00:00
パリのシャルルドウォールか カマズニウエル フランクフルトか アムステルダムのスキポール空港か ロンドンのヒスロー空港
要はそんな出てくるなぁ 山手線も全駅言えますよ 高輪ゲートウェイ
ちょっとねなんか僕あんま海外行ったことないからね あんまりこうピンとこないんですよねどこどこのなんとか空港とか
最近でも行きたい空港あるんですよね 空港に行きたいの? その空港限定ポケモンとかでしょ
その北緯しか出ない限定ポケモン 名前ちょっと忘れたんですけどね
カナダのバンクーバーよりも上にある空港なんですよ 思い出したエドモントン
そこに 今寒いからちょっと無理ですけど そうなんですよ 始まってます マジですか 空港話からいきなり入ったんですね
シャルルドウォール空港から入るとは思ってません? 初めて聞きましたね 俺も京都なんで 無いんですよ 無いんですか 同僚から言ってるじゃん
海外ってよく先に行った人が 後から行く人に絶対言うあるある
あるじゃないですか 行ったらそれはないないみたいなやつが ある
今度韓国行くんですよとか今度台湾行くんですよとか 僕は行ったことないけど今度ハワイ行くんですよとか
グアム近いじゃないですか グアム行くんですよとかアメリカのどこどこ行くんですよみたいな感じで言うと
先に行ってたおじさんとかって 大丈夫大丈夫 日本語通じるからだいたい言うじゃないですか あれ通じたたべしない?
そんな言う? 言われたことある? 言われたことないんだけど いやもう僕英語そんな得意じゃないからね
それは得意じゃないからねって言うから 大丈夫大丈夫って言ってくれてるんでしょ? 安心させてくれたんでしょ? いやいや自分が行った時は全然英語喋ってないもん
あともう一個英語圏じゃないとこある 何笑ってんねん 英語圏じゃないとこあるじゃないですか
韓国もそうでしょ 僕行ったとこ台湾も 英語が主ではない 母国語法じゃないですからね 台湾は中国語みたいなとこ
韓国は韓国語 ハングル文字の国じゃないですか ちょっと通じないかもしれないじゃないですかみたいな
大丈夫大丈夫 軽く英語と片言の日本語混じりで行けるからって言われるんですけど 全く通じない
そんなこと言われる? ホテルの人 あとはそのインフォメーションにいるお姉さんとかいるじゃないですか
あの商業施設の中に そこであの日本語大丈夫みたいなことを聞くじゃないですか
は?って顔されるし 英語で日本語大丈夫って聞いたら無理って言われるし そんなばっかりでしたよ
03:01
通じた試しがほとんどない ホテルのホテルマンって言うんですか ロビーにいるお姉さんとか 荷物運びましょうかみたいな感じとかも全く通じない
国によるよね でも思ったのは今回
漢字圏はね 絶対ペンと紙持って行った方がいい
筆短で行けるってこと? 漢字で書けば駅の名前とか書けるじゃないですか ここに行きたい それでも発音できないじゃないですか
タカオって書いてカオシュンとか アイパッドとかじゃダメなんですか?
いやー書いた方が早いと思いますよ 向こうにも書いてもらったりとかしたら 最近だったらさスマホでほら
漁事通訳的な話を喋ってとかって できないの?
大丈夫かなって思うんですよねあれね 関西弁大丈夫かなとか
とんでもないことに訳されたら偉いことになる そういう心配があるってことですか 紙があった方が安心は安心かもね
紙とペンってやっぱね パスワード管理でも大事だなみたいなね 無理やりセキュリティで繋げたね 結構変化系で繋げてる
サイバーセキュリティ月間なんですよ 2月になりまして
中旬そうですね3分の1が終わりかけくらい 3月18日までなんですか?
そうですねサイバー サイバーってね 月間って1ヶ月じゃないよね
ほんまですよね 細かいことはちょっと
忙しいんですか? イベント結構多くない? 忙しいっていうか
月間感ありますか? 月間感? 若干ね
ありますか? 若干ね イベントとかのセミナーとかの登壇とかが
ちょいちょいあるかなぐらいですかね でも僕もそうですね もう今月は
3回しゃべってきましたね 公演で 僕も2回あったし あとまだ何回か
この間あの茨城県でしゃべってきたんですけど 公演
その茨城県庁で
あったイベントで 一般の方も来れるような形になってたんですけど これを聞いてるっていう
これを? あれを? 今話してる? っていう人が2人いました 聞きに来てた人の中に?
それ何?手挙げてもらったの? 挙げてもらったんです 話しかけてきてくれた あとで?
持ってたかもしれないじゃん そうですよ 宣伝したんですかもしかして? 宣伝もした
したした 2人ですよ 3人のうち2人がさわざわしい
3人のうちのうちの2人 3分の2が茨城にいた いつも聞いてますとか?
06:00
そう この間のこのやつ面白かったですとかね 嬉しいねそういうのね そうなんですよ2人
1人が聞いてますみたいなこと言って 近くにあった人が ああ私も聞いてるんですよみたいな
すごい浸透してるじゃん 結構聞いてくださってる方いらっしゃるんですね
Twitterとかブログと比べて 反応がちょっとわかりにくいところあるんですよね
なんすかね Twitterで聞いてるみたいなこと書くのは ちょっと恥ずかしいんですかね 確かになんか
あんまりこうなくないですか まあそうね
どうなんですかね 聞いてる内容とかで思ったことを その場でなんかツイートして欲しいですよね
まあやっぱり時差があるからじゃないかな そのツイートもさ
そのポッドキャストを聞いた後じゃなくて リアルタイムでその生配信とかしてれば そのタイミングで何か感想を言いやすいとか
確かに そういうのはあると思うんだけど
聞いてるタイミングみんなマチマチでさ 今更こんなのつぶやいてもみたいな
そうですかでもYouTubeの動画とかって 結構みんなコメントつけるじゃないですか
ああいう感じ Twitterに書くと別メディアに書くとなど違うのかな
今はポッドキャスト公開してあの辻さんのサイトあるじゃないですか
はい あそこに辻リークス あそこにコメント書くのはできないんでしたっけ
荒れたら嫌やもん そういう感じじゃないですか
そういう感じですね
僕はもうちょっとインタラクティブなのを望んでます
メンションとか Twitterでね
結構ハッシュタグとかつけてツイッターとかに投稿してもらうと結構見てます
セキュリティーのアレとか
今月では月間やっちゅう話ですけど そうでしたそうでした 話に戻してもらった
そうすればカンゴさんコラム書いてましたよ 今年もって書いた
あれ毎年なんですか 違うよね 2015年だかな
2015年に続いて2回目 読んだコラム? 読んでない
なんで読んでないんだよ 読めよ 金曜日に出たやつでしょ
ほら知ってるよ 読めよ 今めちゃめちゃ話してたじゃないですか 金曜日に出るよって
いいこと書いてあったよ 読んでないなら中身言うのはリョウかな
ちょっとネタバレになっちゃいますね 僕ネタバレに言われても大丈夫な人間なんですよ
僕映画のオチとか言われても見に行くよ ネタを言うと筋肉ネタなんですよね
筋肉は裏切らない 筋肉は裏切らない あれですか情報収集していくのは
鍛錬屋みたいな感じで読んでいく 読んでないのになんで分かんの
すごいですね だいたい当たるんですよ
だいたい当たるんですよ だいたい僕が言うたことはだいたい当たるんですよ
信はな 信じるか信じないのはあなた次第
09:02
でもあれ2015年のさ 仮にスルーするけどさ
あの時もそういうのに近い情報収集の話だったよね
前回は言ってしまえば集めるの面白いじゃん みたいな結構そういうトーンだったんですよ書き方が
パズルに見立てて ディースを見つけて組み合わせていくのが楽しい
いろんなニュース記事の終わりで取っていって 足りないところを繋げ合わせていくっていうのは
そういう全体像を描いていくのが楽しいみたいな
一緒にやりませんかみたいな それが3、4年前に言ったやつで今回はまあそれの流れは組んでるんですけど
いろいろやっていく中で
単純にパズルだったら形が上手く組み合わさったからといって
上手く繋げていくと 全体を見た時にそれがちょっと違うんじゃないかっていうのが出てくるっていうのが
危険性があるよねっていうところにちょっと3、4年やってて 気づいたみたいなところをちょっと書かせてもらってる
川口さんがいつもやってるようなまとめを作ったりするときに
3、4年の間にインターネットに出てる情報って全部が全部本当に100%正しいっていうわけじゃないよっていうのは
結構大事になったじゃないですか フェイクニュースだとか悪意はなかったとしても間違ってたとかねそういうことありますもんね
なるほどね なんでちょっとその流れを踏まえて書かせていただいたって感じですかね
なんかそれこの間もどっかで言ってたのかだっけ
情報を収集するときに それが本当なのかどうかとかそういうの
なんかどっかで喋ったような気がするけど それ打ち合わせちゃいますか 打ち合わせですね
それ多分ね 今月の末のイベントの打ち合わせで
今スですか? 今上手く繋げるなーと思ったんですよ
いや僕もなんかそれ打ち合わせちゃいますかって言ったときに あこれなんかもうちょっとうまいこといじらなかったかなと思ったんですけど
顔が次があるときの顔じゃなかったです
これはそういうね難しい振りできないから めっちゃそうだった そうだ打ち合わせだ セミナーの打ち合わせだ
月末にセミナーがあるんですよね そうなんですよ 後で話そうと思ってたんだけど
ここで持ってくれたなーって思ってました そうだ そうでした
何か喋ってましたよ今寛吾さん そうだねごめんなさい 何でしたっけ もう忘れちゃいました
フェイクニュースとかそうやって本当にどう扱うのか 信じていいのかみたいな
12:01
ちょっといろいろ考えなきゃいけないこと 気づかなきゃいけないことやり方もいろいろあると思うんですけど
そういうところをみんなと考えていかないといけないなっていうのを セミナーで一緒に考えられたらいいかなっていう
そうですね 今月末に 一言言いたい話はもう終わったんですか もう終わりです
これはもうあれだよね そういう本当かどうかわかんないフェイクニュースとかさ
結構増えてるから今までみたいに単純にその情報を集めて 全体を作るだけでは不十分なところがやっぱり結構あって
ということなんだよね そういうのをどう見極めていくかっていうのを
一人だけではなかなか難しいから みんなでやりましょうみたいな感じよね
あとプレイヤーが増えてきてるじゃないですか 同じことをやろうとかやってる人って増えてきてるじゃないですか
そのいろんな人が出してる情報もやっぱり必ずしも100%それが完璧に出来上がっているかっていうと
やっぱりそこはちょっと首をかしげるようなところあったりもするっていうのが現実なんで
僕去年何回かこういうネタで喋ったんだけども 情報を公演で
オープンなやつじゃないか あれだあれでも喋ったわ 一緒に関西行ったやつとかさ
お?お?おー!
どういうファンのネタ? あのサミットの 会場ですよねG7
G20 セミナーとかでも喋ったんだけど
行きましたね海の方ね そうそう喋ったんだけどその情報収集分析とかで何が大事かみたいな
そういう話をしたときに
今そのプレイヤーが増えたって言ったけども人がやったそういうまとめ 例えばカンモさんがまとめたとかっていうのを
そのまま鵜呑みにしていいの?みたいな話をちょっとして
よくそういう情報をまたげ切りこういうまとめがあるんで多分こうですみたいなことを言っちゃうと
便利は便利 確かにまとまってるから便利なんだけど
それに対する自分らの評価とか判断をしないまま全部受け入れちゃうんで危ないなと思って
何か時に便利だから参照するのはいいとして
でも普段からそういうのを自分で検証する癖っていうのをつけないと
いざって時にそれが本当かどうかっていう判断しようと思ってもできないから
危ないその使い方がね難しいというか危ないよねっていう話をちょっとしたことがあって
今聞いてて思い出したんだけど難しいよね
ただやっぱりどんどんどんどんこういうの増えていくかなって感じはするんですよね
15:00
やった人にしか分かれへんことですねそれもね
自分で何かまとめてるとエヴァノートとかによくまとめるんですけど
あとワードとかにそうするとこれ抜けてるなとかって感じることありますもんね
疑問に思うことが自分が思った疑問がニュースの中にどこにも書かれてないとか
さっきの話を言うとパズルのピースがないみたいな
簡単な話で時系列を並べてるときにこの間何してたんやろうかとか
やけに間が空いてるとかね
なんでこんなに1ヶ月も空いたんだとかね
そういうのも自分なりに整理して分析しないとわからないところかもしれないね
そういうのをやっとくとしょっちゅうしょっちゅうやるのはたぶんしんどいと思うんですけど
1回2回でもやってみるとそういう記事を読むときに疑問も大事だと思うので
いいんじゃないかなと
筋肉は裏切らないという
ちゃんと読んでください
はい
今までは結構一言言いたいというコーナーでコラボ書かせてもらったんですけど
本当に毎日コラボババババって出てたんですけど
今年はちょっと趣向変わって
週1回くらいちょっと落ち着いたペースで出すらしいんですね
なので落ち着いて見ていただければいいんじゃないかな
また出たまた出た7月にすると
もしかしたら厳選してるかもしれない
厳選中の厳選されたコラボということですね
いい内容でしたね
なるほどという感じで
みんなに読んでもらいたい
あれみんな読んでるのかね
どうなんですかね
どういう人に届けてるのか分からないけど
どれくらいの方がアクセスしてるのか全然出てこないですけど
ぜひ幅広い人に読んでほしいですね
そういうコンテンツですかね
特にそういう情報の収集分析とか
いろいろそういうのに携わっている方には特に読んでほしい
そんな感じですかね
今月あとは何でしたっけ
情報サイバーセキュリティ月間なんで
イベントの告知をちょっとしておきます
僕らに関わる告知ね
さっき話しましたけど2月の26日東京で
場所は品川で
間違えんなよ今回
誰の口が言うとんねんって話ですよ
東京カンファレンスセンター
会場偏ったときの話で
品川に向かってたらおい品川じゃないぞってネギさんが来た
向かって大躍進に向かってたんですけど
俺はもうその品川行っちゃったからね
今回こそは品川です
品川カンファレンスセンター
ITメディアさんのアットマークITセキュリティセミナーが
ロードショーがありますのでまたこの3人でね
18:01
今みたいな情報の収集だとか
扱いだとかみたいな話を
そうですねまだちょっと詳細これから詰めますけども
時間は夕方からなんで
ちょっと遅いんだよね
仕事終わりぐらいにちょっと早めに抜き出したい
来ていただくのもいいですし朝からね
そうですねいろんな講演ありますからね
すごいですよね本当にいろんな講演朝からある
あと3月に
3月の1日だっけ
3月5日ですよ
こっちは毎度毎年
これ恒例と言ってもいいんじゃないですか
何回目ですかこれ
4回目です
4回やったら恒例って言ってもいいかもしれない
恒例の何ですか委員長
情報セキュリティ事故対応
今年もねやるんです
今年ちょっと申し込みをですね
聞きに来たいと言ってくれる人たちが申し込むページ
ちょっと新しい試みを入れてみまして
今までは委員5人で過去というか1年間の事故のリリース分を見たりとか
あとその対応を見てみたりとか
これいいんじゃないか
いやこっちの方が優れてるよなとか
いろいろ話をして決めていくというもんだったんですけど
今回も決めるのはそうなんですけど
今回はその年1年間の間に来る方が申し込む方が
気になったこれ良かったんじゃないかっていう
インシデント対応を書いていただいて
だから参加者の人にも審査員じゃないけど
同じような目線でどこが良かったですかと
僕たちたかたか5人じゃないですか
やっぱり普段からそういうのをよく見ている人たちで見ているんで
そうじゃない人の観点ってないんじゃないかなっていうのもあるんですよね
そういういろんな人が見てここをいいと思うんだなというのがあれば
イベント中にもそのインシデントの話を気になる人が5人の中にいれば
それを取り上げて話す時間があってもいいかなと
そういうのを申し込みの時に事前にアンケートというか
2位じゃなくて必須にしてあって
なかったらないと書いてくれればそれでいいんですけど
それで何か扱うことができればなと
でも自己対応はわざわざ聞きに来ようと思ってくださる方々だから
ある程度気にされていると思うんですよね
このイベントというかそのインシデント対応良かったなとか
なんかあるかもしれないよね
それ僕らと全然違う視点かもしれないですね
それはいいですね
今までだと表彰対象になったものについて
僕らが喋るみたいなことがほとんどだったと思うんですよ
他にものに触れることはなかったと思うんですよね
そうだねそんな時間もなかなかないし
よっぽど記憶に残ったりものがあればあるんですけどね
21:02
今回はそれを取り上げる時間があって
気になるものがあれば
こんな意見がいくつかありましたみたいな
面白いかもね
3月5日の前にもう一回僕らは集まって打ち合わせするじゃないですか
その場で締め切ってないかもしれないですけど
その途中までのやつをみんなで見てみて
これ面白いかもねみたいなものがあれば
一回目だけ通しておいて
当日喋るっていうのもいいかな
毎年このアワードのツイッターの投稿とか見てると
今年これくるかなみたいな
予想されてる方とかもいらっしゃるんで
やっぱり皆さんそれぞれに思いってあると思うんですよね
僕もね今年もやりますみたいなことを
この県の打ち合わせをしてるっていうツイートをしたら
どこどこは良かったと思いますみたいな
来れる人もいたんで
こういう試みもいいかなと思って
3年やって今回4回目なんで
ちょっとした変化とかも
入れていきたいなっていうのもあるんで
申し込むときはぜひ何かちょっと思ったことを
名前だけじゃなくて
ここ良かったなみたいなとか
いうのをちょろっとでもいいんで
お手数ですけど書いてもらえると嬉しいなという
今年々ぜひ会場にお越しくださいませ
告知はこんなところですか
そうですね
なんか今月前回の収録から
今日までで気になることは
そうですねお金予約本題
だいぶ長かったですね
もう30分ぐらい迷ってた
長っ
まあ一応月間
サイトラスト系で月間の話とか
やってましたんで
それじゃあ月間の取り組みになるんですか
そうですね
そうだね
でもあれは月間の取り組みって一応
申請しないといけないですね
事後報告でいいのかみたいな
まあいいや
草の根的にやってるということで
で何ですか
気になるネタ
一番ちょっと扱った方がいいというか
前回ほら
室長が
井上室長が
前々回
昨年末のやつ
あれ面白かったよね
あれ面白かった
ぜひ聞いてください
ここまで聞いた人で
それを聞いてない人は戻って聞いてもらう
かもしれない
あの話をして
あそこで告知したイベントが
この間僕ら行ってきたじゃないですか
NICTの
サイバーセキュリティシンポジウム
先週やりましたね
そこでいろいろ話してきたなっていう
振り返りとかできればいいかなと思うんですけど
今
楽しかったね
ネギジさんが一番楽しそうな感じですね
ネタ的にさ
結構ちょうど
井上室長のところの
サイバーセキュリティ研究室
が
観測レポートを出して
そのレポートの
数字をもとに
24:01
みんなでいろいろ喋るという感じが
最初は前半そうだったから
僕ちょっとそこは嬉しくない
テンション上がっちゃって
なんかやっぱり
通信事業者の人やなっていう感じ
しましたね
通信事業者っていうのもあるし
普段自分のところで
アニメポートで観測しているのと
自分だけで
ちょっと観点が違うけどさ
河野さんもそうかもしれないんだけど
自分だけでやっているのと
同じようなことを他人がやってどう見えているか
見えられるっていうのは結構面白くて
同じなのかはたまた違うのかとか
全然NICTさんの
ダークネット観測ってのはまるで
僕らのやっているのとは違う
規模も違うし中身も全然違うんだけども
だけどでも同じようなやっぱり事象を
別のところで捉えている
というのが
すごく見えるっていうのが面白くてさ
うちではこう見えてますよとか
それ同じ問題意識僕も持ってますとか
っていうことをつい言いたくなる
っていうことで
いやいや全然
大変申し訳ないです
言いたいことは大体言えました
僕もだいぶ
言いましたね
私も言えましたね
これからのやってほしい研究テーマ
今後のところあれは
ぜひいろいろ
NICT
やってほしいって言うだけじゃなくて
こっちも協力していろいろできることは
やりたいですよね
僕もこれやってよみたいな感じの
最近の
流出ID
パスワードの話を最後の方に
さっきインフル中にやってたって話
インフル中どころが
今日の朝も家出る前は
やってましたけどね
多い
今回ほらこのイベント自体が
数とか
数字みたいなのがテーマで
今もほんま
何百テラ
ザラでしょ
何百テラ
ギガギガ
全部集めたら
テラより超えるよね
僕インフル中のやつだけで
1テラですからね
マジで
それとかも
中身見てるとやっぱり
バラバラなんですよね形式とかがね
そういうやつとかを
うまく
成形して取り込むような仕組みとかが
いるなぁ
このシンポジウムでもちょっと話したんだけども
研究テーマっていう観点から言うと
ちょっと新規性に欠けるし
研究者として
見ると面白みがないところでは
あるなぁと
そういう点も確かにあるんだけど
でも一方で
実用面でね
そういうデータが今世の中にものすごいあるんだけど
実態がよく分からないっていうか
調べてる人いるんだけども
どっかの人がやってるって感じで
手元にそういうデータがないと
よく分からないっていうのがあるので
さっき鶴井さんが言ったような
ゴミみたいなのも含まれてる形式も
バラバラなデータを
27:01
うまく取り込んで分析をして
そこから何か新しい知見をね
得るっていう部分については
研究テーマとしても
面白い点はまだまだあると思うんですよ
なので
なんかそういうのをできるといいなぁ
っていうか
今ほら鶴井さん自分で結構大変って
言ってたけど
研究者が一人でやるレベルはもうちょっと超えてるよね
そうですね
そうですね
無理だし無駄があると思うんで
こういうのこそ
まとめてやったほうがいいっていうかね
確かにそうですね
あとはこの間
あるところで発表した内容
大量のデータ
情報
IDパスワードの件で
提供した結果のフィードバックを
もらった
提供っていうのは
どこそこの組織に
あなたのところの
データがこれだけ入ってましたよ
というのを情報提供しました
そういう意味ね
それのフィードバックが
大学の先生から言われたんですけど
ああいうのした人がたぶんいない
すごい面白い
貴重なデータです
と言ってて
大学とかのアカデミアのほうでも
そういうのをちゃんと調べてない
できたらいいなとは言ってるけど
結局提供したところからフィードバックをもらう
まず提供するパスも必要やし
フィードバックをもらう
関係性も作ってないとできないじゃないですか
あまりされてこなかったみたいなんですよね
めんどくさいしね
そうですね
お互いにめんどくさい部分はあると思いますけど
僕が発表したやつとかだったら
900万件ぐらいなんですけど
それの最終的にの重複が何件
で
存在するユーザーが何件
パスワード一致が何件みたいなやつを
フィードバックいただいた
最終的に返ってきたやつは
0.4%
が存在して
なおかつIDパスワードがいまだに一致する
やつだったんですよね
結構それはデータが古いか
どこか間違っているか
あと寄せ集めっていうのもあるんで
だよね
僕も今回
最近とかだと大きく分けて
1つぐらいありますけど
見たことあるフォルダ名いっぱい出てきますもん
これあれやわ
あの時の去年のあれやわ
みたいな感じのが混ざっているのは多いですね
そういうさっきの数字の話で言うと
件数だけ
割と大きく
出ちゃうんだけど
中身の精査がやっぱり追いついていないっていうか
意味のあるデータとしては
どれくらいなのかとか
それによって実際に被害を受ける
さっきの
何パーセントが本当に実在して
リスクがあるのかとかさ
そういうのもあんまり分からないんで
それを
もうちょっと
変えてくるような仕組みとか
あるといいなと思うんですよね
あと提供したくても
提供する先にパスがなかったりとか
いうのも問題かな
あとは
30:01
フィードバックもらっても
そこのサイトで
当たってるっていうだけの話で
同じところにも同じIDパスワードがあるわけですから
使い回しをしてると
もっとすごい量だとは思いますけど
本当でもごちゃ混ぜ
そうだよね
そういうのもうちょっとうまく取り扱えるようになりたいよね
IDパスワードですらないファイルが入ってますからね
ドット
PYとかね
あとSQL
分だけのやつ
SQLを引っこ抜いた
ではなくて
SQLを操作することしか書いてない
そういうのも入ってる中には
作業ファイル的なやつも混ざってるってことね
混ざってます
そういうのを精査するのが大変なんだよね
こういうのが出てくるたびに
それが新しいものとして
扱われて出てくるじゃないですか
目にするときには
具体的に見ていくと
実は新しいことほとんどないんだよ
みたいなものもあるにはあるんですけど
それを言うにはかなり時間をかけて
データを精査していかないと
読めてみないと言えないからね
それが厄介だよね
うんびゃくギガあるファイルを
力技で見ていくって結構きついですからね
そこはね確かに
上手く技術でやるっていうかさ
自動化していけるといいよね
ですね
今回何件流出って言われているうちの
過去に当たっているものの重複は
何パーセントでしたぐらい
新規は何件ですぐらいをさっと出すような
ものがあったほうが
いちいちバラバラで一人が頑張って
一人一人が頑張ってなんていうのは
レベルじゃないですね
ネギさんが言う通り
っていう風なことを思いました
確かに
今回良かったなって思うのは
イベントで
NICTの
スキャンの話あるじゃないですか
IoT機器に対するスキャンと
あとIDパスワードの確認
来週ぐらいから始まりますね
背景とかは聞けたのが良かったかな
そうですね
当事者だしね
ニュースとか
誰かが言っているだけのものを
見ているのと
実際に出ている情報であるとか
中の人がどんなことを考えているか
っていうのを聞くと
結構印象が変わるんですよね
喫緊感が出てきましたね
これだけずっと見ていると
やっぱりこのヤバさを
そのヤバさをもうちょっとガッツリ
説明したらいいなと思いました
そこはちょっと
一般向けの説明の仕方が
今回うまくなかったってことだろうな
多くの場合そうなんじゃないですか
国が悪いというわけではないですけど
そういう説明不足というか
どこまで噛み砕いて
どのレベルに合わせて言うっていうのは
相当難しいかなと
それは一個だけお願いしましたけど
カメラとかだと中見られるんじゃないかとか
あったね
僕らからしたらコマンドラインでやっているから
そういうふうに思うんですけど
カメラに対してやるって言われたら
絶対映像見られるって一般の方は思うと思いますね
33:01
一般というか
僕らみたいにセキュリティをやっていない人たちっていうのは
その辺はまた課題かなと思いますね
そうですね
これ一回で終わるものでない
ずっと継続してやるからね
しばらくずっとそういうのは
延期するってことはあるんですかね
延期?
期間を伸ばすってことですか
延長ってこと?
やり直し?
審議とか
法律の改正が多分必要
改正は必要だよ
改正は必要だから
ないとは言えないよね
5年間で
ちゃんときちっと成果が出ればいいし
これはまだ
やるべきだと
というのがあればもしかしたら
法改正さらに延長ってのはあるかもしれない
それは全然わからない
知らない
自分で勝手に延ばしてやるっていうのは
それは犯罪になっちゃう
それはないですね
不正アクセス
それはないですね
来週から本格的に始まる
僕らもちょっと
進み具合というか
結果をちゃんときちんと見ていかないといけないかな
そうですね
レポート楽しみですね
どんな結果があってどういう効果があったのか
出てくるのか
またそういうのが出てきたら取り上げましょうよ
そうですね
実際やってみてどうだったのか
証人関門みたいな
なんかそれよくないな
証人関門?
こっからかここは
いいじゃないですか
忘れたタイミングでいきなり
ドバッと出てくると
また少しアレルギーな反応が起きちゃうので
定期的にもっと今みんな覚えてるじゃないですか
この話題が
覚えてるタイミングにしてほしいと思うんですよね
NICT leaks
進捗 leaks
イメージ悪いな
進捗いかがですか
どうなんですかみたいな
でも今回注目を浴びたのは
僕シンポジウムでも言ったけど
それはよかったと思って
取り上げられ方はあんまり本意でなかったかもしれないけど
でもお茶の間でね
話題になったりとか
そういう感じにニュースで取り上げられて
みんなが話題にして
というのはいいと思う
結果的にそういうのって
やらないとどうにもならないので
そのきっかけになったかな
だからせっかくなんで
今後続けてね
何か動きがあったら
進捗どうですか
室長を呼んで
そのために呼ぶの
室長のコーナー
室長も決めますからね
室長コーナー作ればいいですか
そろそろちょっと報告できることがあります
といえば
井上さんから連絡をいただいた
次図修読ですか
僕らNICTにロケに行っても
僕らが行けばいいんだよね
僕ら看板されちゃうわけで
行ったところで
聞いてる感じでは伝わらないかもしれない
確かにありですね
時報とかなってくれれば
36:01
日本一番正確な時報が
言いますね
時報ってNICTみたいな
ちょっと違うんだけど
ちょっと違いますけど
丸めて言うとそういうこと
正確な時間が分かる
そうですね
引き続きそれをやりましょうか
まあまあそんなところですかね
あと何か
そうですね
結構何か内容であったんです
ポツポツポツはあるんですよね
どの辺からいきます
岡本さん何気になりました
私週末に出したばっかりのやつなんですけど
ちなみにすいません
話脱線したんですけど
先月末に
ブログ
終了
終了ではなくて
移行しました
終了はやばいよね
ハテナダイアリーが終わるからね
ハテナダイアリー終わっちゃうんですよ
更新が停止
骨の髄までしゃぶり尽くすぐらい
ハテナダイアリーずっと更新し続けてるんですけど
更新機能が止まるっていう
何もできない状態になるんで
なので
そこは
HTTPS
対応してないっていうのがあったので
今回移行して
やっとカギマークがブログにつくようになったと
でも移行前後に
勢いがついちゃって
ものすごい勢いで更新してるよね
もう最後の
ロウソクの灯しみじゃないですか
まだ続いてるでしょ
びっくりした
そんなこと一つで
週末に
広告が話題になってたんですよ
ちょうど確定申告
始まるじゃないですか
ついさんもやられると思うんですけど
確定申告っていうキーワードで
ビンやったかな
ビンとかヤフーとかで
検索すると
一般に広告っていうのが
検索ページの上部に出てくるじゃないですか
見え方が
どうも変だなっていう形で
結構ツイッターで話題に上がってたんですよね
確定申告は
こちらぐらいの勢いの
確定申告のページって言うと
国税庁とかになるじゃないですか
インタックスとかもそうだと思うんですけど
そこのページ
広告のタイトルだけ見ると
国税庁のページっぽく見えるぐらいの
タイトル
って言うんですかね
でクリックしてみると
全然違うページみたいな
そういう
ドメインも違います
なんとか-5とかみたいな感じじゃないですか
なんとか-5ではないですね
なんとか-5.jp
ではないですね
注意喚起対象ではないですけど
ちょっとお行儀があんまり
良くない感じの広告が
出てるなっていうのが
本当に何千リツイート
数千リツイートされてて
ああこういうのあるんだな
と思って自分もふと思い立って
何に入れたんだっけ
39:01
ゾゾタウンとか入れてみたんですよ
そしたらゾゾ
こちらぐらいの勢いで
確定申告と同じノリなの
みたいな感じのが
結構いっぱいあって
あっちは100億円くれますけどね
くれる方と思ってくる
そうですね
その表示って急に始まったの
いやで
話題になったのが
確定申告をきっかけにして
話題になっただけで
前からたぶんあったと思うんですよ
なんかその季節季節
みたいなやつとかあるんですかね
確定申告についていえば
ちょうど
時期的には
さっきのゾゾとかさ
他のよく検索されたワードについては
たぶん前から
あるんだろうな
スタンダードにずっとあるやつと
季節もの
記号的なやつとかがあるんですね
あるかもしれないですね
私さっきお行儀が良くないって
言ったんですけど
いわゆるフィッシングサイトとか
そこにアクセスしたら
マルウェアが落ちてくるとか
そこまでじゃないんですよ
アクセスビュー稼ぎみたいな
感じの
アフィリエイト狙いな感じに
見えるんですよね
ただアフィリエイトも
あんまり良くないところから
拾ってきてるのか
アドウェア系の広告が混じることがあって
関連してそういうツイートの中に
変なものが入っちゃった
みたいなツイートをされている方が
いらっしゃるんですけど
もしかしたらそういうのを
誤って
クリックしてインストールしてしまった
可能性はあるかも
場合によったらそういう広告が表示されるかも
そもそもそういう
公式のサイトではない
偽の
確定申告サイトと
そういうのが表示されちゃうのは
それは何
広告枠なの?
広告って
アイコンって言うんですか
よく見ればちゃんと
ドメインも違う
だから公式サイトと並んで
表示されてるから間違っちゃう
なるほどね
ちょっとそれ良くないなと思って
ブログにも書いて
Bingの方は
ちょっと経緯分からないんですけど
今今は出てない
それって
個別に対応してるのかね
個別対応だと結局
いたしごっこ
次から次が出てくる
だから広告枠を買ったときには
それでも分からないから
表示されてみないと
理由規約的には
違反でしょ
明らかだよね
明らかだよね
やった後に
バンされるとか
繰り返すんだろうな
でもそれでも
やる価値がある
リターンあるんだろうね
それだけアクセス数取れる
42:01
おそらくそれくらい来るんだよね
でも行為が悪い
ちょっといやらしいなと思ったのは
気づきづらいんじゃないかな
って感じするんですよね
確定申告なんかも
検索したりして初めてこれだけ話題になって
注目を浴びましたけど
自分の例えば会社であるとか
組織であるとか
広告で問題になってるなんていうのを
自分で自分の
組織を検索してみないと
それこそ気づきづらい
くないですかね
そこがちょっといやらしいなって思ったんですよね
確かにな
見るとこ見たら注意喚起出ても
そうなぐらいな感じ
しなくもないんですよね
エゴサじゃないけどさ
そういうのを定期的にちゃんと自動化して
おかしいかどうかっていうのを
調べるとか
それ結構難しいなと思った
それはだって
自社とか自組織のフィッシングサイトを
作るのをいかに早く
見つけるのかと同じくらい難しい
似たような感じですよね
例えばタイプスクワッティング系のところだと
そういうのをチェックしてるところもあるし
あとフィッシングも
規則性があるものもありますし
そういうのを見つけ次第どんどん
片っ端から報告して
とかやってるところ
結構聞くけども
まあでもそうは言ってもこういうのまで
全部やれるかというと難しいよな
アンチウイルスソフト反応するわけでもないですし
そういう意味で
そっかそっか
本当のマルウェアとかのマルじゃないから
ウェアですよね
違う違う
ウェアじゃない
ウェアじゃない
それ好きですね
好きなんですよ
反応がしないような
ウェア
その意味で
黒と判定しにくいから
ややっかいだよね
ややっかいですよね
ただこさげるキーワードだなって
出してる側が
ここ出してる側が
気がつけば
出される可能性もありますし
ユーザーからしたらすごい
嫌な経験というか
いちいちドメインまで
広告出てるかどうか見ろみたいな話になると
それすごい大変だと思うんで
なるほど
どんどんこういうのが出てくると
広告を全部遮断しろみたいな議論にも
発展しちゃうんで
そうならないためにも
ちょっとここは
広告掲載してる側にも頑張って
広告は対応してほしいなと
確かに
広告はある意味ネットの生命線でもあるし
これ全部止めりゃいいかというと
そーっとも言えないからね
難しいですね
ちょうど今週末
今週末のタイムリー
まだこれだから
いくつか対応はしてるけども
続いてるんだよね
さっき見たら
45:01
ヤフージャパンのところは
リスティング広告だと思うんですけど
まだ出てた
私が週末に確認したのは
別のやつが出てました
なるほど
なくなって違うのが出てきたってことか
ビングって
ビングで検索することなんて
ほぼないんですけど
ディスってんのそれ
いやいや
楽天で買い物することはほぼないんですけど
そうじゃなくて
今初めて検索してみたんですけど
ビングの広告って上下に入るんですね
入りますね
公式の上と下に入るってこと
間を挟む
検索結果を挟む形で入るんやな
入ります
パッと見分かりづらいんですよ
それの表示の仕方も紛らわしいってのはあるのか
なんか色が違う
出し方とかあったような気がしたんですけど
気がつくと
これちょっと分かりづらい
分かりづらいです
素人見で
偽物っていうか
かなってちょっと
せめて広告って書いてあるやつの色変えてほしいですね
グレーやもんな
やっぱりちょっとアレルギーあるんですよね
広告って激しく出してしまうと
なるほど
イメージがちょっとみたいな
そうかそうか
あるかもね
そこをちゃんとよく狙ってやっとるんですね
こういうのを出す側
さっきの広告を提供する側
っていうかさ
こういう検索サイトもそうだけど
出す側もそうだし
出す側だけに任せても
今ラチが開かないから
見る側もちょっと
いまいまは注意しないと
引っかかってそんなに大きな被害はないかもしれないけど
場合によってはさっきの話でね
丸のやつが入るケースも
ないわけじゃないから
ちょっと注意しないといけないのはしょうがないよね
確かに
出なければね
あとブロックするかとかいう話になっちゃうからな
結構アナゾンとかエグいんですよ
ほらこれとかエグくないですか結構
これ赤枠が
アマゾンの広告で出てる
全然違うドメインなんですけど
広告って書いてあるのを見なければ
この下が公式だよね
これもこれも
ドメインは全然違う
これも公式の広告か
公式の広告と偽物の広告と
公式の広告が混ざるんですよ
なおさら分かりづらい
分かんねえよこの
無理ですね
一般のっていうかさ
見分けるかって言ったら難しいね
難しいっすね
これもう僕だったら
アマゾンとZOZOなんで
例えばですよやったらできるかなっていうのは
アプリで買い物してくださいか
はいはい
マスマートフォン使いますからね
アプリで買い物してくださいか
ブックマークから行ってください
普段買うところはブックマークしただけだよな
検索エンジンから行くっていうのが
そもそも間違ってる
間違ってはなかったんだけど
間違ってんじゃない
最近そもそも検索エンジンから行かないんじゃない
48:01
そんなことないか
例えば自分が普段使ってるサイトに行くときですか
僕は
アプリってやってるから
専用アプリかブックマーク
確かに専用アプリはありかもしれないですね
よく使うものだって
だいたいアプリになってるんで
最近スマホだしねみんなね
あとは何ですかね
iPhoneとかもほぼiPhoneで
うち自家iPhoneとAndroidを持ってるんですけど
パソコンで買い物するってあんまりやってないみたいですね
パソコンはありますけどあんまり使ってない
だからといって
検索エンジンで検索すんなっていう話とはちょっと違うからな
こういうのを使って検索すると
こういう罠に陥りやすいよっていうことを
知ってもらうしかないか
そういうものがあるということを知ってもらう
そうですね
あるかないか知ってるだけでも結構違うと思うので
でもあれだよね
今回看護さんがまとめるきっかけっていうか
削ってたきっかけは
ツイッターとかで結構
かなりバズってましたね
話題になってたことだよね
最近そういうので気付けるっていうのはあるけどね
それでもツイッターやってない人にはわかんないしね
そうツイッターはね
みんながやってるわけではないからね
そうなんだよね
割とそういうところがみんな知ってるって思い込んじゃうけどね
そうなんですよ
自分の目の前にある液晶が
世界じゃないですからね
自分の見えてるものが世界と思い込みがちですけど
僕たちは
我々人類を
なんか急に
高尚なこと言い出したけど
ちょっとなんかいろいろ思うこと最近よくあるんですよ
いろいろ思うことあるっていうと
大体ネギさんはそういうのを使ってその話続けてくれない
結構笑っちゃう
笑っちゃう
じゃあ次
次何ですか
こっち行きますか
辻さん気になるやつないですか
僕のね
気になったやつがね
いくつかあるんですけど
一つはあれですかね
やっぱり最近
先週とかですかね
福岡県警が
イントラをちょっと止めないといけないような
出来事が起きたという
ありましたね
あれなんかちょっと報道がまちまちっていうかさ
言ってる内容が多少
違うものがいくつかあったけど
最初見たやつは
共同ですね
ランサムウェアに感染して
サーバーが暗号化されたとか
っていうのがあったかなと思ったのに
その後出てきたやつは
まだどの種類のマルウェアが特定できてないとか
っていうのもあったりとかして
よく分からなかったよね
あれ寛吾さんまたまとめ書いてましたね
ピオログっていうところに書かせていただきました
ありがとうございます
辻さんが気になった案件はどの辺が
まずその
ランサムウェア
っていうものが入ってくる
51:00
経路
っていうものって
侵入経路ですかね
感染経路って言った方がいいですかね
多くの場合やっぱりメール
ばらまき系とかだとメールとか
あとは改ざんとかをしたりとかして
ウェブアクセスで誘導
来た人を
違うところに飛ばしてしまって
改ざんとかするパターンですよね
違うところから知らぬうちに落ちてくる
つかれてとかっていうパターンだとか
普通に誘導されたところで
フィッシングサイトみたいなところから
そういったマリシャスなやつが落ちてきて
事故しちゃうとか
スマホとかでもそういう例ありますよね
ランサムだけじゃなくてあると思うんですけど
この事件が出た時に
最初のニュースだとあまり触れられて
全く触れられてなかったので
よくわからなかったですよね
警察とか役所とかって
全員が全員
外部に使うようなメールアドレスを
持ってるわけじゃないですし
ああいう方々と名刺交換しても
メールアドレス書いてない場合が多いんで
書いてないですよね普通に
代表みたいなものがあったりするんですよね
普通のドメインじゃない
自分たちのドメインじゃなくて
プロバイダーのメールみたいなものを
使ってるみたいな
外通り相手のためにみたいなものがあるんで
どっから来たのかな
って思ってたんですよ
でちょっと時間が経ってから
ニュースで報道でも出るようになったんですけど
CDRっていう
CDRっていうことが
めちゃめちゃ久しぶりに
来ましたね
もう使わないよねCDR
DVDRはまだ
ありますね
DVDRも効かなくない?
ある?そんなこと
時々僕あれですね
公演だとか
テレビの番組
出た時に
番組の人が好意で
よかったらみたいな感じで
いただく場合
そういう場合はDVD
取材協力した時の映像とか
自分が出ているやつとか
うちの親に見せたいんで
もらうことはあるってこと?
もらうことはあります
CDRに焼くとかないよね
そもそもCDRに焼くものが
家にないですよね
光学メディアがそもそもないもんね
再生専用ですよね
私のブルーレイディスク
再生専用かどうかは
僕が持っているのはゲーム機とかで
そういう
買ってきた
映画のブルーレイにいるとか
飲み込みも書き込みもできない
そもそもそういうもの自体が
最近なくない?
ディスクを読み取ることができない
書き込むとか読み取りもできない
Macのスーパードライブ
ぐらいしか家にない
俺もそうだよ
それも昔AIR買った時のやつ
普段使わないじゃん
必要ないからね
全く使わない
今回はCDRから感染した
っていうふうに報道されてる
そうですね
CDRで操作情報って書いてあったけど
なんだろうね
54:00
そこは報道は出てないですね
操作資料の
入ったCDR
受け渡しに
CDRを使ってたってことなのか
応酬したものなのか
何かしら分かんないけど
CDRからってことは
そのCDRの中に
感染したウイルスが入ってましたってことだよね
感染していたのか
本体が
入っていたのか
分かんないですけど
詳細は分かんないけど
こういうことあるんだね
そうなんですよ
これは盲点やったなと思って
でもほら
よくね
話が飛ぶけど
そういうネットワークに
接続していなければ
安全的なものに対して
いやいやUSBで持ち込めるでしょとか
いろいろそういうところを
どうネットワークじゃない経由で
入り込むかっていうのは
よく昔から言われている話じゃない
出た!
エアーギャップ
エアーギャップそうそう
大好きエアーギャップ
ラティラルムーブメントか
エアーギャップかぐらい
めちゃめちゃ輝かして
エアーギャップ
2019初めて言ったエアーギャップ
それをどう埋めるか
エアーギャップをどう埋めるか
どう超えるか
USB置いといてさすがみたいな問題とか
いろいろあるテーマの一つだから
あるなと思ったけど
こういうところで
しかも警察というところで
起こり得るんだなと思って
ちょっとびっくりしたね
何だろうね
捜査というか
捜査というか
媒体の扱い手順に何か問題が
もしかしたらあったのか
普段もこういうことはするんだけど
たまたま今回だけ
ミスがあったのか
普段こういうことはない
そもそも
取扱いの規定にはないことを
今回やってしまったのか
ないしは
捜査情報を取り扱う
PCとか
システムとかがあって
そこの例えば隔離がうまくいってなかったのか
分かんないけど
いろんな理由が
ルールの問題なのか
ネットワークの設計の問題なのか
その辺はちょっと
分からないんだけど
何かしらそこに問題があったのかな
恐らく今回の事件があって
これだけ報道もされちゃったので
何かその原因は
特定して見直すことになると思うんだけど
いやー
なんかこういうのってちょっと
本当さっきの話じゃないけど
盲点というか
ちょっと一昔前の感染方法というかさ
昔はほら
USBとかCDとかの
自動で
開いたら実行を自分でクリックしなくても
勝手に開いちゃう
コンピッカーとかが
オートランを切っておきましょうみたいな
10年くらい前じゃない
でも10年くらい前にはそういうのが実際流行ってたわけで
57:00
2008年とか
思い出したそういうの
こういう感染手段あったなと思って
懐かしさもあり
CDRね
使ってるところはまだまだあるんだな
あるんだね
あるし
久しぶりに
僕らなんかも今話したってそうだけど
普段使ってないと
実はそういうオートランの設定が
残ってたとかあるかもしれないし
久々に使うのって危ないよね
使い慣れてないからさ
そうなんですよ
ただ気になったのは
経路というか感染経路で
盲点やったなと言われてみたら
確かにあるよねというところもあるんですけど
やっぱり
こういうことをしてしまうのって
どうなんみたいな
叩くというか
よくないんじゃないか
これなんか
個人を責めるみたいなことになってほしくないな
取り上げ方ということ
取り上げ方もそうですし
福岡県警の中でどうか分からないんですけど
警察の中で
処分とか
そこはだからさっき言った
原因が人にあるのか
ルールなのか
仕組みなのかとかによって
多分変わってくるよね
仮に
分かんないですけどもちろん
これをやった人は悪意があってやったわけではないと思うんですよね
捜査している人たち
捜査している人なんかが
もし万が一悪意を持って
ダメージを与えてやろうと思ってやったら
これは人が悪いじゃないですか
違反ですからね
そうでないとしたらやった人本人の問題というよりは
違うところだよね
例えば手順書に
謝ってしまうようなものが
また紛らわしい表現があったとか
これはルールの問題じゃないですか
仮にそれで本人の
不注意
不注意すぎてやってしまったとしても
ここまで広がるようになってしまっているシステムの設計にも
問題があるわけで
個人の人を責める問題
の方には行ってほしくないなと
言いながら見てました
久しぶりに
柔らかした人を責められてたら
かわいそうやなって思ったんです
前に言ってた標的型攻撃で
最初の
取っ掛かりとなった
標的型メールを
クリックして開いて
感染してしまった人を
どうするかと近いよね
その人も
不注意かもしれないんだけど
その人だけを
開いた人を責めれば処分すれば
済むかというとそうじゃないでしょ
本質的な問題じゃないですよね
同じ議論かもしれないね
そういう点で気になった
不注意って誰だって起こりうる話で
ゼロにはなかなか
まず無理だと思うんですよね
今回この人がやられてしまった
人なのか二人なのか分からないですけど
柔らかしてしまいましたけど
たまたまこの人だってことを
分かっててほしいなと思うんですよ
多分手順なり
システムがそのままだって
その人が処分するだけだったら
また第二第三の同じことが
1:00:00
違うところで起きる可能性もある
そうですね本当に
本当の原因をちゃんと
見極めて対応しましょう
そうこういう結構マニアックというか
僕たちが見落としてた経路の話なんで
まあどうですかね
今までの流れだとあんまり期待はできないかもしれないですけど
何問題があったのかとか
そういうのを出して
せめて同じ都道府県警とかで
共有とかをして
同じようなことが起きないようにするっていう
いいきっかけになればいいのにな
って思いながら見てました
一般には出てこないだろうね
今回のいろんなメディアが
取材とか記事とか書いてるけど
そういうところからいろいろ
突っ込んでくれるといいけどね
結局何だったのみたいなね
そういうのは教訓としてね
さっきの話じゃないけど別に
警察組織に限らず
一般の機器を置いても
十分役立つ教訓が含まれてるよね
そういうのは教えてほしいですね
できればね
関係ないんですけど
感染したパソコンが
セブンって報道されてたんで
もうすぐ切れるよ
早く
移行は検討されてると思うんですけど
あれいつだっけ
来年の1月ですね
1年切ってるよね
そこで気になったと
もしかしたら
報道した記者の方も
それを案に言いたかった
これ大丈夫だみたいな
なるほど
どっかで出れば出ればいい
出なかったら出なかったで
どっかでこの教訓が
生かされればいいなというふうに思いました
ということが気になりました
確かにね
もう
A時間ですね
1時間以上しゃべりましたね
もうだいぶしゃべりましたか
結構消化しましたね
だいぶ消化したんじゃないですかね
最初のまたたすだがちょっと長かった
半分くらい経ってるんですよ
月間の紹介でした
失礼しました
月間でしたね
最近いいペースでやれてますよね
月間なんで
最低
月1回
今回のもさ
1ヶ月前よりちょっと間が狭い
3週間くらいでしょ
これくらいだとちょうどいい感じ
2、3週間くらい
1ヶ月開くと
場合によってはネタが多すぎて
消化しきれない感じがない
最低月に1回
内緒いろいろ事件事故
気になることはありますけど
1ヶ月以上
1ヶ月半、2ヶ月開いちゃうと
これもう古いしいいか
そうなってるでしょ
最低月に1回
もうちょっと
狭めてもいいかもしれないけど
これくらいでいい感じで
続けて
はい
じゃあ今日はそんなところで
皆さんイベントでお会いしましょう
1:03:01
お待ちしてます
おしまい
