我谷盆の条件と平行な鑿跡
みなさんこんにちは。シンの木工家ラジオ始まりました。 この番組は、シンの木工家になりたい、かぐやの花太郎と元アルバイトのこーぐちくんがお送りする木工バラエティーです。こんにちは。
こんにちは。
本日は、サジフェスの会場から森口信一さんをゲストにお招きして、本日はお話を聞いてみたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
森口さんは、1952年に北海道でお生まれになりまして、1977年に京都市立の芸術大学の彫刻家を卒業した後、1987年から不給留し、2000年頃から多本の研究と制作を始められたということで、
ちょっと和形本、かなり知名度があるものなんですけども、一回、いまいち本人の口からちょっとお聞きできればなと思うんですけども、ちょっと和形本についてご説明をお願いいたします。
和形本というのは、石川県の山中温泉、加賀市山中温泉の奥地にあった和形に村っていうところで、書物にいろいろあるんですけど、江戸時代初期、中期、名前が書かれているのが江戸時代後期なんです。
その頃には学者さんも、これは江戸後期には作られていた。すぐできるわけないから、その前から作られていただろうと思うんですけど、和形に村っていうのは、それこそ福井県、ほとんど境目なんですけどね。
なんでそこに和形本という、ちょっと不思議な、いわゆる見込みとか見つけとか言いますけど、底面にね、こういうのは平行線をつけているのかがわからないんです。僕もわからないんですよ。
そうですね、これ一回ちょっとカメラに。こんな感じで、この平行線のことですね、縦にいっぱいのみの彫り跡が彫刻されているような跡があると思うんですが、こちらのことですね、これがなぜ入っているのかはわから
ないと。
でもワークショップとかやって作っていくと、なんにも彫らない面に丸のみで彫ると、いわゆる波が起こってくるようになるんですね。うわーっと波が。そういうふうなことで、単純な方法、丸のみの平行線だけでそういう
波が起こる。
見てもらったらわかりますけど、これ割れ跡が残っているやつとかあると思うんですけど、和型版の条件は色々ありまして、まず栗の木であること。栗の木であること。
一材であること。はぎ合わせなどではなくて、接着などをしてないという。あとは手彫りであること。一番大きいのは、生金もそうだけど、それを割ることというのが一番大きい。丸太から割る。
要するに今の時代、木工家の人はほとんど割ることってないと思うんですね。あまりないですね。組み合わせで家具とか作ることが多くなってね。でも昔は当たり前に割って作るのが当たり前だった。
一番単純なのが、板屋根という職人さんが和型に村にたくさんいたから、その冬場になると山に上がれなくなるんで、それを当時客に売り歩いたというのが和型版の始まりと言われているんですけど、
お土産品的な。でもお土産品というにはあまりにも心躍るようなところもあるんですよね。なんでこんな、逆に言うとは使いにくいと思うんだよ。でも見た目よりはね、例えば塗りゴン、漆を塗ったゴンというのは傾けると
割とコップなんかトロっと滑ったり。
確かに滑りやすい印象あります。これも小さい汚染茶碗とか、そういうのはどうなのかというと案外滑らないし、こけないんです。じゃあもしかしたらそこのみの跡が滑り止めの役割?そう滑り止めになるみたいですね。
だから和型版というのも、僕が初めて2000年頃はほとんど、地元でも和型版ってあまり知られていなかった。
ちょっと忘れられた存在というか。一部の人間しか知られていなかったんですけど、今いろいろなメディアとか、僕もインスタやってますし、いろんなことで発表して、方向化の中にも和型版をやりたい人がたくさん増
えてきて、今日なんかワークショップ1日目なんですけど、ありがたいことに満席。
だからあと2日あるんですけど、一応2日間とも満席ということで、嬉しいことです。
今日はあまり普段和型本を作ってない方が受講されて、何時間ですかね?6時間くらいですかね?
6時間なんですよね。朝10時から一応4時まで、16時までっていうことなんだけど、出来上がったらもう3時半にはほぼ出来上がってる。
6時間って言うと長いんですけど、今日なんかも一番しんどいのがこれを掘り下げることなんですよ。
この平らなところからグッとこれ2センチ15ミリくらいですかね?
そういう形なんでね。掘り下げるのが一番しんどい。そこはね、やっぱり長いことやってたら、そこは差が出やすいとこなんですよ。ワークショップやると。
木に合わせる形と木くずの循環
だからそこは最初にヘルプしますから、好きに材料を選んでください。材料も大きさもまちまち。
わが玉の一つの特徴に2つと同じものがないっていうのが特徴なんです。丸太を割ってすると真ん中の幅が広く取れるし、端に行くほど川に近づくほど幅が狭くなる。
そのバランスで長さと横の比率が変わってくるし、同じものもないっていうのが。
だからちょっと材料次第、大きさや形は。
そう。だから初めから大きな板からやったら何センチ何センチとか決めていけるでしょ。
わが玉は木に合わせるから、何センチ何センチいうのはできないですよね。
まして、僕なんかは特に何センチ何センチいう注文を受けない。
もう木に合わせるしかないんで、それを受けてたらロスが多いんでね。
逆にそうですよね。
大きい板からちょっとそれが入るぐらいの大きさを取るからギリギリいっぱい取れないからね。
そういうのはなるべく受けないようにして。
だから結果的にロスが少なくて。
はい。それで今、中の木くずなんかは陶器やってる人。
で、うちとこは言うたら栗の灰、栗の木くずしかないわけですよ。
ゴミも入るかもしれんけど。栗の灰。
あ、そっか。釉薬に。
釉薬に使えるようにね。山中にそういう子もいてね。近隣にもそういう釉薬使いたい子がおって、それに分けてあげたり。
なるほど。循環してるんですね。
循環してるんですよ。だから初めはね、木くず削って割いたら捨てる分も多いでしょ。ほとんど捨てる感じ。
そうですよね。だって外形はほぼロスが出ないし、掘り下げた分は釉薬に、灰は釉薬になって。
でもね、割るっていうのはね、初めからこの厚み、たとえば2cmやったら2cmの厚みに割れないですよ。
だからそれより大きく割るでしょ。その分をある程度平らにしていくと薄くなる。
割って作るのは、前言ったら僕らの塾と僕らの思いを共有してくれてる人たちが割って作ってない。
あー、そうなんですね。
だって、たとえば40cmになって30cm、25cmくらいになったら厚みがね、ものすごいロスでしょ。
最初から25cmの板に添えて掘ったらね。でもそれで乾燥させて掘るとね、栗の木って昔で言ったら枕木になるくらい。
水に強いですよね。
硬い。だから手で掘れないんです。
で、何cm何cmきっちり大きさができるでしょ。だけど手で掘れないから機械で掘るでしょ。
で、機械で掘るとどういうことが起こるか言ったら、見込みが平面になる。
ザーッとした平面ね。厚みが揃ってるでしょ。平面なんでしょ。
初期作品から見える彫りの変化
今は横から光が入ったら、僕ら掘ってる。僕も初めの頃は丁寧に掘ってたんですよ。
見てもらったらあるけど、2001年のやつね。
こっちが2009年ですね。
これ最初ってやつですね。
こっちが最初期の。これが2010年なんで、これが9年後ですかね。
これが一番最新。
これが先月掘られたという。
確かにこっちの方が丁寧に。
丁寧でしょ。最初の頃ってやっぱり人間なんでも真面目に勉強する。
丁寧に掘るでしょ。
だんだんそれだけじゃないなって思うんですよ。
横から見たら高低差があるから、山でも黒く影残ってるところが波が大きく上がってくる。
こっちの方が全然ないんですよ。
確かに。
そういうのでね、最近は見込みをあんまり待たないしないんですよ。
10年もまだ残ってますからね。
ちょっともしかして失礼かもしれないんですけど、先ほどお弟子さんというか熟成さんの作品がここに置かれてたじゃないですか。
森口さんパッと見て、なんでって言われたじゃないですか。
もうそれを旗から見てパッとやはりご自分の作品というか。
パッと見で自分が作ったものとそうでないものの違いがわかるんですかね。
これぐらいわかりますね。
それはわかりますね。
わかるものなんですね。
やはり先駆者である森口さんと更新がこれから育っていくと思うんですけど。
だから初期の僕と一緒で綺麗なんですよ。
そういうことなんですね。
だから今はね、まだ始めて5年ぐらいかな。変わって5年ぐらいだと思うんだけど。
結局やっぱり綺麗に彫りたいとかそういう意識、僕もそうやったからね。
そこからまたちょっと変わったものを作りたいとかね。
あれなんかもうちょっとあんまり真四角のあんまりわかったものなんかないんで。
長径絵のあって縦と横の比率がね。
いわゆる長径絵のがあって。
で、だんだんだんだん手抜き言うたら悪いけど。
肩の力抜けてきたらいいなって思うんですよ。
今の熟成みんな綺麗ですよ。
綺麗が悪いとは言わないんだけど、どこに個性があるのっていう感じなんですね。
斜めでわかるようになったから。
森口さんも最初は京都の美術大学の彫刻家を出られて、最初の頃はかなり綺麗にっていう意識は特に強かったんじゃないですか。
だから一生研究して、これ今最初2001年に作ったやつも普通今これぐらいの厚みのやつに横に彫刻入れない。
これ彫刻入ってますね。
横に入ってるでしょ。
これわかりますかね。ちょっと遠いですけど、これ光にかざすとわかるかもしれないんですけど。
斜めの線と縦の線が入ってますね。
いわゆる自分なりの勉強をしてるわけですよね。こういうのどうしたらいいか。
でも最近にはこういうものを入れてないんですか。
厚いやつは横から見れるから、横から見たらパッと見る。
これは厚いからここに縦に入ってるけど、そっちの低いお盆とかは入れない。
なるほど。
ちょっと厚みが違うぐらいだからね。
でも要するにね、僕の若さも最初にいろいろ見せてもらったホットオヤさんがいてね。
それこそ2,30持ってたんです。
それ事情を話して、今こういうの作ろうと思ってるんで、こういうものなんですか。見せてもらえますか。
もうなんていうのかな。
全部見てけ見てけ言って。写真撮ってもいいですよ。どうぞ撮って。触っていいですか。
どうぞオープンマインドにして。僕はそういう人を見てるから。
和形盆作って最初の頃ね。
和形盆ってそういうもんなんかなと逆に言うたらね、もっとフランクにやる。
今の古い和形盆って結構めちゃくちゃ値段高いんですよ。
これはもうちょっと名前出せないけど、去年そういうの売ってたホットオヤさんもいててね。
あれ見たときびっくりしてた。値段見たとき。
本来は実用品であったり、冬の間の兼業、冬に森に入れない方たちの副業で、お土産品。
お土産品的なもんだったのは何十万とするお金。そんな大きくもない。これぐらいのやつでも何十万する。
でもそれはねすごくよくわかります。たぶん古道具坂田さんの影響でしょうねそれは。
でもね、黒田さんも黒田達昭さんも結局和形盆を復興させたいと思ってたのは結局ここに美を見つけたからだ。
古道を言うことじゃなくてね。やっぱり実用性もあるし、民芸に近いものがある。
だから僕、和形盆って民芸ってよく言われることもあるんだけど、民芸とも思わないし。
雑貴は雑貴でいいんじゃないかなと僕は思ってました。
伝えるようになったらそれでいいんじゃないかなと。
森口さんもどこかで和形盆を目にした時に、やはり名も知られる職人が作ってたところにグッと惹かれたっていうところがあるんですよね。
僕はその頃に2005年かな、2004年和形盆を知ってすぐの時に、2005年の3月に石川歴史博物館ってあって、そこの主管の学芸員さんが和形盆についての資料をやるということで、
僕、資料いっぱい集めてたんですよ。それで和形盆を本を書いてくれてね。それが2005年なんですよね。
2004年に資料を渡してやって、和形盆を結局学者さんが和形盆のことに書いた学術論文、それが初めてなんです。
それまでは一切なかったんですよ。だから和形盆の言葉もそんなに知られてなかったと思います。
そういう人たちとか、和形の人にも和形盆っていうのをその頃の僕の技術でこういうものを作るんだよって教えたりしてね。
作ってくれたり山中の人にも和形盆の作り方こうして、俺は作ってるし作ってみてって言って作ってもらいます。
風谷アトリエと我谷盆の継承
現在は北海道でお生まれになって京都の学校にいて、現在は京都の京都府なんですけどね。
山中の風谷というところは結局僕は2014年に濃厚促やってしまって、結局手もね、そんなにちゃんと今右手動かないんです。
だからカンナも今開かないし、右手では持てないんで左に変えていったんですけど、そういうことがあって、
自分が林辰人さんみたいに和形盆を復興させたいと思ってやってるんだけど、このまま復興できなかったら嫌だなって思っちゃう。
自分が京都だけど山中の人とか石川の人を来てもらうってそんなに来ないでしょ。
じゃあ僕が行こうかという話になって、結局自分がやってる仕事を構成に残したいなと思ったんです。
誰かがやってくれる人を言うので風谷というところを見つけてそこにアトリエを考えた。
やっぱり風谷の人たちがいろいろ協力してくれて、そこ廃村になったいわゆる町やね、風谷町というの。
だから冬場は結構そこも雪が多いんだよね。雪かきをしてくれない。
だから冬場の12月の末から3月の末ぐらいはクローズするんです。
やっぱりちょっと大変なんですね。
だけど風谷の人のお世話する人がおって、山で車では上がれないけど途中までは雪溶けたり、
そこから自分の長靴履いて、自力で上がっていって、屋根に上がって雪かきしてくれて、
そういう風にして家を守ってくれる人がいる。
高橋にしておくと雪の重みで潰れちゃったりしますもんね。
でもその人も今はもう90なんですよ。
結構命の危機なんじゃないですか。
最初は多分その人も70か80ぐらいでね。
で僕もそこを借り出した時に2016年借りて、今年20年になるんですけどね。
私も90まで大工やるから、お前も10年間はここで続けてくれよって言って。
でだんだん弱っていくのも見てるわけね。
もしいなくなったら僕ここ大変で守れないわっていう。
大丈夫や、お化けになって出てくるっていう。
お化けになっても雪下ろしをしてくれると。
そこの影谷にはわかった本を作りたい方が集まるんですか。
今どれくらいの方がいらっしゃって、例えば。
今俺も一応LINEはやるんでね。
グループLINEとかでやると登録する人間は20名ぐらいいます。
で今度こんな風にどっか予想でたり保全とかやってる時は行けないから
行けるのをインスタとかLINEで今度行くから7月何日の何日の何日の何日から来れるかって見て
一応みんなLINEに回したらじゃあ私行きますよなとか言って
じゃあ何時ぐらいやなってこっちに人数把握しといて
で板とかも最初の頃は電気カンナ使ったり丸のこ使って板にできたでしょ。
あの工具使わせるわけにいかんのですよ。
あ、そっかそっか。まだちょっと危ないから。
危ないから怪我されてるね。
で10年経って今までにそういうの怪我した人いないです。
そんな初めてねチューブとかでね電気カンナ使って丸のこ使って
だからそれはねそれまではこっちが用意しないと。
あんなのちょっとうつうつ。
あ、この板やったら大丈夫なんだ。ちょっと切ってみーとかさ。
ちょっと電気カンナで大乱してみーとかいうのをやってみて
もう大丈夫やなって思ったらじゃあ今度は前で板作れよーって。
あ、そっかそっか。育ってた方もいらっしゃるんですか?
いっぱいいますよ。だから今あそこに出してきてるのはほとんど育った人たちが出してる。
あ、そうなんですね。
名前とかも全然投資番号でやってるから誰が何とかいうのは買う人はわからんけど。
女性参加者と丸太割りの楔
なんか見てると女性の方もいらっしゃるし男性もいる。
女性の方が多いんですよ。
今日のワークショップでもそうでしょ。8人のうち女性が6人でしょ。
男性2人でしょ。
確かにそうでした。女性の方がアグレッシブなんですね。
男性3人か女性3人で5人かそんな感じです。
結構でも丸太割るのとかはすごく肉体労働でハードンで重いし。
重いでしょ。でもね、いわゆるグリーンウッドワークやったら女性がやってコンボみたいじゃないけど。
マレットですかね。
でもね、グリーンウッドワークも女性が増えてきてるでしょ。
確かに確かに。会場見ると女性もかなり多いですよね。
そうするとあんな力で終わらないんですよ。
それでグリーンウッドワーク協会とか小畑一緒に売ってたでしょ、くさび。
くさび売ってました。
あれを僕と小畑君とかで共同で買ってたんです。
僕もくさびここから持ってきてて、いろんなくさび持ってきて。
最初は僕もやっぱり斧とかで割ろうとしたけど、力もないしね。
外国人みたいにガーって。
ちょっとマッチョーじゃん。
バーンと割るわけで。
小畑やってた時の石を割る矢というのがあるんですよ。
石割る矢ありますね。石もくさびで割りますもんね。
それはでも刃先が太いんです。
だからこれじゃ割れへんもんで、ちょうど京都の西山辺りにそこにカジヤさんがいてて。
赤いカジヤさん。
その時に叩いてもらって薄い刃にしてもらって。
その時に初めて乗り下がったと思うんです。
叩いてたら30分くらいで叩いて、もう力が分散して割れない。
跳ね返ってきちゃったりとかってことですかね。
今はそういうくさびも、今までのくさびみたいな三味線の鉢みたいなこういう錠型じゃなくて、
ちょっと先が丸まったやつ。
ちょっと改良型して。
それやったら少ない力でパツッと入っちゃうんですね。
それを数本打てばこんなやつでも割れるんです。
だから研究や製作の流れの中でかなり効率。
効率。要するにプロになったらさ、これ例えば1個掘るのに今までやったら1時間かかったらが、
これ30分で掘れるようになったら倍の儲けになるわけですよ。
そうですね。
だけど当然でしょ。だからそれは企業努力ということで。
そうですね。それはその通りだと思いますね。
どうやったら早く綺麗に掘れるか。
実際にこれくらいのサイズであれば森口さんはどれくらいで掘られるんですか。
粗彫り・本彫りと反りへの工夫
掘るのもね、生の状態にいわゆるガッと掘って粗掘り。
で、見込みに平行線つけるのは僕は本掘りっていう。
ワークショップの場合は全部粗掘りから本掘りまで着色までいくんだけど、
結局生の状態で掘るのは粗掘りまで。小口に丸のみの跡を残すとかまで。
見込みはまだ平らに。
だからここの筋ですかね。
こっちの小口の方の。小口に乾燥するとのみ直角に入れるからどうしても乾燥しても固くなる。
だから小刃の方はね、両サイドはね、まだ乾燥してものみにスッといけるんですけど。
だから小口だけ先に仕上げておいて、見込みの方はしばらく置いた方が
木自体が水分抜けるとちょっと強くなるっていうかな。密着度が。
でもあまりに置きすぎるとパタパタになってしまうんで。
ちょうどいい乾燥ぐらい。
で、やるんだけど。
それと今見てもらったら分かるかな。これね、本当にね、怠けおる。
その大きいの撮ってもらいますね。
これですか。
企業秘密を教えます。
いいんですか。しゃべっちゃって。
見てもらったら分かるんですけど、中央部が下がってるの分かります?
中央部が。
これね、こっちで見たら分かる。
あ、本当だ。
中央部が下がってる。
結局荒盛りして、まだ生の時にこうやって置いたら逆反りになってる。
逆反りになるのは、こっちが伸びるからこうなっていく。
そうなってる方が乾燥してくると、これがビタッとなってくるんで、戻る。
それが逆になって、見込みが盛り上がってると、このまま置くとこっちが伸びてくーっと来るんで、
こっちが伸びてくるんで、直らないんです。
これを最近でも3年くらい前から、中央を少し下げて掘るっていうやり方をしてるんです。
だから平々でやっちゃうと、ちょっと都合が悪いことに。
ここが返って、これの盛り上がりと同じくらいにこっちも一緒くらいになる。
だからこの塊の丸太でも、ここ盛り上がっても真ん中も一緒に盛り上がる。
でもそれを下げて掘ると、こういう風にビタッとなる。
この2000年頃に掘られたやつと比べると、ここののみの平行の跡がかなり深いな。
確かに確かに。
これね、一回ね、掘るのみで掘ってると思うけど、その後ね、彫刻刀で慣らしたんちゃうかな。
あーそうなんですね。
やっぱり最初は綺麗に掘りたいって言ってますからね。
なるほど、じゃあ最後に彫刻刀で仕上げをされたと。
これ見せていただいた時に、これちょっとよくわからなかった時だからって森口さんが言ってらっしゃったと思うんですけど。
ただね、この裏の仕上げ、これのみの跡がいっぱい付いてる。
いろいろ、これ泥のみで掘ろうかというのをね、模索してるやつ。
掘ってみて、これちょっときついな、じゃあ平で掘ってみようかとかいろいろやって。
今は手法反りっていう鉋、横にスパーンスパーンと太いアレでいくようになってる。
あーそうなんですね。
それは、自分も古いやつとか見ていくと、わかったものを掘った人、さっきも言ったように板屋根職人さんやから、
いわゆる木工家、プロではないわけね。木工のプロでは。
だから、鉋の刃の欠けた跡が裏に付いてるとかね、そういうのいっぱいあるわけ。
木工家やったら、鉋当てるのやったら平らにするために削って平らにしますよね。
そういうので、あ、プロじゃないよな、だから気楽になりました。
そうか、綺麗に仕上げる必要ないんや、こういうのは刃の欠けの跡をしっかり残してたりするわけ。
じゃあ調べれば調べるにつれて、どんどん肩の力が抜ける要因が見つかっていったというか。
自分も割と楽に掘れる。
なるほど。
栗渋と使い手が育てる盆
昔は黒田達昭さんの長男さんの漆を塗って伝統工芸の方に行きたいなと思ってたんで。
だけど、同じものに漆を何十回って塗る工具がね、僕にとってはやっぱり性格的に合わなくてね。
ああ、そうだったんですね。
そうした時に、我が家族も知るんだけど、まず名前は知るんだけど、現物側面になかなか入らない。
だけど、やっとそういう琴屋さんを見つけて、何を見つけたいか教えてもらってね。
その琴屋さんがオープンハウスもしてやったし、いろんな店もやって。
もっと手早く作ったんやとか、いろいろなこと聞いてね、やっていく。
だからそういうようなことをやりながら、実践面では黒いのが付いた時はどうするとかね。
で、栗渋っていうのを勝手にネーミングしたんだけど、栗の木くずとそう混ぜて、それを煮出しして黒い二重炉を作って、それを塗るっていうね。
ちょっとグレーがかった色になるんだけど、それがさっき見たように2001年と2010年の板みたいに大勢いろいろ、炭金が上がっていくからものすごい強い。
それと、手で触ることで手触りが全然ツルツルになる。
だから今中央の一番手前にカメラ側に置かれているものは新しいもので、だんだん色が濃くなっていくというか、変化していく。
そうなると、使って手の油で最後仕上げるというか、使っていただくことが一番の仕上げという感じですか。
だから僕は塾セレによく言っているのは、和形文を君たちが今作って出しても、これは和形文が生まれたときだね。
生まれたときだから、これから和形文が育っていくかどうかはお客さんの手にかかっていく。
でもお客さんが手に取ってもらえるようなものを作らないとは。
手に取って言うたらザラッとするとか、トゲが刺さるとか痛いとか言うたら。
だから一番大事なのは手当たり。まず手当たり。
手当たりも人によって一番色々あるけど、パッと触った時に角が痛いとか、そういうのはやっぱりダメだね。
だけど角を丸めてツルツルにしても、最終的にはそれをやるのはお客さんやから、その辺は加減が難しい。
だから愛されて愛着が持っているような和形文が結果的に仕上がっていく。
仕上がっていくし残っていく。
そうするといい形で残っていく。
和形文も残っているやつは壊れたやつはされなかったやつもあるけど、やっぱり艶があって触っても気持ちいい。
それはその人の一代ではならんかもしれんけど、例えばお母さんが大事にしたから子供がじゃあ私これもらって大事にするわって。
だからそういうものが残るっていうことだよと思うんですよ。
だから残るものを作りたい。僕も和形文で残ってるんで、俺も残る和形文を作りたいなと思って。
本物を作り、なりわいとして続ける
今かなり和形文がメジャーになってきたという言い方、森口さんが復読させてなってきたんですけども。
テレビにも何回かご出演されたりしてますし。
今現状いろいろ和形文を作られる後輩たちというか増えてきたわけですけど、今の現状、現状というか現在森口さんの理想としたというか、どんな感じなんでしょうか。
僕はオープンにすることによって広がると思ってるんです。
まず僕が例えばいろんなところに顔を出すことによって、こういう存在があるということを知ってもらう。
知ってもらった後に何が大事かというと、今度は売れなきゃだね。
何もいいねって言われて知ってもらっても、売れないと作る意欲はまずないからね。
作って売れて、ああよかった、今度は新しい飲み会いたいなとかやっぱりそうなんです。
それで塾生らにも言うのは、そういう拒否に使うなよ、食い物に使うなよ、新しい飲み会を。
またお前それ飲んだやろ、ええとこ食いに行ったな、とか言う。
その頃はもうイーサーあげるから、どこどこ行ったとか。
お前それはな、いい道具買え、いい道具買えばいい淡かったものを作れるようになるって。
だから深いやつとかやっぱりやろうと思ったら曲がったのみとかいるわけでしょ。
セブンで曲がりがいるわけでしょ。
そういうの持ってなくて作るのは大変やからそういうのも買えと。
飲みの幅も例えば5分とか6分とか4分とかいろいろあるけど、もっと一寸ぐらいでざっくり掘ってもいいんだよって。
そうなったら飲みも、僕でもそうやけどほんま半分持ってるのは数えたことないぐらい持ってるもんね。
そうなんですね。
この現在ワークショップに使われた飲みもかなり持ち手がしっかりしてて。
確かにそうです。
これもやっぱりプロ用のところで作ってもらってるからね。やっぱりプロ仕様なんですよ。
やっぱり本物を使ってもらって本物を掘ってもらいたいの。
だからいつも使ってたところのやつが東京にあって3年か4年前に廃墟になったんで、
今は京都の方の彫刻というかこういう飲みを作ってるところに作ってもらってる。
じゃあ何かこう伝統とか残したいなっていう人たちで後継者がいないっていう人たちもたくさんそういう業界もいると思うんですけど、
まずメジャーになってオープンにして、で稼いだら道具にちゃんと使って、まずなりわいとして成立するようにしていくってことが大事ですからね。
ちょっともっといろいろお話聞いていきたいところなんですけれども、ちょっと締めの方に。
そろそろいきたいと思うんですが、どうですかね。森口さんにとって和形本とは何なんでしょうか。
よく言うのが人生ですとか言うやろ。だけど和形本をとにかく知ってもらいたいの。
やっぱり考えやし、知ってもらったら使ってもらいたい。
これから和形本をやろうとする人に言いたいのは、作るなら本物作ってくれと。
なるほど。
カッコだけね。
真似すんなよという。
カッコだけ作って魂入れずみたいな仏の話もあるやんか。
要するにカッコだけしても売れるよそれでも。売れるしいいんだけど。
僕はそういう人も別に作ってくれていいと思ってる。
だけど絶対負けないのは僕らは本家っていうか、丸と丸と割って作ってやってるぞということを言いたいね。
君らももしやるんやったらどうせ作るなら本家作れよ。
なるほど。
本気になって形だけまめるんじゃなくて取り組んでみろという。
分からんことあったら風田に来たりもくれたら教えてやるよって。
何本でも教えてやる。
今日も森口さん気さくにこのポッドキャストの取材も受けてくださって。
心よく受けてくださって。
ありがとうございます。これからも元気に頑張ってほしいなと思っております。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。非常に楽しい時間でした。
ありがとうございました。
詳細は概要欄のメールアドレスまたはインスタグラムのDMまでご連絡ください。
それでは次回の真の木工科ラジオでお会いしましょう。