1. 大川竜弥とゆうすけの「知らない2人」
  2. 第28話 通信端末の進化を振り..
2026-10-07 37:39

第28話 通信端末の進化を振り返る2人

「仲間作り」がテーマのバーイベント【PODCAST T/C Vol.1】

来店予約はただいま受付中! https://tc1017podcast.peatix.com/view

今回の【知らない2人】は

◯ 今年もやってきた!Apple新製品発表会!

◯ ポケベルが鳴らなくて。というか持ってなくて

◯ 進化の先に待つものは??予測もできない2人

 

【お便り募集テーマ】

◯「知らないこと」質問箱/2人に聞いてみたい質問を皆さんから募集します

◯ 私の「知らない」エピソード/最近知って驚いたこと等…身の回りの「知らない」にまつわるお話を聞かせてください

 

お便りの送り先は https://forms.gle/8arEGtrTMMGNuNEE6

番組公式X https://x.com/shiranai_futari

 

大川竜弥とゆうすけの「知らない2人」

自称・日本一インターネットで顔写真が使われているフリー素材モデル「大川竜弥」と声で自分を語り続けてきた男「ゆうすけ」
全く異なる世界にいた2人が対話を通じて少しずつお互いの輪郭をなぞり、理解を深めていく。そんなトーク番組です

 

出演:

大川竜弥 https://x.com/ryumagazine

ゆうすけ https://x.com/yusukeradio36

感想

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サマリー

大川竜弥とゆうすけが、ポケベル、PHS、ガラケー、iPhoneへと続く通信端末の進化を振り返る。大川はポケベルを使った経験を語り、ゆうすけは高校時代に兄に料金を払ってもらったPHSや、父親が買ったJフォンのカラー液晶携帯を思い出す。パケット通信料を気にしていた時代、着メロを本で打ち込んだ経験、ワンセグや折りたたみ携帯の流行なども話題になる。二人はiPhone 3GSの登場が、タッチパネル、音楽、カメラ、YouTubeを一台にまとめた衝撃だったと語る。初期の急速な進化に比べ、近年はカメラ性能が主な変化になり、スマートフォンの形状は大きく変わっていないと考える。未来の端末としてメガネ型、時計型、空中に映像を出すデバイス、自動運転車などを想像する一方、装着の負担や価格、法整備が普及の壁になると指摘する。Apple Intelligenceのような端末内AIには、個人データを活用したパーソナルなアシスタントへの期待が示される。ロボットも便利そうだが、PepperやLOVOTのような機器は高価で、経済的な壁から社会インフラ化しにくいという見方が出る。最後に二人は、将来の技術を楽しむためにも健康に長生きしたいと話し、リスナーへ質問や「知らない」体験談を募る。

iPhoneとApple製品をめぐる買い替え談
スピーカー 2
ゆうすけさんって、普段使ってるスマートフォンはiPhoneでしたっけ?
いや、もうずっとiPhone、そうですね。そうです。
もうずっとってことは、僕はちなみに3GSからなんですよ。
スピーカー 1
僕も3GSからです。
スピーカー 2
うわぁ、じゃあ2006年ですよね?
スピーカー 1
ですね。そんなに経つのか。もう20年前ですか?
スピーカー 2
あれですよね、そのiPhone3、初代の3は日本発売されてないじゃないですか。
そうそうそう。
スピーカー 2
だから来年、アメリカではiPhone誕生20周年なんですよね。
スピーカー 1
あ、そっか。1年ぐらいずれるんですね、日本と。
スピーカー 2
はい。その初代3が、その3GSでしたっけ?
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
じゃない1個前が日本発売されてないので、
まあでもそれでも発売っていう意味ではもう20年来年が。
スピーカー 1
そうですね。前からiPadじゃないわ、iPod touchとかは使ってたんで、そっからこうスムーズに行こうというか。
あのソフトバンクだったんで、一番ね、あの当時はソフトバンクしかやってなかった。
スピーカー 1
そうそう、だからそれもラッキーと思ってね。
スピーカー 2
僕もソフトバンク当時使ってて、しかもそのちょっと後ソフトバンクで働きましたからね。
スピーカー 1
ああ、ほんまですか。
スピーカー 2
ソフトバンクでっていうよりは、いわゆる家電量販店に入っている。
スピーカー 1
言ってましたね、携帯とか。
スピーカー 2
携帯の企業喫茶庫で働いて、同じ時期ぐらいにあの白い筐体のMacBook、なんかプラチェックみたいなあったじゃないですか。
スピーカー 1
懐かしい、あの持ってたような気がする。
初めて買ったノートPCが、やっぱり大学生かな、当時は多分。
うん、そう、ほんで、みんなね、もっと普通にWindowsとかの安いやすいっていうかをね、買える価格のやつにすればいい。
やっぱりちょっと背伸びしたくなるお年頃だったんで。
スピーカー 2
高かったですよね、当時は。
高かった。
多分、昔からのMacユーザーが言うMac高いって、もっとデスクトップでめっちゃ高いじゃないですか。
その白いMacBookは一番安いモデルだったと思うんですけど、金額は覚えてないですけど、それでも僕たぶん20代中盤ライブハウスで働いてた時なんで、高かった記憶ありますね。
スピーカー 1
今でもね、やっぱり普及してるWindows PCに比べるとMacって高い部類ではあると思うけど。
スピーカー 2
そうですね、MacBook Airでしたっけ、ちょっと前に出た軽い低スペックのやつ、あれでも今10万ちょっとですか。
スピーカー 1
そうそうそう、やっぱりいつの時代も高いというか、おしゃれなことをしたい人が結構たりついてた。
当時そうなんですよ、AppleのMac持ってないと、確かiTunesでiPod使えなかったはずなんですよね。
スピーカー 2
CD自分で入れてデータ取り込んでiPodと同期するみたいな。
スピーカー 1
それをやりたかったっていうのもあったんで、母艦をMacBookの白いやつにして、iPod Nanoかな。
スピーカー 2
正方形のやつ。
そうそう、で、クルクルね、親指でクルクルして操作できる。
カリカリカリみたいなやつですね。
僕MacBook買ったのは全然iPhoneの話じゃなくてMacBookの話しちゃったんですけど。
MacBook買ったのはなんで買ったかというと、当時ライブハウスで働いてたんですけど、
今で言うポッドキャストをやりたかったんですよ、自分で。
スピーカー 1
いいですね。
スピーカー 2
なので自分で番組名とか考えて、友達誘って、ガレージバンドで録音して編集して、ニコニコ動画に上げてたんですよ。
すごい、おおよそ20年前からそれをやってたと。
スピーカー 2
そうなんです。いつもポッドキャストルーキーですとか言っちゃってるんですけど、やってることに関しては結構ベテラン枠。
スピーカー 1
実はね、やってましたよみたいな。
スピーカー 2
でも今年もiPhone、新型iPhone、18 Pro、Pro Maxで10月、今月ですかね、Duoが発売されますけど。
スピーカー 1
ね、Duoね、来ましたね。
ゆうすけさんは今年は買ったんですか?それともDuoを買うんですか?
スピーカー 1
僕ね、ちょっとお小遣い貯めてまして、3年くらい前に大きい買い物したんですよ、ずっと欲しくて。
それがApple WatchのUltra。
スピーカー 2
僕も使ってます。
スピーカー 1
大きいやつね、あれ結構するじゃないですか、10万超えるじゃないですか。
スピーカー 2
高いですよね。
スピーカー 1
そう、で当時欲しいなと思ったけど普通のモデルで我慢してて、でえいって買ったのが3年前なんですよ。
それから貯めて貯めて、これ何年か後に大きい買い物するぞって言って、
スピーカー 2
今年、なんと、Duoではなく。
いっちゃうんですか?あれではなく。
だって35万とかでしたっけ、あれ。
スピーカー 2
ですね。
いや無理ですよ。
スピーカー 2
30万オーバーでしたよね。
スピーカー 1
さすがに無理。
なのでちょっとね、新型ではないけど、中古なんかあるかもしれないですけど、
ちょっと新しいのに買い替えてみようかなっていう気持ちは、まだ買ってないですけど。
スピーカー 2
ちなみに今は何使ってますか、iPhoneの。
スピーカー 1
僕ね、15、15ですね。
僕16、16無印使ってるので、僕今年買い替えようと思ったんですよ。
スピーカー 1
マジっすか。
はい。で元々、あの、PayDay、PayDで分割払いしてて。
うん、分割できるやつね。
スピーカー 2
はい、金利0%の30回払い。なので3年使えばいいやと思ったんですよ。
スピーカー 1
まあ確かにそれで一順ですもんね。
スピーカー 2
はい、それこそ3GS出て、たぶん10とかその次ぐらいまで毎年買い替えてたんですけど。
スピーカー 1
あの頃はそうだったな、自分も。
まあそこまで高くもなかったじゃないですか。安くはないですけど。
スピーカー 2
でもここ何回かは2年に1回とかに買い替えてて、今年も買い替えようかなと思って。
最近その仕事で動画撮ったりもしてるじゃないですか。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
今無印なんでもうちょっと写真動画、今iPhoneでもすごい綺麗に撮れるんですよ、動画も。
それをやってみたくて、18 Pro、マックスじゃなくてPro、いくぞと思って。
スピーカー 2
もうほんとついさっきこの収録の1時間ぐらい前、PayDayで申し込んだんですけど。
スピーカー 1
ポチったんですか?
スピーカー 2
はい。なんとあの分割の審査が通らず。
僕PayDayで通んなかったのは初めてなんですけど。
スピーカー 1
前の分割残ってるんじゃないですか?
スピーカー 2
残っててもいけるんですよ。
スピーカー 1
あ、そうなんですか。
スピーカー 2
そのPayDayってそのいくらまで使えますよっていう枠が、まあ人それぞれ違うんですけど。
僕その枠もちゃんと足りてるんですよ。
あれ?
でもなぜか通らなくて。
ちなみにiPhone買うためのいくら使えますよっていう枠が、先月まで足りなかったんですよ、あまりが。
なので先月支払って、今月切り替わったら買おうと思って、先月発売すぐには申し込めなかったんですよ。
スピーカー 1
そっかそっか、9月で10月に切り替わって、また枠を確保してみたいな。
スピーカー 2
今日ずっともうPayDay見てて、ずっとリロードして、いつ反映されるの反映されるのかなって見てて。
スピーカー 1
今日ね、10月1日の。
スピーカー 2
英語アタックみたいなしてたんですけど。
スピーカー 1
懐かしい。
スピーカー 2
それで切り替わった瞬間に申し込んだんで、もしかしたらまだアプリ上は見た目、残高足りてるけど、裏側では足りてないっていうことが起きてるのかもしれないです。
スピーカー 1
かもしれないですね。
スピーカー 2
もともとネタバラシするという、これ10月1日に撮ってるんですけど、この写真。
アプリ上10月3日にその金額が反映されますって表示されたんですよ。
4日に申し込んだら、もしかしたら審査が通るかもしれないんですけど、そこで通らなかったらまた1年先延ばしかなっていう。
別に仕事でどうしても必要ってわけじゃないんで。
結構これ本編に入ってしまってもいいぐらい盛り上がってるんですけど。
スピーカー 1
カメラがめちゃくちゃ進化するでしょ、毎回プロモデルって特に。
スピーカー 2
逆に言うと今もうカメラぐらいしか進化しないっていうことになってますからね。
スピーカー 1
一般ユーザー的にカメラそんなに求めてないと、カメラかみたいな感じになるんだけど、仕事でカメラ使ったりとかね。
写真とかカメラの何たるか分かってる人からしたらやっぱり目覚ましい。
スピーカー 1
買っちゃいたくなるようなプロモデルなんだなっていうのを今話聞いて思ったんです。
スピーカー 2
僕もただ興味あるだけで全然詳しくないですけどね。
今大体みんなYouTuberの方とかレビュー上げてるじゃないですか。
みなさん17プロ持ってる人はそこまで買い替えなくていいよとは言ってるんですけど、僕は16無印なんで。
スピーカー 1
ですよね、無印とプロの違い大きいですからね。
スピーカー 2
そうなんです。思い切って言ったんですけど、カレーなら足払いを食らったと。
AppleからなのかPaydayからなのか分かんないけど。
悔しいです。
スピーカー 1
やばい、めちゃくちゃオープニングなのに盛り上がってしまった。
スピーカー 2
自分の社会的信用の無さを恨みました。
めちゃくちゃ白熱してますけど、予告をすると本編も似てた話なんで。
もう実際これ本編の話みたいなもんですか。
スピーカー 2
なので本編このままいきましょうか。
このままというかちゃんとタイトルゴールしますけど。
スピーカー 1
はい、いきましょう。
大川達也とゆうすけの知らない二人。
スピーカー 2
街中の広告やネット記事で毎日見かけるフリー素材モデルの大川達也。
そして新しいポッドキャストのパートナーを探していたゆうすけ。
スピーカー 1
ある日偶然の出会いを果たした二人は、お互いのことを何も知らないままこの番組をスタートさせました。
顔はあちこちで見かけるけれど中身は謎な大川と、声で自分を語り続けてきた男をゆうすけ。
スピーカー 1
全く異なる世界にいた二人が対話を通じて少しずつお互いの輪郭をなぞり理解を深めていくそんなトーク番組です。
2026年10月7日水曜日第27話の配信です。
ポケベルからPHSへ
スピーカー 2
今回のテーマは通信端末の進化を振り返る二人です。
スピーカー 1
毎年この時期の風物詩といえばAppleによる新型iPhoneの発表会。
今年もiPhone18 Pro、Pro Maxや新たなスタイルのiPhone Duoが発表されて大きな話題を呼んでいます。
スピーカー 1
そんな最新ガジェットの波を見つめながらふと過去を振り返る40代の大川とゆうすけ。
ポケベル、PHS、ガラケー、そしてスマホへと駆け抜けてきた通信端末の進化をすべて肌で体感してきた世代ということですね。
二人がこれまでに使ってきた懐かしき機種やスマホデビュー当時の思い出、開会のタイミング、
そして今後登場するかもしれない未来の通信端末の姿までロマンたっぷりに語り合います。
ワクワクする。
スピーカー 2
ずっと今日も通信端末の話ですから。
スピーカー 1
好きですかね二人この話ね。
スピーカー 2
こう見えて二人ともガジェット好き、ITBOY。
自称ITBOYなんで二人とも。
好きなんですけど通信端末って話で言うと多分ゆうすけさんポケベルは通ってないですよね。
スピーカー 1
僕ねポケベル通ってないんですよ。
スピーカー 2
僕は多分中学3年の時に学年のイケてる女子とあって男子も何人かいたんですけど多分学年で10人も持ってなかったと思うんですよ。
スピーカー 1
やっぱり誰もが持ってたっていう世代でもない。
スピーカー 2
本当キングオブ妖怪みたいな人いるじゃないですか。
どうなんですか今のスマホぐらい誰でも持ってたってわけでもないんですよね当時の普及率というか。
スピーカー 1
あったらあったけど。
スピーカー 2
もともと会社員の方が持ってるものじゃないですか。
確かに。
会社から何か呼び出すとか連絡。
スピーカー 2
ポケベルの基本的に番号の暗号みたいなやつで送ったり。
あとは多分後期の方はカタカナ送れるやつあったと思うんですけど。
スピーカー 1
ベル打ちってやつですね。
そもそも必要ないですからね学生に。
スピーカー 1
確かにだから学生が携帯とかも持ち始めたいうところを考えても決して多くなかったから本当に親が持ってるとかちょっとイケてる学生とかがそういうハイソなコミュニケーションツールとして持ってたみたいなぐらいだったのかな。
スピーカー 2
しかも中学生だとバイトもできないので自分じゃ払えないイコールそれを出してくれる親がいないと買えないじゃないですか。
なので本当さっきもギングオブヨーキャー軍団って言いましたけどそういう人たちが持ってるもので。
でも多分僕が高校に入って1年生の途中ぐらいでもうほとんどの人がPHSピッチを持つっていう感じになったんですよ。
スピーカー 1
もう世代的に切り替わる頃だったってことですね。
スピーカー 2
ゆうすけさんが中学生ぐらいですか。
中学生だと多分親がまだみたいな感じになってみんな持ってるって感じではなかったと思うんですけど高校は結構な割合で持ってた気がしますね。
スピーカー 1
あれって携帯電話よりはPHSの方がちょっと早いというか歴史的には。
スピーカー 2
どうなんですかね歴史は詳しくないんですけど多分そもそも用途が違うんですよね基地局かなんかも違って。
僕は何回か言ってますけどお小遣い制度がなく高校1年生の時ってまだそんなにバイトしなかったんで。
スピーカー 2
PHS代当時多分端末1円とかの時代じゃないですか。
懐かしいそうでしたね。
スピーカー 2
端末は買えるんですけど月々の1000円だか2000円だか払えないのでありがたいことに兄が払ってくれてました。
スピーカー 1
いいお兄さん。
友達今みんな持ってるだろうって連絡取ったりそれこそショートメールなんかも出てきてたと思うんで。
スピーカー 2
多分その友達の輪に入れるようにじゃないですけどそういうので払ってくれてましたね本当感謝ですよ。
スピーカー 1
この頃ってまだでも電話機能で送れるメッセージって短いやつだけですよねメールとかじゃないですよね確か。
スピーカー 2
メールじゃなかったと思います。
途中からPHSも名前忘れちゃったんですけどなんとかメールみたいので当時メール送るのもお金がかかったじゃないですか。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
そのピッチのなんとかメールは十何文字かなんかで無料で送れるんですよ。
スピーカー 1
短い代わりに送信料がかからないみたいな。
スピーカー 2
しかも限られた機種しか使えなかったんでその機能が。
スピーカー 1
搭載されてる機種じゃないとってやつですよね。
みんなそれ使ってました僕もそれに変えた記憶があります。
スピーカー 1
やっぱりコミュニケーションツールとしてみんな持ってないとっていうのはどの時代も形変えて一緒なんですね。
スピーカー 2
かといってそんな使ってたかって言われたらそんな使ってなかった気がするんですかね。
放課後みんなで遊びに行くとか言うみたいな。
高校の時は僕そんな陽キャっていうか人並みに友達がいるタイプではなかったので。
みんなが持ってるからまあ持とうかなっていう感じで持ってたっていう感じですよね。
スピーカー 1
言うてそういうツール持っててもコミュニケーションの中心って電話でしたからね。
スピーカー 2
昔はまだ気になる異性の人がいたら家に電話して何とかちゃいますかっていう時代でしたもんね。
ピッチが出てきた時はそうはなってなかったですけど中学の時はまだそういう時代でしたもんね。
スピーカー 1
今みたいにLINEとかDMとかでテキストで送って連絡とかじゃなくて結局お互い携帯とかピッチとか持ってても
電話するために使ってた感じというかありましたね。
スピーカー 2
だから高校生のカップルとかはずっと長電話してお金払わないよみたいなことになってたんじゃないですかね。
スピーカー 1
パケししてましたね。
ガラケー時代の通信と機能
スピーカー 2
でもゆうすけさんはピッチは持ってなかったんですか?いきなり携帯スタートですか?
スピーカー 1
結構ね実はこれ血を争いないなと思うんですけど
スピーカー 2
うちの父親がすっごいこういうの好きなんですよ新しいもの好きというか。
いいですね。
スピーカー 1
自分が10代の頃なので父親も40代?
スピーカー 2
40前後ぐらいですか?
40前後半とかそれぐらいなんで思えば自分たちと変わらない世代って考えたらそうだなって思うんだけど
スピーカー 1
結構飛びついて新しいものが出たら
多分ピッチ持ってたのかな微妙やけど僕が思い出深いのは当時のJフォンが
スピーカー 2
ソフトバンクの前身?
そう出してた初めてカラー液晶になった携帯があったんですよ。
スピーカー 2
昔初代ゲームウォーみたいな画面でしたもんね。
スピーカー 1
JSHなんとかみたいなやつを買ってきてすごい見せびらかされまして
ちょっと使わせてあげる的なことを言いながら今では考えづらいですけど
父親が家帰ってきて日中は持ち歩いてるわけですよもちろんね
帰ってきて家に置いてる間は自由に使えるみたいな
何に使うって感じだけどね自由に使えるって言いながら
スピーカー 2
誰に電話かけるわけでもないですもんね当時は
スピーカー 1
楽しかったんですよそれが
スピーカー 2
うちは全く親に関しては
スピーカー 1
あんまりそういうのは?
スピーカー 2
そうですね母もVHSの録画できないぐらい
当時は機械音痴だったんですけど
でもそうですね親に関して言うと僕
僕21ぐらいの時に親が離婚してるんですよ正式にというか
そのタイミングで離婚して
その時に母にさっき兄に買ってもらったって言ったじゃないですかVHSを
その時に母に携帯を買って
それ以来ずっと払ってます母の
スピーカー 1
じゃあもう昔からあんまりそういうデジタル機器には
疎いのがずっと今も続いてあるってことですね
スピーカー 2
でも多分何年か前にiPhoneプレゼントして母に
そっからインスタグラムやって
ハマって今地方のインスタの友達と会いに行ったりしてますからね
スピーカー 1
今時だ
スピーカー 2
そう考えるとVHSの録画が分からなかった人がそうなるんだって
やっぱり興味があるってことが大事だと思うんですけど
スピーカー 1
ですねそれでねグッとiPhoneの話まで世代届けた
やっぱり誰が触っても分かりやすいUIとかデザインって
言う手張ったからJobsが
それ間違ってなかったってことですね
スピーカー 2
ですねでもあと僕どうしても一個
さっきパケシって言葉が出てきましたけど
パケシですごい覚えてるのが
スピーカー 2
専門学校に通った時に
僕専門学校行った時くらいに
いわゆるPHSから携帯になった時代
ただまだ当時ネット使い放題じゃなかったので
夏休み明けに同級生のオークンっていう人が
別にオークンだからって別に僕のオーカーのことじゃないんですよ
本当に違う名前のオークンなんですけど
出会い系サイトにハマってパケシしたっていう話を聞いて
僕はもう出会い系サイトを使わない発想が当時なかったので
スピーカー 1
お手本のようなパケシじゃないですか
スピーカー 2
お手本のようなしかも夏休みの間にそれハマってるっていう
そんな恐ろしいことがあるんだって
言うのはパケシで思い出しました
スピーカー 1
ネットのちょっと便利なだけじゃなくて
気をつけて使わなあかんなっていうのがその頃はね
スピーカー 2
そう今だったら考えられないですよね
今はもう若い子にとっては使い放題が当たり前だと思うんで
スピーカー 1
もう使い放題そうですよね今そのことを意識して
パケットいくらって思いながらメール送ったりしないですもんね
スピーカー 2
いつから使い放題になったんですかね
気づけばなってましたよね
僕も切り替わった時は大歓喜で
スピーカー 1
あれじゃないですかホワイトプランじゃないですか
ソフトバンクの
スピーカー 2
僕2006年にiPhone3GS買って
その時ってもう使い放題ですよね
スピーカー 1
確かそうですね
スピーカー 2
そのちょっと前ぐらい携帯の時代からですよね
スピーカー 1
そうですねその前ぐらいから多分使い放題みたいなとかが出始めて
僕思い出しますねもうあの近くのね
あの錦糸ストアっていう
スピーカー 2
大阪で有名な
スピーカー 1
大阪有名かなはい
ってところ行って携帯ショップとか行ったら
モックいっぱいあるんですよ
あの偽物ですよね
スピーカー 1
偽物偽物非常に好きだったし
カタログとかもすごいウキウキしながら見て
ペラペラめくってね
スピーカー 2
そんなに買えないですからね頻繁に
スピーカー 1
今度のスマートフォンはあれじゃない
柄系はねミュージックプレイヤーが付くよとかね
スピーカー 2
あとはその3話音から何話音になったとか
着メロね
スピーカー 2
いや必死に打ち込んでましたもんねなんか本買って
やってました本ありましたねなんかそういう楽譜みたいな本
スピーカー 2
ネットで調べるんじゃなくて本買って打ち込むってすごい時代ですよね
ハイテクなのかアナグなのか分かんないですもんね
スピーカー 1
そうなんかそういうねちょっとハイブリッドな時代ありましたよね
スピーカー 2
でもその携帯で柄系で言うとあんまり印象に残ってる機種ってないんですよね
結構みんな言うじゃないですか懐かしいとか
使ってないですけどあのau ktkのインフォバーとかは
デザインとして印象残ってますけど
自分が使ったもんで思い出に残ってるとか柄系に関しては一切ないですかね
僕ワンセグも通らなかったので
スピーカー 1
一回めちゃくちゃそういう系でブームになったのが
ワールドカップやった時にワンセグ始まって
スピーカー 1
折り畳み携帯の上半分が90度にカシャーンと
スピーカー 2
狂って曲がるやつ
スピーカー 1
あれはちょっと流行りましたよね
スピーカー 2
でも買えなかったんですよね
スピーカー 1
テレビ見なかったからな当時から
スピーカー 2
外で見たいっていう気持ちが今はあるんですけど
当時は別にそんな夢話というか空想世界があるのかと思ってましたもんね
iPhone登場の衝撃と進化
スピーカー 1
結構今思えばガラパゴス化していく感じ
日本独自のいろんなカシャカシャした機構とか
縦に開くよ横に開くよみたいなやつが始まって盛り上がってたけど
なんかほどなくしてiPhoneの時代になった気がするんですよ
そうなんですよね衝撃でしたよね
タッチパネルっていうか
スピーカー 2
デザインもおしゃれで
でも買って何をしたかっていうのはそんなにないんですけどね
でもカメラ機能も大幅に上がったじゃないですか
あとそもそも液晶が綺麗だっていうカメラ機に比べて大きいし
だからやたらなんか写真撮って
当時よくわかんないインスタとかも
インスタもちょっと後ですけど
スピーカー 2
当時iPhone買った人みんなよくわかんないセピア色みたいなフィルターかけて
写真撮ってましたよね
スピーカー 1
加工がね
スピーカー 2
正方形の
簡単だったからね
でもそういう思い出ですね
スピーカー 1
そうですよYouTubeが見れるっていうだけですごかったですから
初めから見てましたからねYouTubeはね
スピーカー 2
何見てたんですかね
スピーカー 1
えーなんだろうな
スピーカー 2
当時は多分違法アップロード全盛期
ゆるい世界だったんで
スピーカー 1
でもねまだしばらくは僕パソコンっていうかMacで見るものでしたYouTuberの頃は
スピーカー 2
僕もそんなスマホでiPhone買った時に何かしたって特別覚えてないんですよね
スピーカー 1
どっちかっていうと
スピーカー 2
当時は衝撃だったと思うんですけど
スピーカー 1
ミュージックプレイヤーとしてiPodを使ってたので
あのね
当時はiPhoneの中にiPodっていうアプリが入ってたので
それで音楽を聞くっていうのはやってましたね
でも今思えばね
9000イヤホンしかないし
なんかできることが多分だいぶ減ったんですよ柄形に比べて
スピーカー 2
あーでもそうなんですかね
スピーカー 1
やのにやっぱり新しい楽しいっていうので
できることが減ってもiPhoneを選んだみたいな感じ
スピーカー 2
あなた当時iPhone3GS持ってる人ってほんと少なかったじゃないですか
スピーカー 1
少なかったですね
スピーカー 2
だからなんか最先端な人ブレましたよね
スピーカー 1
ブレました
スピーカー 2
最新機器持ってる
周りにいなかったですもんね
スピーカー 1
当時の会社の仕事場の上司に絶対そんな流行らへんって言われたの覚えてます
スピーカー 2
あるある
でもそれがもう今柄形作ってないですからね
新機では作ってないですもんね
まさか20年ってすごい長い時間ですけど
この年になるとあっという間の時間じゃないですか
スピーカー 1
まあね確かに
スピーカー 2
だからすごい進化してるんだなと思う反面
振り返ってみるとそんなに進化してないんだなと思うんですよ
スピーカー 1
まあ確かに
僕ちょっとこれ収録する前に懐かしいなと思って
歴代のiPhoneみたいなYouTube動画あるじゃないですか
よく見てたんですよ
初めの頃の伸び率ってやっぱ大きいんですよね
あれができるようになったこれができるようになった
でもやっぱり近年になってくると
それこそカメラがとかいう感じになってきて
一般的にここまでできたら便利かなって思える到達点をだいぶ満たしてんのかなと
次世代端末はメガネか空中ディスプレイか
スピーカー 2
昔は別々に持ってたものがいろいろ一緒になるみたいな感覚あったじゃないですか
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
電話機にカメラがついて
時計はガラケンの時からカメラついてましたけど
さっき言った音楽聞けるとか
あとはもうカレンダーとかスケジュール管理全部ガラケンで済むとか
スピーカー 2
いろんなことがこれ時代になって
でも基本的な形って
それこそiPhone Duoで折りたたみ
Galaxyとかだと何年か前からありますけど
大して形状に関しても変わってないじゃないですか
スピーカー 1
これ以上はってなりますもんね
薄くなりでかくなりみたいなぐらいかな変化としては
スピーカー 2
しかもそこまで薄くなってないですもんね
スピーカー 1
確かに
スピーカー 2
例えば3センチのものが1センチになるみたいなインパクトはないですもんね
スピーカー 1
そうなんですよね
これ以上だからこの後どう進化するのかって予想できないですよね
スピーカー 2
意外と僕らが亡くなる頃になっても
そんな基本的には変わってないんじゃないかって気もするんですけど
どうなんですかね
でもiPhone出てきて何年かしたら
未来は携帯じゃなくてメガネ型になるとか
スピーカー 2
腕時計型に集約されるとか
いう話もあったんですけど
果たして僕そういう未来が来るのかちょっと疑問なんですよ
スピーカー 1
確かに僕でもね
スピーカー 2
20年でそんな変わってないじゃんっていう
スピーカー 1
ビジョンプロってあるじゃないですか
それこそメガネのやつ
あれはちょっと期待してるんやけど
DUOと一緒で高すぎるがゆえになかなか一般化してないっていうのはあるじゃないですか
スピーカー 2
僕DUO
スピーカー 1
DUOっていうか
スピーカー 2
DUOじゃないや
スピーカー 1
ビジョンプロ
スピーカー 2
ビジョンプロ出た時に
発売直後ちょうど仕事でニューヨーク行ってたんですよ
日本でない時にニューヨークのアップルストア行ったら
人物見て触れたんですよ
スピーカー 1
マジですか
スピーカー 2
店員さんに言ってちょっと試しですかって言って
被ったりして
中ちょっと見たりして
わーって思ったんですけど
スピーカー 2
ただビジョンプロだけじゃないんですけど
そもそもメガネ型っていうものに会議的で
スピーカー 1
そうなんですね
スピーカー 2
メガネかけてない人にとっては
一般的なメガネだって結構負担じゃないですか
スピーカー 1
そうか
スピーカー 2
わずらしいというか
スピーカー 1
そうか考えたことなかった
スピーカー 2
しかも本当ビジョンプロがすごい進化して
コンタクトレンズ型になったとしても
コンタクトレンズつけたい人にとって
コンタクトレンズってめちゃくちゃハードル高いじゃないですか
スピーカー 1
わざわざ装着するっていうところに
ハードルがあると
スピーカー 2
そもそもだからメガネ型っていうところは
未来においてあり得るのかなってちょっと思ってるんですよね
スピーカー 1
そうなんですね
僕がそれこそメガネと長いお付き合いしてるから
このレンズのところに情報出たら
なんて便利なんだろうと思うけど
確かにそうですね
スピーカー 2
憧れはあるんですよ
僕もメガネ3月しますし
でもそれこそちょっと前のSFランカだと
メガネ型が出てくるじゃないですか
スピーカー 1
出てきますね
未来のガジェットとして
スピーカー 2
でも今見るとやっぱ古くさいなと思いますし
スカウターみたいなやつ
スピーカー 1
ドラゴンボールの
スカウターもすごい仕組みですよね
スピーカー 2
両方かけてるのはわかりますけど
耳に引っ掛けてあんな激しいバトルして落ちないのかと思いますし
そうそうそう
スピーカー 2
だから台本にはさっきも
未来のっていう話ありましたけど
進化があるんですかね
スピーカー 1
あの頃はこんなこと言ってましたけどってなるかもわからないですよ
意外と
我々が70ぐらいになったら
スピーカー 2
このポッドキャストを聞き直して
予想外れてるよって笑うかもしれないですけど
どうなんですかね
スピーカー 1
これいつも言えないですよ
ウェアラブルなんじゃないですか
スピーカー 2
ウェアラブルデバイス
身につけるっていう
スピーカー 1
今ってアップルウォッチは使ってありますよね
スピーカー 2
はい僕ウルトラの3
1個前
この前私やってたじゃないですか
1個前のやつ使ってますけど
でも時計型携帯が
例えばスマホが時計に集約されたところで
今ほとんどの人が用途で使ってる
例えば動画を見るってことはできないじゃないですか
画面が小さすぎて
だからアリエルとしてはあれなんじゃないですか
スピーカー 1
よくSFで空中に液晶がポンって出てくるような
スピーカー 2
それぐらいにならないと
このいわゆる
ポッドキャストだからビジュアル見えないですけど
めっちゃ身振り手振り言ってるけど
スピーカー 2
板チョコ型のスマホからは開放されないんじゃないですか
空中にモニターが出てくるっていう
マイノリティリポートみたいな
極端に言うとトム・グルーズの
そんな未来が来るんですかね
スピーカー 1
でも多分想像できないってことは
それだけ余地があるってことだと思います
スピーカー 2
可能性はあるということだと思うんですけど
それが何年後なのか
それこそスマホじゃないですけど
アメリカ行ったら今結構な割合で
自動運転の車が走ってるじゃないですかタクシーとか
ウーバーみたいなやつで
それが果たして日本にいつ来るのかって
こないだ試験的に近々始まるっていうニュースが出てたんですけど
アメリカと違って狭いじゃないですか
そうですよ
スピーカー 2
ごちゃごちゃしてるし
アメリカでもニューヨークとか行ったら
中心部は結構ごちゃごちゃしますけど
日本で果たしてどこまでできるのか
スピーカー 1
法整備みたいなリアルな話もあるしね
スピーカー 2
できたら嬉しいですけどね
でもできたらタクシーの運転手さん
仕事どうなるか心配もありますし
スピーカー 1
今から例えば
10年前の環境にポンって置かれたら
不便だなって思うのかどうかって感じしますよね
スピーカー 2
でも10年だとそこまで感じなさそうですよ
10年前だったら多分iPhone8とか
スピーカー 1
多分その頃全画面なんですよiPhoneが
ホームボタンないんですよ
スピーカー 2
最初は上下に枠みたいのがありましたけど
スピーカー 1
フェイスIDで顔だけでできてとか
そっか10年でこんだけの変化なんかって思うとね
スピーカー 2
でもそのままに限らずですけど
どっかで劇的に進化するポイントが
出てくるはずじゃないですか
だからそれがいつなのか
果たして我々の目が黒いうちに見れるのか
端末内AIへの期待とロボットの普及壁
スピーカー 1
あれですよAIですよ
スピーカー 2
AIがこの物理的なものを
どこまで進化させてくれるんですかね
スピーカー 1
だってあれでしょ
オカさん6T無印でしょ
AIってまだ使えないんでしたっけ
スピーカー 2
どうなんですかね僕
スピーカー 1
Apple Intelligence
スピーカー 2
そもそもApple Intelligenceを
そんな使う用途がないというか
例えばチャットGBTとかクローズどっかで
断りちゃうので
スピーカー 1
それがもし無事18 Proをゲットできたら
標準搭載になるから
多分使い方
形は変わってなくても
使い方が劇的に変わる可能性はありますね
こんなことができるんだみたいな
ちょっとだけ期待してます
僕もうまく使える気はしないけど
スピーカー 2
どんなことができるんですかね
僕Apple Intelligenceに関しては
そんなに説明を見てないんで
スピーカー 1
僕もちゃんとそういう何やろう
好きなくせに難しい言葉に
アレルギー出るタイプなんで
スピーカー 2
Intelligenceって言われた時点で
うるせえと思っちゃいますよね
スピーカー 1
僕がなんとなく知ってる情報で言うと
AIなんやけど
ネットワークに繋がらない
スピーカー 2
ローカルで動く
スピーカー 1
ローカルで動く
iPodとか
iPodじゃないわ
iPhoneとかね
iPadとかMacとかの
自分の使ってきた履歴とかデータとか
書類とか写真とかあるじゃないですか
全部総合して
アシスタントしてくれるみたいな感じ
だから
スピーカー 1
AIのちょっとややこしいところって
情報漏洩とかあるじゃないですか
個人情報言っちゃったら
サーバーに繋がってみたいな
どこまで
スピーカー 2
AIじゃないですけど
タイムズ交わし合ったことってことですね
スピーカー 1
っていうのの
昨今言われてる
リスクっていうのを排除した
後発のAIっていうのが
他とは違うらしい
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
だから本当に自分専用の
めちゃくちゃ手元のデバイスで
個人情報とか
自分のパスワードとか
詰まってるじゃないですか
っていうのを外に出さずに
自分専用のコンセル中になってくれる
みたいな感じらしいです
スピーカー 2
極端に言うと
アイアンマンのジャービスでしょ
スピーカー 1
そうなんですよ
僕はそこをちょっとね
スピーカー 2
みたいなことになるってことなんですね
スピーカー 1
夢見ちゃってるんですよね
スピーカー 2
いやでもそうなったら
今もAIに関しては
スピーカー 2
Apple Intelligenceじゃなくても
秘書的な使い方
してる方がいるんですけど
それをもっと自分なりに
アップデートなのか
ローカライズなのか
わかんないですけど
スピーカー 1
よりパーソナルな
みたいなこと言ってた気がします
スピーカー 2
僕一番懸念してるのは
それこそAIもそうなんですけど
今すごいすごいって
スピーカー 1
言われてるじゃないですか
スピーカー 2
前にも同じ話したんですけど
僕たまに
いわゆる肉体労働系のアルバイトに行って
そういうとこ来たら
全くAIの恩恵を受けられてない
っていう話をよくするんですけど
今スマホじゃなくなっちゃいますけど
よくフィジカルAI
ロボットが出てくる
って話もあるんですけど
果たして今の経済状況で
街中の至る所に
ロボットを配置できるほど
お金があるのかなってこと
国なり会社なりが
スピーカー 1
補助とかないと無理ですよね
いきなり大人らしいんだけど
スピーカー 2
中小企業はいきなり無理ですもんね
スピーカー 1
だってほら覚えてます?
ペッパー君のことみんな
暗闇にいるとめちゃくちゃ怖いペッパー君
スピーカー 1
うなだれて今多分ね
電源オフにして
暗闇にいっぱいいるんでしょうけど
スピーカー 2
今その
ラボットとかもあるじゃないですか
スピーカー 1
ラボット好きなんですよ
僕お金があったら買いたい
スピーカー 2
僕ももうちょっと
親が年を取ったら
プレゼントしようかなと思うんですけど
めっちゃ高いじゃないですか
スピーカー 1
高い
スピーカー 2
だからそういう意味でやっぱ
ロボットって
スピーカー 2
例えば国民のほとんどが
利用の世話になれるほどって
普及しないんじゃないかなと思うんですよね
スピーカー 1
インフラになるにしては
ちょっとコストかかりすぎるし
経済的な壁大きいなと思うから
結局形のない
こういうソフトウェアとかのほうに
未来の技術を楽しむための健康
スピーカー 1
なっちゃうんじゃないですか
スピーカー 2
そうですよね
だからさっき言った
空中にモニターが浮かび上がるような
ものが出てきたとしても
今我々がiPhoneDを高えって言ってるのと同じように
あんなもの高くて買えないよって
人がほとんどになっちゃうのかもしれないですよね
スピーカー 1
そうなんですよ
お金のこと考えないなら
僕はずっとロボットと暮らしたいって言ってるんで
スピーカー 2
そうですよね
ドラえもん好きのゆうすけさんとして
スピーカー 1
そうなんですよ
だから僕頑張って
2112年まで生きようと思ってるんです
いやー
なんかその医学が
スピーカー 2
飛躍的に伸びて
その年まで生きれたとしても
スピーカー 2
満足に動けるかどうかわからないですよね
スピーカー 1
そうなんですよね
儚く終えていくかもわからないけど
スピーカー 1
予想もできない
この40年間で進化してるので
予想もできないような進化が
起こるんじゃないかなというちょっとワクワクでね
まさかこうなると思わなかったみたいな
未来が待ってるかもしれないですから
スピーカー 2
僕もめちゃくちゃなんかその
おじさんというか老害っぽいこと言っちゃいましたけど
ネガティブな
でも楽しみは楽しみなんですよ
楽しみ
スピーカー 2
だからこそ健康寿命を少しも伸ばしたいというか
だからうちの親がさっき言いましたけど
うちの母が今70過ぎて
インスタ活用して
新しい楽しみであり
スピーカー 2
あとはそのコミュニケーションツールであり
っていう風に楽しんでるんで
僕もそれぐらいの歳になって
もう体元気に動ける状態で
最新のそのガジェットなりハイテクなりを
楽しみたいなって気持ちがあるので
だから散々
僕に関してはネガティブなこと言いましたけど
楽しみにして長生きしたいですね
70になっても80になってもフリー素材できるように
スピーカー 2
そうですね
70ぐらいになって
最新のiPhone50を持つおじいちゃんとか
撮りたいですもんね
スピーカー 1
撮りたい撮りたいですね
スピーカー 2
そうなれるようにね
健康に気をつけて
技術の進化を操れるように頑張ります
番組へのお便り募集
スピーカー 1
健康に着地しがちな番組ですけど
スピーカー 2
年齢的に気になる話題ですけど
スピーカー 1
番組では皆様からのお便りをお待ちしています
スピーカー 2
現在特に募集しているテーマが2つあります
1つ目は2人の知りたいこと質問箱
僕たちお互いにまだ知らないことが多いので
相手にこれを聞いてみてほしいという質問を
リスナーの皆さんから募集します
スピーカー 1
そして2つ目は私の知らないエピソード
実は家族にも教えてない秘密や
最近知って驚いたことなど
皆さんの目の周りの知らないに
まつわるお話を聞かせてください
スピーカー 2
番組への感想や各校内のお便りは
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ハッシュタグは知らない2人
数字の2の2人です
投稿お待ちしています
スピーカー 1
お待ちしています
スピーカー 2
それでは大川竜弥と
スピーカー 1
ゆうすけでした
スピーカー 2
また来週
37:39

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