日時計と影の動き
レンです。
エマです。サイエントークは、研究者とOLが科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
時計ってさ、なんで右回りなんすかね?
確かに。時計右回り。あの、日時計と関係ある。日時計って言うの?影の時計。
鋭いね。関係あるんですよ、これ。
太陽が東から南に行って、西に行くけど、1日のうち。
太陽が東にあるときは、影は左側にあって、9時の方向にあって、
太陽が南にいるときは、影が12時の方向にあって、
太陽が西にいるときは、3時の方向になるから、時計回り。
これはめちゃめちゃ正解に近いんですけど、じゃあね、北半球の話なんですよ、それ。
南半球は、逆じゃない?
太陽が北を取るよね。東、北、西って行くから、逆になるね。
でも、別に南半球の時計も右回りじゃん。
それは、時計を開発した国が北半球にあったからなのかな。
いやもう、ほぼほぼ正解に近いぐらい。
これは文明がね、昔発展した文明がだいたい北半球にあったからっていうのが、簡単に言うと答えではあるんだけど。
だいたいね、北半球由来のものが多いけどね。
で、それからずっと慣習的に右回りのものを使ってるんだけど、もう1個じゃあ時計の疑問言っていい?
12時って、なんで0じゃなくて12なんですか?
別に0でもよくない?書いてある数字。
でもさ、0って書いちゃったらさ、なんか12時間あるっていう感じしなくない?
実際は12時間あんじゃん。
だけどさ、0から始まったら、11までしか数字がないわけだから、なんか12時間あるっていうのを忘れちゃいそう。
でもなんか、それ感覚的な感じじゃん。
でも別に0のやつあってよくないというか、そんな困んなくない?別に。
だって0時っていうぐらいだしさ。
いつもさ、なんか午前0時と午後0時どっち?ってなる?私。
あーわかる、ちょっと。
でもまあ、これ0じゃない理由もちゃんとあるよね。
あ、そうなんだ。もう時計協会みたいなのが作ってんの?そういうルールみたいな。
まあ協会というか、もう歴史的にしょうがなかったっていうのがあって。
あ、そうなんだ。
みたいな話とかもあるんですけど、この時計1つ取っても、結構いろいろ疑問は湧いてくるかなと思って。
あと実は、昔の日本である特定の場所だけ左回りの時計を使ってたところとかもあるよね。
あんま聞いたことないと思うけど。
聞いたことないね。
時計の右回り
みたいなのがあって、今回からちょっと物理的な話をしていくんですけど、科学史の。
おー、物理史になった。楽しそう。
時間って物理の大前提であると思うんですよね。
なんで今回は、ちょっと時計の科学みたいな話から入っていきたい。
時計の科学が物理史の一番はじめですね。
そう。
ちょっと朝ぽきで聞いたんだけどさ、人気の高級時計って、店頭に並ばなくなってきてるらしいよ。
へー、なんでなんだろう。やっぱ貴重価値高いから?
そもそも機械式の時計って、時計職人の人が細かい歯車とかゼンマイとか組み合わせて作るっていうイメージあるじゃないですか。
あ、機械式。そこの機械ね。
え、なんの機械だと思ったの?
なんかさ、機械って言ったらさ、電池みたいなイメージもあるじゃん。
そうではなく、歯車とかでっていう、手動だけどは機械っていうことね。
機械式に対して電池のやつは電池式っていうらしいよ。
そもそもだから職人さんが細かい作業を経て作ってるんで、供給が少ないと。
で、最近新興国のお金持ちとかが、時計買いたい人が増えてるらしくて、
店に出る前にすぐ買われちゃうんだって。
え、でもどうやって買うんだろう?
ディーラーみたいな人から買うよね、きっと直接。
もはや供給時計は資産だって言われるレベルらしいんで。
ちなみにね、最初に言った朝ポキって朝日新聞ポッドキャストの略ですけど、
さっきの話も実際時計とかファッションの業界を取材している記者の人が、
テキストに書いてないことも含めて音声で伝えてるっていう、そういうポッドキャストなんですね。
今回サイレントークでも時計の話するんですけど、朝ポキさんでも時計の話されてるっていうことで、
関連するエピソードとして聞いてもらってもいいかもしれないですね。
朝ポキね、番組が今8個あって、
いっぱいあるね。
もう1000本以上ね、エピソードがあるんで、何かしらのワードで検索したらね、引っかかってきます。
そうですね。
だいたいね、で、時計って検索したら、僕これ出てきたんで、聞こうと思って聞いたんだけど。
なんで、そういった実際に現場を知ってる記者を通じてリアルな情報を知れるポッドキャストっていうことで、
朝日新聞ポッドキャスト、ニュースの解像度が上がりますと。
確かに。今回、今から私たち喋る時計の話は、レン君が調べた内容で、実際にレン君が何か取材したわけではないですからね。
取材もね、ちょっとタイムスリップもできないんで。
そうか、タイムスリップもできないね。
時計の歴史だもんね、今回。
実際、見聞きすることはできないんだけど、やっぱね、専門の記者の人の話のほうがね、深いと思うんでね。
そうですね。
僕も頑張ってやりますけど。
頑張ってください、レン君も。
こちら、Appleポッドキャスト、Spotify、Amazonミュージックとか、今お聞きいただいてるアプリとかで配信されてますので、
概要欄に朝ポキのURLとか載せてますんで、ぜひ気になるエピソードを検索して聞いてみてください。
ということで、朝日新聞ポッドキャストのご紹介でした。
朝日新聞社さん、スポンサーありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあ、いいすか?
水時計の登場
はい。
じゃあ、大前提として、時間の存在に気づいた人ってすごくねっていう。
なんかさ、目に見えないし、僕らの世界にもし時計なかったら、めちゃくちゃじゃん、たぶん。
感覚的に生きてるし、なんか待ち合わせもできないし。
そうだね、まあ、なんかなんだろうな、昼ごろみたいな、そういう待ち合わせの仕方できるかもしれないけど、
さすがに朝昼晩があるってことは気づくと思うし、だけど何時何分みたいな、特定はできないよね。
そう、すごい感覚的なものだと思うんだけど、だから時計がない世界で一番最初に時間の存在気づくのって、
最初に言った日時計みたいな影の動きとか、太陽の動きとか、そういったものから時間の存在まず気づくっていうのがあるじゃん。
本当の第一ステップね。
でも時間の存在はさすがに気づくんじゃない?
他にどうやって気づく?
だって普通にさ、朝昼晩ってあって、
それ太陽の動きじゃん。
太陽の動きがあって、過去には戻れないでしょ?
うん。
それはわかるじゃん。
それはわかる。
何がわかんないの?
時間が流れてるなっていう感じを。
あー、今1時間過ぎたとか2時間過ぎたとか、そういう感覚が昔の人にはなかったっていうこと?
そうそう。
それはそうだね。
で、周期があるとかもさ、季節とかも。
そういうのから、なんか時間って流れてるっぽいみたいな感じになるじゃん。
なんで時間が気になったかっていうと、農業やってたの。昔から。
農業って季節大事じゃないですか。
いつ種まいて、いつ収穫してとか、冬いつくんのかとか、
そういったことをちゃんと推測するために、人間はそもそも時を記録するみたいなことをやり始めたと言われてるよね。
月の形とかもね。昔はその形がこういう周期だっていうのがわかってて、
30日をだいたい1ヶ月みたいな小読みを作ったっていう話ありますけど。
そもそも最初に作られた日時計って、エジプトで作られてるんですけど、
エジプトでは影、右回りなんですよね。
影は右回り。
っていうのも、エジプト北半球にあるんで、だから右回りで、
当時、昔の古代文明ってだいたい北半球にあって、その日時計が右回りだから、
それがずっと伝わって、機械式の時計が作られた時も、
まあ時計って右回りだよねみたいな感じで、機械の時計もそれで右回りになったと言われてるんだけど。
日時計ってでも欠点がある。
日時計は、そもそも太陽が出てないとっていうか、曇りだったらわかんない。
そう、だし、夜全く使えない。
ああ、確かに確かに。
それ大問題じゃない?
夜の長さはわかんないですよね。
だから、夜でも使える時計が欲しいってなった。
これいろんな説があるけど、夜の間にどっかの見張り板をしてる人がいて、
これぐらいの時間で交代したいみたいなのを時間を測る必要があるんだけど、
日時計だけだとそれができないから、困ったなってなる。
じゃあ次に何を使ったでしょう?
何を使ったか?
夜でも使える時計を作るために。
日時計の時代だよね、その時代は。
日時計の時代。
日時計の次に発明された時計は何でしょう?って感じ。
次に発明された時計?
もうなんかさ、ゼンマイとかでくるくる巻いてっていう。
まあ、だいぶ進化してた。
そういうのではないか、まだ。
そういうのではない。
もうちょっと原始的?
超原始的。
でも月は関係ないから、月は一月のやつだもんね。
星、星のさ、あの動き。
いやでも、星をここって言って時間細かいの測るの無理じゃないかな。
結構難しいんじゃない?
なんとなくこの高さに来た時、これぐらいだなみたいな。
ああ、そういうのやってたかもしれないけど、
ていうかそれも季節によって変わったりするしね。
うん、確かに。
これめっちゃシンプル。
砂時計。
ああ、惜しい。
まあ、砂時計もこの後ぐらいにできたとは言われてるけど、
砂じゃないんだよね、使ってるものが。
水。
そう、水。
次ね、水時計。
ていうのが出てくる。
これは本当に簡単に言うと、コップみたいなやつに水入れといて、
ちっちゃい穴開けて、ちょっとずつ水減っていくじゃん。
それで時間測る。
なるほどね。
どれぐらい水が出たかっていう。
じゃあそれをさ、夜やるだけじゃなくて、日が出てる時に、
日時計で1時間分だと水はどれぐらい出るよね、みたいなことをあらかじめ理解しておいて、
で、夜に同じことをやって、
じゃあ日時計での1時間分、夜、今時間たったな、みたいな感じで使ってたのかな。
そうそう。
時みたいなやつに水入れて、水出して、
この時点はここまで水の高さあったっていう目盛りをつけていく。
そしたら、日時計でいう1時間みたいなやつが、水だとこれぐらいの目盛りになるっていうのができて、
で、夜になる前に水溜めといて、日没とともに水ちょろちょろ出す、みたいな。
これ、紀元前1400年頃からやられてたらしくて、
実際に土器の底に穴開いて、内側に目盛りついてる土器とか出てきてる。
すごいよね、これ。
でも、それぐらいしかないよね、当時だったら。
ない。
でも、これもめっちゃデメリットある。
そうだね、なんか蒸発したりすると、そもそも水出てくる量とか変わったりしそうだし、汚いよね、水。
そう、それもある。
そういう問題でもない。
いや、それもね、大事大事。
てか、そもそも水補充しないといけないし、穴詰まったりしたらもう機能しない、みたいな。
しかも、その水時計単体だと時刻はわかんないわけじゃん。
ある時点から経過した時間はわかるけど。
使いようによってはわかるかも。
ある時点からっていうところからスタート必ずさせて。
そうそう、ストップウォッチみたいな感じじゃん。
そうそう。
でも、だから結局今の時間を知るためには日時計と組み合わせなきゃいけないっていうデメリット。
これもデメリットだよね。
今みたいにパッて今何時ってわからない状態なんで。
だから、本当にストップウォッチみたいに使われてて、
例えば裁判するときに、
検事と弁護人の持ち時間を平等にするために水時計使われてたって言われてる。
チョロチョロチョロチョロって音が聞こえる中で裁判やってたのかな。
ちょっとね、音まで聞こえたかわかんないけど、裁判用の水時計があったらしくて。
水時計から砂時計の時代へ
だけど、悪い弁護士とかが誰かに買収されてたりしたら、
水時計の中にわざと泥入れて、意図的に水の流れを遅くしたりとか、そういう不正もされてたらしいけど。
でも、それだけ水時計に手間かかるじゃん。
だから、水時計専門の職とかもありそうだよね。
時計職人みたいなのはいたと思いますよ、当時から。
時計職人っていうほどじゃないけど、水時計をひっくり返す役割の人とかね。
いるいるいる。
めっちゃ暇だよね、でも。
この辺から時間を知るっていうのって、人間みんな知りたいわけじゃん。
だからそれを専門にする職業の人とか、時計作り専門の人がいっぱい出てきたりして、
その時点で作った時計がどれだけ正確ですかっていうのを審査する人とかも後の時代に出てくるんだけど。
これ今、ヨーロッパとかエジプトの方の話ね。
中国は日時計できてなかったらしいんよ。
独自に水時計ができてる。
水をひっくり返してちょろちょろするやつ。
ていうかね、もうちょっと凝ってんだけど、水の中に人形を浮かせて、
そっから水が減ってったりするのは一緒なんだけど、
その人形が目盛りをさすと。
わざわざ人形を使ってる意味はよくわかんないけど。
人形とか、あと羽とかを浮かせてたらしいんだけど。
それで時間を測ってたと言われてて。
もしかしたら見やすいようにとかかもしんないけどね。
ていうのがされてたんだけど、
中国って時計めっちゃ発達してて、昔から。
世界で初めて機械時計作ったんじゃないかって言われてるのが中国で。
すごい。
その機械時計の前なんだけど、水運偽証台っていう、
12メートルぐらいの高さの時計を生み出してたよね、中国で。
もう天文観測施設付き時計みたいな。
すごいね。
そこで星も見て、その季節とかもわかるし、
で、その水で水車回して、その水車を使って時間を測るみたいなのをやってる。
どういうふうに時間を測るの?
ほんとね、こん時ね、歯車がもう発明されてて、
水車が回って、水車が何回回ったら、この歯車が1回回りますみたいな。
のをちゃんと設計して、
で、1日に正確に100回転する歯車みたいなの作るの。
すごいね。
水車でエネルギー得て。
でもさ、そのためにはさ、相当水をその12メートルの高いところからさ、
常に下ろし続ければいけないでしょ。
うん、水はね、結構汲み上げてたらしいね。
いや、それもじゃあ、それ専門の職業がいそうだね。
いや、これめっちゃ大変だと思うよ。
めっちゃ大変だ。
水溜める場所はあったと思うけど、さすがに。
でも常に補充しなきゃいけないもんね。
補充はしないといけない。
だからエネルギーを何とかして得るっていうのは絶対必要になるからね。
で、ちゃんとその歯車が100回回ったら金がなりますみたいな機構もついてたらしい。
すごい。
結構すごいよね。
ちょっとピタゴラスイッチみたいだね。
ピタゴラスイッチみたいかもしれない、確かに。
で、この中国で作られたもの、今もう破壊されちゃってないんだけど、
それは文献でわかったってこと?
文献でわかってて、設計書が残ってた。
ちなみにこれね、日本の長野県に今ね、その設計書から再現した水運儀章台あるらしいですよ。
へー、行ってみたい。
でも日本なんだ。中国にもないんかな?
中国にあるかはちょっとわかんない。でもなんか日本にあるっていうのを見た。
で、っていうのも中国のその水時計とかそういうものが日本に輸入されてるよね。
だから日本も日時計ってほとんど作られてなくて、水時計からスタートしてる。
じゃあもうその時代の時は、エジプトと中国、日本とかのアジアはあんまり時計関係で交流がなかったのかな?
独自にそれぞれ発展していったみたいな。
そうそう。で、もうだって世界に時計ないってことは、いろんな地域でいろんな測り方してるの、時間を。
水運儀章台ができたのはいつ?
西暦1000年ぐらい。
結構あとね、だってさっきのエジプトの紀元前何年だっけ?
エジプトの水時計が紀元前1400年ぐらい。
2000年後。
2000年後ぐらい。
で、日本に初めて中国から時計伝わってんのは、660年ごろに中野大江の王子って、たぶん授業で習うやつですけど。
なんか聞いたことある。
作った水時計。日本最古のやつ。これ中国から持ち込まれてる。
それは水時計は普通に水運儀章台ではないよね。
水運儀章台ではないね。もっとちっちゃいやつだと思う。
みたいな感じで、水時計は一応アジアでは結構広まっていくんだけど、中国からね。
一旦この1000年ぐらい、紀元前1000年ぐらいから西暦1000年ぐらいの間って、いろんな時計生まれてて。
2000年の間だよね、じゃあ。
砂時計の流行と検定制度
例えば砂時計よね。
砂時計もね、めちゃめちゃ流行る。
だっていつでも使えるし。
そうだね。
でも結構作るの難しいから、ガラスでさ、加工して作るとか。
そういうのはあって、砂時計の専門の技術士みたいな人いて、もともと鍵を作ってた技術者が作ったらしいんだけど、砂時計って。
城前氏。
最初は誰でも砂時計作ってOKだったんだけど、いろんな砂時計みんな作っちゃうから、もうこれカオスだから、検定作りますって言って、途中から。
これに検定、砂時計検定に合格しないと、砂時計作っちゃダメですみたいなルール作ったりとか。
でもそうだよね、だって時間を測るものでさ、みんなが適当に作ってたら、本当にその時間で正しいのかみたいな。
砂時計だったらたぶん、もともとのやつがあって、それに合わせてちゃんと時間合うかみたいな、確認しなきゃいけないよね、たぶん。
それを確認して、ちゃんとした砂時計を作れる人っていう、まず認定をもらう必要があるとか、もう大変なんよね、砂時計作るだけで。
あとね、日本だと日時計って、日じゃないくて、ファイヤーの方の日時計とかもできてて、
線香って、あれ燃やしたらちいちい上からいくじゃん。
あれを時計代わりにしてたっていうところもあったみたいな。
でもそれもなんか標準が必要だよね、たぶん。
そうね。
どうなんだろう。
でも同じ長さの線香作れば、だいたい。
そうだね、たしかにたしかに。
1本40分とか、それくらいだったらしいけど。
水時計よりはちょっと楽かなっていう。
そうだね。
でもなんか線香によって減るスピードとか違ったりしそう、材質によって。
まあね、気温とかで変わっているかもしれない。
たしかにたしかに。
あと、これちょっと歴史下った後なんだけど、鼻時計ってあって。
え、フラワーの鼻それともノーズの鼻。
フラワー。
フラワーか。
ノーズの鼻時計ってなんだよ。
おかしい、鼻水で測るとか。
きたね。
絶対測れない人するな。
ぼーちゃんみたいな感じで測るでしょ。
それはやばい。
違う違う違う、フラワーのほうの鼻時計。
で、これ、前あの大輝博士の話したとこで出てきたりんねさんが作ったのが鼻時計なんですけど、
これね、すごいよ。
鼻を時計みたいに輪っかにして12個並べて、
それぞれの開花時期と閉花時期、
だから、花が開いたり閉じたりするっていうのを指標にした時計なの。
時期っていうのは時間だよね。
時間、そうそう。
1日の中での時間。
例えば1時はこの花、2時はこの花みたいな感じで花を植えていくと。
したらその花が開く閉じるで、時間わかったっていう。
へー、面白い。
それは、でもさ、なんかそんな夜9時に咲く花とか、夜10時に咲く花とかはあんまなさそうな気がするけどね。
なんか昼しか咲いてなさそう。
植物って花開いたり閉じたりするのに、別に光感じるわけじゃなくて、体内時計で行われてるんで。
結構正確なの?
でもね、12時間分だよね、だから。
へー、じゃあちゃんと揃えられるんだ。
うん、揃ってたらしい。で、誤差30分以内だったらしい。
すごいね。
すごい。
30分以内か。
うん、まあざっくりだけどね。
タワー時計の登場
だいぶざっくりだな、だって。
それはそうじゃない?でも、そもそも植物だからっていう。
まあね、だって私たちの体内時計だってあんまりあてになんないもんね。
なんないなんない。
よく今何時かわかんなくなる。
わかんない。
みたいな時計とか、いろんな時計ができてくるんですよ。
てか、そもそもシンプルにロウソクに目盛り付けただけのロウソク時計とかね。
あって、で、結構流行るのがさっき言った砂時計。
で、これはもう水とかいらないし、なんか蒸発したりも特にないんで、
13世紀ぐらいからは結構砂時計が使われてる。
なんなら機械式の時計ができてからも砂時計使ってる地域とかもあったらしいよ。
まあでも、今でもさ、サウナとかにあるよね、普通に。
まあサウナはな、サウナぐらいしか見ないから逆に。
確かに。
そうだね。
なんかね、昔の時計はね、歯車ゴリゴリ回ったりするんで、めっちゃうるさいんだよ、機械の時計でも。
だから教会とかにあんま置けないみたいな、あったらしい。
そういう神聖な場所で、静かな場所ではあんまり置けないんだ。
そう、静かにしなきゃいけないとかね。
そういうとこでは砂時計使うみたいなのもあったらしいね。
でも、13世紀ごろに砂時計がめっちゃ流行ったって言った?
なんか、もっと前からさ、今私たちが使ってるような時計、ゼンマイの時計とかってありそうだなってイメージだったけど、
13世紀でも、砂時計がメジャーなんだ。
そうだね、ゼンマイ式の時計はね、もっと後の時代。
結構最近なんだね。
だから言うように、もうちょっとゼンマイとか、あとはフリコとかの時計って出てくるんですけど、
それってもう1300年以降の話で。
一応、世界最古の機械式の時計って、フランスで塔時計っていうのがある、タワー。
タワー時計ね。
タワー時計。
で、これ、なんかさ、時計って時計台とかさ、高い塔に作るイメージじゃないですか。
ある。
あれってちゃんと理由ある。
なんだと思います。
でも、さっきの水のさ、中国のやつはさ、高いとこにある必要があるっていう感じはするよね。
でもね、同じように、エネルギーをどう生み出してるかっていうのがヒントかな。
でも、落下?なんかが落下するエネルギー使ってんのかな。
そう、おもりが下に落ちるって、引っ張られるって力あるじゃん。
あれを使ってる。
だから、ひもとかに先端におもりつけて、200キログラムぐらいのおもりを使って、塔の上から垂らすじゃん。
したら、ずっと下に引っ張る力がかかって、それをエネルギーにして、針が回るっていう。
だから、定期的にそれを巻き上げなきゃいけない。
だから、長ければ長いほど、巻き上げるまでの時間を稼げるんで、だから、どんどん上に作ると。
で、長いロープを使ってたっていうのが、塔土系。
え、でも200キロなんだ。大変だね。
めっちゃ大変だと思うよ。これ、人力だったんかな?
もうちょっと軽いのでできないのかな?
軽いと、エネルギーないもん、全然。
そうだね。ちゃんと歯車いっぱい重なってるやつを回すためには、それなりのエネルギーが必要だから、大きいやっちゃなきゃいけないんだ。
そうそう。でさ、こんな200キロのおもりついて、わざわざ塔は建てなきゃいけないから、むちゃくちゃお金はかかるんですよね。
ヨーロッパのでっかい時計って、めっちゃガシャガシャうるさくて、しかも1日に結構誤差も出ちゃうらしいんだよね。
で、今の価格でいうと、1億円以上すると。
そんだけ作るの大変だし高いんで、だからみんな水時計とか砂時計とか、安い時計も一応使ってたっていう状態が結構続く。
なるほどね。でもさ、誤差が生じるっていうのは、どうやってわかるんだろう?
当時の人にとって、12時間はこれぐらいですっていうのは、さすがにちゃんと決まってたんかな?
でも、そのきっちりした時計、誰も持ってないから。
じゃあ、全く標準がないってこと?
ないないない。
じゃあもう感覚的に、これ1時間ずれてるわみたいな、そういうことが起きてたっていうことね。
今の基準でいうと1時間ぐらいずれてたけど、当時の人よくわかってなかったからね。
当時の人は、そのでっかい時計の金になったら、何時なんだなみたいな。
なるほどね。
っていうね、そういうシステム。
それがでもまだ13世紀とかでしょ?
うん。
でも確かに標準作るのって難しいね。
そう、超難しい。今でもね、やられたりするからね。
そう、今のがどうなってるのかもちょっと知りたいな。
ちょっと今回やってこないけど、そのうち出てくる。
さすがにこれ、現代まで全部つなげるのは無理なんで、
割と昔のちゃんと機械で時計できましたっていうところぐらいまで。
そこから物理学者は時計使ったりするんで。
その前までなんだけど、今の感覚だと時計ないとダメじゃんって感じだけど、
ざっくりでもいいじゃんっていう人たちが、なんでこんなめっちゃお金をかけてでも、
頑張って時計を作ろうとしてたのかっていう。
その時計台を?
時計台もそうだし。
時計台以外もあんの?
時計台以外も、とにかく遠時計じゃなくて、
もうちょっとコンパクトでいい時計みたいなのを作ろうとした人いっぱいいるんだけど、
なんでそんな頑張ってみんな時計作ろうとしたの?
やっぱり、もうそのぐらいの時期になったら、ちゃんとしたルールとかがあるから、
例えば、なんか労働時間だったら何時から何時までみたいな、
そういうのをはからなきゃいけないから、時間を知れるのが必須だった。
それもあるかもしれないけど、なんかもうちょいモチベーションがあることがあって、
お金?
いや、例えば宗教。
宗教?
宗教って、毎日決まった時間にお祈りしなきゃいけないってのがある。
当時の結構厳格なキリスト教とかって、1日7回やるんよ、お祈りの時間を。
あ、そうなの?
ミサって言うけど、そのミサの時間を告げる金がなったら、
何をやってでも手を止めて祈るっていうのを、それはもうやんないといけないと。
早朝を、これ早朝ざっくりしてるけど、朝6時、午後3時、6時、9時、夜、深夜みたいな感じじゃない?
深夜もやるんだ。
深夜もやる。
大変だ。
だから、修道服着たまま寝てたりした人もいらっしゃる。
金なっちゃうから。
金なっちゃうから?
金なったらお祈りしないといけないからさ。
もうなったらすぐ祈祷場に行って、お祈りしないといけないみたいな生活。
祈祷場に行かなきゃいけないんだ、その服を着て。
そうそうそうそう。
大変だね。
だからもう服着たまま寝るみたいな。
大変じゃん。
めっちゃ大変なんよ。
だから、その時間がめちゃくちゃだったらダメじゃん。
で、正確に時間知りたいってなって、だからお金かけてでも、時計をいいやつ作れってなる。
なるほどね。
ただ、塔型の時計、重力使った時計って、なかなかちっちゃくするの難しいよ。
だから、別な方法で、なんとか時計を今度はちっちゃくしていかないといけない。
ってなった時に、ふりこが出てくる。
ふりこ時計ってあんま見ないけどね、もう。
見ない。なんかドラマとかでしか見ないよね。
ドラマで見る?
なんだっけ、ヤギのさ、赤ずきんちゃん。
赤ずきんちゃんじゃないっけ、あれなんだっけ。
なんかヤギがさ、ふりこ時計の中に隠れる話なかったっけ、動画で。
3匹の小豚みたいな。
豚じゃん。
豚じゃん、それ。
ちょっと待って、ヤギのなんだっけ。
なんだっけ。
わかる?
わかるよな、わかんないよな。
7匹の小ヤギ。
最近ジョジョで見たな、それ。
ジョジョの6部の動画が現実になっちゃうやつ。
ボヘミアンラプソディだ。
その前、そもそも7匹の小ヤギ。
私、ちゃんと知らないかも。
なんか、たぶん聞いたことはあると思うねけど、
なんかジョジョで見たときも、なんだっけこれとか思いながら、
でも、なんかこういうのあったような気もするなみたいな感じだった。
正確には、狼と7匹の小ヤギみたいな。
あとあれだよね、大きなふる時計って、やっぱふりこ時計のイメージですよね、歌の。
そもそもふりこ時計ってあるけど、なんでふりこなの。
ふりこが一定の間隔で振れるから。
ほぼそうなんだけど、それを時計に使おうって考えたら結構すごくない。
すごいし、それをどうやって、今私たちが見てる12時からの時計に組み合わせてるんだろうっていう感じはするけどね。
それ歯車かな。
そう、それはね、基本的に歯車で、あとは歯車にどうやって一定のエネルギーを与えるかっていう問題なのね。
だよね、だってふりこって普通にしてたら、空気抵抗とかで振れなくなっちゃうもんね。
ふりこ時計って、ふりこは動いてるんだけど、その動かす動力は、結局遠時計みたいな重りで、
重りが下に引っ張られて、っていうのがふりこの動きに変換されてる。
だから、ちょっとふりこがスピード遅くなった分の力が、その重りが下に落ちるっていう力で足されてるみたいなことだよね。
で、ふりこの動きは維持するんだけど。
ちょっと待って、君が言ってるふりこ時計って、よくドラマとかで見るような、壁にかかってる時計の話をしてる?
それとも、まだ塔の中で、ふりこ時計に変換しようとしてるみたいな、進化途中のふりこ時計のことを言ってる?
でも、今のはもう家とかにあって、ふりこの部分が木箱みたいなのに入ってて、見えるようになってるみたいな時計じゃん。
だいたい閉鎖されたとこにふりこあると思うんだけど、みたいなやつが生まれた経緯。
じゃあ、あのでっかい木箱の中に、なんか重りみたいなのがあって、それが一定の感覚で上行ったり下行ったりしてるってこと?
違う違う違う、上にはいかない。ずっと下にある。一回巻き上げて、重りを。
で、重りが下に落ちてく、またゆっくり落ちてくんだけど、その力がふりこに伝わってるって感じ。
なるほどね。
だから、巻き上げるみたいなのが必要なんじゃないかな。
じゃあ、一日一回とか、そんな感じで。
なんか、ふりこ時計のイメージだけど、ある特定の時間だったら、鳥の人形がぽっぽっぽっぽって出てくるイメージない?
あるけど、全くふりこ関係ない、それ。
関係ない関係ない。イメージね。昔の時計のイメージ、だいたいそんな感じっていうことじゃん。
ふりこ関係ないの?
ふりこ関係ないの。
あれなんの?
あれは、そういうデザイン。
そういうデザイン?
あれでもいいし、鐘の代わりに、ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっ
ガリレオ・ガリレイの振り子の原理
ガリレオガリレーっていう人なんですけども。もう1500年代の話で。
いやでもさ、今のフリコ時計の仕組み聞いて、相当物理わかってる人じゃなきゃ設計できないよなって思ったから、ガリレオガリレーが設計したっていうのは納得がいくね。
まあでもね、正確にはフリコの原理というか、ある程度一定の周期があるじゃん、フリコがゆらゆらって動くのは。
それを見つけたのはガリレオガリレーで、だけどフリコ時計を完成させるまでには至らなかったんだけど。
あ、そうなんだ。
そもそもの原理を思いついたのはガリレオガリレーって言われてて。
で、時計にも応用しようとしたけど完成しなかったって感じ?
そうそう、うまく作れなかったと言われてて。
ガリレオガリレーがフリコ時計を思いついたっていうエピソードがあって、教会で天井から長いロープが垂れ下がってて、その先端にランプついてるみたいなのがあったらしいよね。
そのランプに火とか油を補給するときに、教会の2階のところでランプたぐり寄せて、ランプの中に火入れて、パッて手放すじゃん。
そしたらランプはゆらーって揺れるわけよね。
っていうのを見て、最初に1個目のランプを戻したときに揺れてるっていう時間と、2個目のランプにまた火入れて戻して揺れる時間っていうのがそんなに大きく変わらないって気づいた。
同じロープの長さで、同じような位置から手放して揺れるときって、1往復にかかる時間はキープされると。
っていうのが振り子の投擲性理論っていうやつなんだね。
長さが同じ振り子だったら、重りの重さとか振れ幅に関係なくて、同じ時間で振れるという理論はガリレガリレが見つけてる。
あ、重りの重さにもよらないんだ。
そう、重さにもよらない。
振れ幅にもよらないんだ。
うん。長さが大事っていう。
なるほどね。
だから、これってある意味エネルギー保存してるみたいなことじゃん。振り子でゆらーゆらーって揺れてるのって。
一定の力で結構キープできるというか、かかってる力がね。
これを使えば、そんなでっかい塔から重りをずっと落とし続けるみたいなことはやんなくても、振り子がゆらーって揺れる力を変換して歯車を回せば、時計に使えるんじゃないかっていうのに気づいたらしい。
よくその発想になるな。
すごいよね。
すごい。
だから、本当に振り子が一往復したときに、上にある歯車がカチッて一回回りますっていう仕組みができれば時計できそうじゃん。
で、これ実際作ろうとしたんだけど、ガリレオガリエ自身はそれを完成させる前に死んじゃって。
ホイヘンスと振り子時計の完成
だけどその後にホイヘンスっていう天文学者の人がいるんだけど、ガリレオが死んだ15年後に振り子時計を完成させたって言われてる。
15年もかかるんだ。
これ結構技術的に難しかったっていうのがあるらしくて、振り子の上の固定してる部分とかめっちゃ摩擦で熱かかったりしてとか、ずれちゃうとか結構起きちゃうらしくて、それを最適化するのがめっちゃ大変だったらしい。
温度変わったら変わっちゃうとかね。
何が?
振り子自体の長さが変わっちゃったりするらしい。
温度高いと金属がちょっと伸びて、っていうのを頑張って温度とかを一定にするとか、湿度も一定にするとかをやるために振り子ってだいたい仕切られた木箱みたいな空間に入れられてる。
なるほどね。
これまだエネルギー振り子なんだよね。
でも振り子でかいね、まだ。
1メートルぐらい湿度なんだよ、場所。
そうなんだ。
もっとちっちゃくしたいってなる。
ゼンマイの発明と時計の小型化
で、やっとゼンマイが発明される。
ゼンマイってどういうもんかわかります?
なんかくるくるくるくる回したらエネルギーがたまって、そこから何か一定の力で巻き戻されていくみたいな。
そうそうそう。あれ中に弾力性の高い金属が渦巻き状に入ってる。
で、無理矢理巻かれてそのほどっけりおうとする力がエネルギーになってる。
それは必ず一定の速さなのかな?
これある程度一定らしいよ。
すごいね。
すごい。
なんかその巻かれてるのがあんまり巻かれてなくって、そんなにエネルギー溜まってない時でも、いっぱい巻かれてめっちゃエネルギー溜まってる時でも、同じスピードで戻っていくんだ。
まあ最初と最後でかかるエネルギーちょっと誤差あったりすると思うけど。
ゼンマイって誰が開発したんだろう?開発というか発明?
ゼンマイは1500年頃にドイツの補形技術士のペーター・ヘンラインっていう人が見つけてる。見つけてるじゃない、作った。
作ったんだ。
で、やっぱりモチベーションは時計ちっちゃくしたいな。で、ゼンマイっていうのができてる。
今だったらさ、時計以外にも使われてるよね、ゼンマイって。
ゼンマイで作る?
時計の初期の開発と船で使用できる時計の需要
ゼンマイなのか分かんないけどさ、なんかミニカーとかでさ、くるくるくるくるってネジ巻いてさ、ピッて離したらさ、ピューっていくじゃん。あれってゼンマイじゃないの?
ゼンマイだね。チョロQみたいなやつね。
うんうんうん。
あ、それゼンマイゼンマイ。
だから。
でもさ、それくらいじゃない?日常で使うもんでゼンマイ式のものって。
オルゴールとか。
あー、オルゴールは確かにね。
まあ、あんまないよね。遊び道具ぐらいしかないね。
オルゴール、最古に回したのいつなんだろう。覚えてないわ。
私、小学生だな。
この1500年以降は、時計をちっちゃくしたい。で、いろんなやつ作るっていう時代で、結構問題だったのが、海なんです。
海。
船。船で使える時計が欲しい。
あー、確かに。魚を欲しいとかなったら、一定の時間でしか取れない魚とかあるってこと?
違う。まあ、それもあるかもしれないけど、漁業的なね。
いやいや、もっとね、大事なことは、船で時間を知るっていうのは大事な理由。
あー、えっと、長距離で航海とかする場合だと、時差ができてしまうみたいな?
時差ができるというか、今どこに自分がいるのかっていうのをはかるっていうのができない。
基本的に、光学は星見たらわかると。
なんだけど、角度以外の距離的な情報って、出発してからどれぐらいの時間で進んだかっていうのと、船の速度がわかったら、だいたい距離がわかるわけじゃん。
なんで、その組み合わせで、自分が今どこにいるっていうのを特定してた。
なるほど。
で、これちょうどイギリスとかが、いろんな場所に植民地を作ってて、船ですごいいろんなとこ行ってた時代のね。
っていうときに、これでも使える時計が欲しいってなってて、国をあげてね、時計を作ってたらしいよね。
政治にかかわるんだ、じゃあ。
政治にかかわる。
でさ、今まで言ってきた時計で、船でも使えるものってなんすか?
ゼンマイと砂時計と水時計と、日時計はそんなに、その時代になったらさすがにそんな使わないか。
日時計は使わないね。
一応砂時計は使えたけど、限界あるじゃん。
定期的にひっくり返さなきゃいけないもんね。
そうそうそう、とかやんないといけないから。
ふりこ時計もまあ、でかめなやつ頑張って入れようと思えば入れるかな。
いや、そもそも船揺れるんで。
あ、そっか。
ふりこ時計も使えない。
たしかに。
結構問題だったらしいよ。
当時のやっぱ一番いい時計って、ふりこの時計で、だけど船持ち込めないから揺れちゃって。
たしかに。
どうしようってなったらしいのよ。
ふりこの代わりの機構をなんか作んなきゃいけない。
これちょっとそんなに機構に関して複雑なんで、ここまで来ると詳しく言えないんだけど、
そういう状態だったんで、そもそもあんま正確じゃなかったらしいよね。
その砂時計で測るとかやってた。
っていう時にイギリスで軍艦が衝突しちゃうみたいな事故が起きて、
2000人ぐらい犠牲者が出ちゃうとか、そういうのが起きちゃってたんで、
賞金数億円あげるからいい時計作れっていうのを国が言ってて、
これが1759年ぐらいにジョン・ハリソンっていう、これも時計技師の人ですけど、
この人がクロノメーターっていうのを作ってる。
クロノメーターってやつは、そもそも揺れの衝撃を吸収するバネをまずつけてると。
だから揺れてもそのクロノメーターってやつの中はそんなに揺れない。
で、これちょっともう中が複雑すぎて、俺も完全に理解してるわけじゃないんだけど、
一応最初の駆動力としてはゼンマイみたいなネジを巻くっていうのがあって、
で、揺れに強い時計っていうのを作った。この人がね。
一応どんぐらい正確かっていうと、6週間公開して誤差が2分。
すごいね。
すごいよね。
これまでの1日1時間とかに比べたら、1日1時間だっけ?
だいぶ前は1日1時間だけど、この当時は1日10秒とか。
1日10秒と6週間2分を比べたら、やっぱ6週間2分ってすごく優秀だね。
てか比較しやすくすると、1日あたり3秒がだいたい6週間2分。
ジョン・ハリソンによる船用時計の開発
3分の1ぐらいってことか。
そう、3分の1ぐらいに。まずしましょうっていうのがイギリスが求めてた基準で、
で、実際このさっきのジョン・ハリソンっていう人が作ったのは、1日1.8秒ぐらいしかずれない。
だから全然その基準を満たしてて。
あれ?でもさ、誤差が1日1.8秒とか3秒とか10秒とか測れるってことは、もうその時代は標準があったってこと?
陸上にはフリコ時計で結構正確なのがもうできてたらしい。
フリコ時計はもうかなり正確だったんだ。
結構正確だったらしい。
それどれぐらいなの?でもそれはわかんないか。
それはね。
それが標準だから。
それは標準だから。今の時計でいうとどんぐらい強さって言えるかもしれないけど。
うんうん。当時はそれが絶対だね。
そうそう、それが絶対。
で、陸地から出発して帰ってきた時に何秒ずれてますか?みたいなのを調べてたっていう。
で、これ作るのに25年ぐらい時間が経過してるんだけど、この時計作れって言ってからね。
ちなみにそれどれぐらいの大きさなの?
もうね、超でかい。1メートル以上あるのかなこれ。だし、重さも34キロぐらいある。結構でかいよね。
でも1メートルだったら船には乗っけられるね。
うん、船には乗っけられる。
でもね、この人ね、気に食わなかったらしい。自分で作ったら。気に食わなかったというか、まだ行けますって言ったらしい。
もっとちっちゃくできます。なんで、ちょっと時間とお金くださいって言って。
で、そっからトータル18年間さらに改良したと。で、高さ60センチ幅30センチぐらいまでまずちっちゃくなったと。
で、その後まだ行けますって言って、どんどんどんどんちっちゃくしたから。
最終的に13センチ。
横?
横かな。で、まあ1.4キロぐらい。最初34キロあったやつが1.4キロぐらいまでちっちゃくなった。重さとして。
そうだね、すごいね。
で、どんどん今の懐中時計みたいな形に、どんどんどんどんちっちゃくしてったっていうのがこの人だ。
えー、すごいね。
そう。
でもまだ腕時計はいかないんだ。
まだ腕時計はいかない。
っていう感じの、まあだからこれが機械時計の本当に最高レベルぐらいのやつが、こうやって船でも使える時計を作ろうっていうので、ちっちゃいのがどんどんできてったっていう。
それは何年ぐらい?
これ1750何年とか。
大変だね、時計って。
そう、大変なんよ。
まあ、くらいまでがちょっと今回話そうと思ってた初期の機械時計の話まで、こんな5歳1秒ぐらいまで至るまでどうだったかっていうね。
時計のサイズと回転方向に関する話
ところまでちょっと話したかったんで、話してみましたけど。
でもすごいよね、電気がなくって機械でも5歳1点何秒とかになるんだよね、1日?
1日。
すごいね。
すごいよね。
だから一応まとめると、最初太陽を見て影で追う日時計みたいなやつから始まって、そこは水使って、
あとはもう砂とか、塔の時計とか、1回めちゃめちゃでかい方向に行ったんだけど、時計としては。
そこからその振り子っていうものを発明してちっちゃくなって、最終的にさらにそれをちっちゃくしてゼンマイ式にして、13センチぐらいまでなりましたと。
っていうね、話をギュってしました。
素晴らしい。
素晴らしい。人間素晴らしいよね。
その機械時計での一番最終形態のその13センチのやつ、見てみたいよね。
あんのかな?どっかの博物館とかにありそうだよな、これ。
大英博物館とかにありそうじゃない?
ありそう。
見たいな。
てか最後に、今回の話あれだ、もともと時計がなんで右回りなのかっていう話でしたけど、
この振り子とか使ってるときは、もう昔の日時計を参考に右回りのやつがずっと作られて広まっていったっていうのが一続きになってるんですけど、
時計右回りな理由、他にも説あんだけどさ、ねじって右回りじゃん。
それが反映されてるんじゃないとかもある。
なるほどね。
とかも一応あるけどね、補足として言っとかないとあれだ、これもありますよって言われるから。
そうね。
っていう説もあるけど、左回りの時計使ってた場所があるっていう話し忘れてた。
あ、そうですね。
これ小ネタなんだけど、どこだと思います?
え、日本って言ってなかったっけ?
日本で、僕らも定期的に行く場所です。
定期的に行く場所?東京?
違う、東京そんな定期的に、いや、誰でも定期的に行くと思う。
え、地名ではなく?
地名じゃなくて、その場所の名前、場所というかなんつーの、お店の名前みたいな。
お店?レストラン?
いや、レストランじゃない。
お店?時計に関係ある?
うーん、あんま関係ないかな。
ヒントは反転してるっていうことかな。
反転してる?その場所は?
結構ね、いい謎々な気がする。
現代でも、僕らは確かにそこに行ったら、ある意味左回りの時計を見てるかもしれない。
え、鏡?
鏡がある場所です。
鏡がある場所?家具屋さん?
家具屋さん?いや、違う。
鏡がある場所?
で、僕らが定期的に行く場所、絶対行くと思うね、ほとんどの人は。
え、どれぐらい定期的に?
まあ、俺2か月に1回ぐらい行くかな。
え、美容室?
美容室?
そう、美容室の昔の日本の美容室の時計って、
お客さんが鏡に映る時計を見てびっくりしないように、逆回りにあえて作ってたらしい。
へー。
へーって感じだよ、これ。
まあ、でももうなくなっちゃったけどね。
あ、そうなんだ。
うん。
もしかしたらあるところあるかもね、じゃあ、まだ。
いや、ない。見たことない。
昔ってどれぐらい昔?なんかさ、昭和とかさ、それぐらい?それよりも。
あ、いや、昭和ぐらいじゃないかな。
だよね、だってそもそも美容室がある時代って言ったら、結構最近なんじゃないかなって思うしね。
うんうんうん。
うーん、じゃあ、もしかしたらサイエントクリスナーの人で見たことある人もいるかもしれない。
いや、いるのかな?どうなんだろう。あったら教えてほしいな。
そうですね。
あともう1個、このネタ言うの忘れてたけど、文字盤が0じゃなくて12の理由。
あー、なんですか、結局。
これもめっちゃシンプル。時計ができた時に0が見つかってなかったから。
おー、時計ができた時って言うのは、じゃあ紀元前の0、紀元前の1000年ぐらい。
そう、よりちょっと前とか。
うん。
その文字盤が初めてできた時はね、時計の。
まあ、でも日時計の時代には0見つかってないかもね。
0が見つかったのって、600年ごろか。
うーん。
の印度なんで、そもそも0の概念がね、できてない時にもうすでに時計があったから、12が使われてるっていう。
なるほどね。
うん。
じゃあ、もし0があったら、文字盤も0だったかもしんないし、
かもしんないね。
もしかしたら、いや関係あんのかわかんないけど、1月2月3月のも12月の代わりに0月とかだったりするんかな。
それ関係あるかな。
わかんない。
まあ、それってでも言い始めてたら、確かにな、それもある意味0より早くから言ってたからだもんね。
1月から始まってのってきっと。
うん。
そうかもしれない。
時間と月に似てるもんね。
ずっとぐるぐる回って、12のタイミングでまた次になるっていうね。
そうね。
うーん。
で、それがもう当たり前に浸透して、僕ら時計回り時計回り言うけどね。
うんうん。
なんか、これぐらい当たり前な感じよね。
そうだね。
時計回りは時計回りだもんな。
うん。
あと、時計走のコースは絶対左回りっていうか半時計回りみたいなのがあるね。
うーん、そうなんだ。
時計の回り方
一応時計回りで時計走を走ると遠心力で体が飛ばされそうな感じがする。
心臓が左にあるから。
ああ、そっか。心臓を内側にしたいんだよね。
心臓を内側にしたいみたいなのがあるらしい。
ああ、それなんか聞いたことある。心臓内側の方が安心するよね。
本当に?って思うけどね。
右回りか左回りかでさ、走る速さとか違うのかな?
ありそうだね、そういうのも。調べたことないけど。
でも、なんかそれってさ、ルール決まってないけど、
まあ、時計走って半時計回りだよねみたいな慣習をさ、設計者側が受け継いでるだけみたいな感じだよね、きっと。
どうなんだろうね。
あとさ、時計もそう、時計と一緒じゃない?
時計も別にさ、絶対に右回りだって言ったわけでもないじゃん。
でも、なんかなんとなくみんなこっち回りにしてるみたいな。
時計走が半時計回りが通例になってるのと似てるなと。
なんかなんとなくの流れでこっち回りにしてみましたみたいな。
本当はどっち回りでもいいけどっていう。
かもしんない。
かもしんない。
まあ、それ言い出したら、人間の慣習なんてもしかしたら全部そんな感じかもしれないですね。
時計の科学の話
確かに。なんでもそう?
はい。
はい、ということで、ちょっと時計の科学の話だったかわかりませんけど、
うん。
はい、物理の話をします。
お願いします。
はい、ということで引き続きよろしくお願いします。
お願いします。ありがとうございました。
ありがとうございました。
