00:01
5年前に新宿に行ってましたよね?
どこに行ったんですか?
新宿、新宿。
何しに行ったんですか?
買い物。
買い物も正直したんですけど。
買い物って新宿に行くの?
いつもじゃないですよ。
いや、新宿も行きゃ、原宿も行くし。
原宿に買い物行くの?
原宿に行きますよ。
渋谷も。池袋も行きますし。
結構いろいろ行きますよ。
池袋相性はポケモンでしょ?
ポケモンセンターね。
主にポケモンセンターとか。
まだやってるんですか?
ポケモンGOを。
やってますよ。
全然やってるよね。
今までいくら課金したと思ってるの?
知らないよ。
戻ってくるもんなんですよ。
そんな戻ってくるなんて。
戻ってくるってどういうこと?
投資した効果に見合う。
キャッシュバック的な。
キャッシュはわかんないですけども。
帰ってくるものですか?
帰ってくるもの。
何を得ました?
夢。
夢は大事。
そんな話しちゃう?
何の話しちゃったっけ?
新宿行った話。
4月でしょ?
4月の末に行ったやつでしょ?
あれはですね。
紹介しましょうよ。
日本中が興味をなくしてるであろう。
僕、ずっと見てたよ。
見てました?
見てましたよ。
アノニマスの掃除。
掃除。
懐かしいですね。
アノニマスクリーンサービス。
クリーンサービス?
クリーンサービスのACSというやつで。
懐かしいよね。
一番初めに2012年の7月7日。
その前の日の6日に緊急ニューストリームやったんですよ。
あれ、めっちゃ見た人いたんだよね。
同時でしたっけ?
延べでしたっけ?
延べで1000人超えてた。
今は考えられないよね。
考えられないですよ。
だって喋ってたのは僕ら2人だけだもんね。
2人2人。
びっくりだよね。
なんの告知もなく。
ギリラライブだった?
ギリラライブです。
前の日にいきなりITメディアやったんですよ。
ITメディアで別件の打ち合わせしてて。
やりましょうかって話が出たんやけど、
明日でいいんじゃんみたいな感じで急遽やったんですよ。
ちょうどアノニマスのオペレーションとかがお互いになってた。
オペジャパンの後ですかね。
日本が対象になった後。
そうそう。
で、ちょっと日本盛り上がってた時で、
ちょうど今週ACSでありますねみたいな話で。
そうですね。
アノニマスが海のもんとも山のもんとも分かれへんような状況だった頃なんで。
だって日本に本格的に来る時ってあの年が初めてだもんね。
そうですね。
ちょいちょいターゲットの候補に上がったりしてる日本企業はありましたけど、
ちゃんと日本をっていうふうに上げられたのはあれが初かな。
その時が1回目で、今回2回目なんでしょ?
違う。
違うの?
違う。
名古屋とかでもやってたもんね。
03:00
名古屋でもやってたし、渋谷ももう1回やってました。
やってるよ。
でも数年ぶりだよね。
うん。結構間空いてましたね。
やってる人は一緒なんですか?
増えたり減ったりはしてんじゃないですかね。
今回参加してた人たちは前回やってた人たち。
そういればそうじゃない人もいればみたいな。
ただ基本的にお面被ってるから。
お面の色とかデカさとか。
せっかく。
あとここら辺とか。
ここら辺って音声だから。
ここら辺。
そのここら辺は今回隠れてましたね。
参加者の方の一人がちょうどツイッターだっけ?中継してたから。
ツイキャス?
たまたまゴールデンウィーク初日?
4月29日の土曜日。
僕家にいたんだけどちょっと片手間に他のことしながら見てた。
そしたらツイキさん出てきてびっくりした。
そっか僕行くって言ってなかったですか?
いや聞いてたよ。
聞いてたんで。
そっかそっか。
なんで新宿なんかみたいなのも推測の話しましたもんね。
こうじゃないかみたいな。
ツイキさん出てくるかなと思ったらいきなり出てきた。
びっくりした。
結構きつかったです。
2時間くらい歩きっぱなしでした。
一瞬ちょっと休憩はあったんですけど。
参加者何人くらいいたの?
あれ何人くらいいたかな?
7、8人くらいじゃないですかね。全部で。
10人はみたらなかったんですね。
途中で一人合流して参加みたいなところもあって。
僕はあくまで取材というかどんなもんかなっていうんで。
最初の2012年のときも参加者も結構多かったけど。
めっちゃ多かったです、あのときはね。テレビも入ってましたしね。
あのときも参加者じゃないけど様子を見に行ったりとか、
ちょっとコンタクトしてみたりとかはしましたね。
今回見てたのは僕だけですけど。
他にメディアだとかそういうのは一切なく。
もう始めから終わりまでずっと。
最初ね、あるたまえ集合みたいなこと書いてたんですけど。
行ったんですけど、おれへんかって。
誰もおらんとか書いてて。
そう、最初誰もおらんって。
あるたといえばここに入り口あるでしょ。
そこの前におったんですけど、時間2分前、1分前。
始まってるやん!みたいな時間になったんですよ。
でもね、参加者の人のツイートを見てたら、集まってるふうだったからさ、
おれなんだろうなーと思って。
最初違ったの?
場所がちょっと違ったみたいで。
見てたら、あるたの思いっきり前とかじゃなくて、
そういったところからマスクの集団が出てきたからよかったと思ってね。
どっかから僕が逆に監視されてるのかというぐらいの気持ちになったんですけど。
でもどうだったの?
中継だとやってる人たちの側からしか見えないけど、周りの反応っていうか。
新宿のかなり繁華街のところが。
最初は東口のあるたの前から。
06:01
すごいいっぱいいる時間帯だったでしょ。
最近ほら海外からの旅行者多いじゃないですか。
その人らは一緒に写真撮ってくれとか。
写真カシャカシャみたいな感じで。
アメリカとかでのアノニマスのイベントみたいなのもそんな感じなのかなみたいな。
物珍しさみたいな。
日本にもおんのかみたいな。
あとアノニマスっていうのも分かってる人もいたりいたりだし。
日本人はなんか変な女みたいな。
あと去っていく若者が、あれアノニマスじゃね?みたいなのを言ってる人もいましたね。
アノニマスかガイフボックスの面っていうのはだいぶ浸透してるんですか?
ある程度浸透してるんですよ。
若者ですから。
昔はそれも知らなかったもんね。
そもそも映画もあんまり日本だと人気がない感じでしたよね。
そんなにメジャーじゃなかったけど。
多少は浸透してきたと思います。
今回の目的は掃除して。
掃除するだけじゃないですかね。
基本的に掃除は掃除なんですけど。
掃除を手段として何かを主張するんですか?
主張っていうほどではなかったですね。
何か反対とかそういうのも特になくて。
今回は合同イベントみたいな感じで。
アノニマスと日刊カルトっていうウェブサイトがあるんですが、
そこの2つの合同みたいな感じで、みんなマスクかぶって掃除していくみたいな。
前回はもうだいぶ前だけど、5年前の時は
オープンジャパンのリプレイションの時には
何だっけ?著作権絡みの
違法ダウンロード刑罰があったみたいで。
法律改正でこれは消しからなんていう主張がありましたよね。
それをゴミに見立てて拾うみたいなのが主張でしたね。
今回は特にそんな主張は?
これといった主張は特になくて。
ひたすらゴミを拾って。
そんなにたくさん?
結構落ちてた。
途中であったのが、ビンみたいなのが置いてあって。
ゴミかな?なんかな?みたいな感じで。
ただのおっさんの飲みかけのジュースやって。
それゴミちゃうって言われて。
っていうハプニングもありながら。
東口から始まって、歌舞伎町の中を抜けていって、
百人町の方に向かっていくっていうコース。
東口通りから入っていくっていうコースだったんですけど、
合間で休憩とかも挟みながら、
最終的にはとある団体の建物に行くというコース。
あまりにもゆかりのある。
2000年くらいですかね、6,7年くらいからゆかりのある。
そもそも最初から関係ある。
そこにコンタクトを取るみたいなシーンもありながら。
そういうコースなんだろうなと思って僕は見てたんですけど、その通りでしたね。
09:00
なかなかいい運動になりましたね。
2時間歩くっていうので、歩数も結構いきましたし、
いいダイエットになるなと思う。
僕は一切ゴミ拾うとかいうことはしなかったです。
あくまで外から見るっていうスタンスで。
ポケモンばっかり捕まえた。
ポケモンも捕まえた。
ポケモン5プラスで捕まえて、いい運動になったなという感じでしたね。
なかなか興味深かったです。
今後もありそうなんですか?
なんかね、今回終わった後とかに話を聞いてみたら、
またどこかのとある団体のところでやろうかなみたいなことは言ってました。
空いた空いたのと今回たまたま急にやったのってきっかけは?
いや、特にないと思いますよ。
一緒に日刊ガイドとやろうっていうのがたまたまきっかけ?
そのきっかけみたいなのはコミケで、ブースが近かった。
それなんか読んだわ。
そう、きっかけはちょっと席外すから席見ておいてくださいみたいなのがきっかけみたいな。
たまたま隣だったとか?
なんか書いてましたよね。
書いてたね。
それがきっかけで、やろうやろうって言ってたのがその日にたまたまなっただけ。
参加してたアルバムガスの人たちっていうのもコミケに参加されてた毎年?
ちょいちょい出てる人ですね。
出てた人たちがメインのことですね。
そんな感じでしたね。
アノニマスという概念っていうか考え方もアノニマスの活動自体も
根付いてるようでまだ根付いてないようで認知されてるようでされてないようでみたいな感じだね。
でも今回は賛同するから普段は違うけどマスクかぶって参加しようかみたいな感じだとか
途中で知り合いの方か分からないですけどフラッと来た人がマスクあるからこれつけなよみたいな感じのシーンがあったりとかして
その場でアノニマスだね。
非常に日本とは違う海外のデモってすごいカジュアルなイメージがあるじゃないですか。
賛同するから俺も参加するわみたいな感じのトーンがあって
久しぶりにアノニマスらしさみたいな感じを見た気がしましたね。
面白いですね。
中継で見てて面白かったというか。
ただその中継を見てたのはほとんど知り合いなんじゃないかという説もあります。
何人くらいだったんでしたっけ。
あんまり話題になってなかったもんね。
最初の時に人がすごい集まったっていうのはやっぱりかなり事前に話題になってた。
DOSDOSが手前に話題になってた。
事件にもなってたし。
日本独自の掃除の活動みたいなのも取り上げられててさ。
海外のアノニマスとかも日本らしくて面白いなって思いましたね。
今回はそういうきっかけがよく分からなかったかもあるし、急にやりますって。
1か月前に告知はあったけど、そんなに話題になってなかった。
一体何をするんだろうって感じでもありましたしね。
12:01
話題になってなかったから、それでもあるかもしれない。
参加者とか途中から入ってたとか、さっきの空気感とか見てて思ったんですけど、
別に注目を集めたいと思ってやってるんじゃないような雰囲気もあるんですよ。
やっぱりやりたいと思うからやるみたいな感じなのかなと思って。
でもそういうのって海外でもそうだけど、アノニマスに限らないかもしれないけど、
市長が聞き入れられようが、誰かにひとまわろうが、
自分の信念に基づいての行動であれば続けられるじゃない。
賛同してくれる人がいてもいなくてもやることはやると。
いてくれれば嬉しいけどもね、みたいな。
その辺の感覚はちょっと僕らとは違うんかなっていう。
日本がどうとかって話じゃないかもしれないですけど、こういうのやりますってなれば、
人が集まらなかったらちょっと恥ずかしいとか、そういう感覚が強いような感じがするんですけど、
それよりも先に大事なものは自分の言いたいこととか、主張とか行動っていうのを優先してるような感じにね、
外から見てて、勝手に確認はしてないんですけど、そっちを大事にしてるんだなっていう気はしましたね。
これACSでしたっけ?
はい。
この話だけでこんなに喋るの、僕ぐらい以外いないんじゃない?
いないでしょうね。
本当に。
本当そうですよ。
本当にね。
日本で、日本九市のアノニマスウォッチャーって言っても、九市多分5人おったら英語は。
その中でってことですね。
マックス5人ぐらいですよね。
当時は、当時はっていうのは、2011年のローズセックとかアノニマスとかの活動が世界的に出た頃、
2012年のオップジャパンの頃とかは、ニュースでもなってたし盛り上がってたから、
ちょっと庭科でそういうのを見た人たちが、結構語ってたりとかしたけど、
庭科で語ってた人がいましたか?
いや知らないです。
いたかもねって。そこを突っ込まなくていいけどね。
いたかもねっていう。
だけどそれから5年経って、でも5年間ずっと日本もそうだけど、世界的にアノニマスの活動ってずっと続いている。
なくなってはないです。小粒にはなっている感じはしますよね。一個一個がね。
続いているけど、それを追いかけている人って本当に少ないっていうか、その頃からずっと見ている人って。
なかなかいないんじゃないですか。
いないと思う。
僕は今回の掃除を見に行くっていうのとかでも、僕の周りの人とか、行くんですか?見に。わざわざみたいな感じなんですけど。
僕も不思議な気持ちなんですけど、義務みたいな。
前言ってたよね。アノニマスの関連は俺がやらずして誰がやるみたいな。
そこまで言うてない。
言ってない言ってない。
そこまで言うてないけど、なんていうんですかね。
いかなくて気持ち悪いというか、追いかけると気持ち悪いというか。
15:00
そこでやっているのがわかっているのに、俺がいかないっていう。
なんでそこに辻さんがいないんだよ。
腕時計とか、普段身に着けているものを家に忘れてきたら気持ち悪くないですか?
なんかない?
いやラジオだから喋って。うんうんとかじゃなくて。
うんうんって言って。
基本ルーチみたいな感じ。
気持ち悪さみたいなのがあって。
僕らから見ても、その場に辻さんいなかったのはよくあるね。
なんでいないんですかって。
むしろ病気みたいな。
ラジオ悪いのかなって。
でもずっと続いているよなって。
5年って長いですよね。
今でも言ってたけど、コツぶりになったって言ってたよね。
僕も時々アノニマスに関するドス攻撃の話とかってちょいちょい小ネタでね。
昔のアノニマスのイメージが強い人がやっぱりいるんじゃないかなと思ってて。
2010年頃の最初の著作権運動とか。
日本じゃなくてね。アメリカの方で盛り上がったやつとか。
2010年、11年頃って何千人とかって世界中でIRCのチャットで集まってて。
一斉に攻撃ってイメージがあるじゃないですか。
特命の仮面にかぶった参加者が一斉にツール使ってドスを攻撃をするっていうね。
時代から時代というかそういうことがあったじゃないですか。
それからするとこの5年でほんとすごく変わって、
一個一個の主張は変わってないとかいろいろさ、
主張があるんだけど、
それに賛同して参加者がこんなにいっぱいいるっていう雰囲気はそんなになくて、
そういう意味では全世界的な作戦というかこういう活動っていうよりも、
各地域地域にちっちゃい活動がずっと絶え間なく続いているという感じがするんだよね。
今日本も含めて攻撃されてるやつも海洋動物保護とか、
そういう観点で言うと世界的にご賛同者いるけど、
でも実際日本を攻撃してる人って僅かじゃん。
入れ替わり立ち替わりはあれど、3人とかアカウントっていうぐらいかな。
ツイッターでやったぜって言ってるのでさ、
2人とか3人とかがずっと続いてる感じですね。
細く長く続いてるっていう感じだよね。
あれも2013年から。
長いよね。
ずっと続いてるでしょ。いろんなことありましたけど。
4年目?
13、14、15、16ですね。
4年目だよね。
今年の9月でまた5年目やるのかな。
今も去年の9月から始まったやつ、まだ続いてるじゃん。
18:00
そうですよ。
どこがスタートやどこが終わりかも。
年度始めが4月っていう感じで、
彼らのオペレーションキリングベイの年度始めは9月ですよ。
9月1日。
料解禁日。
イルカの料の解禁日です。
9月からもう半年どころじゃないかな。
だからまだ彼らは2016年度ですから。
もう半年過ぎて10ヶ月とかになってるけど。
まだ続いてますから。
毎日ちょっとずつとかじゃなくて、急に間が空いたりとかするから、
油断してたら大変なことになるんですよね。
3月までは少し落ち着いてましたね。
プレイヤーも減った気がしたけど、4月になってまた新たなのが出てきて、
あちこちやってますよね。
そいつはリストにあろうがなかろうがって感じの攻撃の仕方かな。
観光長経のサイトとか、割と長めなところを目指してる。
需要狙いが結構目立ちますよね。
宣言してるやつとかだったら、法務省とかあたりやってたりします。
この間東京メトロが主張してましたけど。
4月入ってからだよね。
4月入ってから出てきたアカウントですね。
息が長いし、さっきの話じゃないけど、
何人か分かんないけど、2人とか3人とか数少ないんだけど、
意外と信念がある人がずっと続けてると、おそらく続いちゃうんだろうなっていう。
でもよくこれぐらい絶え間なく続けてるなってすごい思っていて、
ちょいちょい逮捕されたりしてるじゃないですか。
それでボコッと抜けたのにもかかわらず、そんなすぐに穴埋められるって。
一気にいろんなやつが参入してきて、でかい感じになるならまだ分かるんですけど、
じわじわ続いてて、いなくなったのにまたそれを補うっていうのがたまたまかもしれないですけど、
ずっと続けられるっていう。
エキデミーみたいだよね。助けを繋いで後を前託したみたいな。
ローズセックのトゥピアリーっていたじゃないですか。
あいつが言ったことを思い出しましたね。
アイデアは逮捕できないって。
あれもトゥピアリーが言ったっていうか、アノニマスの言葉だよね。
そうですね。最後のツイートか何かでしたっけ、トゥピアリーの。
そういう脈々と続いてるんやなって思って。
小粒ながらも長いっていうのはなかなかすごいことやなと思いながらやってるんですよ。
攻撃を受ける側からすると厄介っていうかさ。
追っかける側からしても厄介ですけど。
去年のツイッターで主に一人頑張って活動してた人いるじゃないですか。
一人はちょっと言い過ぎてほしいんだけど、その一人が攻撃をずっと中心的にやってた人。
それと去年捕まってるんだよね。デンバーグで捕まってるって。
21:03
強打プレイヤーが捕まったから今年は落ち着くのかなと思ったら全然そうじゃなかった。
全然そうでもなかったんですね。
入れ替わり立ち替わりっていうか。
どっから出てくるんですかね。スカウトとかしてんのかな。
自然発生的な?
自然発生なんですかね。
プレイヤーがいなくなればそのままオペレーションもなくなるのかと思ったら意外にそうじゃなかった。
意外になくならないんですよね。
見てると実際にアクションを起こしているアカウントとハブになっているようなパウダーアカウントは別な感じ。
これは役割分担ですかね。
そういうのを意図的にしてるのかわかんないですね。
ファウンダーのアカウントは絶対自分でドスしたっていうのはないっぽいですよね。
リツイートしたりとかあるいはリプライをメッセージを送ったりとかっていうのは見かけるんですけど。
大雑把に今言ったファウンダーとかハブになっているフォロワーとかが多くて。
多いですね。
努力が高そうな一群のアカウントと実際に攻撃をしているアカウントと周りでそれをリツイートとかして生やしてあげているだけのアカウント。
だいたいその3種類以外に分かれている感じじゃないですか。
あれうまくできてるなっていうか役割分担がうまくいってるなって気がするんだけど。
ファウンダーがいなくなったらダメなんでしょうね。
ファウンダーなりハブなりがなくなっちゃうと回解散みたいな。
まとめられなかったりとか拡散力がなくなったりとか。
それを取り巻くように攻撃する部隊とみたいな。
彼らが普段どういう裏でやりとりしているかは見えないのでわからないですけど。
2010年、2011年ごとに特命の人たちがバサーンと攻撃したというのは
もともとのアモニマスの思想にあった
ドス攻撃ってリアルな世界でのデモと同じようなもんだから
そもそも違法なことをしているわけじゃないんだ俺たちは。
正当な主義主張をしているんだというのがあったじゃない。
リチャード・ストルマンも言ってましたよね。
もともとそういうのって一部根強くあるから
それに賛同している人たちが何度も参加しちゃって
よく罪の意識もなく賛同しちゃっていて
でもその後大量に逮捕されている。
特に10代とかが逮捕されましたね。
そういうのを経て、これちょっとうっかりやっちゃいけない系だみたいな。
多分だいぶ浸透していたと思うんで。
だとすると実際に攻撃するって結構リスク高いと思うんですよ。
だからちょっと簡単にできないしさ
やるならそれなりの信念と覚悟を持って
捕まってもいいぐらい。
かないしは絶対捕まらないぐらいの自信がある。
最新の注意を払ってとかやらないと
ちょっとリスク高いと思うんですよね。
それにもかかわらず
一人亡くなるとまた一人増えるとか
変わって出てくるっていうのは
24:01
不思議な現象ですよね。
もしかしたらその中の人は同じかもしれない。
実は。
わからないけど。
多く見せてるみたいな。
あり得る話ですよね。
確認のしようがないから。
そこら辺はちょっと不思議だなっていうか。
そうですね。
逮捕されたかどうかわからなくても
結構アカウント凍結もされる。
凍結されたら
名前変えてるんかなとかは考えるんですけども。
似たようなので取り直す人もいるしね。
全然違う名前だけど中身は同じじゃないかな。
マジっぽいなとかつぶやき方似てるなとか
画像の貼り付け方似てるなとか
そういうところ結構見てますね。
共通性は感じるとかあるけどね。
これもずっと追ってますからね。
いつまで続くのかないから。
もうそろそろ終わってほしい。
これでもさ、
彼らにとってみれば正当な主張だろうけど
日本にも日本の独立の伝統的な文化や
国としての主張があって
どっちが良い悪いの話じゃない。
結局その部分では解決ってないじゃない。
ないです。
終わらない。
そういうのを気に入らないって思う人がいる限り
もう終わんないのかなっていう。
だから始まったのは2013年だけど
これもう毎年の日常になりつつある気がしてる。
毎年の918みたいな
歴史的な事件に絡んで起きるタグとか
毎年のように
風物詩的にさ
今年もこの日が来てないか
季節なったなみたいな
日常的にその行為があったりなかったり
年によっては違うけども
そういうのが
毎年のルールチームの中に組み込まれてるような感じになってるじゃない。
あれと同じ感じに
なりつつあるのは4年続いてるからね。
この後も続くのかな
劣勢さんの頃も続くのかな
僕50代とかになっても
誰かをウォッチしなあかんのかな
助けを誰かに繋いでほしいな
誰もこんなのやりたがらないでしょ
いないから
外でツイートとかウォッチして
あとは家でもどっかのサイト落ちてないかチェックして
単語ダウンみたいな感じになったら
今日も家帰って更新しないみたいな
日本でも辻さんはブログを更新してるし
山本さんもツイッターで書いてくれてるし
何人か数人同じような感じで
ちょっと増えたんですよ
ウォッチしてくれてるっていうか
それをツイートしたりまとめたりしてくれる人
何人かいますよね
でもそれぐらいじゃないですか
増えもしないし減りもしってないけど
僕の今の
オペレーションキーイングベース
海洋生物系のオペレーションの
27:00
ブログ?
編集権限渡そうかな
できるとでやっとこみたいな
気づいた人はここで更新しといて
更新するっていう
でも一回そういうのをちょっと試みてみたい気がするんだけど
今までどっちかっていうと各自の
ここにいる人たちもだけど
自分の視点でまとめたものを共有はしてるけども
みんなで編集したことってないんじゃない?
ここ違うんじゃない?とかコメントとかはお互いするけど
勝手に例えばみんなで
聞いた人が編集とかないから
やってみたら面白いかもしれない
ウィとかウィッキ立てたりとかして
ブログとかでもみんなで権限つければできるかもしれないけど
シーザーと忍者
そうそうそう
そういうのは試みとしてはあるかもね
なんか立てますか面白そうですよね
さすがにしんどいじゃん
しんどいっていうかね
気休まない
ドリーチューブとか休み関係なく
彼らやってるしね
僕これが仕事じゃないんで
違うの?
違うよ
ブログはだって更新は仕事じゃない
ひとりシーザーと
ひとりシーザーとですけど
仕事なのかこれ?
違うでしょ
いやまあ寝れないんですよ
いやいや更新しないと
気持ちが落ち着けないから
寝つき悪くなるんですよね
更新したから寝ようって
仕事とかじゃないですよね
メガネは顔の一部ですみたいな感じなのかもしれないですね
ナイフワーク的な
正直しんどいですね
長い
1ヶ月からずっとやもん
これ去年もやってるんですよ
1ヶ月限定とかなら
1ヶ月限定でも攻撃してくれとは言えないですけど
1ヶ月ぐらいでやめてくれと
なかなか難しいですよ
放送事故になりますよ
一息ついたみたいになりますけど
ブログついさんまた見てるじゃないですか
どれくらいのアクセスあるんですか?
少ない少ない
キリングベル記事の?
少ない
例えば特定のところからアクセスが多いなとか
あのね
これ去年の8月に
一番初めのエントリー
書いたんですよ
ターゲットリストが新しいの出たからって言うんで
それで更新した後にずっと送り続けて
今日の段階で
あのページのトータルアクセスですよ
だから8月から
去年の8月から
30:01
今日って何日やったっけ
5月23日までのアクセスで
4万いくつ
延べ
少ない
少ない少ない
そうなんですよ
その間9ヶ月によって更新し続けて
更に言わないで
でもほら
多くの人に見られるっていうのは
それはそれで嬉しいっちゃ嬉しいんですけど
コンスタントにちょいちょいアクセスが
ちょっとではあるんですけど
あるってことは何人かの人が
これを見てるとか
何かしらに役立ててたりとかそういう人も
多いのかなと思ってて
僕毎回チェックしてますよ
マジっすか?
RSSで
RSSでっていうか
攻撃が出たタイミングで
おさらいするのにえ?って言われた
そこが一番まとまってるから
ジラン状でさ
過去にここ前に攻撃されてたっけ
それ自分が見るときもいいんですよね
これ初めてかなとか
今の攻撃だけに限らんと思うけど
1回攻撃して成功したところは
2度3度って狙われる傾向が
特に水族館って偏りあるよね
海洋動物保護とか水族館系とかの
攻撃ターゲットって
サイドとしてそもそも
小さい規模のところが多いから
対策にもそんなに
大きなお金かけてできないし
攻撃されたらその都度対応とか
ってやってるところもあると思うんですよね
そうすると
一度攻撃して
ダンってなっちゃうと
またしばらくして
また水族館やるかみたいな
多いよね
繰り返しやられてるところ
結局だから
ここを落としてやろうっていう意図よりも
落ちるとこやろうとか
あとは全部ちょっとずつ攻撃してるんだけども
落ちたところだけ報告してるから
それやると
何かしら落とせないという状況になったときに
あそこ落とせたことがあったからって
味占めてる感じなんじゃないかなと思うんですけど
対策しっかりやって
落ちなくなったら
多分そこを
攻撃対象から外せるかもしれないしね
だって攻撃成功してタンゴダウンって言って
ダンゴだからね
彼らそうですね
そんな5分も短い
5分も経てへん間落としてても
タンゴダウンって言えるんで
実際に攻撃をしたら落ちなくても
攻撃された側は何らかの対応が必要かもしれないんだけど
それってアノニマスからしたら何にもよりしくないからさ
そうですね
ターゲットを困らせたいわけじゃなくて
落ちたって言いたい
そうですね
タンゴダウンあるある早く言いたいみたいな感じ
そうね
よくわかんない
よくわかんないです
僕も言い始めてからよくわからなくなって
自分でも思った
だからそういう意味で言うと
一度狙われると
何とかなく狙われる可能性ある
33:01
あると思うんですね
でもなんか今回カンゴさんが見つけた
面白い傾向あったじゃないですか
あれアクセスできひんようになったみたいな
そうなんです
教えて俺にも
教えてほしいですか
教えてほしい
つながるんですよ水族館サイトが
ただ一部のキリングメイトに参加しているオペレーション
オペレーションに参加しているアカウントの一部が落ちてる
落ち続けてる
落ち続けてる
スキルダウン的な
体からは落ちてるように見える
来たんですかねもしかして
お時間ですか
もしかすると
ちょっと待ってくださいね
ちょっと場をつなぎつつ
場をつなぎつつ
少々お待ちください
そういうことね
投機車側からは落ちてるように見えるけど
ずっと落ちてるように見えるんですけども
実際はつながる
落ちてない
試しに私は
トワでそのサイト接続しようとすると
確かにつながらないんですよ
ただ
自分が今持っている国内のキャリアの回線で
つなごうとすると
つながったりなんていうこともあったりして
なるほどね
今ですね
借りてる会議室の時間が
過ぎてしまいまして
緊急事態ですね
緊急事態なんで
一旦止めるということで
わかりました
じゃあまた皆さんそのうち
先ほど話が中途半端に
そうね
ちょっとしたアクシデント
まさかの会議室の時間がですね
切れてしまいまして
次の人が入ってきちゃうという
びっくりしましたね
こんなこともあるということですけども
何でしたっけ
さっき話が半端に終わってしまったやつで
監視で聞き取った話
そうそう
カゴさんが水族館への攻撃とかを見ていて
そういう対策するとこあるんだみたいなのを
発見したという話です
さっきも話したんですけども
僕それ聞いてなかったんですよね
早く出なあかんわと思って
聞けや
申し訳
普通に
ウェブサイトにアクセスすると
ページ表示されるんですけど
例えばタイムダウンでつぶやいたアカウントが
まだ落ちてるよって投稿していたり
あるいは私が普段
サイトが生きてるかどうかっていうのを
使っているサービス
でも落ちた状態っていうのが観測されたり
みたいな感じで
これ何でだろうなってふと思って
たまに僕にも聞いてくるんです
辻さんのところからは落ちてるように見えますか
みたいなの急に聞いてきて
全然
オニマスの落ちてることの証拠で画面上げてるような
チェックするサイトとか
あれ使うと確かに落ちてるように見えるところもあるよね
私も試しに
国外からアクセスしてみたらどうかなと思って
テントリバイフォームとしてTORでアクセスしてみると
確かにつながらないことがあって
ここから導き出せるっていう
36:01
大層な問題ですけども仮説としては
もしかしたら
綺麗に分かれるか分かんないですけど
国内のアクセスに基本絞っていて
国内のIPのみ許可してホワイトリストみたいな
なんかあるんでしょうね
それをベースにしていて
それに入ってこないものっていうのを
一時的に遮断してるような
対策をもしかしたら取ってるのかなっていうのは
なんとなく見えてきてるんですけども
サイトによるけど
主な利用者が国内に限られているのであれば
水族館とかはそういう傾向になるんですよね
実際に日本に来る
例えば海外からのお客様向けとかだったら
海外の人でも見たことができるだろうけど
日本語のコンテンツで
国内の人向け利用者向けだったら
ぶっちゃけ日本だけ見れてれば
問題ないかも
そういう判断もあるよね
あと水族館に限らず
国家に限るのは全然関係ないけど
そういうようなことを考えてるところは
いくつか聞いたことがあって
国別のアドレスとかっていうのを
いつでも遮断できるように
そういうのはどこかを見れば整理されてるものはあるんですか
どこを見るんだろうね
今やってるところも何を見て
根拠にやってるのか分かんないけど
一つの考え方として
例えば
ほとんどの公益元がある国からとか
もし状況が
時々あるじゃないですか
歴史絡みがあった国がありえる
そういう場合にはその国からだけ一時的に遮断するとか
ちょっと荒っぽいけど
あるにはあるんで
今回のものはそういうものの一つ
事例としてってことですよね
そうかどうかは
やってるところに聞かないと
聞いてみないと
でも外から見る範囲だと
そういう対策をしているように見える
それね水族館系で
一箇所だけじゃなかったんですよね
そうですね
もしかすると
そういう人たちのコミュニティみたいなのがあるのか
共有されてる
競技会
競技会作るほどの数が分からないですけど
共有してるのかもしれないですね
対策してるとか
使ってるサービスが
業者とか
かもしれないですね
この対策で有効です
同じところでやっても
外からダウンしてるように
攻撃者から見えれば
また新たに攻撃が来ること
そういうのはなかったんで
共有してるのかもしれないなと思います
いいことですよね
いいことか
対策としてそういうのを共有していれば
うん
いいか悪いかは
判断が分かれると思います
だって
結局
攻撃してる側というか
主義主張したい側からしたら
攻撃は成功してるわけで
成功してるように見えるから
だって本来アクセスできる人がアクセスできないんだからさ
はいはいはい
それは海外からのユーザーがいないかもしれないし
39:00
実質何の影響もないかもしれない
それはそのサイトによってはそうだけど
そうですね
それはそこがそういう判断をしたんであって
良かったですね
で済むけど
全体的に見てみないとわからない
どこにでも通用する対策とは
言いづらい
暫定対策
ですね
結構
動き見てると
しばらくアクセスできないんですけど
2日3日経つと
気がつくとアクセスできるようになってるなっていうところもある
ある
解除したのかなというような
動きが見えるところ
それはあるかもしれないな
一時的に今だけ
対応していきましょうみたいな
そうですね
攻撃してる側も解除したら
タイミングを見ているかもしれないですからね
つながるように
まだダウンしてるぜって言ってるってことは
ちょいちょいチェックしにきてるってことでしょ
そういう関心とかしてるのかね
どうなんですかね
攻撃側も
やってる可能性あるよね
守る側ができるんだからね
ザビックスとか使ってるかも
同じで
ノウハウ共有したら
絶対しないですよ
これで見えるでみたいな
怒られる
怒られる怒られる
たまには日本のIPでとか言ったら絶対怒られる
攻撃する側気づいてるのかね
まだ
国内から実は見えてるよって
そういう感じのツイートをしてるのは見たことない
あれ分かんないよね
わざわざさ
コロクシーとかVPNとか
国内の出口を使って
確かめるとか
やってないと思うんすよね
そこまでやる必要もないし
試活用のサービスあるじゃないですか
チェックホスト系
チェックホストとか
あそこにジャパンとか入ってると
もしかしたら
ジャパン入ってないんですよ
ナルチェックあるけど見ないよね
国内はない
でもよくよく考えれば
彼らが言いたいことって
ダウンしてるぜってことは言えればいいんですよね
だから国内から見えようがどうしようが
落ちてる状態の
エビデンスを取れれば
いいから彼らの目的は
ある種達成されてるんです
さっき言った微妙だなって言ったのは
結局彼らの目的を
阻害することはできてないっていうか
根本的には対策になってない
とも言えるので
一方で
本来の利用者向けには
ちゃんと定義をしている
サイトの可用性はちゃんと維持できるという観点では
OKはOKかなという
そこはちょっと判断が
割れる可能性があるなと思って
こんな攻撃者に言わせておいて
決死かなんて思う人もいるかもしれない
そうですね
確かに
でも実質的には
効果もある対策が
一つと言えるかもしれないですね
42:00
1,600円よね
1,600円
1,000円
なんですか
ありましたね
その話前どっかしたよね
はい
抜いたとこありましたね
どうせ攻撃されて使えないんだから
抜いとけ
それもでも判断として
あると思う
インターネットに
繋いでた必要あったのか
若干
最初から無くてもよかったんじゃねみたいな
たまにあるよね
あるある
別にみんながみんな
攻撃されてもいいんじゃないかな
そうね
っていう時もありますよね
アタックされるポイント減らすっていう観点もありますから
無理にウェブサイト建てんでも
いいんちゃうかみたいな
確かに
攻撃者に狙われるポイントは少なければ少ない方がいい
そうです
守るべきポイントは少ない方がいいだろう
という話なんですけども
今日これなんで収録しとんねん
っていう話はしてないですよ
してないですよね
23日ですが
このメンバー今
3人でお届けしてますけども
なんかやるんですよね
やります
それがもう何日かパッと出てけえへんぐらいの
26日です
26でしたか
26日の前に公開するんだよね
寂しいですよね公開が
公開後はダメだよね
煽られてる感じ僕ね
僕編集して
このメンバーで26日の夜に
5月の26日の夜
リサーチャーズナイト2
第2回じゃないんでしょ
第2回です
やりますんで
直前スペシャルということで
今日お話した内容は一切しないんですけど
しないですね
でも難しいよねネタ被らないように
全然違う内容で
最新の注意を払わないと
俺でも聞いたやつだ
話したら大丈夫みたいな
今日僕たちがここで
なぜか最近話題の出た罠くらいの
話をしないということは
ということは
他にもいろいろ最近話題の出た
ありますけども
NGワード
NGワード
最近ついさんが
ブログによく書いた標的型ガラミ
ダメダメダメ
会える人と
会えない人も
金曜日のお楽しみ
あとは
もしかしたらオンラインで
これポッドキャスト聞いてくれた人向けに
言っちゃったらいいんじゃないですか
当日は一応
僕の
使ってるiPhoneの
通信制限がかかるかどうか
というラインもあるんですけども
かかったらもしかしたら
動画配信できないかもしれない
遅いとかなるかもしれないですけど
今回もできれば
一応ペリスコープで
45:01
見ました申し込みページ
参加者の枠100人しかないのに
400人くらい来てるんですよ
今300人くらい補欠がいるんです
申し訳ないですね
ただ当日開いてみたら
300人くらいキャンセルあるかもしれないですけど
参加者がね
30人くらいとか
本当に参加できない方には申し訳ないなと思います
動画の配信
やるかもしれないので
一応ハッシュタグつけてつぶやこうかなと思っているので
もし参加額に漏れた方は
動画を
見ていただければと思います
じゃあそういうことで
秋の日お楽しみに
はい
