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みなさんこんにちは、しゃべり足りない部です。しゃべり足りない部は、30代会社員同士のまいこうと丘が時々ゲストを交えつつ、自由に雑談するゆる雑談ポッドキャストです。
卑屈なのに人が大好きなまいこうと、人見知りなのにおしゃべりな丘の二人でお送りしております。
だいたい毎週金曜の18時頃に更新したりしなかったりしております。よろしくお願いします。
はい、今回はまいこう一人の進行にゲストの早尾を加えてお送りしておりまして、エピソード58からの続きの内容となっております。
前回はまいこうの自己紹介で、いつも卑屈なのに人が大好きと言っていて、
エピソード52の丘ちゃんとただただ雑談をした回で、ちょっと卑屈を言い換えた方がいいかもしれないねという話があったんですけど、
そこから卑屈の原因を探っていきつつ、学生時代の福岡が地元なので福岡で過ごした思い出とかを振り返りつつ、
ちょっと時代性もあったりだとか、福岡には可愛い子が多すぎるよとか、村社会観とかマイルドヤンキー文化もちょっとあるよねみたいな感じで、
ちょっとつらつらと2人で話していったんですけど、ここからさらに早尾からまいこうへ九州の文化ってどうなんみたいな質問とかをされております。
それでは本編に行きたいと思います。よろしくお願いします。
九州独自の空気感みたいなのは影響してないの?それは俺何が言いたいかっていうと、よく九州男児がみたいな感じがするやん。
それも実は薄々感じ始めてた。
そういうと?
関東の人とかだと、関東引っ越してきて思うことだけど、さっきの顔面ヒエラルキーはあからさまにあるなって思う一方で、だからといって強く出てもこないというか。
どういうこと?
いつもいるコミュニティで、言ったら世間的に美形の人にめっちゃ話しかけるけど、雑魚キャラは無視、私を雑魚キャラと判断して無視、みたいな人ってたまに出くわしたりするけど、私が雑魚キャラだからだなって。
けど、そういう意味でのあからさまさはあるけど、たまに道端で悪口言われたりするけど、
そんなに日常生活の中で、でもマイコーって目開いてないもんね、みたいな言ってくる人はいないって感じ。
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あー、このこっちに行ったこと?
そうそうそう。
でもそれはさ、むしろ温かいじりじゃん、今のは。
そうそうそう。温かいじりなんだけど、冷静になるとわーってなることはある。温かいじりだからあんまり気にしてなくて。
引っ越してきたときに、「え?」ってなって、「こんなあからさまってことは内心ではそう思ってるってこと?こいつ目開いてないなって思ってるってこと?」みたいな感じで、それでうーんってなって卑屈になってたのかわからないけど。
でも、たしかに九州独自って思うのはどうなんだろう。結構チャキチャキした女の子多いような気がするけど。
でもなんか、男尊女卑感だけで言うと、まあ確かに言われてみりゃあるかな、みたいな。
別にさして気にしたことないってこと?
うーん、まあでも、まあそうだね、普通の生活の中で男尊女卑感って思うことはあるけど、最近の同世代以下ぐらいの人は薄れてるような気がするけどね。
なるほどね。
家父調整みたいなことって、なんか本当に自分の親世代より上って本当にマジで男の人に何もしてなくて、座ってて女の人だけがめっちゃ準備してるみたいな。
水地とかやったり、家事をやったり、もう座ってるだけでお酒飲んだりご飯食べたりしてるみたいな。
のって、小さい頃はかなりそのイメージめっちゃあったけど、それが普通と思ってたんだけど。
それってさ、若い人って中高生とかのさ、恋愛とかにはさ、そういう文化って関わってくるわけ?関わってきたりするの?
例えばなんか、わからんけど、男がちょっとふんぞり帰ってるのがいいみたいな文化での中高生恋愛みたいなのがちょっと独自だったりってある?
でもそれが普通と思ってる人口多いのかもしれない。
なんか、なんだろう、わかんない、どうなんだろう、男の人が思ってる人が多いのか女の人も思ってるのかわかんないけど、その男を立てる的発想って、別にそれが嫌とかじゃなくて、それが普通のことみたいなのって多い気がするけど。
それで中高生とか、ずっとなんかある?こんな感じになる、それが。
でもなんか、友達とかと話してる時にその友達が、言ったら本当にめちゃめちゃ世間的にかわいい感じの友達が、こういうことがあって、また彼氏がこんなことやってて、まあでもしょうがないんだけどね、みたいな感じで。
なるほどね。
需要って感じ。
なるほどな、そういうことね。
でも多分今引っ越してきて思うに、それって、今関東の首都圏の感じで行くと、やめときなよそんなやつみたいな感じで誰かが言うけど、なんかその確率が福岡の方が低いかもって思う。
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なるほどな、それすげえ面白いな。
これ私の体験談だから、私のこの公立校にしかほぼ通ってない、あれなのかもしれないけど。
でもなんか、俺もそんなに九州出身の仲良い友達がそんなに多くないから、結構なんかイメージでしか、ぼやっとしたイメージでしかなくて、本当に具体的なシーンとかがあんまり思い浮かばなかったんだけど、今のを聞いて、なるほどね、ちょっとぼやっとしたイメージ通りの漢字やわと思って。
相当アップ。
アップアップした。
そうなのよ。
あとさ、それはまあ、もう付き合ってからとかの話。
うんうんうん。
くっつくときとかに、なんかその、そういう、なんていうか。
あー、いやーでも、くっつくときは普通なんじゃないか。
くっつくときは普通に。
普通に男の子とかが結構、女の子を頑張ってくどいたりして付き合うとかそういうこと。
なんか本当にその前回とかに言ってた、全員が全員に気さくない県民性があるから、普通にキャキャキャキャやってて。
でもなんか付き合ったら多分その、無意識の土地の漢字はあるかもね。
特別な関係になると、ちょっと発動するんよ。
で、それでその誰かが、いやもうマジでこんなことがあってさーみたいな言ったら、なんか私のイメージね。
ごめんなさい、私のコミュニティだけかもしれないけど。
なんか、まあ男の人はそうやけんねーみたいな感じで気にしてないみたいな。
なるほどね。いやーなんか、そっかー。
リアクションが。
いやそれ面白いな、その話。
あーほんとそう、いやなんかね、これってどうなんだろうと思って。
それで最近、あーこれって独自なことだったのかなって思って。
なんかあんまりね、自分が関東出身の旦那と結婚したからっていうのもあるけど、
マジで全然違うみたいな、まあその旦那の人格ももちろんあると思うけど。
全くそんな感じたことないし、本当に当然のように、
こっちのっていうか関東引っ越してきてからって、
荷物を持ちましょうかとか、重いもんを会社でさ、
私はその舐められたくないみたいな感じで、
会社であのめっちゃ重い荷物を運んでたら、
普通に物理的に危ないからやりますよみたいな感じで、
普通に力仕事だからとかで男の人がやってくれたりするけど、
ありえないみたいな感じで、
バリやさしいみたいな感じになった。
なるほどね。
だからその無意識のなんか別にその女性に親切にとかないし、
っていうのはあるかもな。
まあ別にそれで親切にしろやなんて思ったこと一回もないし、
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なんかもうただただびっくりって感じだったけど、
なんかそれもね引っ越してきてから、
なんかみんなその東京の人って優しいって言うよねとか言う子もいたんだけど、
なんかその意味がわかったっていうか普通に親切度が高いかも。
なるほどね。
分け隔てなく親切、まあその儀礼的親切というか。
なるほどね。
ちょっと今、俺が九州男児カルチャーに興味持ちすぎて、
そこ深掘りしすぎて脱線しすぎちゃった。
いい、全然面白いから。
でもそれは別に特にその卑屈さ的ななんか性質の形成には特に寄与してない感じ。
なんかいろんなことが重なってアンラッキーって感じ。
家庭とか文脈を身につけずに高校生になっちゃったよみたいなこととか、
時代もあるし、
なんかあとは別に親切になれることもないしみたいな、
いろんなアンラッキーが重なった結果の卑屈モンスターになってしまったのかもしれない。
なるほど。
だからその引っ越してきて、
ちょっと改めて振り返って、
なんでこんな卑屈になるんだろうって思ったのを解剖していきたいなと思って、
福岡の県民性というところに立ち返ったら、
ちょっとそういうことに気づく。
今喋ったような、
福岡県の独自の文化に気が付き始めたみたいな、
独自の文化っていうか県民性かな。
今言ったようなどこ?どういうこと?
いろいろ本当に、
さっき言ってた男の人はそうやけどねみたいなこととか、
本当に独自カルチャーだったんだみたいな思うことが、
お互いをお互いに強くいじったりするけど、
なんかそういうのも、
なんか結構ね、会社で仲のいい先輩をすごい強めにいじったら、
はい。
びっくりした。
仲のいい先輩で、先輩も関西人でノリが良かったから、
すごい強めにいじったら、
ずっと関東に住んでる先輩に、
まいこーさんがすごい先輩のだれだれさんをいじりすぎて、
まじでトラブルになるかと思ったみたいなことを言われて、
私的にはいつものノリでやったんだけど、
なんかすごい強かったみたいなことが何回も何回もあって、
お互いがお互いを強くいじってただけか、みたいな感じで何と何と思ってたんだけど。
強くいじった方が面白いし、みたいなところもあったし、
自分の発想的にも。
けど、強くいじるイコールディスって思われて、
そんなこと言っちゃって、みたいな。
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これ私の性格もあると思うんだけど。
言うリアクションがよく見受けられるなと思ってたから。
ディスられる回数単純に多かったのかなとか。
私が本気に受け取って気にするかどうかは別として、
目が細いいじりとか、いろんないじりをされるときに、
声も低いからさ、声低いいじりとか。
普通に仲良い人からやったら楽しいからいいんだけど、
私はなめられやすいから、
お前には許可してないみたいな人が同じようないじりをしてくる確率がめっちゃ高いから。
全然仲も深まってないのにさ、
でもマイコーって目細いからみたいな。
いやいやってなるから、
そういうことが多かったのかなとか、いろいろ考えたり。
そう。
なるほどな。
そうそうそうそう。
みたいな感じのことを考えて、
結局答えもないんだけど。
なんか今聞いた感じだと、
卑屈の源流にはたどり着いてない感じがするよね。
そうだよね。
なんか最近の言葉で言うと、
もうルッキズムにとらわれすぎてるっていう。
だから結局それやん。
卑屈っていうよりかは、
容姿が美しい人に対してのジェラシーじゃないけど。
そうなんか、やるせなさみたいな。
そこに結構、卑屈の中でも特にそのトピックにいる。
外見というトピックの中での話じゃん。
そうそうそう。しかもなんか。
でもそれも卑屈じゃない?
卑屈じゃないよね。
卑屈じゃないと思うねん。
卑屈じゃなくて、
だから自分が、
私なんかブサイクだからっていうのじゃなくて、
単純に。
マジでなんでみたいな。
いじってくんないよみたいな感じ。
あとなんか美しい。
だから自分がいじられることは許容してると思うよむしろ。
あ、そう許容してる?
そうそうそう。
だから別にそこはなんか、
ウィークポイントとかそんな思ってないっぽくて。
うんうん。
目細いって言われて、
ちょっと喜んだりとかしてるやん。
喜んだりとか、
いやいやいやみたいな。
いやいやいやみたいな。
ちょっとおいしい。
カッコちょっとおいしいなんてなってるよ。
楽しければいいから。
でしょ。
だからそこに対して卑屈なんじゃなくて、
確かに。
なんか容姿がいい人に。
え、なになに?
容姿がいい人が得してるのが許せないみたいな。
どっちじゃない?
どっちかな?
違うんかな?
容姿がいい人は許して、
容姿がいい人は言われて迷惑してる時とかもあるから、
いいんだけど、
自分が評価者側に立ってると思ってる人には何だよって。
あー、そうなんだ。
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だからよくさ、私に会社のかわいいだれだれさんがめっちゃ褒められて、
あーみたいな思ってて、
だれだれちゃんじゃなくて言ってるおじさんにムカついてたんだけど、
別のまたおじさんが、
仲のいいおじさんで本人にも言ったから言うんだけど、
なんとかちゃんがすごい褒められてムカつくかもしれないけど、
仲良くしてあげてねって言われて、
そんな態度にムカついてんだよってめっちゃ思ったことがあって、
だから評価者と自分を思ってる人にムカついてるだけであって、
ムカつくことがあるだけで。
いやー、でもそこはちょっと違うなと思ってて、
その評価者的な態度を取る人だけじゃなくて、
やっぱりその対象となる人そのものに対してもちょっとは思ってると思うよね。
なんかムカつきはないけど羨ましいとは純粋に思ってて、
だってさ、すごい努力して、
私競争心が激しいから、
よし、いい感じにできたぜって思って、
その同じ実力の顔かわいい人が現れたらさ、
やっぱり面白くないよ、こっちとしては。
人生面白くないからなんだよって思うけど、
結局いろいろ頑張ってさ、
仕事、今日すごい上手くいったなって思って、
でも顔がかわいくないと意味ないかみたいな感じになるときあるから、
なんかいいなーみたいな無力感は感じてる。
それはね、でも引っ越してきてから感じるようになったから、
だからその顔面冷えられる季節はあるのかも。
でも、めっちゃかわいい子しかいないのに、
すごいみんな頭もいいし、運動もできるし、
ノリもいいんですけど、みたいなのは思ってたけど、
その気持ちを呼び起こさせられたって感じ。
なんか今の話どうせかわいくないから、
無力感感じるっていうのを聞いて、
ふっと頭をよぎったものがあって、
昔、学校A校のBラックハイスクールで、
懐かしすぎ。
ジョン・レノソーっていう人がいて、
そのジョン・レノソーが歌ってた歌詞がふとこう、
自分の頭によみがえってんけど、
なになに、あんまり意味がない?
そうそう、あんまり意味がないってちょっと煽ってよ。
あんまり意味がない。
チャン、チャン、チャラチャン、グサイクなのに、
おしゃれ。
覚えてる、覚えてる、覚えてる。
あのさ、ブスにせんっていう歌知ってる?
知らん、知らん。
歌詞にずっとね、おしゃまなブス、おしゃれなブス、
動けるブスみたいな、それしか歌詞がない。
それを聞いたら、うわーってなる、なんかすごい。
すごい面白いけど、すごい落ち込む歌。
ダッセイ選手、それちょっと思い出して。
これね、ネタバレにあんま関わんないと思うから言うけど、
18:01
何話か前のチェーンソーマンで、
わかるよ、すごい頑張って、すごいいいことがいっぱいあったけど、
一個の最悪なことで全部が台無しになるんだよな、みたいなセリフがあって、
マジでそれってめっちゃ思った。
それデンジが言ってたの?
そう、デンジが言ってて、デンジが、
すごいいいこといっぱいあって、小さいいいことで幸せだなって思ってたら、
一個の最悪な裏切りとか、裏切りというか、
最悪な出来事で、その日一日全部台無しになるんだよなって思って、
わかるーってなった。
すごいいいことばっかりあったぜってなって、
容姿を急に道端で見せられたら、
全部台無しみたいな、思うっていうのにすごい共感した、最近。
いやー、でもやっぱこのトピック、
まいこーさんから聞くの、もう2億回目ぐらいだよね。
2億回目ぐらいだよね。
2億回目ぐらいだけど、
どうしたらいいと思う?
毎回結構、やっぱり着地点がないというか、
同じとこに収束するんだよね。
そう、しょうがないことっていうのもわかってるからこその、
どうしたらいいんだろう、私80歳までこのノリでいくのかな、
それに対して革命的にさ、
ハッ!っていう気づきを与えてくれる人っているのかな。
この問題に気づきを与えてくれる人がいたら本当に教えてほしい。
それを探すたび、
それを探すたび、確かに確かに。
確かにちょっとその、あ、そうか、みたいになれば。
俺はもう正論っぽいことさ、2億回言われたことに対して、
3回ぐらいは正論っぽいことをしっかり言って、
うん。
でも全く納得してもらえへんからさ、もう無理を返すから。
そう、なんかこれ、言ってくれる人にも申し訳ないしね、
いろいろ考えて言ってくれるのに、
いや、でもなんかそうじゃないんだよねとか言ったら、
私は何者なんだよみたいなのもあるし。
そうそう、そうなんだよね、ちょっと。
そう、なんかハッ!ってなる気づきを得ないと。
いいね、この全く同じ、このトピック全く同じ箇所、
その、ちょっと容姿がいい人に褒めたりする人と、
容姿がいい人に対して、ちょっとなんかうって思いやすいっていう話を、
その、相方の岡さんにも是非ちょっと深掘りしてもらいたいですね。
そう、今まで実はね、この話、岡ちゃんにも2億回ぐらいしてるんだけど、
ちょっとあえてこう、触れずに来たんだけど、
なんかこの場だったら軽い感じでいけそうかなって思って、
なんか軽い感じで話せそうだから今回取り上げてみたって感じ。
なるほど。
あの、隠屈な感じになるとね、良くないから。
なんかね、辛いから多分喋る方も聞く方も辛くなっちゃうから。
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そうね。
そう、ハッピーな感じだったらいいかと思って。
まあこれ聞いてハッピーじゃないよって思われるかな。
まあでもまあいいか、まあいいかと。
なんかそうだね、ちょっと、うん、ちょっとそんなような感じだな。
まあちょっと卑屈に変わるワードはちょっとなんかでも近づいた気がするけど、
近づいた気がするけど、なんか具体化されるほどちょっとなんか嫌な感じになりそうだから、
卑屈のままでいい気もする。
確かに卑屈でぼやかす、ぼやかしワードとしてパワーワードを使うっていうことでもいいのか。
確かにそれそうかも、なんかぼやかしたままでいい気もする。
だってこれがさ、そう、劣等感とかだったらもう最悪だもんね。
確かに、なんか鬱陶しいよな。
そう鬱陶しい。
劣等感が強いのに人が大好きとか鬱陶しい、鬱陶しいやつ。
なんかさ、ちょっとさ、あの、久保光朗とかがさ、自分のこと何て言ってるかとかちょっと探してみたら。
えー、ちょっと探してみよう。
確かに久保光朗さんが何と言ってるかはさ。
あと、そうだね、なんか最近のコンテンツ系でいくと、
コンテンツ系でいくと、まあこれだけで1エピソードやってもいいかなって思ったんだけど、
とある荒子さんのブスなんて言わないでっていう漫画があって。
あー、それ読んでないわ。
え、面白いから読んでみて。
あー、読んでる読んでる読んでる。
読んでる、なんだよ、読んでるの。
読んでる読んでる。
なんか、あの、ブスで悩んでてもう引きこもりになっちゃったレベルの人と、
その高校時代の同級生のめちゃめちゃもう世の中的に美人でモデルをやってて、
その人が、美人の人がルッキーズも反対みたいなことを言ってて、
お前が言うことじゃないだろうみたいな、あの、その、ブスなことで傷ついてる人が思うみたいなやつなんだけど、
なんかマジで共感できるところが多くて、
でも、あの、なんだろう、正論パンチみたいな感じじゃなくて、
こういろいろと、でもこっちから見るとこうだよみたいな、
あの、美人の人から見た視点とか、
例えば世の中的にこう不利になりやすい、男性だけど背が低いとか、
のいろいろこう気づきを与えてくれる。
で、ブスだけど、あの、ブスだけどって言ってるけど、
好意を寄せてくれる人も現れたりとかなんかしたりしてみたいな感じで、
面白いんだよね。
あれ面白いですよね。
うん、そう。
あれ面白い。けどあれもね、なんか、
あの、トーンによっては取り上げたときに最悪の空気になる可能性があるから、
取り上げたことがなかったんだけど、
あれちょっと、たぶん誰が読んでも面白いと思うから。
あー、結構面白い面白い。
ね、面白いよね。
あのー、聞いてる方いたらね。
高段車コミックデイズで無料で読んでますもんね。
そう、高段車コミックデイズで読めますので、ぜひ読んでみてほしい。
まだ2巻ぐらいしか出てないから、
あの、単行本派で面白いなって思っても追いつけるっていう感じ。
確かにですね。
なんか具体的な、ちょっとあれだけど例で言うと、
なんだろうな、
なんかその、よく一般的に世の中的にこの漫画とは関係なく、
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もうブスで辛いみたいなことを誰かが言うと、
でも美人も言い寄られたりして大変だよって言うけど、
なんか、じゃあ、後退したいと思う?みたいな論にそうなると入っていっちゃうわけじゃん。
なんか、そう、そういうところにも触れられててなんか面白い。
うん、という感じです。
なるほど。
そう、なのでちょっとぜひ聞いてる方にも読んでみてほしい漫画です。
あの作者の人だとさ、
うん。
ベストに読んだら?
え?読めないでしょ。
なんだと思ってるんだよ。
自分もなんだと思ってるんだって。
でもなんか本当に面白い漫画多いから他のやつも、
あの、とあるあらこさんの漫画すごい面白いから、
ちょっとぜひ気になったやつを読んでみていただきたいと思います。
何の宣伝でもないんだけど普通にめっちゃ面白い。
はい。
うん、です。
という感じで、まあちょっと卑屈はぼやかしておいてもいいのかなっていうのと、
ね、福岡の独自性の話を挟みつつのちょっと取り留めもない話で、
40分以上も喋ってしまったけど。
僕も福岡は本当に可愛い子すごい多いなって思います。
ね、そうだよね。もう出張とかで行った人が100%言うし。
街歩いただけで思いました。
あと人の感じもすごい良いです、本当に。
引っ越してからそうめっちゃ思った。
もう帰ってくるとハッピーになる、なんか人の感じがすごい良くて。
そう、っていう感じだな。
っていう感じだなっていう、あれだけどちょっと。
またぜひこの話題は明るくいける回で取り上げていこうかなと思いますので。
よかったらまたよろしくお願いしますということで。
はい。
今回は以上のような感じです。
はい。
はい、ハヤオは2回連続でありがとうございました。
ありがとうございました。
またよかったら出てもらえると嬉しいです。
はい。
では今回はここまでということで以上です。
お邪魔しました。
はい、ありがとうございました。
