00:02
こんばんは、ガネシャンです。
えー、暑いですね。
えーと、結構虫ますね。
えー、昨日はちょっと気になるなーっていう感じでね。
あのー、なんだっけ、地震の話とか、えー、しましたけど。
ずっとその話をしててもしょうがないかなーって思うので。
あ、でもですね、防災対策で一つ、
あー、確かになって思ったけど、それ考えたら私はいつも傾向しているぞって思ったのがありまして、
えーと、あのー、なんていうの、
えー、すぐに持ち出せる防災ポーチ的なものね。
と、それから、災害に遭った後の、えーと、なんていうのかな、
えー、維持をするためのというかさ、
飲み、飲んだり食べたりとか、エネルギー補給とかさ、
それから、えー、まあなんかこう、トイレ対策とかさ、
そういうやつね、えー、それは別にしといたほうがいいよって、
すぐに持って出るもの、
えーと、軽いものはね、
あのー、パッと持って出れるようなものは最低限こう、何かね、
あのー、常備しといたほうがいいかなっていうところで言うと、
私は、あの、モバイルバッテリーも常に満タンで持っているし、
まあちょっとした、あのー、何だろう、あのー、常備薬的なもの、
小分けにしているのをね、持っていたりとかするので、
あとは、あ、なんか、バンソコンとか、カットバンって言うんですか、
とか、なんかそういう、あのー、ちょっとした時にね、
あのー、使えるものっていうのは、いつも持って歩いてるんですよ。
えー、そういうのは、あ、でもなんかないなっていうのは、
03:00
笛は、あの、持っているといいのかなとかってちょっと思いましたけど、
ね、そういったその、あのー、災害云々の前にですね、
もしものためのっていうか、一応、何ていうのかな、
最低限のものはいつも持ち歩いているなぁと思いました。
皆さんどうですかね、でも女性は結構ね、ポーチをいつも、
お化粧品ももちろんありますよね、化粧ポーチと、
もう一個なんかちょっとこう、あのー、細々したものを、
意外とバッグの中に入れてるんじゃないかなって思ったんですけど、
皆さんどうですかね、えー、まあ、
どうなんでしょうか、来る来ないは別にして、
そういう対策はね、ちょっと考えておくのはいいかなと思いました。
ということで、えー、今日は、あのー、
ここのところ、ネットフリックスで、
あの、子供との話で話題に上ったブリーチ、
ブリーチって、同年代の人は知ってるかな、
子供が見てたよとかっていう人は知ってるかもしれないんですけど、
結構、10年以上続いてるアニメなんですよね。
なんかすごいいっぱいあるよね、みたいな話から、
ずーっとブリーチを流しているんですよ。
まだ終わんない、1週間以上やってるような気がするんですけど、
全然、今ようやく真ん中辺、後半に差し掛かったかな、
みたいなぐらいのね、感じなんですけど、
久しぶりにオーディブルを聞こうと思って、
そしたら、意外とですね、性に関するもの、
恋愛とかではなくて、ちょっとね、セクシャリティとか、
そういう、セックスに関係するような本が、
結構ね、オーディブルで出てるなと思って、
で、どれにしようかなって感じでポチッとしたのが、
性行哲学っていうね、性行はイラガナで書いてるんですけど、
性行為の性行ですね。
で、それを書いたのが、風俗場、装布場をしている方で、
06:11
独身女性の性行哲学っていうね、山口美塚っていう方が書いた本、
オーディブル版をね、聞き流しておりました。
なんだかちょっとモヤモヤしながらね、聞いていたんですけど、
おそらく今30代後半の、
っていうか、書いた時点が多分30代後半ではなかろうかなという感じの、
女性の方だと思うんですけど、
なんと言いますか、あれですね、
どう言ったらいいんだろうな。
男なんて、みたいな感じのことが非常に多くてですね、
なんていうのかな、かわいらしい恋愛とかは、
なんか所詮なんとかだよね、みたいな、
そういう雰囲気が漂う感じだったんですよね。
でもワードが結構引っかかってですね、
例えば女性の外見的なもの、男性にアプローチするための記号みたいな感じで、
なので例えば胸が大きいとか、
性的な魅力があるアプローチをするための記号みたいな感じの言葉を使ってたりとかですね、
あとはいろんな本の引用をして、そのことを深掘りして書いているみたいなのが多かったんですけど、
まだね、ちょっと途中なんで、後半どうなるのかなと思いつつですね、
なんともちょっと生涯独身を貫こうという、独身女性のための成功哲学っていう感じなので、
ちょっとね、私からすると、
独身を貫くかどうかっていうのは別にどっちでも私はいいと思うんですよ。
09:03
独身だからどうとか、寄婚者だからどうとか、
出産してる、してないとか、そういうことは別に人間的な価値に何の区別もないと思うのでね、
それはいいんですけど、
なんていうか、結局その遊びに来るお客さんって、
なんていうのかな、日常生活で満たされない欲求を解消しに来るじゃないですか。
寄婚の方もね、それからパートナーがいる方ももちろん、
結婚してないね、パートナーの方とか、
そういうね、あ、めいほさんだ、今日は早いぞ、いらっしゃい。
こんばんは。
こんばんは。
オーディブルにあった、独身女性のための成功哲学っていうタイトルの本、
読んでるというよりも聞いてるって感じだけどさ、
ソープ場をしてた女性で、結構何冊も本出してるっぽいんだけど、
なんかちょっともやもやしてるんだよね。
もやもやっていうかね、
全部まだ聞き終わってないので、最終的にどういう話になるのかなはわからないんだけど、
なんか、所詮恋愛なんて、みたいな、
結婚とか愛とか、そんなものはね、みたいな、
しゃにかまえてるっていうか、なんだろうな、
あきらめてる感じ?
あきらめてるっていうか、
戦ってる感じがすごくしたなと思って、
戦うっていうことは何か求めてるものがあるっていうこと?
社会の中で、
男性女性どちらも、
認められるようになるために、
12:04
結果を残すとか、
モテるとか、
お金を稼ぐとか、
なんかそういうような、
だからさ、これ成功哲学っていうタイトルで、
成功医の成に交わるって成功哲学ね、
だけど、でも、言うてそうじゃない意味の、
なるほうの成功も入ってんなーって思って、
勝ち組みになるみたいな、世の中的によく言うさ、
そういうようなニュアンスで戦ってる感じがするなーって思いながら、
なんかその、見た目が9割みたいなさ、あるじゃん?
あるね。
いわゆる女性が勝ち組みになるためには、
外見を磨いて、
男性にチヤホヤされるみたいなところが、
手っ取り早いよね、みたいな感じのこと。
でも、手っ取り早いよねって言ってる感じ、ニュアンスをとると、
そうじゃない深いところを後半に話すのかなって書いてるのかなと思いながら、
ちょっと期待も込めて最後まで聞いてみようとは思ってるんだけど、
独身の場合だとさ、女としての幸せみたいなのって、
女としてっていうか人としての幸せみたいなものって、
どういうふうに捉えるんだろうなーって思いながら聞いてたんだけど。
どうなんだろうね、人によってそれぞれその幸せの定義って違うじゃん?
独身の女性っていう括りで言うと、私も独身の女性ある意味なんだけど、
男性がいないと自分が幸せになれないかって、そういうわけでもない。
15:00
でも、自分とフィーリングが合うパートナーがいたら、
より自分の中で気持ちが豊かになったりとか、
例えば、だけど私の場合だと創作活動に意欲が向いたりとか、
お互いに高め合うみたいな。
そういう関係になれるような人がいたらいいなーって思ったりはするけど、
どっかでちょっと無理かなーみたいな、
そういうふうに思っちゃう部分もあるから。
私が昔言われたみたいに、芸能活動をするためには、
独り身が一番だって。
家族がいるとね、
おもにになるよって言うのは、
別にそれが嫌いになるとかそういうことではなくてね、
ぶつかったりとか、
アーティスト同士のカップルだと結構ぶつかるとか、
お互いに高め合えるような寛容な、
お互いにね、
そういう表現もあるのかとか、こういう考え方もあるんだみたいなのを、
お互いに認め合いながら、
違う部分も、
いい刺激を与え合うみたいな感じだったらすごくいいよなと思うんだけど、
自分の独創性を貫こうと思うと意外とね、
他者の身近なところで、
すったもんだするのはあんまり好ましくないって感じになるかもしれないね。
だから、同業者は難しいかなっていう気持ちはわからんでもない。
ざっくり言うと、
ものすごい私も含めさせてもらえていいならば表現をするっていう人の中のくくりで言うならば、
全然違うジャンルの人、歌歌ってる人だったり、表現をする人だったり、
そういう自分の筆文字じゃないジャンルの人だったらありえるかもしれないけど、
筆文字の人と、
そういう異性としての関係性を築きたいかっていうと、
どっちかっていうとNOかなって思っていて、
難しいかなと思うんだよね。それぞれの世界があるから、
18:01
それをお互いがリスペクトし合える存在だったらいいけれども、
どっかでぶつかるところがあるっていう。
やったことないよ。書家の人と付き合ったことないけど。
柴崎先生、
画家の柴崎先生って結構有名な方だと思うので、
柴崎先生とお話をしたときにさ、
画家は自分が一番だと思ってないと、
っていう感じで言われたんだよね。
うん、なんかわかる。
だから自分が一番同士の、
お互いを認め合うみたいなのは意外と難しいのかもしれないなって、
ちょっと今聞きながら思った。
すごい多感しないと難しいかもね。
だから逆に言うと、
片方がアーティスト、表現者だとしたら、
片方はプロデューサーとかマネージャーとか、
そういう感じの方がうまくいくのかもね。
一緒に頑張っていこうとか、いいねみたいな。
自分の活動に関して楽しんでくれる人の方がいいかなって思うと、
去年さ、お店のときにお客さんと話してさ、
そういう人を探そうと思ったら日本じゃ無理なんじゃない?って言われたことがあって、
海外だったらいると思うよって。
海外で筆文字の人っていうのはほぼほぼ限られてくるから、
この確率っていうのはガンって下がるわけで。
でなると、自分で表現をするっていうことをやっている人っていう、
ざっくりとした括りの中で言うと、
日本を出た方が見つけ、そういうパートナーを本気で見つけようと思うんだったら、
見つかりやすいのかもなって本当に納得しちゃったんだよね。
どうなんだろう?やったことないからわかんないけど。
音楽関係の人だとさ、片方がシンガーで片方がベーシストとかさ、
楽器が違うと、補い合える関係になるかなって感じはする。
21:00
同じ音楽っていうジャンルでもさ。
確かに。曲を作る人と歌う人とかね。
そういう感じだったらいける気がする。
それはなんかわかる。
言うて今聞いてるのはさ、40手前の人なんだよね。
山口美塚さんっていう人の本なんだけど、
ソープ場やってたっていうので、
へーと思いながら、でも本いくつか出してるって言うからさ、
あれ?と思って聞き始めたんだけど、
ちゃんとしたあれだよ。
ちゃんとしたってどうちゃんとしたなのか。
出版社あれだ、原刀社かと思ったら違った。原刀社じゃなかった。
間違えた。どこだかちょっとわかんない。
自分で出す感じではなく、商業出版してる人なんだけど。
あら、うらやましいと思って。
私もちゃんと本を出し直したいなって思ってるからさ。
そっか、私は地図から出してないからな。
いまだにちらほら読んでくれてる人がいるからさ。
地図に関しては割と初歩的なことしか書いてないから、
しんだつなコメントもつき始めるよねって思ってるから。
でもコメントついてるんだったらいいんじゃないの?
ついてるけど、あんまり読んでる人はいないかなって感じだから。
まあでも、その時はね、それこそ1週間でガーッと集中して、3人でバーッと集中して作ったっていう経緯があるから。
でもちゃんとそうやって映像の仕事をしてる人に画像を作ってもらって、
内容もちゃんとしたものを作ってるから、情報としては嘘ではないんだけど、
初歩的なことしか書いてないから。
入門書、だから専門的なその知識を身につけたいっていう人にとっては全然物足りないものかなと思うから。
まあでもね、本の位置づけとしてはね、入門書だったらそんな、いいんじゃないかなと思うけど。
まあでもそっからさ、それこそ深めていって、中級編、上級編を作って、
24:04
講座を開きますみたいな、地図に関してっていうのをやってる人じゃないっていうのも多分見抜かれてると思うから。
まあでもさ、本を出すことが目的だったからね、あの時はね。
そうそう、出してみるっていうのが目的だったっていうのはあるから。
うーん、あれはいつまで私はそのまま出し続けた状態にしとくんだろうって思ったりはするんだけど。
まあでも置いといてもね、別に問題はないでしょ。
まあまあその、誰かを傷つけるとかっていうものではないし、そこはもう宇宙に漂わしとこうかなって思ってるんだけど。
まあまあちょっとこう話が反れちゃったけど。
うーん、あのー、まあでも若い人向けなのかなーってちょっと思いながら。
うん。
ちょっと、このモヤモヤしてる感じは何なんだろうと思いながら聞いていた。
今聞いてて、私が感じたガネシャンはこう思ってるんじゃないかな、あのモヤモヤを話していい?
違ったら全然、違ったでいいんだけど。
もっとそれだけのポテンシャルを持ってる女性が、そこで終わるわけないじゃないっていうところのモヤモヤ。
後半に期待するっていう話から。
それも含めてモヤモヤっていうのは、なんかこうそこでちょっと諦めてる感が見受けられるのが、
えーって、もっと幸せ掴みに行って全然いいじゃんみたいなさ、そこが感じられてるのかなーって。
そういう意味ではその読んで、書いてる人にとってはすごいこんだけ真剣にここで話すぐらい、
気持ちを入り込んで読んでもらえてるっていうのは、書き手としてはすごいと思うんだよね。
だからこの後半めっちゃ気になるよね、やっぱね。
諦めているっていうのは、ちょっとニュアンス的に違う感じがする。
結婚を選択しないっていう風に言ってるのは、自分に見合った男なんて世の中存在しないよね、ぐらいな勢いだと思うのよ。
27:23
そうなんだ、そんな風に受け取ったんだ。
所詮男はっていう部分で、
要はさ、どんな偉い、私もただ感じたことはあったの。
どんな偉い人、大企業の会長さんみたいな人とかさ、服脱いでしまえばただのエロ親父じゃん。
そうだねー。
それはわかるよ。
だからさ、人間ってなんだ、みたいな。人生ってなんだ、愛ってなんだ、みたいな感じなんじゃないかな、哲学っていう言葉を使っているっていうことは。
いろんな人が表では、日頃の社会生活の中では見せないような、いろんなことを見せる場でもあったりするから、
それはね、私もすごく感じていたことだしね。
でも、だからかわいいんじゃんって思うわけよ、私は。
あとは、経済活動みたいな部分の話とかもあって、
要はその生産業とかっていうのも、一つの経済活動だからさ、
結局私も飲み込まれていたのかな、みたいな。
何だろう、ホストに何百万とか何千万だか稼いだ金をほいほい見ついてしまった私ってちょっと浅はかだったよね、みたいなことも書いてたんだけど。
そのために頑張ってた時期もあったってことね、その人はね。
将来のために貯めていたお金。
なんかやろうと思ってたことがあったんだね。
30:00
やろうと思ってるっていうことは書いてないけど。
そうなんだ、それはないのに貯めてた。
要はさ、賞味期限がある仕事だから、ある程度お金を貯めて、特に高級総部とかで働いてる人っていうのは、
10年なら10年働くって決めたら、その間にお金をね、がっつり貯めて、次のステップを考えるんだよ。
この人の場合は、物言う風俗上って言う風なキャッチコピーみたいなんだけど、
著者としての活動があるからさ、もう次のステップはとうに踏んでるんだろうと思うんだけど。
ただ、老後の資金みたいな感じを漠然と。
そうなんだ、例えば自分でここに店を開くとか、ここに家を建てるとか、
そういう具体的な目標があったわけじゃない。
そんな気がする。
なんとなく、自分が一人で、女性が一人で、老後を自分で過ごすとして、
自分がちょっとこういう有事的な感じで過ごせたらいいなと思う。
金額を10年で貯めるっていうざっくりした目標設定だったってことなのかな。
稼げるだけ稼ぐっていう感じだと思うんだよね。
割とそういう感じだから、働いてる人で自分のお店を持つとか、
資産運用をするとか、夜の仕事で稼いだお金をもとに、
次のことをしていくっていう人が多い。
特に高級倉庫の人とかだと。
具体的に期限と絶対これっていう本当に細かい設定がないと、
やっぱりそうやってかすめていく人に会っちゃうと、かすめられてしまうかもしれないよね。
でもそれも経験の一つとしてネタになってるからね。
本当は取れてるんじゃないかな。
その人にとってはそれは予測してなかったかもしれないけど。
33:02
書いてるぐらいだから別にそれがその後の人生大きな板手だったっていうわけではないと思うんだけどね。
いつまでもできる仕事じゃないっていうのは誰しも思いながら仕事してる部分があると思うんだよ。夜のお仕事の人は特にね。
なんならそのバブルが弾けてそろそろ下り坂みたいな時に始めているらしいので、
それほど一月何百万みたいな時代はもう終わってると思うんだよ。
普通に働いてて2、300は行ってた時代だと思うんだよ。
稼ぐ人だと500万とか全然いけてる感じの時代。
それは月で?
月で。
すごいね。もう私は年間の間隔でしかないから今月でって聞いておおっと思ってる。
私もそういう話を結構年下のお姉ちゃんに話したら、
今の時代というかその時の時代からすれば結構稼いでるよねっていうふうに言われたんだけど、
高級ではないからさ、そもそも私は庶民派のお店だったから、
そんな何百万も稼げるような時代ではないんだけどさ。
でも感覚はおかしくなるかもしれないよね、いろんな意味でね。
他の子見ててすごく思った。
私は月々の目標っていうのがさ、生活にこれぐらいかかって子供にこれぐらいかかってとかっていうのがあったから、
割と現実を見ていられた部分はあるんだけど、それでも、
1日出ればこれ元取れるよねみたいな感覚になっちゃう。
約束はされてないのにね。
だから夜、たとえば5、6万飲み台払おうが別にすぐ取り戻せるみたいな。
1回入れば大丈夫だよねみたいな。
何枚か持って帰れるからさ。
36:02
そういう感じになっちゃう金銭感覚がね、来るっていうのはさっきめほさん言ったみたいに、
すごくな目標設定をしていれば多分避けられると思うんだけど、
意外とそういう人は少ないかなと思う。
でも働きながらいろんな人脈を作っていくみたいなこともできなくはないし、
クラブで働いているコンパニオンみたいな人脈はちょっと作りづらい部分はあるけどね。
表沙汰にはできないというか。
なかなかね、出会いはここでした的なのを言いにくい場所では。
ただまあそれもいろいろやりようはあるとは思うんだけどさ、
私はそういうのはすごく下手くそだから人脈を生かしていくみたいなのはできなかったけど。
だけどいろんな表には見えないいろんなものを見せてもらえたっていうのはすごくあると思う。
だから男性心理みたいなところも、
なんていうのかな、そういうボボボボ言ってる。
ものすごく暑くて今扇風機の風を浴びてます。
もやもやじゃない、ジメジメしてるからね。
ひどいよね夜でもね。
外の方が涼しい。
建物が暑くなってるからしょうがないんだけどさ。
大変だな。
一日中回してるからなうち。
エアコン壊れてるしね。
まあそれはなんとかしよう。
とりあえず今度お盆の間にお友達がスポットクーラーあるよって言うからスポットクーラーをもらいに行ってきます。
人脈豊富なめいほんさん。
本田健さんのやつを字で言ってる感じで小冊子のやつ。
39:00
必要なものは絶対そんなに頑張らなくても手に入るよって言う。
何のタイトルか忘れちゃったけど本田健さんの本言うと並走なんだと思ってて。
それを字で言ってる感じかもしれないけど。
そういえばさ、それで言うなら、きらくみこさんがリスナーさんとかからリスナーさんというかフォロワーさんコメントしてくれてる人の中で臨時収入の話を気遣されたみたいなことがあって。
結構みんな臨時収入入るって言うんだよね。そんな臨時収入ってある?みたいな感じで言ってたんだよ。
だけど、それを世の中的に臨時収入って言うのねって言う。例えば、金券もらったとか、商品をおまけしてもらったとか、そういうのも臨時収入って言うんだ。
私はこれで観測したから、もっとこの臨時収入が増えるっていう。なるほど、そうなんだって気がついたから、臨時収入がもっと増えるっていうふうに公言してたんだけど、
実際、金券ではなく現なまが結構舞い込んできたりとかもしたらしくて。観測するって大事よね、みたいな話をしてたけど。
そういう意味ではちょっと私は。結果的に私は、昨日ちょうど話したのかな。
オフグリッドとかエコビレッジでさ、持続可能な持久自粛の生活みたいな、お金が関係ない豊かな生活みたいなのに憧れてる部分が結構あるんだよね、私。
だから、そりゃお金は入ってこんかもしれんなと思って。お金っていう概念を外してっていう前提での、そこかもしんないからね。
まあいいや、生活は別に困ってないからね。
そこで生活に困っていれば、いいんじゃない?
不満はない。
この前旦那さんと話してて、なんかのときに、結婚は我慢だ、みたいなことを旦那さんが言うから、我慢してるんだって言うから、ごめん、私は全然我慢してないって言ったら笑ってた。
42:18
もうそれで多分緩んでるよね、彼的には。
あ、そうなんだ、ごめんね、我慢私全然してないって言ったら。
我慢してないっていうことはイコール、あんなに一緒にいることで我慢してるわけじゃなくて、幸せなんだよっていうのを伝えてるからね、彼にとっては多分嬉しいことなんじゃない?
笑ってる顔は多分、そういうニュアンスだと思うんだけどさ。
でも男の人は、わりとそうかなって思うかな。
そうかな?
パートナーの喜ぶ顔とか、今今の幸せ、今ここが大事っていうよりは、パートナーのためにとか家族のためにこれをすると、みたいなニマニマする感じなんだよ、どっちかっていうと。
先を見て、喜ぶだろうなっていうことが、わりとね、男性的な幸せ感かなと思う。
そうか。
ただ、なんていうのかな。結構ね、単純な部分とか、おこちゃまな部分みたいなのも結構あって、
敗走な女性からするとさ、男ってつまんねーなーって思うんだろうなって、すごい思ったわけよ。
その敗走な女性は何を求めてるんだろう。
うーん、わからんけど、幻想だよね。
海外旅行に何回も連れて行ってくれて、贅沢な思いをさせてくれるっていうのが、敗走な女性の幸せなんかな。
知的な部分が欲しいんじゃない?
うーん。
でも、男性に対して尊敬をするイコール好きになるっていうのは、ある時期までわりと思ってたかな。
うん。
45:00
その相手に対して尊敬してる人イコール、ちょっと恋愛感情を持つみたいな時はあったかもしれない。
うん。過去形なのはなんでだ?
今はわりとフェアな方が嬉しいと思ってるから。
自分よりも上っていう、自分より長けているところを持っている人に尊敬の根を持って、その人に対して好きっていう感覚を持っている感覚が若い時はあったけど、
今どっちかっていうと、今じゃあどうやったらお互いが幸せな状態になれるのかっていうのを話し合いましょうとか、取り合わせましょうとか、
そういう方が私にとっての幸せに近いのかなって感じている部分があるから。
だから、私が中学生の時にものすごく頭のいい先輩がいて、その人に憧れるとかさ。
憧れていて、その人と付き合ったことないからあれなんだけど。
でも尊敬してる部分があればいいと思ってるんだけどね。
だからさ、私はやっぱり尊敬できる部分がないと嫌だなって。
これはでも、彼はこの部分が優れている、私はこの部分が彼より、彼のないこの部分は私が優れているとかっていう、
お互いその凸凹があるからフィットするんだろうなと思っているんだけど、
かといって、全然尊敬できない部分で、
あれやりゃーみたいな、だらしない部分とかがあったとするじゃん。
でもね、それは愛しいなんだよね。
そう、だからガネさんのそれを聞いていて、私の中でちょっと意識が変わったっていうのはある。
だから尊敬できる人は全部完璧じゃないとダメだと思ってて。
ああ、なるほどね。だから上っていう風な感じだったわけね。
そう、上っていう言い方だし、そういう感覚だったんだけど、
だから、こんなにこれができる人でも、こういうところはちょっとププみたいな。
そう、だからさ、それがさ、例えば、すごい尊敬できる人とか、
すごい素敵な男性と思ってて、で、カエル化現象みたいなのがあるわけでしょ。
そうね、すんってなるっていうやつ。
48:03
だから今そういう意味では、そういう対象の人はいないかなと思ってるかな。
だから、おしかつにはまってるっていうのはあるかもしれない。
なるほどね。
まあ、ときめいている対象がいるだけで、女性はいいらしいので。
うん、なんで活用してます。
でもこれね、男の人向けだったと思うんだけど、
AVとかで自分を満たす人は、
どちらかと言うと、動画面的な幸福度なので、
もっともっとっていう、再現なく求めてしまうみたいなことが起こりやすいと。
この人でこれは得られなかったから、じゃあ次の違うやつで得ましょうみたいな。
もっとより刺激的みたいなことね。
人を変えるでも、シチュエーションを変えるでも。
同じレベルだと満足ができなくなるみたいな感じになるんだって。
たぶん、おしかつとかだとそういうニュアンスはあんまりない気がするので。
推しは増やすからね。
増やす?
そうそう、推しは増やすものよ。
そうなんだ。
推しも割と波があって、推しの話はどうでもいいかもしれない。
でも恋愛下手な人とか、人間関係に沼りやすい人は、
たくさん端緒がいる方がいいみたいね。
一人の人に全てを求めてしまいがちだから、
この部分はこの人、この部分はこの人、この部分はこの人って、
いくつか持っていると、ロス的現象が起こらないっていう。
確かに、それはあるかも。
全ての一人の人に全部求めてしまうとか、
例えばお付き合いしてる人にしても、
51:01
私の全てを受け止めてみたいな感じになってしまうと、相手はたまらんじゃん。
重たいね。
だから、人によって使い分けるっていう感じを身につけると、
意外といいみたいよ。うまくいくって。
だから、推しは何人かいるよ。
なるほど。
推し勝つはわからんのだよ。
でも、無料の時にものすごい報酬する時と、
課金の時じゃないと、報酬しない人といるわけよ。
だから、今現状としてお金をガンガンかけられるかっていう、
そういう状況ではないから、
じゃない状況で自分が楽しめるところを探してるっていう、
そういう感じかな。
課金しないと楽しめない。
そうそう。だから、課金してるところじゃないと出さないっていう、
上手なやり方でやってる人達って結構いっぱいいる。
でも、それはビジネスだからな。
そうそう。それに、沼ってしまうのも怖いなとも思うし。
それは一回末順で経験してるから。
沼ってしまった。
沼ったよね。だから、
嵐が1年後に活動を休止しますって言った時に、
1年間違って、前倒し私は勘違いしとって、
熱を出したいの。
もう今年で終わりなんやって思ったのが1年前で。
ショックで。
そうそう。ショックで熱を出した時があって、
これはヤバいと思って徐々に離していったよね。
だから、1個のシングルに3パターンぐらい出すよね。
同じ曲なんだけど、いろんな特典をつけて3パターンぐらい出して、
1人に3枚交わすみたいな。
なんなら、聴く用、保存用みたいな感じで、
6枚買う人、9枚買う人とかもいると思うし、
そこまでは行かなかったの。
もうこれってさ、ちょっと違くないみたいな、
ちょっと依存しすぎてるよねって思った部分があって、
ライブのファンクラブに入るのもやめて、
54:03
シングル買うのやめて、アルバム買うのもやめて、
クラマで自分の中で決めて、徐々に離していって、
徐々に松潤からちょっと距離を置いたっていう、自分の中でね。
そこまで熱中できるって、
私はやっぱり、目の前の人だったらあり得るけど、ない。
気がついたらそうなってたから。
依存だよね、きっとね。
そうそう、依存依存。だから、それはまずいと思った自分にOKだと思っていて。
確かに今は松潤がバッて動画出てきたりしたら見合ってしたりはするけど、
嫌いになったわけじゃないもんね。
そうそうそうそう。
これは健全な感じじゃないなって自分の中で思ったから、
手を離したっていうのはあって。
面白い。
そっか。
今の気持ちを鑑みながら、お仕方をするっていう。
でもそれはある意味、楽しみの一つとして重要な要素なんだもんね。
まあね、自分にとっては大事なんかもわからんね。
でもリアルの目の前にいる、例えば異性の人に対して、
異性じゃないかも知らんけど、
素敵だなと思うことに関してドキドキしてみたりとかってするのは、
ちょっとブレーキ踏みながらもちょっとずつ進むみたいな、そんな感じかな。
割とブレーキを踏んじゃうんだ。
ブレーキ踏む。
自分の中で裏切られたっていう経験を割としてるから。
そこだよな。裏切られたっていうところが、
結構こういう人は多いかもしれないよね。裏切られたっていう感覚。
だから男性に対してブレーキを踏むがあまり、
自分が気になる人に対しては割と心脱なことをバンって言ってみたりとか、
っていうのはあるかな。
だからそういう意味では男性というか異性というか、他人と一緒に住むのは私の中で難しいかなって思ってる部分かもわからない。
57:04
スポット的にはウェルカムなのにね。
うん。全然、普通にご飯食べに行くとか、
そういう感じだったら全然OKだけど、
深い部分にグッて入る子になると、おっとおっとって、ちょっと真っ暗みたいな。
バンってバンって自分の中で壁をワーって作るみたいな。
それは裏切られたっていうところが、
自分の中で消化できたら変わるんだろうなって今思ったけど。
そうじゃない男性もいるんだよっていうのを、
SNSであげた時にそれで言ってくれる人が一人いらっしゃって。
私、ごめん、でも違うと思う。
相手を変えてもやっぱり、見方が変わらないと裏切られたになってしまうと思う。
私自身の考え方が変わらないとって思うから。
そういう意味では、それちょっともうやっと半分以上来たって思うと、
難しいかなってちょっと思っちゃってる部分はあるかもしれない。
自分でブレーキを踏んだりとか、お試し行動してしまうっていうのは、
結局自分の方の問題なんだと思うよね。
そうだね。
でも私、別にいいと思うんだけど。
何がいい?
裏切られた。何があるかな。
独身と思って付き合ってたら奥さんがいたとかね。
しょうがない。好きになってしまったんだもん。
嘘ついたのは裏切ったっていう感じなのかな。
でもそれはあるかも。
でもさ。
でもさ?
好きになっちゃったらしょうがないよね。
で、奥さんがいるって言ったら嫌いになったらしょうがないよね。
まあね。
でも別にそれは嘘ついても付き合いたかったの?っていう感じかもしれないしさ。
1:00:05
わかんないけどね。
わかんないけどね。
でも多分私の場合だったら裏切られたって思わないかもしれない。
裏切られたっていう言い方もあれだけちょっと悲しかったかなって思ったりはするかもわかんない。
裏切られたっていうのは結局自分がこうって思ってたものと違ったっていうことによって何かしらのショックを受けたから裏切られたって言葉になってるんだけど。
じゃあそのショックは何だったのかなってもっと分解してみたらいいと思うんだけどね。
嘘をついたことにショックだったのか、奥さんがいる男の人はそもそも好きにならないのか。
そもそも好きにならない?それが最初から情報として分かってたら。
それ分かんないもんな。自分で。
そうなんよ。男の人もそこは隠せる。
違う違う。いてもいなくても。好きになるのは自由だから。
ただそれがどこまで進んでいくかっていうのはそれは分かんないけど、相手次第というかさ。
でもね、好きになっちゃったんだものって思っちゃうな私は。
そうか。割となんとなくこう波風立てたくないというか。
それは妻子ある人と付き合いましたって言ったら、何かしら自分に火の粉が降りかかってくることをリスクをちゃんと理解した上で、それでも貫くか貫かないかみたいな話じゃん。
そこは自分の選択だからさ。それはもうノーサンキューだったら、自分の選択としてさよならなだけで。
裏切られ…分かんないけど。愛はあったのか?それとも体だけだったのか?みたいなところとかも考えるかもしれないけど。
もうその体の関係とかどうこうっていうのは何年以上、もうすごい長い時間離れてるから、分かんなくなっちゃってる部分はあるかも。
1:03:14
まあまあでも、恋愛してもしなくても幸せは、幸せに生きることはいくらでもできるしね。
だから恋愛が全てではないとも思ってるし。
でもなんかね、ちょっと残念だなと思うのよ。裏切られたっていうことが、ずっと尾を引いて自分からブレーキを踏んでしまったりとか、
お試しをしてしまったりとかっていう、どっかで悪循環みたいな感じになっているわけじゃん。それはもったいないなって思うんだよ。
もったいないのか。
他に影響が全くないかっていうと、全くないわけではないような気がするんだよ。
別に恋愛に行くか行かないかとかっていうこと抜きにしてもね。
うん。
まあでもな、人脈広いしな、なんだかんだ人付き合いは別に問題ないのか。
どうなんだろう。
でも私はさ、なんだかんだフラットではあるものの、本当にこの人っていう人は少ないのよ。
でも私も少ないかも。
だからさ、こういうのが困ってるんだけどしたら、この人いいよとかっていうパッと出てくる人っていないからさ。
それはすごいよなって思うんだけど。
なんか全然別の人のような感じがするんだよ、聞いてて。
裏切られたっていう言葉が出てくるような人間関係を引きずっている人とは思えない部分もあるじゃんと思って。
なんだろうね、そこは自分でもわかってないかも。
不思議だなと思っちゃうんだけど。
1:06:03
例えば、なんだろうな。
私、これさ、めんどくさいとか、諦めるとかっていう言葉で全部考えるのを止めるのはやめたほうがいいと思ってて。
だからさっき、裏切られたって感じている元をもっと探ったほうがいいと思っている。
何がショックだったのか。ざっくりしてるんだよ、実は裏切られたって感じてるって言葉自体も。
いろんな期待があってのそこだと。
例えば何を期待してたのとか、どうだったらよかったとかさ。
なんかきっと自分の中の正解があって、それと違ったからなわけじゃん。
裏切られたって感じた直近の感じで言うと、
割といろんな人にその人は手を出してる人だったっていうのが後でわかって、
後になってお別れした後では裏切られたっていう感覚になったというか。
同じ言葉しか出てこないな。
出てこないね。
ごめん、22分が大丈夫。
もう帰ってきたなと思ったけど。
帰りなさい。ありがとう。
いやー、そうかそうか。
でも本当に、もっといろんなことが多分言葉の中に隠れているはずなんだよね。
それを分解していってみると、本当の核が出てくるみたいなところがあるからさ。
そうするとだいぶ楽になるというか、きつらなくなるんだよ、それを。
同じパターンを繰り返しちゃうから、それを持っていると。
結局自分…
悪く理解してるかもね。
だからまたやっぱり私こうやって男の人に裏切られちゃうんだってなっちゃうから。
だからそれはクリアしといたほうがいいと思うのよ。
2回ぐらいだったらたまたまあるかもしれない。
3回目来たらもうこれはクリアしなきゃいけない課題ですよって感じなんだよ。
いっぱいクリアしないといけないですね。
なのでパターン1、パターン2、パターン3をそれぞれこう掘り返してみると意外といいよっていうね。
1:09:00
間に合いましたか?ごめんなさい。
強制終了の時間がすでに来ていて、なんとなく引っ張っちゃってるんだけど。
ありがとう。ごめんね、私のために。申し訳ない。
私もね、そこはね、ちょっと気になる。
何をもってそこから解放されるというか、自分がそこから解かれるのかっていうのは、
自分の中で分かってないからここまで引きずってるんだろうなと思って。
そうそう、だからそれはね。
一口が分からない。そこからどうやったら脱出できるかが。
深掘りですよ。ざっくりした言葉でくくらないほうがいいっていうね。
そんな感じでございます。
ということで、今日も来てくれてありがとう。
遅い時間までお付き合いいただきました。ありがとうございました。
またね。
おやすみなさい。