしかないと思って
黒川はその締めくくりでね
締めくくりで
ありがとうございます
27:01
こちらこそよかった
間に合って話できて
ちょうどよかった
ほんとね
自分で農業やってるとき
やっぱ余裕がなさすぎて
外出れないもんね
それがほんと嫌でさ
嫌っていうのは
嫌なんだな
出なきゃダメだって思ってるんだけどね
でなんか今ちょっとさ
コロナの影響もあり
コロナのせいに
ちょっとしてるところもありで
なんかオンラインでいいや
とかなるけど
今日だって来て会ったらさ
ビンビンいろいろ噛んでるしさ
やっぱね
必要だよね
やっぱフィルター1枚噛むとね
もう体温が
温度感が伝わらないっていうのか
うん
ライブに勝るものはないですね
やっぱね
いやいや楽しかったですよ
もう石垣
絶対遊びに行くので
また会いましょう
ぜひぜひ
ほんとにすぐ来そうだよね
お二人
向こうにエイムを恋し
10月ぐらいに行こうかな
いや
たぶんねその頃僕まだ農場持ってないからね
一株まだ
ちょっとプランターが
増えてるかもしれない
はい
ということで
今日は長谷農園
長谷農園の
長谷さんに
来ていただきました
どうもありがとうございました
さよなら
