00:01
こんばんは、性ポジチャンネルのガネシャンです。
えー、なんか公園、近くの公園を探したら、結構静かなので、
なんか、ちょっとコショコショ話になってしまいますが、
えー、そうですね、8時ちょっと回っておりましたが、お話をね、していきたい。
えー、その前に、ちょっとシェアをですね。
雪の情報が気になるところではありますが、皆さんいかがお過ごしでしょうか。
あ、ライコちゃんだ。こんばんは、いらっしゃい。
えー、変よね。
昨日もちょっとそういう話しましたけど。
えーと、そうそうそう、雪の写真をね、送ってきてくれてましたけどね。
すごいですよ。すごいです。
あとなんかちょっと、雪でなんか、そうそうそうそう、
3時間ぐらい雪かき頑張ったとか言ってたけど。
雪の中にね、あの、明かりを灯しているのとかね。
なんか、まあ、雪が降らないとね、そういう遊びもできないしね。
えー、ライコちゃん、こっちは寒いけど雪は降ってないよ。
そうだね。東京も寒いけどね、雪が降るまではないね。
そうそう、ねえ、きょうちゃんの綺麗だったよね。
なんかさ、あの、子供の頃憧れてましたけど。
鎌倉の中、ねえ。
えー、私、九州、福岡なんで、
えー、子供の頃はね、まあまあ雪積もってたんだよね。
だけど、やっぱりね、雪の質が違うんだと思うんだけど、
あの、ダメですね。
えー、まあ、鎌倉作るほどまで降らないっていうのもあるけどさ。
チャレンジできなかったね。
鎌倉、七輪でお餅焼くとかね。
確かに、そうね。
なんかさ、憧れる憧れる。
そういう空間でなんか、ちょっとね。
03:03
あの、雪が降る時って、
なんか、あの、まあ偽音でさ、
しんしん雪が降るとかさ、言うけどさ、
静かじゃない?雪が降る時って。
まあ、ちょっと車とか走ってたら、あの、あれだけどね。
なんかさ、いろんなものを吸収してんのかね、音を。
なんかすごーく静かな感じがします。
はい、子供の頃の記憶ですけどね。
なので、まあ、好きは好きなんだけどね、雪。
でもさ、大量だとね、やっぱ大変だよね。
えー、あー、なるほど。
雪の降る音って、ものかきの腕の見せ所なによって、
え?しんしん以外、なんだろう?思いつかないな。
えー、えー、それ以外の表現?
まあまあまあ、偽音的なものじゃなくてもね、
あの、文章で表現するってことだろうけどね。
えー、面白いね。
公園の中に、竜宮でなんかやってる人がいたからね、
ちょっと、中に入るのを遠慮しておりました。
なんかすごい、整備されてる公園なんだよな。
お花がさ、パンジーとかビオラとかが植わってる。
ちっちゃいちっちゃい滑り台があるよ。
えー、音もなく雪が重なっていくとかね。
なるほどね。
そうそう、だからさ、なんか静かなイメージあるでしょ。
静かなイメージ。
で、まあ、聖ポジ学校って言いながら、
最近あの、雑談ばっかりが多いんだけど、
えー、今日は何を話しましょうね。
一番乗りの特権よ。
太鼓ちゃん。
聖ポジ的な、なんかテーマが。
ちょっと、水筒のお茶が熱すぎた。
06:04
うーん、もう最近さ、私、あのー、
田舎の話ばっかりしかしてない気がする。
もうね、頭の中そればっかり。
あ、でも、あれか。
確定申告の話もちょっとしたけどね、昨日は。
えー、さっきね、ちょっとあのー、
それは聖ポジ的なのか。
お、なるほど。聖ポジ的なのか。
いやー、お掃除、お掃除、あのー、
何ですの?
それすべきっていうかさ、そもそもさ、
あら?通れないのかな。
そもそもさ、あのー、
べきはないっすよ。べきは。
止まる?止まる?
車が、車が、車が、車が来ちゃった。
ちょっと待ってね。
え?いやだって、
嫌だったらしなきゃいいしさ、
したけりゃすりゃいいしさ。
そういう話じゃない?
なんかさ、物事、正解を求めちゃダメよ。
正解は自分の中にあるんだから。
じゃないすか。
私的にはそう思いますね。
あのー、やりたきゃすりゃいいさ。
やりたくなきゃ、やんなきゃいいさ。
ただそれだけだよ。
どうよ?どうですか?
ライコちゃん的に。
えー、何ですか?
な、な、何ですか?
こっちはしたいからやってるのに、
やめてって言われるとしょぼんとする。
うーん、でもそれはね、
相手ありきのものだから、
あのー、
同意っていうのは絶対的に必要だよね。
でさ、
なんで嫌なの?って
聞いてみたらいいんじゃない?
と思うよ。
それってさ、
お掃除だけの話じゃなくって、
多分他にも、
なんかあるような気がする。
そういうことってさ、
こっちはしたいけど、
相手はいやっつって。
あのー、
09:01
まだじゃれてるみたいなときもあるけどね。
うん。
じゃれてるときはさ、
なんか、あれだけど。
あー、
相手にとってね、
気持ちよくなかったのかなーとか、
ま、痛くしちゃったのかなーとか、
ま、いろいろ考える。
いや、考えるっていうよりもさ、
聞けばいい。
聞けばいいんだと思うけど。
何が嫌だった?って。
あの、
んー、まあさ、
最中ってさ、
意外とこう、
遠くする派としない派と分かれると思うんだけどさ。
ね。
だけど、
そのときに、
聞くと、なんか、
雰囲気悪くしちゃうなーだったらさ、
別のときに聞けばいいんじゃない?
考えるとね、
どんどんどんどんこう、
あのー、
ループして悪い方向に行っちゃうじゃん。
女王様がいらっしゃいました。
こんばんは、美香様。
ありがとうございます。
美香様ー。
参りました。
はい。ライコちゃんが叫んでおります。
なかなか、
あのー、
私もどっちかって言うと、
最中のトークは、
あのー、苦手な方だったんだけど、
でも、
あのー、
最中トークも、
新鮮だなーって感じるときもあった。
それ多分だから、
相手によるんだろうね。
でも、意外と、
意外となんか、
言葉を発したら、
あのー、
成立する可能性もありますよ。
えー、
今日もアイコン素敵です。
美香様。
ねー、
もう困っちゃうわ。
女性もメロメロになる、
美香様のこの手のアイコン。
私は、あのー、
公園のところに腰掛けて、
茶をすすっております。
住宅街なので、
ちょっと小声で、
細々喋っておりますが、
大丈夫でしょうか。
うーん、
なんでこんな話になったかって言うと、
一番乗りのライコちゃんに、
今日は、
えー、
何話そうかって言うのでね、
12:02
コメントを頂いたわけですけど、
あのー、
なんだろうな、
同意の取り方って、
多分、色々あると思うんだけど、
あ、
あの、緑茶なので、
えー、紅茶の、
紅茶の、
あの、ゆかさんでは、
ないですね、残念ながら。
はい、あのー、
私あれですよ、
間接的にゆかさんの、
おすすめの紅茶を頂いたことがあります。
はい、なんかさ、
あの、セレブっぽい、
お上品な人は、
なぜか紅茶なんだよね。
ねえ、
なんで?
私は、あの、
コーヒー好きでございます。
はい、紅茶ももちろんね、
好きだから、
えー、
アールグレイとかウバッとか、
なんかそういうの、
ちょっとよくわかんないけどね、
あのー、特にね、香りを楽しむのは、
好きでございます。
においフェチ。
えー、緑茶かーって言われちゃったけど、
そうよ、緑茶です。
縁側で、
お茶をすすりたい人だから。
お、
熱すぎてまさに、あの、
すすっております。
ライオンコーヒーが好き?
ライオンコーヒー、
ライオンコーヒーとは、
よくわかりません。
えー、話を戻しますが、
えー、なんだっけ、
そうそう、
性的動員の話ね。
フレーバーコーヒーだよ。
あ、そうなんだ、ライオンコーヒー。
フレーバーコーヒーは、
あんまり、あの、
オレンジジュースで割るぐらいはやったことあるけど、
えー、ないわーと思ったら、
意外と飲んだらね、あっさりした感じで、
飲めました。
夏はね、特にね、
そういうのは飲んだことあるけど。
で、なんだっけ、
えー、再び、あの、
話が逸れてしまいましたが、
あのー、
まあ、動員の取り方って色々あるじゃない?
ね。
特にさ、
日本人は、
あのー、言葉にするのは、
ちょっと苦手な人が多いんじゃない?
私もまあ、その中の一人だけど。
でさ、
前、
だいぶ前に、
最近のドラマとか映画とか、
まあ、アニメとかでもそうかもしれないけど、
あのー、
う、うーん、
なんていうの、
動員の、
言葉で動員を取ってるシーンっていうのは、
15:00
そんなにないんだけど、
あの、昔みたいに、
なんかちょっと、
ガバッと、
ガバッと行くとか、
壁ドンするとか、
なんかそういうシーンは、
あの、減ったんだよね。
えー、なんだっけ、
匿名係長っていうのを、
あの、ネットフリーに上がってて、
旦那さんが、
結構好きで見てるんだけどさ、
まあ、会社員としては、
あのー、ああいう感じが、
いいなって思うのか分かんないけど、
懐かしいでしょ。
なんかさ、
えー、
あの、サラリーマン戦士としてはね、
あの、
匿名係長と、
えー、あの、
会長のやり取りとかをね、
聞いて、
考え深く聞いてたりするんだよね。
うーん、
って思うんだけど、
あのー、
これ、今だったらアウトだよね、
のシーンってたくさんあるのよ。
もちろん、
セクハラ的なものもそうだしさ、
ただ、
ただよ、
ずきゅ、
ずっきゅ、
ずっきゅって、
あ、笑ってまうわ。
あのー、
ベッドシーンの、
あの、描き方ってさ、
記号的だよね。
なんか、
ふんふんふん、
ふんふんふん、
ふん、
しかも無表情。
あれ、あんまりエロすぎないのが
いいのかもしれないね。
って思ったりするんだけど、
とはいえね、とはいえね、
えー、あまりにも
コンポラを気にしすぎて、
ホワイトすぎるのも、
昨今のさ、
風潮として、
ある気がするんですよ。
そのシーン、必ず、ずっきゅ、
ずっきゅ、ずっきゅ、
って言うんよ。あ、そうなんだ。
いや、よくわかんないな。
実は何言ってるかわかんないっす。
あのー、
ふんふんふん、
ない?ない?
最近の、その、
性的な描写とかだけじゃなくて、
いろんな、
発言に対して、
ホワイトすぎるというか、
その、
プラットフォームに、
染められてるというか、
なんかさ、
長いものに巻かれちゃう、
みたいなのとか、
何つったらいいのか、
わかんないけど、
それも、
気持ち悪さを感じちゃうんだよね。
18:01
まさに、
昔の、
一昔前のドラマを見た時に、
いやもう、
今はこれないわなって、
感じてる自分っていうのは、
あのー、
性教育を学んだからなのか、
ホワイトすぎる世の中に
毒されたのか、
どうなんだろうって、
思ったりする。
ない?ないですか?
私だけかな?
こんな、こんな感じに、
考えちゃうの。
まっちゃんは成人君子と思ったらあかんなよ。
いや、人間だからね。
成人君子っていうかさ、
その、
その世界で、
えー、
なんていうのかな、
すごい才能を発揮した人、
お笑い会の、
なんかこう、
石杖的なもの、
だったりとか、
あるかもしれないけど、
なんか、赤いよね。
えー、
不謹慎ね、不謹慎。
うん。
あのー、
性教育とか、
でも、
誰も傷つかないように、
っていうのが、
大事なことだと、
まあ、
私自身も思うんだよね。
誰かが傷つくような、
行為とかね、
言葉とか、
そういうのはね、よくないなーって。
まあ、意図的に、
言葉っていう方が、
強いけどね。
だけどさ、テレビ、
ぶっちゃけた話さ、
ドラマで、ゴムはない方が
気持ちええやんって、
言ってる時代が懐かしいわって。
うーん、
それちょっと唸っちゃうけど、
私的には。
あのー、なんだ、
ぶっちゃけた話ね、
ぶっちゃけた話、
あのー、
ブロックできる状態で、
なら、
見る側、
シャットアウトすればいいだけじゃん。
って、
思っちゃったりする。
いや、気持ち悪いぐらい、
ホワイト化しすぎてるというか、
21:00
あのー、いろいろとさ、
四方八方に
気を使いすぎて、
なんかこう、
ズバッと
言えなくなっちゃってるというかさ、
それでさ、
まあ、万人に好かれる人っていうのは
いないけど、できるだけ
多くの人に、っていう
考えだったら、そういうズバッというのは
言えないと思うんだけど、
でも、まあまあ人気がある
人、
テレビとかね、そういうメディアで
人気がある人って、
割と、
ズバッという感じの人じゃない?
うふふふふ
いや、それは私はあんまり好んで
見ないけど、テレビで
高級車を破壊するネタとか
もうせんやろうねって。
あのー、
ちょっとそれは、
私的にはね、
好きじゃないなー。
そーまでして、
なんていうのかな、
お笑いに
身を捧げるんだ、みたいな。
あー、
あーって感じはあるけどね。
なんだっけ、
マツコデラックスとかもさ、
結構ズバズバ
言うタイプだったじゃん。
最近ちょっとなんか、
刺しなさいよ、みたいな感じになる
時あるけど、
えーと、なんだっけ、
あのー、
最近時々話題に出す、
あれ、名前が出てこないわ。
名前が出てこない。
あのー、
名前を出そうとすると、
レイカ様になってしまうんだけど、
あの、全然、
あのー、
全然違うのよ。
なのになぜレイカ様の
名前が出てくるのか分かんない。
えー、
神沼絵美子
好きなんだけどなー。
あー、呼びました?
いや、あのねー、
頭の中をレイカ様の、
あの、レイカ様が
選挙しておりまして、
あのー、今、
伝えたい人物の名前が
出てきます。
まあ正直ちょっと苦手なタイプなんですよ。
あのー、
ちょっとね、
口やかましい母親の
母親とさ、
あの、
24:00
被るところがありまして、
苦手でございますね。
ご意見不満みたいな人ね、
神沼絵美子。
うんうんうん。
ピンクの電話?違うなー。
でも、あ、そうそうそうそう。
あの、アレン様。
様しか一緒じゃないけどね。
フフフフフフフフ。
アホッアホッアホッ。
呼ぶときに様しか一緒じゃないんだけどさ。
あのー、
えー、
一応彼女と呼んだ方がいいのかな。
アレン様ー、
もう、
あのー、
なんていうのかな。
誤解を恐れずズバズバ系じゃない。
結構。
で、
意外と、
庶民的には受け入れられてる、
感じ?
じゃない。
と私は思うんだけど。
だから、
あの、
いろいろな四方八方に、
気を配って、
えー、
発しない、
まあ、その、
ピーみたいなワードとかさ、
あると思うんだけど、
ルーテル君とのコラボ
良かったんよーって。
えー、それはちょっと私見たことないから
わかんない。
そうなんだ。
なんか、そういうさ、
はっきり、
言えない世の中に対してさ、
なんか、
もどかしく感じてる人も
結構いるんじゃないかな。
だからこう、ズバッと言う人?
が、
なんか、いいんじゃないかな。
えー、ルーテル君、
占いをやるの?
ルーテル君がアレン様を占う会。
が素敵。
えー、
そうなんですね。まあ、占いっていう
ところで、
なのかもしれないけど。
ふふふふ。
二人とも女子ね。
はいはいはいはい。
なんかわかる気がする。
えー、
えーと、話が
どこ行ってるかわかんなくなってるけど。
あの、だからさ、
なんていうのかな。
全部が全部、
ホワイトにする
必要があるのか
みたいにさ、思っちゃう。
まあでもさ、アメリカとか
だと、
まあ、いわゆる18禁の
その
映像とかに対してさ、
27:02
子供がアクセス
しにくいようになってんのかな。
ちょっと海外情報がさ、
よくわかんないけど。
なんか日本はダダ漏れみたいな
ことを聞いたことがある。
あのコンビニとかでもさ、
エロ本が並んでたりするじゃない?
あれが海外勢にしたら
ちょっとドキッとする
みたいな
話を聞いたことあるのよ。
でもさ、
なんか、お家で
ホームパーティー
なんて言ったら
高校生ぐらいでさ、
ホームパーティーで
なんなら、あの、
あっちこっちでやりまくってるみたいな
ドラマに
ドラマ飲みすぎ?
なんかさ、そういう
シーンとかもあるじゃん。
ちょっとよくわかんないんだよね。
どうなってんのかな。
コンプライアンス的なの。
こんばんにゃ。
ユキちゃんいらっしゃい。
歌田ヒカルさんが言ってたのが、
アメリカの深夜番組は
やばいらしい。
時間で管理してんのか。
やばい?
やばいってのは、
AV的なものが
普通に見れちゃう
レベルなのかな。
ちなみにですね、
あの、我が家
子供たちに
スマホとかパソコンを
与えたときにね、
一切の
制限は
しませんでした。
目が点になる。
そんなにすごいの?
あの、
基本的にさ、
ダメって言われたら
見たいじゃん。
ダメって制限されたらさ、
どうにかこうにかして
見ようとするじゃん。
さすが水亀さんの母。
そうなんですよ。
これは、
他の
ママ友に言ったら、
あの、ゼックしてた。
けど、
逆に言うと、
あの、
何に興味があって
見てるのかっていうのが、
パソコンのさ、
履歴で分かったんだよ。
で、
へぇー、
こんなワード、
どこで仕入れた?
って、
30:00
隠れてしてたら、
隠れてね、
いろんなものを
見ようとしたら、
なんか、
余計に
こじれそうな気がするんだよね。
あの、
全く話が
変わっちゃうかもしれないんだけど、
調べもしなかった。
私の
子供の頃はですね、
私の父親が
画家なので、
ヌード写真集とかが
ありまして、
家にも、
裸の石膏像とかね、
絵画が
飾ってあるわけですよ。
で、
子供ながらに
綺麗だなぁと思って見てたので、
あの、
いやらしい
気持ちは、
ゼロではなかったな。
だってさ、その写真集をさ、
見たら、
明らか前張りしてんだよね。
だからさ、
お、なんか掘ってる。
隠してるのが逆に
エロいぜと思ってて。
私は小説で発散してたな。
あの、
言うて、
アイドルとかの
写真集じゃないよ。
絵の
題材としての、
何かあってる。
前張りの写真集。
でもさ、
あれだよね、
ポーズ、
ポーズ
写真、
写真、
えっと、
デッサンの練習をするような、
あの、
サイトがあるんですよ。
で、それを開くと、
普通に、
前張りも全くない状態で、
いろんな体型の男性も女性もさ、
出てるのよ。
今の話ね。
子供の頃、
逆に前張りがあるのが、
不自然だったね。
裸は、
エロではなくアート。
そんな感じでしたね。
ただ、
子供の素朴な疑問として、
いろんな形とかさ、
毛が、
面白いとかね。
そういうのもあったけどね。
エロ本のありかを知ってた。
そうなんだね。
まあでも、私的には言ってみれば、
その前張り写真集が、
エロ本だったかもしれないね。
33:02
人体、
の、
その、
人体そのものに興味を持って、
その写真集を見てたから。
へー、
みたいな。
それは男性も女性も、
関係なくね。
でもさ、
男性気は、
なかった。
それは、もしかしたら、
父親の趣味かもしれません。
恋愛変革っていう、
革命っていう、
雑誌や、
何?
なんかわかんない。
なんちゃら、エッグ、
ポップティーン、エロテクとか、
初体験レポ。
まあまあそうだね。雑誌からいろんな、
情報を仕入れるっていう、
時代だったよね。
うん。
小学生の時とかね、
道端にエロ本が落ちてて、
なんか、風邪でベロベローって、
めくれたりとか、
なんでか知らないけど、傘でこう、
ツンツンしてめくったりとかね、
してる子いたよね。
うん。
だからなんかさ、隠さなきゃいけないもの、
っていうね。
ふふふ。
今道端になくなったよね。
そうそう、なくなったよね。
あれ、なんで落ちてたのか、
っていうのが、
なんでなんだろうね。
やっぱ、お家に持って帰れないからかな。
ふふふ。
全国に落ちてたエロ本。
ほんとだね。
でもやっぱ、
子供ながらに、
思ってたのは、
隠す、
見ている、
見る行為も、
多分、
恥ずかしいって認識してたんだよね。
うんうんうん。
なんか怪しい、
理科教師いたな。
学年一の、
イケメンに、
おへそ見せろとか。
えー、
それは、
うん。
おへそ見せろ。
ふふふふ。
ふふふふ。
理科、生物、
生物の先生だったのかな。
男性やね。
うん、なるほど。
生物の先生だったんだよ。
専門が。
あ、小学校。
だから専門が。
一応ね、小学校の先生でも、
全教科教えるようになってるけど、
専門は持っているはず。
生物が専門だったんだと思う。
なんか話しかけてたような気がするけど、
忘れちゃった。
36:05
なんかでもさ、
あれを隠さなきゃいけないって、
思ってほしくなかったよね。
私は。
だから、ああそういうのに興味があるんだね。
っていう感じ。
大人になってからね、
あの、
俺は恥ずかしいよと。
母さんが、
自分の検索して、
した履歴を見れるっていうことを、
あの時は知らなかった。
だから、
恥ずかしいって言ってて、
うん、知ってる。
なるほど、
そういうのに興味があるのか。
って思ったよって言って、
たら、
頭書いておりました。
でも、あの逆に、
そういう環境の方が、
いいんじゃないかな。
って思うね。
性癖がバレる。
うーん、確かね、
小学校の、
中、高、
4年か5年かな。
ぐらいかな。
パソコン、
まあ触っていいよっていう状態にしてたんだよね。
今みたいに、
ロックがかけられない感じ。
の状態になってたので、
なので、
まあ、
言ってさ、
いろいろ興味が持って、
触って、
いたら、
そういう、
得意が見つかるかもしれないじゃん。
って思って、
そういう状態にしてたわけ。
そしたら、
パイパン?
だったかな。
ちょっともう忘れちゃったけど、
そういうワードが出てきた。
で、
それもまあ、いろんな、
あの、
エロい、
エロブログみたいなやつが出てきてさ、
ほうほう、
こういうもの見れるんだ。
って思ったけど、
まあ、男の子は、
逆に言うと、
息子からすると、
母親の、
女っていう面を、
あの、
ちょっと直視しにくい。
反対に、
自分の男っていう面を、
まあ、母親に、
あの、
直で見せたくない、みたいなね。
そういう心理が、
あったのかな、
と思うんだよね。
だから、
お付き合いしてる彼、
とかを、
がさ、
39:00
まあ、まだ子供ちっちゃい時だけど、
一緒にキャンプに行こうとか言って、
言って、
誘ったけど、
子供ながらに、
あの、なんか、
プライベートに、
お付き合いのある人だなって、
思ってはいたみたいね。
そこに一切触れなかったけどね。
でも、私が、
うちの母親とか、
特に厳しくて、
あの、8時だよ、
全員集合とかさ、
ああいうのが始まると、
テレビがある部屋から、
私たちを追い出して、
いたし、
ドラマでキスシーンとかが、
あろうものなら、
チャンネルを変えるし、
みたいな感じね。
ミンちゃんとヤマダさんっていう、
漫画、
知らない。
聞いたことはあるような気がするけど、
わかんないや。
そうやってさ、
性的な描写があったりとか、
下品な、
感じがするものとか、
シャットアウトしてたんだよ。
ああ、そうなんだ。
レイさんにオススメした。
面白そうって。
そうか。
あの、なんだっけ。
私は、だから、
母親に対して、
その、お付き合いしている、
彼がいますとか、
恋愛でこんな悩みがありますとか、
全然言えなかったの。
さっきも言ったけど、
息子たちは、
あまり、
男としての自分を、
母親に見せたくないっていう、
心理が働いている。
みんながみんなそうとも限らないけど、
やっぱちょっと、
昭和な価値観がそこにはあるかもしれないけどさ、
シャットアウトの、
多分そういう世代の人が多いと思うんだけど、
そう聞いてくれてる人はね、
だけど、
私の子供たちには、
そんなシャットアウトは一切してなかった。
けど、
娘は、
同性だから、
ちょっと友達感覚みたいなところもあって、
お友達と、
エレファントハウスに行った時、
こんなこんなこんなでねって、
だれだれちゃんっていう、
女の子が、
42:01
エレファントハウスの、
スタッフの男の子を、
特会非会して、
私の、
ついたて、
一緒の部屋でね、
ついたての向こうで、
追っ始めまして、
私、寝たふりするのが必死だった。
どうすればよかったと思う?
母さん。
それは渋いね。
っていう話をしたんだけど、
そういう話も、
できるっていうね。
象さん。
象使いの、
お家。
多分観光も兼ねてるんだと思うんだけど、
象使いの人たちが住んでるところに、
ホームステイ的に、
泊まれる。
ゾーンと触れ合う体験、
というかね、
できる。
私も誘われたけど、
母さん、
5万くらいで行けるよって、
その当時はね。
今はそんな金額じゃないかもしれないけど。
カフェバイトをしてるとさ、
いろんな国の子たちが、
そこでこう、
出入りするんだよね。
世話焼きだからさ。
そうそう、象さんは本物の象ですよ。
で、どこだっけ?
タイかな?
そのお友達は、
韓国行ってからのタイだったか。
いや違う。
娘が韓国行ってからのタイだったか。
なんか忘れたけど、
カフェバイトで知り合った海外の子たちが、
いるところに、
遊びに行くみたいな。
グローバルでしょ?
ちょっとね、私も、
バイトしてた時にさ、
中国から来てた子がいたけど、
そんなに仲良くなれなかったんだよね。
クレヨンしんちゃん的なね、
下野象さんかと思った。
追っ始めたのは、
お友達彼女と、
象使いさん。
女の子2人部屋で、
ついたてしかない。
扉があるわけじゃなくてね。
ついたてしかない。
しかもトイレに行きたくなったって言ってたよな。
どうしたらいいかわかんなくて、
ただひたすら終わるのを待ってたって言ってたけど、
その友達のことをビッチって言っておりました。
45:01
娘はね。
あなたは、
ビッチと言えるのですか?
みたいなね。
感じ。
でも、
そういう話をしたりとかも、
できるけど、
何?
そのまま。
切って読むんじゃないね。
私は母親にそんな話はできないからさ。
できなかったから。
今逆にね、
ぼけちゃってるから、
もっとできないけどね。
逆に言えるのか。
わかんないみたいな。
あれもこれもダメって規制するよりも、
フラットな方がいいんじゃないかなっていうのはね、
私は思うね。
おかんの恋バナ?
いいねいいね。
私も娘とはする。
ただ、
長男房にちょっとしようと思ったら、
頼む。
やめてくれ。
なんて反応していいかわかんないから、
やめてくれって言われた。
最近あの人が好きでさ。
そういうのね。
男の子も女の子もいたからさ。
私的にはね、
面白かったね。
最近はあの、
旦那さんのね、
愚痴を
聞くことが増えてしまったんで、
そうなの?
逆に私の恋バナにはしない。
そうか。
相互にね、
そういう恋バナができたらさ、
いいじゃんね。
なんか、
べき、
べき族なのかもしれないね。
こうあるべき。
だから、あれだね。
いやー、それはちょっと、
まずいんじゃないかいみたいな、
48:00
感じになった。
の発言がね、返ってくるとね、
いやーよね。
なんだろうな。
さっきね、ちょっと水亀座の
母親、
さすがみたいな感じでさ、
言われたけど、
あのー、
なんだろうな。
いろんな価値観があって、
あ、この人は
こういう感じなんだ、
ふーんって言うだけなんだよね、私ね。
でも、
そうね、
例えば娘は、
そうじゃないんだよね。
それこそ、べき姉ばみたいな、
あの、感じで、
あの、母親とは
こうあるべきみたいなのは、
まあ、ちょっとね、
葛藤してるよね。
そうそう、尊重、
尊重、
尊重してるっていう言い方が、
になるのかな。
や、
ヤギ座、
なので、
結構ね、
あの、
ファンキーだけど、
ファン、ファンキーな部分もあんだよ。
ヤギかなって思って聞いてる。
うん。
あ、なになになに?
ちょっと待って。
あー、なるほどね。
親からね、モテないって言われたり、
本気で好きじゃないとか言われて、
なんでそんなこと言うんだろうね。
あのー、
べき論じゃん。
分かんない。
あのー、ほら、
うちの母親もそうだったけど、
娘には、
こんなこんなこんな理想な
人生を送ってほしいって、
ある意味、親の愛だけど、
エゴを
押し付けてくるみたいな、
えー、人もいるじゃない?
で、
いやいやいやいや、それはあなたには
ふさわしくないわよ、みたいな。
えーと、前の旦那さんと、
あのー、結婚の挨拶に、
ま、2人で行きました。
で、
ま、よくある、
お茶を、
お茶をね、
取りに、台所に、
母親と2人で、
席を外して、
で、えー、
座敷に、
元旦那と父親がいます。
っていうね、状態。
で、
なんか、なんか言ってんだろうなー、
51:00
と思ってたんだよね。
そしたら、
帰りの、
新幹線の中で、
ま、元旦那が、
うちの娘は、
諸女なんだ。
大事にしないと、
呪って出るぞ、みたいな、
ことを言ったらしいのね。
笑っちゃうよねって言われて、
あはは、
そうですね。
言ってくれても構わなかったけど、
みたいなことを言ったんだけどさ。
あの、
親は、
自分の娘に対して、
なんていうのかな、
いろんなフィルターを通して見てるわけよね。
これは、
もしかしたら私も、
娘、息子に対して、
いろんなフィルターを通して、
見てるかもしれないし、
子供も、
あの、
息子の面とか、
娘の面しか見せてなくて、
違う、
女とか男の部分っていうのは、
見せてないかもしれないからさ。
そこはね、もうしょうがないんだよね。
違うっていうのね。
うん。
まあね、そうね。
結果的にさ、
親から、
言われて、
これは私の考えね。
親から言われて、
渋々別れました。
で、その結果、
なんか、
二人は、
うまくいってたはずなのに、別れた。
ちょっと言葉悪いけど、
別れるという行動をしたのは、
自分だけどさ、
決定を、
他の人に委ねてしまうとさ、
人のせいに
しちゃいたくならない?
私もどっちかっていうと、
親の洗脳が強かった。
と思うのよ。
父親っていうよりは、
父親は芸術家だから、
割とまあまあ、そんなに、
偏りはなかったと思うんだけどさ、
母親は、
もうなんか、
正義感というのかな?
なんか、めっちゃ頭の硬い人だったから、
なんていうか、
いろんなことを押し付けてくる。
だから、
自分、私の
進路とか、
就職に対しても、
全部レールを敷いて、
用意してるみたいなね、
感じだったのね。
それから、
外れた時に、
親は、
ショックを受けるわけ、一時的に。
でも、なんとかやってますっていうと、
54:01
そこで、
自分が敷いてたはずのレールを、
一回取っ払って、
後付けでさ、
それは、
正しい道だったんだ、
みたいな理由付けを、
するようなことを言ってて、
もう、ちゃんちゃらおかしいなと思いながら、
まあでも、
逆に言うと、
親の、
愛、
なんだなって。
ゴンさん、こんばんは。お久しぶりですね。
なんか、
そう思うようになった。
ただ、私の欲しい、
愛の形ではなかった。
っていうのは、確かなのね。
自分、
でも、
親も、私にとって、
私に対して、
無償の愛を与えてたつもりだったけど、
エゴだって、
は、
気づいてくれてないんだよね。
でもしょうがない、それは。
それはしょうがない。
親は、
別人格だし、
親は、
親の、
なんかこう、
思い描いたものがあった。
それが、
うまくマッチしなかった。
っていうだけ。
これは、
私の子供たちに対しても、
あの、
そういう部分があるなって思う。
ただ、
私と、
私の親と違うのは、
多少ね、そこで、
対話ができるから、
子供たちは、
この愛の形は、
受け入れがたい。
っていうことを、
言えるんだよね。
あ、潜ってきてくね。ありがとうね。
っていう風な、
感じで、
言ってくれるから、
まだ、
私も、
あの、
なんていうのかな。
子供たちを、
あなたを愛してるけど、
あなたの好きな愛を、
あなたの好きな形の、
受け入れやすい、
ぴったりはまるようなね、
愛の形を、
与えることは、
難しいのよって、
言ったことがある。
難しいよね。
ただやっぱり、
最初の話題と、
随分変わっちゃったけど、
えっと、
それこそ、
その人の個性とかも、
影響してるし、
育ってきた環境とか、
いろんな、
57:00
職業とかも、
関係あるだろうしね、
いろんなものが影響してて、
あの、
なんかさ、
ぴったり噛み合う、
みたいな、
ことばっかりじゃない、
まあ世の中ほとんどそういう感じじゃないかな、
と思うんだけどさ、
うまくいかないとか、
なんかこう、
コミュニケーション噛み合ってない、
もどかしいな、
みたいなのも、
なんかそれも全て経験だよね。
なんか、どうなんだろう、
これは私の特徴なのかな、
あのー、
いろんな人がいるよね、
だけで、
済ませられるのは、
そういう人ばっかりではない?
これ、
年を重ねるとだんだんさ、
あの、経験値が増えていくからさ、
そういう、
ちょっと柔軟に、
考えられるようになる、
かなー、
って思ってるんだけどね、
どうなんでしょうか、
えー、
強い言葉を使ってたよ、
私自身は、母親の、
その、洗脳というかね、
呪縛というか、
に、かなり、
そうだなー、
30代になってもまだ続いてたね、
親との角質っていうのはね、
本当にもう、
あのー、
ボケちゃって、
わかんなくなった、
親を見て、
初めて、
この人も一人の人間なんだ、
みたいな、
完璧、
完璧なというか、
私が、
理想とするような、
親、
っていうのは、
思い違いだなっていうかね、
わかんないけど、
うまく言えないけどね、
そういう感じに、
思えるようになったのはね、
でも、愛はあったんだなって、
それはどんな、
あのー、
言動をしたとしてもね、
自分が、
この世に生まれ出てきた、
時点で、
1:00:00
親の、
愛は、ね、いろんな、
いろんな、いろんな、
辛い幼少期を過ごしてきた人とか、
いると思うけどね、
どうしていいか、
わかんないみたいな、
たぶんね、うちの、
元旦那さんが、
そういう感じだったと思う。
自分自身は、
いい父親になりたいと思ってたけど、
どうしていいか、
わかんなかったみたいな、
感じ。
強く頷くよって、ありがとう。
最終的に、
娘が、
自分を、
嫌ってるって、
思い込んでしまったんだよね。
ただ、お風呂に、
お風呂に入れた時に、
あの、
拷問すぎて、
チクチクが嫌で泣いちゃった。
なのに、
自分が泣いたら、
この子は泣く。
嫌われてる、
みたいに思い込んじゃったさ。
で、それが、
だんだん、
先に行って、
娘に対する暴力、
みたいな形で出てきた。
それって本当は、
愛だったのに、
どうしていいか、わかんなくて、
やり場のない、
思いが、暴力になって、
現れちゃうっていうね。
まあ、人として、
未熟じゃんと思うけど、
とはいえ、彼の中にも、
葛藤はあったと思うしね。
許されること、
ではないけど、
そこは、
世の中的な倫理観とか、
そういうこと、
抜きに、
して言うと、
本当は、
彼の中にも愛はあった。
たださ、
その時は、
とんでもねえ野郎だと思って、
別れを決意しましたけどね。
まあ、そんな感じで、
人との、
関わり方、
なんかこう、
すべて、
スムーズに、
コミュニケーションができるわけじゃなくてね。
いろいろと、
なんていうか、
そこには、
ギャップが、
必ずあるよね。
人が違うのだから。
性的同意とつなげようとも、
思ったけど、
なんか無理矢理な気がするので、
1:03:02
そろそろ、
おしまいにしようと思います。
住宅の小さな公園で、
小声で話していようと、
思ったのに、
だいぶ声がでかくなってしまって、
ちょっと熱くなりすぎました。
えー、ちょっとね、
田舎暮らしの話に、
最近寄りすぎて、
おりましたが、
あの、
せいぽじがこう、
ちゃんと、
お話をしていきたいと思いますので、
なんだ、
オプチャにいる方はね、ぜひ、
話したいテーマとかね、
今日はあの、
ライコちゃんが一番ノリで、
えー、なに、お掃除、
お掃除はするべきか、
しないべきかみたいなね、
そういう、
そういうのが、
あの、一番ノリでしたけど、
えー、
相変わらずね、話がいろいろと、
広がって、
えー、こんなところまでやってまいりました。
はい。
えー、最後までお付き合いいただきまして、
ありがとうございます。
えーと、
まあ、なんだかんだ私のライブってさ、
あの、コメントで、
えー、
あっち行ったりこっち行ったりします。
はい。
えー、
ぜひ、
コメント、コメントで、
私をあの、あっち行ったり、
こっち行ったりさせてください。
はい。
ということで、
皆様ありがとうございました。
ではでは、
毎週火曜日の8時、
聖ポジ学校の日でしているので、
極力この時はね、
生にポジティブな、
話をしようと思っております。
はい。
ではでは、またねー。
ばいばーい。
