00:01
こんばんはー、旅する絵描きセラピストのガネシャンです。
いやいやいやいやいや。
なんかあのー、頭痛がね、結構しております。
おー、めめだ。
いらっしゃい。
なんか言うことが想像できる。
何メリクリ?
メリクリじゃない。
あ、全然見てなかったね。
タイトルでさ、当時前に体調不良って書いてるから、来たのかなと思って。
いやいや、わかんない、それは。
ただ単純にクリスマスツリーが見えたから来ただけかな。
そうなんだ。
あのね、あちこちでイルミネーション撮ってんだ。
イルミネーションとかツリーとか。
ちなみにこれはどこのツリー?
公園寺。
あ、公園寺ね。
あ、駅前ね。
そう、公園寺ってさ、いろんな商店街がさ、あっち向けこっち向けあるじゃん。
そうだね、あるね。
その一つのパール商店街ってなってるのかな?
だったかと思う。定かじゃない。
あ、かわいいと思って撮ったんだけど、
ちょうどね、後ろ側から撮ってるから、
真ん中あたりに四角いボード的なものが見えると思うんだけど、
ツリーの真ん中辺ね。
そこにね、今クリスマスフェア開催中みたいな、
この商店街のなんか催し物を書いてあった。
さすがにそれ表向きじゃなんかちょっとかわいくないなと思って、
反対側の方であげてみました。
なんかかわいいよね。
はい。
雪だるまがいっぱい。
あ、そうね。
うん。
うん。
そうなんですか。
そうだね。
うん。
いや、それはいいんだけど、
今日はなんかもう頭痛するし、もう帰ろうと思って。
あ、そう。
あの、せっこさんのライブ配信の前はやってたの。
うん。
で、そろそろ時間だし、ちょっとカフェに入って準備しようと思って。
で、動けば結構解消することも多いんだけど、
なんかね、やっぱりちょっと動こうと思ったら頭痛がするなと思って、
歯の治療をしてるせいもあるかもしれないんだけど、
03:00
なんかもう今日はいいかなみたいな感じに思ったので、そこから。
もう直行で帰ればよかったじゃんぐらいの勢いなんだけどさ。
そう、なんかね。
多分ね、梅生バンチャなんだろうな、俺と。
ない。
そげなものない。
ないよね。
うん。
Amazonで?
いや、届く前に良くなってるよ。
多分ね。
いや、あのね、お水をあんまり飲めてない気がするのが一個と、
それから、常温でもっていようとも寒いからさ、お水が冷たくて歯に染みるんだよ。
今、神経抜いたか残すか、この歯どうするかみたいな感じの歯が一個あって、
なので、それの神経がどうやら痛む、水を飲むと。
なるほど。
なので、なんかお酒を飲んでるんだよね。
はいはい。
でもあまりにもあっちっちだとさ、ちょっとしか飲めないじゃん。
そうね。
だから頻繁にちょこちょこ飲んでるんだけど、多分量的には少ないんだろうなって思って、
そうか。
なので、頑張ってお水は飲んでるんだけど、
お部屋に帰ればね、そんなキンキンに冷えたお水じゃなくて、
普通に常温になるからさ、さすがに部屋に置いてるやつは。
寒かったからね。
ちょっとイヤホンが起こっちゃった。
っていうのと、あとは、
まだ外に。
いや、外にというかベランダに出てる。
ベランダにいるんだ。
そう。だいたい配信中はベランダにおります。
当時って別に意味があるのかないのかよくわかんないけど、
エネルギーの変化って、陽極まって陰となるとか陰極まって陽となるとか、
そういう節目のときじゃん。
で、わりとそういうときって、不調が出る人、
眠たいとか、ちょっと頭痛がするとか、体がだるいとかっていう不調が出る人結構いるらしくて、
そういや私、当時じゃなくて、下死?
下死?
反対のやつは下死下死。
そのときも頭痛いって言ってたような気がするなと思って、
06:04
だからそれのせいにしとこうと思って。
なるほどね、そうね。
あんまり頭痛がずっと続くとかないんだけど、
今回はちょっと歯の治療にしてはずっと痛いなみたいな感じ。
なるほど。
何にしてもね、歯も治療まだちょっとかかるからさ、
しばらく引きずるかもしれないんだけど。
そうね。
そうなんだよ、困ったなと思ってんだけど、
それ以外は、まあわりと元気っちゃ元気なんだけどね。
なるほど。
でも今日は、いや休もうと思って帰ってきたので、
ちょっとお絵かきをしておりました。
なので22人目が、たぶんこれでほぼ仕上がったかなみたいな。
ただ今回、どうせ描き直しまたするだろうなと思って、
撮ってなかったのよ、タイムラプスいつも撮ってんだけど。
あれ、でもいい感じだけどなと思って。
あれ撮ってなかったけど、まあまあでも作品は消えないからね。
そうね。
だから、いいかと思って。
もうちょっと時間を置いて見てみて、
あーちょっとなと思ったら、また描き直すかもしれないんだけど。
なるほど。
っていう感じで、スルッといくときはスルッといくんだよね。
ただ、なんていうの、自分がさ、
例えば文章とかでもそうだと思うんだけど、
そのときは、入り込んでるから客観視するのって難しい部分ってあるじゃない?
あるね。
だから、時間を空けて見る。
絵もね、なんかね、あれ?みたいな。
そういうのあるよ。
時間を置いてみたら、あれ?あんまり良くないかもみたいに思うこともないことはないので。
なのでちょっとね、時間を空けて見てみて、やっぱ気になったら手直しみたいなことをすると思うんだけど。
自分も初動やってるときは、これうまくいっただろうと思って、
後で見ると、なんだこれっていう感じのはありますね。
やっぱあるんだよね。
あるある。
そりゃそうとさ、こないだめいほうさんと話してて、
えーそうなんだと思って、私一人でカチンと来てたわと思ったことがあるんだけど、
あのー、なんていうの、めいほうさんがさ、ほぼほぼ毎日ショーに向き合ってるわけじゃん。
09:06
紙と炭に向き合ってる。
で、そんな中で、めめがめいほうさんにいろんなことを言ってるのが、えー?みたいなふうに思ってたわけよ。
なんて言った?
なんて言ったっていうか、いろいろ、
まあ、あのー、なんていうのかな。
うーん、ちょっとあれかもしれないけど、上から目線的な発言をすることって結構あるんだよね。
うん。
まあ、うーん、わりとそういうの、うーん、どう言ったらいい。
まあ本人その気はないんだろうけど、知ったかぶりに聞こえるときも結構あるのよ。
あの、めいほうさんの書のことだけじゃなくてね。
まあ私がひねくれてるからそう聞こえるのかもしれないんだけどさ。
で、めいほうさんが、実はちょっとね、今、別の書体の、ちゃんとね、一から学びたいと思ってるんだっていう話をしてたから、えー?みたいな。
うん。
で、総書とか行書とか。
これはね、たぶんめいほうさんにとっては、
なになに?
総書行書ね。それはめいほうさんにとっては、すごくいい成長になると思うよ。
は、あんまりやってないんだっていう話で、えーそうなんだ、みたいな。
え、じゃああれなんだと思って。めめがああだこうだ言うのを、私一人でカチンと聞いてたんだけどって。
お前毎日やってるかい?みたいな。
誰に向かって言うとるねんぐらいな感じで聞いてたわけよ。
言ってみれば。
だって毎日やってる人とさ、あの、まあたぶんね、年末になれば年賀はがきで毎年書いてるとは言いつつ、そんなにやってないだろうって思ってるから。
思ってるから。
思ってるから、まあ昔やってたとはいえ、あんまり気分よくなかったわけよ。いろいろ言ってるのが。
だけど、あ、そうなんだ、めんほうさん、いや、勉強になるんだっていう話をしてたから、またまた謙虚にみたいな感じで思ってたけど、あ、そうなんだ、みたいな。
めんめんのほうが、まあ歴は長いよ、みたいな話で、あの、いろいろね、勉強になってるんだって言うから、へーって思った。
12:06
こないだ、何日か前に話して、なので、あ、大変失礼いたしました、と思った。
そうっすか、はい。
でもさ、
だから全然否定してるわけじゃないよ、全然。
めんほうさんの活動をやってることもね。
活動だしさ、あれなんだけどさ、なんか。
でもね、自分ははっきり言って、本物を知ってるから、頑張れって思って。
例えばさ、書の世界とかって、まあ、どうなんだろう。
うちの母親もさ、おばあちゃんが市民大学かなんかで、書をやり始めて、なんかね、
あの、よくこんな書を恥ずかしげもなく飾るな、みたいなことを呟いたことがあって、
いいじゃん、って思って。
何そんな言い方しちゃってんの?と思って見てたんだけど、
いや、あの。
本物って何?って感じ。
いや、素朴な疑問でね。
本物、本物、本物の書道家を知ってるからね。
それを見るとちょっと、ちょっと違うじゃんって思っちゃう。
本物の書道家っていうのは、どういうこと?
書道をなりわんしてる人。
ちゃんと自分でも正当とって教えてる人。
で、みんなが師匠として学んでるところの人。
本物の書道家だと思うよ。
まあ私、だから結局ライブパフォーマンス的な書と、
めめめが言う本物の書道家っていうのは、別次元なのかな?
別次元だと思う。全然違うことやってる。
私、そんさんはすごくなんか、
いや、あの人はあの人で本物だよ。
なんかさ、黒で書いてるのに、なんか色を感じるみたいなときある。
15:05
わかるわかる。
なので、好きだけど。
確かにさ、うちの母親も歴が長いから、
先生にはなってなかったけど、
まあ、そうなんだねって。
だってあんまり言い気はしないじゃん。
けなしてるみたいな感じでさ、どっちも好きな。
けなしてはいないよ。
違う違う、うちの祖母と母の話。
やり方が違うだけ。表現方法が違うだけなんだよ。
要するに。
だし、求めてるものというか、
その向き合い方自体も違うのかもしれないなって思ったのよ。
うちの親の話ね。
おばあちゃんは、60越えてから書をやり始めたのね。
本当に毎日毎日さ、
ずっと部屋中紙だらけよ。
熱心に書いてて、それが楽しかったみたいなんだよね。
楽しんで一つの作品を仕上げてて、
それこそ市民会館みたいなところにみんなで展示したりしてるのを楽しんでるから、
私はその年齢から勉強して、一応紙版撮ってたんだよね。
それは特別バージョンなのかわからないけど、
市民大学の特別バージョンの紙版なのか何なのかわからないけど、
短期間で集中してやってたから、すごいなって思って見てたし、
お茶とかお花とかの先生でもあるんだけど、
お花をいけてるのを見て、
いつも駅とかいろんな公共の場でもお花飾ってあったりするんだよね。
それを見て、飾ってあると必ず足を止めて眺めて、
みたいな感じのところがあったんだけど、
自宅も玄関にいつもお花をいけていたんだけど、
それ私すごく好きだったのね。
18:07
表現としてすごくいいなって思っていたんだよね。
だから書も、わからないながらに楽しんでるのがいいなと思って見てた。
そうだね。
手動も花も、たぶんちゃんとやらないと見えてこない世界ってあるんだよ。
たぶん歌とかもそうだと思うし、芸事ってそういうもんじゃん。
歌もそうだし。
掘れば掘るほど面白い世界でもあると思うんだよね。
そう、終わりがない世界。
ところで、めめ、数分の配信を最近よくしてるじゃん。
するよ。
すげーなーと思って。
数分がやりやすかったってことなのかな。
だって自分の知ってることってさ、3分話せば十分なんだよ、一つのことについて。
そうなんだね。
だけどそれを聞いた人がどう捉えるかはわかんないよ。
それはだって相手に委ねるもんだから、あれなんだけど。
自分がちゃんと伝えられてるのかも、どうなのかもわかんないけど。
でも長尺で喋るよりもきっと、そのほうが説得力があっていいのかもしれないね。
聞きやすいかなと思ってね。
続いてるなと思って。
いろいろ話すこといっぱいあるからね。
なるほどね。
長尺で喋るとさ、だんだん沈黙の間とかが出てきちゃうからさ。
めめの場合。
考えてる考えてるみたいな。
それよりもね、短くパッと終わるほうが。
だってさ、めめ、どういう感じで話してるかわかんないんだけどさ。
コメント見ないじゃん。
コメント見ないね。
だからね、短時間で終わらせるほうがあってんだと思う。
コメント読んでる暇ないもん、老眼だしさ、最近。
メガネ外さないと読めないよって感じだもん。
外して読んでくれてもいいんだけど、それはしないんだなみたいな。
でも自分に合ったスタイルを見つけられたっていうのはちょっと良かったのかなと思ってるんだけど。
21:04
でもさっき十何分から配信しちゃった。
そうなんだ。なんか2回ぐらいお知らせがきてた。
なんか失敗したんだよ、2回ぐらい。
そういうことか。
3回目に配信ちゃんとしたのかな。
それはそうと。
2日連チャンで1時間近く話した、昼間というか夕方ね。
なんか面白いね。
何が?
私この夜のバージョンはさ、ほとんどリスナーさんからのコメントとかもないまま一人語りでいるし、
新しい情報っていうのはあんまり入ってこないけど、スメラにしてもセイコさんにしてもそれぞれの世界があるわけじゃん。
なかなか人の話を聞いてるのも楽しいなと思って。
なるほど。
今日のセイコさんは一見すごくロジカルにいろんなものを分析しているようにも感じるんだけど、
彼女もちょっとスピケの要素が結構強いんだよね。
セイコさん。
うん、セイコさん。
それで、人と話してるかのように、見えない存在と話しているのが聞いていると、区別ないんだなと思って。
お片付けの音楽を作って、それぞれのニーズに合わせていくつかダウンロードできるようになっているんだよね。
で、好評だったからまたクリスマスプレゼントでもやるよみたいなことを最後にちょっとお知らせしてもらったんだけど、
それもね、その音楽を作ってっていうメッセージをもらったっていうわけよ。
誰それから言われたって。
お参りに行ってたときにね、そこの神様から音楽を作ってって言われた。
24:00
放納しようと思ったら、もうちょっときれいな音で作ってって言われた。
それで、自分にはちょっと難しいからプロに頼まなきゃねって言って、
それでプロに頼んだっていう。
本当に、波動の良いというか心地の良い音楽なんだよね。
なんだけど、これ聖子さんが作ったのかと思って私ちょっと衝撃を受けたんだけど、
それも作曲家とかプロのアーティストさんが卸して作ったみたいな、そういう雰囲気すらあるなと思って話を聞いてると。
例えばスピリチュアル系の人ってすごく感覚的な話をする人が多いような気がするのね。
スメラとかも結構そんな雰囲気があるんだけど、
割とそんな感覚的というよりは、割と現実的な印象を受けてて、
もう当たり前の世界でスピリチュアルを捉えてるんだなぁみたいなのもなんとなくちょっと面白かったのよ。
なんなら聖子さんとも共通する点があるかもと思って、
聖子さんも割とロジカルな分析型の人なんだよね。
だから何が、頭の中でどんな思考があってとか、自分の体の感覚がどんな感じで、みたいなのをちゃんと言葉にしてくれるのよ。
で、こんなこんな感じで思考していた結果、ここにたどり着いた、みたいなことを説明してくれたりするんだけど、
あ、めめめ怒っちゃった。
なんかね、それを思い出して、ちょっと聖子さんもそんなタイプなのか、みたいな風に思いました。
あ、めめめ、いなくなっちゃったね。
招待済みなんだけど。
私どちらかというと、やっぱりロジカルに物事をね、考えたりとか分析したりとかっていうのが苦手なタイプなので、
なんかね、うのうもさのうもね、両方使えてるみたいな、どちらかに寄ってない感じっていうのを憧れる。
27:03
単純にね。
なんかそんな感じで、今日の聖子さんの話はなんか、いろんな角度からちょっと新鮮だったです。
今日火曜日なんで、めめめ戻ってこないかな。
めめめ戻ってこなさそうだな。
今日火曜日なので、いつものように聖子さんのサロンライブがあったんですよ。
でさ、またいつものように、皆さんからの質問に答える感じでね、お話が進んでいくんだけど、
なんかさ、なんだろう、変化が、例えば今回ね、トウジが来ますって言ったときに、
なんかね、劇的な変化が起こらないな、過去の話でね。
めっちゃ変身するみたいなことが起こるのかな、みたいなね。
余計な期待感とかがあったりして、
あれ、なんかあんまり日常と変わりないな、みたいな感じで過ぎていってたんだけど、
それって、なんかその、最初はね、すごく些細な変化を感じている、感じられるようになったら、
徐々にそれが大きなものに変化していくのかな、みたいなのを、
参加者さんもね、それぞれいろんなコメントをしたりとか、気づきだったりとか、
ご自身の変化だったりとかっていうのをシェアしながら、いろいろ話をしていくんだけど、
なんかみんなすごいな、みたいに思って聞いているんだけど、
もしかして、なんかそうなのかなって。
最初はちょっとビビタル変化で、
なんか振り返ってみたら、私も結構変化しているんだけど、
ちょっとなんか、
例えば当時とかも単なるきっかけにすぎないのかなっていうふうに思って、
30:13
一学期の終わり、二学期の終わりみたいな、そんなぐらいのイメージなのかなって。
あ、た!おかえり。
完全に落っこちていなくなってたね。再起動してきたのかな。
そうそうそう。
おかえりなさいませ。
今日、きこさんのサロンライブの日だったから、
なんかいろいろね、
なんかみんなね、なんかすごい人生変わりましたとか、
目から鱗ですみたいな、
なんかすごい変化変容していくみたいなコメントがあったりすると、
私どうなんだろうって、ちょっと心配になっちゃったりして。
人と比べることをしてるよね、きっと。
うーん、まあ人と比べてるっちゃそうなのかもしれないんだけど、
でも変化ってさ、誰かと比べて劣ってるとか勝ってるとかっていう考え方ではなくて、
私、そこまでなんか自分がすごく変化したとか、
目から鱗ですみたいなふうに表現はできないなーってちょっと思ったりして。
だけど振り返ってみたら、結構いろんな変化はあると思うんだよね。
たぶん今年一番大きかったのはさ、公私業を手放そうと。
うーん、そこは何ていうのかな、
先を行く人から教えるみたいな、そういうスタンスが自分には合ってなくて、
一緒に成長していこうよとか、お互いにいい刺激をしながら成長していきたいなっていう感じ。
だから例えば、仮に自分が何かコミュニティを作ったとしたら、
何ていうのかな、教えるみたいな、
33:04
例えばファンコミュニティとかさ、
それから一人のカリスマがいてみたいな、そういうバージョンのサロンとかもあるじゃない?
西野さんのところとか。
ん?何?
西野さんのところとか。
なんていうかわかんない。
どこのとこ?
西野さんのところ。
西野さんのところは、確かにカリスマ的な存在ではあるけど。
あっちゃんのところとか、そういう感じじゃない?
いや、そんなふう。活発なコミュニティって、
もちろん大きな発信する人はいるんだけど、
サロン内でいろいろな出会いがあって、いろんなものが生まれていくっていうところが活発な気がする。
だから堀江門のところも確か3000人ぐらいのコミュニティって言ってたんだけど、
そこからいろんな事業に発展していったりとか、プロジェクトやってみたりとか、
それぞれが試していることをみんなで試してもらったりして、
フィードバックをもらったりしながらブラッシュアップしていくとか、
教えてもらう、いわゆる学ぶコミュニティっていうスタイルだけのところって私知らない。
大きなコミュニティになってるところで。
柴崎先生ってお絵かきの先生、おじいちゃんがやっているコミュニティも、
教えてもらうは教えてもらうんだけど、お互いの交流があるっていうのが結構ポイントな気がする。
いい刺激をもらえる?とか、共通の目標がある?とか。
たぶんね、教えてもらうだけの場所だったら、そんなにみんな入り込まないような気がするっていうか、
相互のコミュニケーションは必要ないじゃん。
36:03
ただ、ビデオか何か見て勉強するぐらいな感じ。
それってあんまり楽しくなさそうな気がしない。
楽しくないよね。
それが楽しい、学びがすごく深くて楽しいとか、自分のケースでやられてすごくいいっていう人もたぶん中にはいると思うんだけど、
でも私的にはね、あんまり魅力を感じないなと思うんだけど、西野さんのところも。
あっちゃんのところは、楽しそうではあるんだけど、私はあんまり惹かれなくて、
西野さんか堀江門のところは、ちょっと興味あるんだよね。
なるほど。
ただ、マーケティングとかビジネス寄りの思考って、情報としてのインプットはあるんだけど、
情報としてはね、インプットしてると思うのね、いまだに。
なんだけど、そこは自分でやることは手放している感じなの。
それよりも、楽しいこととかワクワクすることのほうに、要は快を取るっていうほうにフォーカスをしている感じ?
心地よいほうにね。
なんか、不快を遠ざけるために行動するっていうのは、あんまり好きではなくて、
西野さんとか堀江門、別に不快を避けるための行動ではないと思うんだけど、
あれはあれで楽しいんだろうなと思うんだけど、いろんなものを生み出していくっていう、
参加型のコミュニティっていうのかな。私が興味を持っているところっていうのはね。
西野さんのところはまさにそうだと思う。
だから、みんな発信者になりたがってるみたいなことをね、西野さんが言ってたんだけど、
それは本当にそうだなっていうかさ、ボランティアスタッフお金払って参加をするってさ、
39:10
一昔前だったら考えられなかったけど、一番先に売れるらしいよ。そんな安くないチケットなのに。
だからみんな体験したいんだなって、一緒に作る体験をしたいんだなっていう。
ワクワクしたい感じだね。
そうだね。
いろんな体験ってさ、
若いうちにもっともっとそういうふうな選択をしていったら、
成熟した年齢になったときに、すごい面白い人になってるだろうなって。
そうだね。
ちょっと思ったりしております。
たぶんだけど、がねちゃんも自分もまだワクワクしきれてないんだね。
ん?
ワクワクしきれてない。
ワクワクする活動できてないんだよ、たぶん。
まだ自分の中で制限してるところはあるよね。
たぶん俺にもあったよ。
言い訳な部分もあるかもしれないけど、
やっぱり家のことをほたらかしてっていうところまでの環境は作れてないから。
そうだね。
だから許される範囲の中で自由にやらせてもらってますみたいな。
まだね、そんな感じがある。
ワクワクしきれてない。
そのワクワクする活動が何なのかも、
まだちょっとはっきり見えてこないじゃん。
がねちゃんは何となく噛みかけてるのかもしれないけど。
やってるときっと変化があるなと思ってるから。
そこはめめめとは感じてることは違うかもしれない。
はい。
はいって。
すいません。
なんでそこですいませんなのかわからないけど。
でももっといろんなことできるだろうなっていうのもちょっと思ってるんだけど、
ただなんかこう、それって2年先3年先みたいなところで多分景色が変わってきたときに、
42:17
そうだね。
現実になっていくだろうという。
でもなんかなんていうのかな。
かっちり決めてない。
逆に。
流れに任せてる感じ。
なるほど。
次に何が起こるだろうみたいなワクワク感っていうか。
もしかしたら引き寄せの法則的な話で言うとちょっと違ってるのかもしれないけど。
あれ?BGMが消えた。
どうして?
BGM消えちゃった。
わかりません。
ちょっと気になっちゃう。
スタイフのBGM。
そうそう消えちゃった。
意外と気になっちゃうんだよ。
違うやつにしてこっちに直す。
あ、聞こえた。
すいません。
この曲がかかってる中で喋るのが良いんですよ。
えっと、なんだっけ。
そうそう。
俺この前筆と紙買ってきたんだよ。
版紙。
それで?
前使ってたやつがボロボロになっちゃったから。
筆の話?
手が割れちゃって。
マジで書けないから。
筆買ってきて。
買ってきてまだ卸してるっていう。
卸そう?
買ってきただけっていう状態なんだけど。
そろそろやんなきゃな。
でもさ、毎年書いてんだよね。
うん、割とね。
それってさ、どのくらい続いてんの?
何年くらい続いてるかな。もう10年は続いてるかな。
へー、すごいね。
それを年賀状にする時もあるけど、最近はもう画像だけ。
45:02
そうなんだ。
年賀状、最近値上がりしたって噂じゃん。
するんじゃなくて、もうしたんだ。
いや、どうなんだろう。85円だったのかな。
分かんないな。
でもまああれだよね。しょうがないっちゃしょうがないんだろうね。
いろいろとさ、輸送コストもかかるしさ。
やっぱり今までこういうふうにやってたのはあるかも。
消費税分は上がってたけどね。それぐらいで留まってたんだもんね。
なんか、いろいろと確かに物価は上がってるよなって。
ちょっと思うんだけど。
でも最近下がってるのもあるじゃん。
何が下がってる?
スーパーで、最近たまに買うのがアスパラガス。
時期的なものとかもあるのかな。
クッキーの方だよ。生のアスパラガス。
アスパラガスね。
ごま入りのね。ほんのり甘い。好きね、あれ。
あれ230円だったんだけど。
量少なくなってない?
量分かんない。見せない。
多分量少なくなってるね。
それが6個パックで250円だったんだけど。
ピンポイントできたな。
それが、この前買ったら297円だったね。
定価がその価格なんだ。
そうそう。
スーパーで売ってる金額だよ。
じゃあ、定価じゃないんだよね。
定価じゃなくて、多分スーパーで頑張ってる。
何かしら下がってるとね。
助かるよね、いろんな意味でね。
リンゴが安くなった。
昔、ちょっと前は1個で200円くらいだった。
今、時期どころじゃない?
時期なのもあるかもしれないけど。
リンゴ安くなって嬉しいなって思った。
単純に。
リンゴね。
リンゴ好きだからね。
あと、柿が安いね。
でも、そろそろ時期が外れてくるから、
ちょっと値段変わってくるだろうね。
でも、季節のものはね。
季節のものはいいんだよね。
最近でもレンコンが安いなと思って。
48:04
レンコン。
おでんにレンコンを入れた。
お野菜入れるのが好きなの。
あたたしさん、こんばんは。いらっしゃい。
ありがとうございます。
おでんの具に、
じゃがいも、にんじん、レンコン、
大根はもちろんノーマルでみんなだいたい入ってると思うんだけど。
キャベツ。
キャベツ入れるの?
ロールキャベツのおでんとかない?
いや、知らない。
まあまああると思うんだけど。
ロールキャベツがおでんの味になっちゃうの。
ロールキャベツってさ、いろんなバージョンでおいしいじゃん。
なんだけど、ロールにもせず、キャベツそのまんま入れるの。
キャベツの甘みが出て、結構お出汁もおいしくなるのよ。
なのでね、キャベツ入れるのが好きなんだけど、
昨日のおでんにはキャベツが入ってなかったの。
もう何回も言ってるかもしれない。
今から初めて聞いた。
キャベツ入れてみ?
おいしいよ。
キャベツが一枚ずつペラペラめくれるんじゃなくて、
串切りってさ、芯を中心に放射線状に切っていくとさ、
バラバラにならないじゃん。
その状態でお鍋に入れとくの。
それになったら白菜もうまそうだね。
白菜は入れないかな。
おでん、白菜まきまきするといいかもね。
白菜はまきまきしやすいから、あれだけど。
そう、お野菜入れるおでんが好きなんです。
じゃがいもは、あとトマトがうまいよね。
トマトがさ、私さ、自分で入れたことないんだよね。
ミニトマトがうまいよ。
どっかで食べたことあるんだけど、ミニトマトでいいのか。
ミニトマトがいいんだよ。
でもさ、間違えて潰しちゃわないようにしないとね。
だからでっかいトマトだと、はじめからトマトの汁が出てくるじゃん。
あ、切っちゃえばね。
切らないで丸のまま入れればいいじゃん。
ミニトマトは丸のまま入れるの。
でっかいトマト切って入れるの?
そしたらぐちゃぐちゃになる。
51:01
でっかいトマトってやることはないよ。
ピリトマトはあるけど。
トマトもさ、火通すと違う食べ物になるよね。
おいしいよね。
ただおでんには入れたことないんだよね。
おでんにミニトマトうまいよ。
へー。今度やってみよう。
たぶんさ、これから本格的に寒くなっていくのに。
おでん。
でっかいトマトだとね、スペース取りすぎんだよね。
うちさ、平たい浅い鍋じゃなくて、
パスタとか茹でる深いお鍋あるじゃん。
あるね、ずんどうってやつ。
あれでやってんだよね。
強烈だよね。
だって浅い大きなお鍋ないんだもん。
うん。
だから、いいやと思って。
前はね、でっかいお鍋があって、
たぶんずんどうの2倍ぐらいある大きなお鍋。
アルマイトのさ、キャンプとかでよく出てくるようなお鍋あるじゃん。
ちょっと黄色っぽい金属の。
シルバーのね。
シルバー?違う、黄色っぽいアルマイトのお鍋。
黄色っぽい?
昔ながらのお鍋。
全然想像できないけど。
アルマイト。
アルマイトのお鍋で、
なんていうの?
しらべる。
しらべるの?
懐かしい感じよ、たぶん。
昔ながらのお鍋だから。
それ、でっかいのがあって、
よくね、それでカレーとか、
豚汁とか、もつ煮とか、
でっかいのでやっといて、
何日かもつだろうみたいな感じで作るんだけど、
でっかいのでやるとさ、
なんかわかんない。美味しく仕上がるのかわかんないけど、
あっという間になくなっちゃうんだよね。
なんかよく夜景文の夜間見てない?
夜間ね。
なるほどね。
はいはいはい。
ちょっと金色っぽいやつ。
あれね、
なんていうんだろう。
ボコボコになって持ち直せば持ち直すっていうので、
結構長く使ってたんだけど、
収納する場所に困ってさ、ここに引っ越したときに。
狭いから、お家が。
54:02
なので、ちょっと鍋も厳選しなければと思って。
人数も減るじゃん。
定員がね。
とりあえず3人になったから。
土鍋にすればいいじゃん。
土鍋ってそんなでっかいのないじゃん。
多分ね、両手で丸を作ったぐらいの大きさのお鍋。
昔使ってたの。
はいはいはい。
で、今は多分それの半分ぐらいになってるから。
だからサイズダウンするんでしょ。
そうそう、サイズダウンしてる。
そしたら土鍋でいいんじゃない?って思って。
だって土鍋だとさ、また別の…。
そう、そうっすか。
そうそう、数いらないの。
数が欲しい、スペースがないから。
なるほどね。
だから使い回せるものは使い直さなきゃいけない。
そう。
あの…なんだっけ。
土鍋ご飯とかね、美味しいからね。
土鍋も欲しいなと思って。
とかお鍋の時期になるとね、ちょっと気になって見たりはするんだけど。
すき焼き用の鍋はあるんだ。
鉄鍋?
鉄鍋っていうか浅い…
浅いやつね。
浅いやつね。
はあるの。
でもそれは使い回しができるからあるの。
でも別にそれでおでん作ったって別に誰も文句言わないんじゃない?
いや、浅すぎるよ。
なんだよ、肉入ってねえのかよっていう人はいないと思うよ。
すき焼きじゃねえのかよみたいな。
そうそうそうそう。
いやいやいやいや。
あの、お鍋はそれでやるんだけど、
おでんは、さっき言った寸胴にいっぱいほぼ上までてんこ盛りなので。
あ、めほさんだ、こんばんは。
今すっごくくだらない話してんだけど。
いや、だってさ、寸胴のお鍋いっぱいになるおでんは、すき焼き鍋には入りきれんよ。
そうね。
なんかゴロゴロしてる。
あ、違う。ゴリゴリだ。
移動中です。
あ、違う。
移動中です。
え、どちらへ移動中?
大阪の中を今から泊まらせていただくハピクルケまで。
あ、あれ?いつから?
今日着いたって感じ?
今日朝着いて、今日スティーブキルマスに乗らんけて、予定が終わり、
57:05
で、それから今駅から歩いてるところ。
なんか毎日移動してるよね。
そうだね。
インスタ開くと歩いてる。
そうそう、歩くのが苦じゃないようにインスタしてる。
いつもインスタ開くと、なんかどこそこに移動中です、みたいな。
そうそう。
すごいな。
どうでもいい話をしていい?
何?何?
つい数時間前にですね、派遣切りのお知らせが来ましてですね、
はい、今月いっぱいになりました。
おー、来ました。
はーい、しかも胃が痛い。
はい?何が痛い?
めっちゃ胃が痛い。
えー、だってそれこそさ、あれじゃないの?
あのー、当時の切り替えみたいなもんじゃないの?
断捨離的な?そこ断捨離?
まあ、強制的な部分はね、ちょっと辛いなと感じると思うけど、
もう、やるっきゃないぜを。
スイッチ入るんじゃない?いきなりは難しいね。
チャンスと捉えれた。
チャンスなんかな、もうなんかでも去年のそのコケてる怖さがさ、すごい蘇ってくるからさ、
日本でやるとコケるっていう自分の中で擦り込みがあってるからさ、すごい怖い。
でもさ、まあ言うてさ、単発でのバイトとかっていうのもあるから。
なんだっけ?
それはある。
うちの息子も時々やってるけどさ、
画展系からデスクワーク系から、
単発のがあるから、いざとなればそういう手もあるので。
そうだね。
まあ、家賃退納しても2ヶ月ぐらいは追い出されないから大丈夫よ。
いやー、怖いよー。
怖いよね、ずっと。
怖いよー。ほんと怖い。めちゃめちゃ怖い。
でもね、めいほんさんはね、きっとね、
そういう切羽詰まるとパワーが出ると思う。
やめてー、そういうの嫌だ。もうちょっと余裕を持ってなんか行きたい。
余裕のりょうちちゃんで行きたい。
ほんとに?
なんかね、これね、
ジェットコースター人生の好きな人と、
穏やかがね、好きな人と、
いや、好きっていうのがちょっと語弊があるかもしれない。
1:00:03
結果的にジェットコースター人生を今まで歩んできた人は、
いきなりなぎの人生にはならないらしいのよ。
そうね。
でも、ジェットコースターも、
谷の部分が、
どん底ではなく、
割と、なんていうのかな、
割と起伏がある程度のジェットコースターにすることはできるらしいのよ。
捉え方次第でというか、考え方、あり方っていうの次第で。
あそこだけが仕事じゃないって言ったら仕事じゃないけどね。
だって別にそれ、やりたい仕事ではないわけですよ。
まあまあ、すごいひとつも良かったし、
いずれか嫌いな仕事ではなかったけど、
心の底から湧いてくるやりたい仕事かっていうと、
私の特性は活かせる仕事だと思うけど、
やりたいかっていうと、
ちょっと違うかもしれない。
ごめんね、私の話になっちゃったよ。
どうでもよくないじゃん。
派遣の仕事をするっていう話をさ、
決定する時にめめちゃんにいっぱい話を何ヶ月か聞いてもらってたからさ、
ここは今言うべきだと思って。
全然どうでもよくないっすよ。
だけど、
ヤバさを楽しめるようになったらプロになれる。
ドMやね。
なんか私は、
結果、やっぱジェットコースター人生だったので、
こっからもそうなんだろうなと思ってるんだよね。
私もそうなのかな。
みんなジェットコースターじゃん。
もうね、ジェットコースターズなのにみんな。
ジェットコースターズだね。
ほぼみんなジェットコースターなんだよ。
じゃない人がどこにいるんだっていう話よね。
いるんじゃない?
いっぱいいるんだ。
私の身近な人は、
ジェットコースターはジェットコースターよく言う人。
その制度のジェットコースターかってことね。
ただ、
自分の底上げをすると、
1:03:07
そこまで危険なところに落ちない。
平時になっちゃった。
平時マニアって言ったのに。
大丈夫?
大丈夫よ。もう着いた。
今、アルマイト鍋を調べてたら、
すげえ欲しい鍋が出てきた。
めめめ、鍋欲するんだ。
これで作ったらうまいだろうな、
燃えるような感じの鍋。
ブリッジが使っているような感じの鍋。
ブリッジが使っているような鍋って言うと?
料理人が使ってそうな鍋。
しかも安い。
大体1500円くらい。
テフロン加工のとかいっぱいあるし、
うちでもあるんだけど、
どちらかというと、
テフロンがないほうがいいよね。
テフロン加工じゃない鍋のほうを
いつも使うんだよね。
そっちのほうがいいと思う。
そっちのほうがおいしくできそうな気がする。
フライパンとか、雪平鍋?
雪平鍋。
お味噌汁とかは雪平鍋でやってる。
たださ、並んでる鍋とか、
そういう食器?
食器って言っていいの?
が並んでるところ行くとさ、
テフロンやたらめったら多くて、
鉄鍋探す、鉄鍋の、
中華鍋の絵を探すのに
めっちゃ苦労したんだよ。
なるほど。
UBERで通りかかった金物屋さんに、
絵が欲しいんですけどって言ったら、
どのサイズ?って言われて、
うわ、しまった、サイズ見てなかったと思って、
諦めたんだけど、
結果的に家にある棒切れを旦那さんに削ってもらって、
フライパンに差し込んだ。
お、使えるじゃん。でかした。
フライパンの掴むところがないって、
どういう状況?
もうね、何年くらい使ってる?
30年くらい使ってる。
お鍋があんのよ。
1:06:01
中華鍋はね。
東京に出てきたばっかりの時に、
中華鍋だったら煮るも焼くも、
茹でるもできるじゃん。
だから、
それで全部済ませてたの。
その頃からずっと使ってるの。
ただ、お玉の方は行方不明になっちゃって、
鉄のお玉を買ってたんだよね。
それはどっか行っちゃってないんだけど、
鉄の鍋は
大事に使ってる。
穴が開くまで使うよ、と思って。
鉄分も補給できるかなと思って。
そうらしいよ、でも。
そうかもしれないね。
テフロンの鍋よりは多分、
いい鉄分が吸収できそうな気がする。
テフロンのいいところって油使わないからっていうのは。
それもあるけどね。
あると思うんだけど、
うちさん、
子供が調理するのはいいんだけど、
金物で擦って傷つけちゃって、
テフロン加工のパターンが結構多くて、
安物だからでしょう、みたいな感じで、
一回いいの買ったんだけど、
それでも同じなんだよね。
どんだけと思って、
テフロン加工のはあえて買わないほうがいいんじゃないかと思って。
鉄だったら焼き切れば、
一応、新品にはならないけど、
もう一回育て直せばいいので、
その方が道具が長持ちするなと。
猫さん、落ちた?
落ちたっていうか、たぶんついたからじゃないかな。
一応招待してみたけど、
でもほら、
入ってそのまんま喋るっていうのは、
さすがに難しいでしょ。
明日からまた、
セミナー受けたとか言ってたけど、
私もそういう環境づくりをしなきゃなと思うんだけど、
1:09:04
それはまだちょっと先かな。
だけどそれは、ジェットコースターがない出来た頃に起きるんじゃない?
今はね、ジェットコースターじゃなくなってるから、
ちょっと刺激を求めてるところがあるんだよね。
でもね、なんだかんだチャレンジしますみたいなことを言ってると、
すごいねとかさ、よく続くねとか、
いろいろやってんじゃんみたいな風に言う人もいるんだよね。
だけど私的には、そこまで大きなチャレンジじゃないなと思って、
さて何するべえと思ってるんだけど、
逆に言うと、
強制的に環境を変えられることが起こるっていうのは、
望んではいないけど、
ちょっと語弊があるかもしれないんだけど、
いいんじゃない?って私は思っちゃうんだよね。
すごいじゃん。
なんか、いいこと起こる兆しだよ、みたいな。
それも、完全にジェットコースターの思考だよ。
うん。
でもさ、
これもさ、必ずしも痛みが伴う変化にね、
痛みが付きものだっていう考えもおかしいと思うんだけど、
だけど、
なんか、
常にこう、そういう変化を楽しむ方向に、
ことが起こったときって、
うわーってなると思うんだよ。
自分もね、もし同じような環境に置かれたら、
うわーってなると思うんだけど、
でも、
変化を楽しむっていう気持ちがどっかにあれば、
必ず、
打開策というか、
何かしら、
次の手を考えて、
行動が変わると思う。
そうね。
だから、ちょっとね、びっくりなお知らせだったけど、
いや、私、
私、梅穂さんまた、
次のステップが待ってるんだなぁと思う。
1:12:04
待ってるような気がする。
だって、いろいろやってきてるから、きっと大丈夫よ。
まあ、つっても別に、やりたいことができなくなったわけじゃないよ。
そうね。
だから、ぜひぜひ、いい方向に進んでいくといいなと。
いやー、でもすごいなぁ。
大変は大変だろうけど、
私も頑張らなきゃなぁ。
それがね、かつての10回で一番好きだったとこだね。
なんだ?ポジティブに。
そうそう、変化を楽しむ。
何か起こったことは全て、
自分も最終的にね、いい方向に進んでるんだなって。
今まで起こったいろんな出来事も、
結果的に良かったよねって思えてるから。
だから、変化するチャンスなんだよね、きっと。
そうそうそう。
言うて一言だから言えると思われちゃうかもしれないんだけど、
でもね、自分の力を信じてって、
言うことしか言えないですな。
めめめ、楽しみきれてないってさっきそういえば言ってたけど、
楽しみきろうぜ。
なんかわかんないんだけど、
ちょっとワクワクしてんだよね、自分のこの先を。
なるほど。
俺もワクワクしてた、自分の将来には、未来には。
割と、何か、カホは寝て待て的な、
そんな感じがしなくもないんだけど。
いや、それ何、俺に言ってるの?
いや、そんなことはないよ。
1:15:02
そうなの?ごめん。
ただ自分の未来は、絶対楽しいってことは疑ってない、全然。
まあ、どんな環境でも楽しめるっていう感じかもしれないけど。
いや、なんか、めめも、なんか、
もっといろいろできんじゃない?って、
もっと活かしたらいいんじゃない?って勝手に思ってるけど、
まあ、本人の問題ですからね。
私に対しても容量悪いなと思ってるかもしれないけど。
だって、私なんだもん、みたいな感じでございます。
そんなわけで、そろそろ晩御飯の支度をしようかと思います。
もう寒いからね、あったかい、
そうなのよ、主婦なんですよ。
収入がさ、なんか旦那さんの収入を上回ったら、
旦那さんも言ってる、自分の方が向いてるって。
主婦が。
主婦に?
うん。
じゃあ本当に、主婦になるじゃん、それじゃあ。
そうそうそうそう。
夫の方の主婦に向いてるって。
自分の方が、なんていうのかな、きちっとしてるというか。
なるほど、それは羨ましいね。
だからね、そうしてほしいなと思いながら。
自分は安定の収入をキープするから、
私は青天井だっていうのよ。
なるほど。
なんだけどさ、これはちょっと愚痴っぽくなるけど、
やることをやってればねっていうのがつくわけよ。
やることをやってれば、どの範囲まで許してもらえるみたいな。
手抜き、どこまで許してもらえるっていうのもあるんだけど、
意外とでもね、そこまで多くは望んでない感じが最近しているので、
1:18:05
逆に自分が制限しているのかもしれないなとも思ったりしてますけど。
なるほど。
そこそこ家事をやりつつって感じで、これからもね。
フラッと1ヶ月ぐらいいなくなるみたいなことができるぐらいの環境づくりをしたいなと思っております。
そんなわけで、今日はこのあたりでおしまいにしようと思いますが、
鍋談義。
あったかくしてね、おやすみくださいませ。
ということで、お付き合いいただきましてありがとうございました。
ではでは、またね。
めいほんさん、ありがとうございました。またね。