新年の太陽の話
正月からすごい話してる?これ。
スケールでかいね。
スケールだいぶでかいよね。
なんか人類の歴史を変えてしまいそうな話にしたね。
レンです。
エマです。サイエントークは、研究者とイギリス駐在員が科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
2026年、新年明けましておめでとうございます。
おめでとうございます。
この回は1月1日に配信されているはずです。
1月1日に聞いてる人がどれくらいいるんでしょうね。
分からん。
皆さん結構忙しい人も多いと思いますが。
でもね、お正月らしい話をしてみたいなと思って。
お正月といえば。
餅。
餅。
餅でしょそれ。
餅つきか。
そうそうそう。餅はだってみんな食べるでしょ。
正月に餅ついたことないな俺。
まじで餅ついたことはあるな多分。
本当?あるかな俺。
あと家に餅つき器あったわ。児童のやつ。
すごいね。他にない?餅以外で。
餅以外あるか。
そんな餅しかないことあるよ。もうちょっとあるでしょ。正月っぽいの。
マラソンみたいなやつ。大学生が。
駅伝でしょ。
どういう解像度だよ。
大学生のマラソン。
怒られるぞそんな。
駅伝。
駅伝ね。まあまあそれもありますよ。
もっとないですか?もっと普遍的なものが。
あとなんか格付け。
普遍的かそれ。
なんだ?日の出。
初日の出じゃないですか。
はい。
日の出はね毎日起きてるけど。
確かに。
初日の出ですよ。
はい。
なんでね。正月といえば初日の出。
初日の出ということで太陽作れるのかという話をしたいなと。
エネルギー問題の背景
面白そう。太陽作れるのか。
だいぶ乖離してるけどなあそこ。
え?
突っ込んでくれよ。
全然全然突っ込まれないね。
え?
え?
それはね、だって太陽作れるか気になりますからね。
ちょっと突っ込みを知らないということで。
いやそうちょっとお正月で初日の出でなんか太陽の話したいなと思って。
はい。
最近ね太陽を作れるのかっていうのが非常にホットなんです。
太陽を作る研究がされてるってことですか。
そう。で、なんで作りたいのっていう。
うんうんうん。
なんか知ってます?
あーでもやっぱり太陽があると太陽光発電ができたりとかさ、
あのエネルギーが生み出されるから、
今ってさなんか人口とか増えててエネルギー不足になるかもしれないじゃん。
それをなんか利用したいんじゃん。
おーそうですね。こうエネルギー問題の文脈で太陽を作る。
これ核融合っていうワードがニュースとかでももしかしたらね見たことある人いるかもしれないですけど。
サイエントックでも前あったよね。
前ちょっとしたね。
水素爆弾は核融合?
そう。
まあなんですけど、そもそも核融合ってなんだっていうとことか。
そういうのを使うと、もしかしたら今人間社会のエネルギー問題めちゃくちゃ解決できるかもみたいな。
それぐらいね超インパクトがでかいことだよ。太陽を作るということが。
しかも2026年は特にめちゃくちゃ暑い。
今年が暑いんですか?
今年はもう暑いですね。
なんかあるの?イベントとかがあるから暑いってことですか?
イベントっていうか、まあまあその研究の結構重要なポイントもあったりとか。
もしかしたら今年の研究によっては、今後本当にエネルギー問題を解決するような技術が出てくるかもしれない。
非常にね注目が集まっている年なんで、その2026年のど頭に太陽を作れるのか話したいと思います。
お願いします。
そもそもなんで太陽を作りたいっていう発想になったのか。
っていうのはさっきも言ったけどエネルギー問題ですね。
実際は太陽を実際に作りたいっていうよりは、使えるエネルギーを増やしたいみたいな感じ。
本当に作ろうとはしてないよね。
厳密には太陽で起きていることを地球で再現したいっていうのに近いかな。
太陽では核融合が起きているから、それを地球上でも、今でも水爆とかがあるからしようと思えばできるけど、
その技術をもっと簡単にできるようにしたいみたいな。
ちょっとまた違うんだよね。そこはいろいろハードルがあって。
そもそも他に何か方法ないのとかも思わん?
太陽の歴史と学者たち
エネルギー不足問題の解決のために?
人間のこれまでの歴史を見て、なんで太陽みたいな核融合っていうところに行き着くのかって何か思いつきます?
やっぱり効率が悪いんじゃない?
効率。
例えば風力発電とかだったら、風があるときにしか発電できないし、
火力発電でも無駄になっちゃうエネルギーがある。燃やしたエネルギーのすべてが電力になるわけじゃないみたいな。
環境問題が出てきてるとかね。
確かに。
そういうのもあるじゃん。
環境問題か。
人間ってこれまでいろんなものをエネルギーに変えて使ってきてるわけですよ。
例えば一番最初ってさ、木を燃やしてその熱を使うとか、あとはその後は石炭ですね。
で蒸気機関ができたりとか、その後石油っていう液体の燃料みたいなものが出てきて、
これはもう貯蔵とかは簡単だし、より少ない量で高いエネルギーを得られる。
確かに確かに。
エネルギーの密度をどんどん上げていってるとも言えるよ。
同じ量のものからどれだけすごい熱みたいなエネルギーを取り出せるか。
石油の次は?
石油の次?
ガソリン?一緒?
一緒だな。それは一緒だな。
原子力発電。
そうそう原子力発電。
これは核分裂なんですよね。
これは何がいいかっていうと、少ない原料から爆発的にエネルギーを得られる。
具体的に言うと、1kgあたりどれぐらいエネルギー出せるかっていうので、
大体石炭とかの300万倍ぐらい、核分裂っていうものから得られる熱エネルギーっていうのは多いんだよね。
だけどデメリットもある。分かる?デメリット。
デメリットは安全性とか?
あとは廃棄物ですね。放射性の廃棄物が出ちゃう。
じゃあめっちゃ密度が高くて、しかも廃棄物とかも出ないような理想のやつないかなっていうのが、
今核融合なんじゃないかっていうので、そこに向かっていってるって感じだよね。
とりあえず冒頭、このエネルギー問題の行き着く先に太陽で起きてる核融合ってやつがあるんだなぐらいで、
一旦理解してもらえばOKなんだけど、
この後どういうものかっていうのも出てくるけど、
じゃあそもそも太陽で何起きてるのとか、そもそも太陽がどういうものか、
まず理解されないといけないんだけど、
そもそも太陽って昔はめちゃくちゃ石炭とか燃えまくってんじゃないとか、
そういうふうにずっと思われてたわけよ。
昔っていつぐらい?結構最近?
もうね、1800年代の半ば頃までは、太陽って一体何なんだっていうのはもうわかんないわけ。
そこ面白い論争があって、これね、生物学者vs物理学者みたいなことが起きるのよ。
太陽の正体をめぐって。
ここに出てくるのが、チャールズ・ダーウィンなんですけど。
ダーウィン、生物学者の。
そう、種の起源を書いた人っすね。
ダーウィンってさ、生物の進化とか、あとは結構地質学とかもやってて、
この土地は海に削られて、どれくらいの年数かかってこの土地できたのかなとか、そういう研究もしてたよね。
そうなんだ。
で、とある土地が形成されるのに3億年はかかったんだけど、
それが最初に生まれたのが、地質学の研究で、
だから、太陽ができたのは、それよりも全然昔、何億年も前から太陽ができたんじゃないかっていうのが、ダーウィンが言ってた予想。
はいはいはい。
今の感覚したら、まあそうだよねって感じはするじゃん。
実際、何億年前にできたんだっけ?
46億年前に誕生したと今は言われてますね。
うん。
だから、太陽ができたのは、それよりも全然昔、何億年も前から太陽ができたんじゃないかっていうのが、ダーウィンが言ってた予想。
46億年前に誕生したと今は言われてますね。
まあじゃあ、ダーウィンの言ってることは正しいね。3億年以上前だからね。
そうそうそう。すっごい昔からって言ってる。
で、それに物理学者が違うんじゃないっていう論文を出すんだよね。
これ、ケルビンっていう人なんですけど。
ケルビン?
これ単位とかにもなってるから有名だけどね。温度のケルビン。
なんかやった気がするね。科学か物理かなんかでね。
で、この人は太陽とか、地球もなんだけど、そんなに古くからあるわけがないっていう主張なんよ。
で、これなんでかっていうと、さっきも言ったけど、太陽って石炭みたいな化学燃料の塊だとすると、
大体太陽ってこれぐらいのサイズだなとかは観測して予想して計算してみると、長くても数千万年ぐらいで燃え尽きるだろうと。
だから、そもそも何億年前から地球とか太陽があるって考えられないんじゃないっていう。
それはでも、太陽が石炭とか石油が燃えてるっていう仮説があって、それのもとに計算してるってこともね。
そうそうそう。で、当時はそういうものが燃えて、あれだけ光とか熱出してるっていうのじゃないと考えられない。
それ以外の可能性っていうのは全然ないって思われてた。
そうだよね。だって核分裂とか核融合とかって1900年代の技術だもんね。そもそも原子核とかがあんまり1800年代は分かってないんだっけ。
分かってないとこも多いし、というかまあ普通に考えたらさ、小学生とかも空見上げてさ、太陽見たら何か燃えてるのかなとか思うじゃん。
私はなんか普通に星だと思ってた。だから燃えてるっていうか、そういうめちゃくちゃ明るい星の一つみたいな。
でもそれはなんで明るいのかとか思わんかったわ。
だって他の星も明るいじゃん。
それは太陽が跳ね返したとかあるけど。
それはわかるけど。だからそこまで深く考えてなかったけど。
なるほどね。
でも確かに物理学者が考えたら石油とか石炭みたいなものが燃えてるって考えるかもね。
そうそうそう。なんかあれ見てさ、あ、なんか分裂だな、核融合起きてんなとは誰も思わないわけじゃん。
だからある意味この物理学者が言ってるのは当然じゃ当然で、一応石炭だとしても数千年も経つとすぐ燃え尽きちゃうけど、
それより長いから多分なんか大量がすごい高い重力で縮んで、その時のエネルギーが熱とか光になってんじゃないっていう説とか。
それっぽい説明をするよね。
ダーウィンが言ってる生物とか地質学から言ってる派と物理学者が計算で出してきた派。
世の中はどっち信じるっていう感じになったらさ、どっち信じたくなる?
物理学者かな。
やっぱそうだよね。
なんか生物の人が宇宙とか太陽のことわからんやろって思っちゃうよね。
あーまあそこまでは言ってないけど、でもある意味そういうことよ。説得力の問題だよね。
そう、だから専門性は宇宙の人じゃんって思っちゃうかも。
しかもさ、物理学者は計算して出してきてるから、なんかそっちの方が正しそうじゃないってなる。
で、実際当時そっちにかなりみんな意見が偏ったらしくって、
地球とか太陽は数千万年前ぐらいからあるっていうのを言ってたんだけど、
これが1900年代ぐらいに一気に覆るんだよね。
それがアインシュタインなんだけど、出てくるのは。
アインシュタインがさ、発表したこと覚えてる?
相対性理論以外だよね。
特殊相対性理論ではあるんだけど、EイコールMCの二乗ってやつですね。
それでいいんだ。
あれは何を言ってるやつか覚えてる?
Eってエネルギーだっけ?
そう。
Mが質量で、Cが光の速さ。
そうそう、Cは定数なんだけど。
定数だからエネルギーは質量に比例する?
変換できるっていう感じ。
これ、こないだのKEKのやつも出てきたけど、
一言で言うと質量はエネルギーに変換できるってこと。
だからこれが本当に正しいんだとしたら、
今まで太陽って石炭とか燃料が燃えてエネルギー出るとか、
重力でエネルギー出てるとか言ってたけど、
太陽の中で質量がエネルギーに変換されてっていうのがもし起きてたら、
全部説明できるんじゃない?っていうのが出てくる。
でもそれは理論的な仮説だったのかな?
核融合とか核分裂とかっていう概念は当時あったの?
でもアインシュタインの時期もあるか?
理論としてはある。
その後に実際に太陽ってほとんど水素とヘリウムでできてるっていうのが観測で分かって、
太陽における核融合の発見
水素の原子核と水素の原子核が融合してヘリウムになるんだけど、
その時に余ったエネルギーみたいなのが出てきてるんじゃない?っていう。
っていうのが実際確認されるんだよね。
だから2つの原子核がぶつかった時に質量がエネルギーに変換されてるぞと。
それが太陽で起きてることなんじゃないかっていうので、
太陽は核融合がめっちゃ起きてる場所っていう特定に繋がっていく。
なんとなく分かる?
うん。じゃあその時に初めて太陽で起きてることが確定した?
そう。
それまでは予想でしかなかったけど、
1900年代とかになってちゃんと太陽に水素とヘリウムがいるっていうことが観測できて、
あとはEイコールMC事情っていう理論もあったから、
その2つで太陽では核融合が起きてるだろうっていう風にみんなが納得したってこと?
それと実際に水素と水素をぶつけてヘリウムになる時に、
そのヘリウムは軽くなる。2つ足したやつよりも軽くなるから、
どっか行ってるよねっていう。質量消えてるよね。
それエネルギーとして出てるよねっていうのも実際実験で分かったりする。
で実際その太陽にいる水素の量とヘリウムの量と太陽から出てくるエネルギーとかを計算したら、
それちゃんと合ってるっていう感じ?
そう。
核融合のエネルギーと理論
これ本当ね100年前ぐらいなんですよ。
1920年に初めて太陽っていうのは水素が合体してヘリウムになる。
でその時にエネルギーが出てくる。それが太陽の光とか熱ですよっていうのが言われてる。
1920年だよ。
結構最近だね。
だいぶ最近だと思うんだよなこれ。
でしかもこれ出た時も結構反対もあったらしい。意見として。
そうなんだ。
核融合自体本当なの?っていう会議派がいて、原子核って原子の真ん中にある硬い中心みたいなやつだけど、プラスの電気持ってるわけですよ。
そもそもプラスの電気とプラスの電気を合体させるなんてできないんじゃね?っていう。
反発しそうだよね。
そう。磁石でN極とN極同士を無理やりくっつけようとしてもくっつかないとかあるじゃん。
ああいう感じでそれを打ち破って融合するっていうの本当に起きてんの?みたいな会議派とかも結構いたんだけど。
それを起こすためには何億度とか温度が必要だっていう。
そうだよね。核融合で出てくるエネルギーよりも核融合を起こすためのエネルギーの方が必要そうなイメージ。でも実際は逆だよね多分。
太陽ではめちゃくちゃ重力高くて、その重力高いプラス高温っていうので核融合が起きるっていうのがその条件が成立しているみたいな感じだよね。
もちろん太陽って自発的にエネルギー出してるから別にその必要なエネルギーの方が高いってことはないよね。
そうだよね。水爆が原爆よりもエネルギー高いってこの間サイエントークで学んだからめちゃくちゃエネルギー出るんだろうなっていうイメージなんだけど核融合は。
だからやっぱり核融合したらめっちゃエネルギーが出るっていうイメージはある。
そう。しかもこれEイコールMC二乗って結構それ示してて。エネルギーイコール質量かける光の速さの二乗。
確かに光の速さめっちゃ速いのにそれを二乗したものをかけるってことだね。
質量にかけてるだけのエネルギーが出るって言ってる。むちゃくちゃでかそうじゃん。
そうだね。ちょっとの質量でね超大量のエネルギー出てくる。
そうそうそう。で実際それは今のところ正しいっていうのが実験的にわかってるっていう感じなんだよね。
ちなみに核分裂よりも核融合の方が得られるエネルギー出てくるエネルギーが大きいっていうのはなんていうか直感的ななんとなく私のイメージだけど
分裂させる方がエネルギーいっぱい出てきそう。で2つのものをくっつけるっていうのはなんかそれくっつけるのにめちゃくちゃエネルギー使いそうなイメージだから
なんか差分でそんなにエネルギー出てこなさそうなイメージがなんとなく勝手にあるんだけど。
確かになんかイメージ的にはそうかもしれないね。パカって分かれた時の方がエネルギー出てきそうみたいなざっくりそういうイメージ。
それは確かにそうなんだけど逆で結論から言うと核融合で起きてる原子核が融合してその一部の質量がエネルギーになりますっていうそのエネルギー分がめちゃくちゃでかくて
核分裂の時に核原子核が分かれた時も同じように質量の一部が消えてるんだけど消えてエネルギーになってるんだけどそっちの分はちっちゃいだからさっき言ってくれたのと逆なんだよね。
核融合技術の実用化の課題
じゃあ水素からヘルムになる時の質量の差分の方がでかいってこと?
そうそう4倍ぐらい。それなんでかっていうと宇宙で一番安定してる元素って何か分かる?
アルゴン?
いや本当にありふれてるものある元素に近づいていくんだよな宇宙の原子核って。それは鉄なんだよね。
鉄が一番安定で核融合っていうのは水素と水素がくっついてでっかくなって鉄に近づこうとしてる。
逆に核分裂っていうのは鉄より大きい原子核が分裂して鉄に近づこうとしてるっていう感じだよね。
要は鉄に向かう坂道みたいなもんよそのエネルギーの収支としては。だから水素から鉄までってものすごい距離があると。
だから水素からヘルムになる時の方が出てくるエネルギーがめっちゃ大きくなる。
逆にウランから鉄の方がちょっとなだらか水素よりは出てくるエネルギーは核融合ほどじゃないっていう。
それでもそんな無茶な核融合みたいな合体するみたいなことが起きるにしては太陽の温度低いんじゃないとか反発されたんだけどその提唱した人はね。
アーサー・エディントンっていう天文物理学者なんだけどイギリスの。
イギリスっぽい名前だねなんか。
でこの人はちょっと逆切れみたいな感じなんだけど。
だったらどこが別のもっと暑い場所を探していけなさいって言ったと。
これ皮肉なんだよねイギリスらしい。
そうなんだ。
わかる?もっとホッタープレイスを探せと反対してくるやつは。
ホッタープレイスっていうのは地獄です。
要はGo to hellって言ってるのと一緒なのよ。
その人は太陽で核融合起きてるっていうことを信じてた人?
低唱した人ね。
がそんな太陽の温度とその理論合わないんじゃないかって言われたときに
だったらお前らはもっと暑い場所を探していきなさいって言って。
そういうイギリス流のめっちゃ皮肉を言ってっていうエピソードが一応残ってる。
なるほどね。イギリス人のジョークは未だによくわかんない。
いやわかりにくいよね。
わかりにくい。
もっと暑い場所が地獄なのかっていう。
いやまあ確かに地獄そういうイメージあるけどっていう。
今君にもあんま伝わってないよこれ。
いやでも伝わったよ。
伝わった?
結局その説明確かにそのままだと説明できない。
もっと高いエネルギーないと核融合なんて起きないよって言われてたのはあったんだけど
従来の物理学で考えてたような
磁石のN極とN極くっつけとしてもくっつかないとか
例えばさっき言ったけど
昔の考え方だったらそうなんだけど
実はめっちゃちっちゃい世界、漁師とかの世界だと
確率的にピッてくっつくことがあるよっていう。
特にその高いエネルギーを要さなくても
確率的に核融合が起きちゃう。
核融合っていうか
プラスとプラスがくっついちゃうことがあるよっていうのが
漁師だったら説明できるっていう理論が出てきた?
そう。昔の物理学だと太陽の温度は確かに足りないって見えるけど
漁師のちっちゃい世界だったら太陽ぐらいの温度でも
漁師同士が融合することっていうのは
理論的に起きるよっていう。
それが証明されて
やっぱりじゃあ太陽の中で起きてることは
原子核が融合して質量がエネルギーになって
そのエネルギーが地球に来てるんだってなる。
これが1928年とか。
じゃあそこでもう世界の物理学者たちは
太陽で起きてるのは核融合だっていうのはもうみんな納得した?
そう。これで納得されてますね。
一気にかはちょっと分かんないけど、色々議論はあったと思うけどね。
正直さ、太陽で起きてるやつがEイコールMC以上みたいな
ちょっとの質量でめっちゃエネルギー出てますよっていうのが分かっちゃったらさ
やっぱ人間欲しいってなっちゃうよ。
だってすごいじゃん。太陽って。
すごいね。
あんな遠くにあるのにさ。
そうだね。遠くにあるのに私たちに影響を与えまくるだけどね。
夏めっちゃ暑いし。
冬は寒いしね。
今寒いのは別にいいんじゃないの?
だから太陽からちょっと離れただけで
こんだけ寒くなるんだっていう。こんな遠いのにね。
なるほどね。
あ、そっかそっか。ごめん。俺今個人の視点で見てたわ。
冬は太陽ありがてえなって思ってるからさ。
確かにね。
すごくヨーロッパみたいな、ヨーロッパの人みたいなこと言うね。
どういうこと?
いや、なんかめっちゃイギリス人さ、冬は全然太陽が出てないからずっと文句言ってるじゃん。
俺、英国人みたいな感じ。
太陽が欲しいわみたいなさ。
欲しいよ、太陽。
太陽必要だわみたいな、めっちゃみんな文句言ってるからさ。
うん、そうだよ。で、夏は、夏の方が文句言うでしょ。暑いから。
いや、夏はイギリス人は、やったーみたいな感じで、怒ってる。
あったかいからね。
そうそうそう。
それも全部この消えた質量に感謝してるんだもんね。
確かにね。
で、これをだから使おうぜっていうのになって、エネルギーに使うっていうのにならないんだよね、やっぱ人間。
何に使うかって言ったら、やっぱ爆弾作っちゃう。
爆弾のエネルギーとして、核融合ってやつめちゃくちゃいいんじゃねっていうのになっちゃうと、これアメリカで。
そうだね。
アメリカとかイギリスとかソ連とか、みんなやってたんだけど、1950年代ぐらいはね。
これはね、前エドワード・テラーさんの回とかでもちらっと言ったんだけど、マンハッタン計画とかね。
で、第二次世界大戦ぐらいの時代に、核分裂の今の原子爆弾と並行して核融合を使った爆弾。
それが水素爆弾ですね。
水素の原子核と水素の原子核を融合してヘリウムになる、そのエネルギーを使うって言ったけど、だから水素爆弾っていうやつ。
ここが非常に恐ろしいのではあるんですけど、やっぱりね、すごい難しいんだよね、核融合って。
そうだよね、そもそも核融合を起こすためにすごくエネルギー必要そうだもんね。
どれくらい難しいかっていうと、地球で原子核を融合させるために必要な温度が1億度って呼ばれてるの。
1億度ってもう意味わかんないの。1億度のものを入れる入れ物がまずない。
確かに。
全てが燃えてなくなっちゃうよ、1億度なんて。
1億度なんて存在するの?って感じがするけどね。
聞いたことないよ。っていうのもあるし、あと難しいのは密度。
すごい広いスカスカの場所で温度めっちゃかけても、なかなか原子核と原子核がぶつかるってことが起きない。
だからある程度ギュッて閉じ込めた場所で温度をめっちゃかけるみたいな、圧力鍋みたいな。
そういうのが必要になるわけよ。
なるほどね、圧力鍋の最終形みたいな。
しかも絶対漏れちゃいけないわけよ。
確かに。漏れたらすごく危険だもんね。
だから、ぎっちりちゃんと閉じ込めて温度を超かけられる何かないかなっていうのが、これ核融合でずっと探されてることで。
なかなかね、この閉じ込めるっていうのが難しいらしいよ。
探されてるって言ってたけどさ、実際に水爆の実験とかは成功してるわけじゃん。
だからその1940年か50年か知らないけど、その時には成功はしてるけど、それよりももっといい方法をみんな探してるっていう感じ?
そう。これ何が違うかっていうとさ、爆発はさ、別に閉じ込めなくていいよ。
だって起こして、そっからバーって一気にエネルギーが出てくるわけだけど、そのまんま周りに発散していくのが爆弾なわけじゃん。
爆弾としてはそれで別にオッケーなんだけど、それって何にもエネルギーとして使えてないわけよ。
そうね。
どっか行っちゃってるから全部。
そっか。じゃあ今は爆弾としてじゃなくて、普通にエネルギーとして使いたいから、保持しなきゃいけないか。
そう。それがね、すごい難しくて。
さっきもさ、1億度とか高温にしたらどんな金属も溶かしちゃうから、鍋の中でやりますができないわけよ。
核融合の基本概念
そこで考えるのが、磁力で浮かせる場所を作って、そこで核融合を起こせば、容器なしで核融合を起こせんじゃないっていう。
でも磁力で浮かせて何も閉じ込めるものがなかったら、それはそれで拡散していっちゃいそうだけど。
磁力自体で閉じ込めるみたいなことだよ。
磁力で閉じ込めるんだ。
そう。
磁石の壁みたいなやつを作って。
じゃあ実際は空気の中で浮いてる感じだけど、見えない壁があるみたいな。
そうそうそうそう。
これ間違えてさ、手とか入れちゃったらさ、手終わる?
いや、終わるよ。そりゃそうだろ。
終わりそうで。
手入れちゃダメだよ。
だけどね、これがね、そう簡単にはいかないんだよね。
よくこれ、濡れた石鹸って例えられたりもするらしいんだけど、
石鹸ってさ、握りしみようとしたら煮るってさ、なかなか掴めないじゃん。
そんな感じで、磁力でいくら頑張って閉じ込めようとしても、どっかから煮るって出ちゃうみたいな。
それにね、すごく苦しむらしいんだよね。この核融合の研究って。
なかなか閉じ込めることが難しい。
国際共同研究の歴史
戦争も終わって、ずっと上手く核融合する場所を上手く閉じ込める方法がわからんってずっと言って、どの国もできない。
それまでってみんなさ、戦争も絡んでるから、国が秘密裏にやってたんよ、それぞれ。
だってもう、それ開発した方が勝ちみたいになってるから。
そうだよね。その技術をさ、他の国に漏らしちゃったら、戦争で有利になれないもんね。
そうそうそう。で、当時はもうそれ難しすぎるから、まずは核分裂の原子力発電とかめっちゃ進んでったんだけど、
その陰でずっと核融合の研究ってのもやられてて、で、もうどうにもなんないから、とうとう国際学会開こうってなるらしい。
戦後だよね。爆発とか作らなくていい時期だよね。
そう。1958年、これ原子力平和利用国際会議ってやつがあるんですけど、そのままだよね。原子力を平和に利用しようよっていう。
で、そこで、もう今まで核融合の研究、アメリカとかイギリスとかソ連とか、それぞれやってたんだけど、もうみんなで知恵を合わせてやりませんっていう。
はい。
で、もういざいい研究出るかなみたいな感じで、もう数千人、人が集まって、で、そこで明らかになったのは、もう壮絶な失敗の共有。
みんな失敗して、俺はこうやったけどダメだったみたいな。
えー。
で、それぞれの国がセキララに言って、で、みんなこれもう結構無理かもねみたいな。
誰も成功してなかったんだ。
うん。これは当面無理だねっていう現実がそこで分かったらしい。
うんうんうん。
これが1958年ですね。
はい。
まあでもこれすごい大事だなと思って俺。だって一人でさ、うまくいかないこと抱えてたらまあ無理じゃん。
うんうんうん。
だけど、この失敗談を共有して、じゃあもっとこうしたらいいのかなっていうのをそれぞれ考えるみたいなステップ、俺これめっちゃ大事だなと思って。
そうだね。
失敗談の共有。
世界が仲良かったらもっとこういうこと事前にできてたのかもしれないけどね。
そうね。
残念だね。
まあでもこれができるようになったから、平和にはなってんじゃないかなっていう。
そうね。
まあ冷戦の時代ではあるんだけど。
うんうん。
で、もういつまで経ってもあと30年かかる技術っていうのがね、言われてるね。
うん。
永遠に完成しないってことっすね要は。
うんうん。
で、そこでその10年後、ソ連が俺たち成功したぜっていうのを発表する。
おー。
完全じゃないけど、自分たちのやつを使うと長いこと中の核融合を起こすプラズマっていう状態なんだけど。
うん。
それを閉じ込められると。プラズマって言葉出すのややこしいか。
そのさっき言ってた核融合を起こす場所を閉じ込めるっていうのが10倍くらい長くできる新しいシステム開発したよっていうのソ連が。
ほうほう。
で、これにイギリスとかアメリカの人はいや嘘だねっていう。
うん。
温度計壊れてるんじゃないっていうので誰も信じなかった最初。
うん。
なぜならソ連と西側の諸国は仲悪いから。
うん。温度計壊れてるっていうのは。
じゃあ実際はこの1億度で何秒とか持つことができたよっていう発表だったけど、1億度じゃないんじゃないっていうそういうこと?
あーんとね、この時は1億度じゃなくて1000万度を超えたよっていう。
あー。
だからかなり結構上げられてきてるよっていう発表だったらしいんだけど。
あー。でも1000万度嘘じゃねって。
そう。そもそもそんなん嘘じゃないっていう。
で、これねその中に電流を流してねじるみたいなことをやってるんだけど。
うん。
めっちゃざっくり言うとね。要はその磁石で閉じ込めてる場所の中に電気を流してドーナツ状にこう電流を流すと。
うん。
そうすると今までみたいに外にエネルギー漏れちゃうみたいなことが起きなくなるっていう。
うーん。
とかまく型っていうらしいんだけどそういうシステムのことを。
とかまく型。
うん。
カタカナ。
カタカナっていうかソ連だからロシア語なのかな。
ロシア語。
なんかの略だったかもしんない。で、いやーそれ本当じゃないんじゃないって言ってたんだけど、
当時じゃあそんな言うんだったらイギリスの人ちょっとモスクワに来て君たちの温度計で測ってみなよっていう。
うん。
ということで、これね当時冷戦真っ只中なんだけど、西側の科学者チームが極秘のソ連の研究所に招かれて。
うーん。
で実際測ったと。
うん。
これも結構異例の時代らしいんだよね。
うーん。
で、このイギリスチームが最新のレーザーで温度とか測った結果、ソ連言ってるのは正しいわっていう。
おー。いいね。科学が国と国を繋いでるって感じがするね。
そうそうそう。
本当に1000万度超えてるね、すごいねみたいな。
うんうんうん。
ってなって、そっからまたね世界中はやっぱり核融合できるんじゃね?ってなる。
うん。
でも一斉にトカマク型をみんな作り始める。
とか、他のねもっとレーザー使って閉じ込めるとか、やっぱり核融合をもっと投資したらこれいけんじゃない?っていうので、
アメリカとかイギリスとかもわーってやり始める。
うんうん。
面白いねなんか。
そうだね。人間面白いね。
で、これまた競争なんですよこれは。
ほう。
で、今度アメリカ。アメリカがレーザーで四方八方から閉じ込めるみたいな方法を使うと、さらに核融合を起こせるよみたいなのを発表するんだよね。
で、これもねちょっと細かいこと言わんけど、結構ものすごい施設でサッカーサジャム3個分が入るむちゃくちゃでかいビル作って。
ビール?
建物、研究施設。
上に長いってこと?それとも横に?
横にも縦にも長いっすねこれ。
で、世界最強のレーザーが192本あって、それでたった2ミリメートルのダイヤモンドのカプセルに照射して、そこで核融合を起こすっていう。
ダイヤモンドの中で起きるの?
ダイヤモンドのカプセルの中に。
水素とか入れるの?
そう、水素とか入れて。
入れてヘリウム作って。
その巨大施設は小さな小小の粒ぐらいのサイズらしいんだけど、そこにビームを照射するためだけの施設作って、そこで核融合を起こせるかっていう実験をやるわけ。
すごいね。さすがアメリカって感じだね。
そもそもさ、そのバカでかい装置作って、その中で核融合して、核融合で出たエネルギーがレーザーで入れたエネルギーを超えなきゃいけないじゃん。
分かる?
分かる分かる。
エネルギーの収支がさ、プラスにならないといけないじゃん。
そうだよね。
発電するためには。
これが初めて達成されたのが2022年。
12月5日にこの施設でできたぞってなった。
ものすごいちっちゃいんだけどね、スケールとしては。
じゃあ、その2022年に収支がプラスになるまでずっと同じ方式だったってことはね。
いろんな方式試されてるんだけど、さっき言ったトカマク型とかもそうなんだけど。
トカマク型が1968年くらいにできたんだっけ?
うん。で、それも未だに改良続けられてたりするし。
あ、そうか。それも別に古びれたとかいうわけでもなく。
うん。だけど、入れたエネルギーより出るエネルギーの方が上回るっていうのがなかなか達成できてなかったらしいんだよ。
なるほど、なるほど。
どうしても赤字になっちゃうと。10エネルギー入れても7ぐらいしか返ってこないなみたいな。
うんうんうん。
なんだけど、アメリカのやつは一応1.5倍ぐらいで返ってきたぞ。
アメリカのやつはいつできたんだっけ?アメリカの巨大ビルで初めてレーザー型が成功したのは。
うまくいったの?2022年。
それは収支がプラスになった時じゃないの?
収支がプラスになったのが2022年。
レーザー型で核融合を初めて起こしたのはいつだっけ?
そういうこと?これアメリカのNIFっていうナショナルイグニッションファシリティっていう。
日本語で言うと国立点火施設。
2009年に建設が完了して、2011年に本格的に核融合実験が開始されて、
この点火っていうやつは要はさっき言った投入したエネルギーよりも出てくるエネルギーが多くなったら点火したぞってことなんだけど。
約13年かかってそれを達成したと。
すごいよね。24時間耐性で実験されてる。
未来のエネルギー供給
すごい。これまでは結局すごくエネルギーを加えてても、それがどっかに逃げちゃってたから、
出てくるエネルギーは核融合によって出てくるエネルギーが結構多いのかもしれないけど、
収支で見たらマイナスだったけど、その技術がどんどん上がって、
少しの点火のエネルギーでも核融合のエネルギーがいっぱい出てくるようになったということだよね。1.5倍ぐらいね。
そう。一応レーザーの電気代を除いたらプラスって感じ。だからまだ全然これからなんだよね。
今から3年前に初めて点火ができたようだから、あとはこれをいかに効率よくやるかっていう勝負になってくる。
これね、このまま続けてもね、頑張ってやってもレーザーでものすごい電気代使ってるから、
意味ないっちゃ意味ないっていう人もいるんだけど。
そんなことでもなくて、飛行機も最初ちっちゃいので飛べたのが分かってでっかいの作れるってなったじゃん。
今ね、そのちっちゃいの飛べたぞぐらいな状況ですね。
そうだよね。少しずつ技術発展していくもんね。
で、一応これ点火した瞬間はもう、あれだったっけ、研究所は涙を流す人もいて。
そうだね。だって13年ぐらいずっとやってたもんね。
ずっと予算の無駄だと馬鹿にされ続けてきたけど、もうこの一瞬がやっと訪れたっていう。そんなことが起きてたんですね。
そうなんだね。知らなかった。
でもこれがさ、技術として確立されたら、ちょっとの材料ですごい莫大なエネルギーが出てくるようになるわけだから、そのために頑張って投資してるみたいな感じだよね。
そう。だからその第一号が出たらどうなるかっていうと、宇宙開発とかにも近いんだけど、国がめっちゃ金かけてとりあえず宇宙船1個できたぞみたいな。で月いけたぞみたいな感じだよね。
今もう一気に民間企業が核融合いけるんじゃね?ってなって、めちゃくちゃ今投資され始めてる。
例えばビル・ゲイツ。ビル・ゲイツは最強の磁石テープみたいなやつを作って、この核融合で閉じ込めるってやつをさらに強力に小型化しようとしてて。
2026年にさっき言ったエネルギーの黒字化を実証するっていうのを目標にしている。
だから重要な投資って言ってたの?
あとこれだけじゃない。これもあるし、あとはオープンAIの社長サム・アルトマンも核融合にめっちゃ投資してる。
なんならマイクロソフトに電気を売る契約までもうしちゃってる。
すげーな。
すごいよね。お尻決まってるよね。
2026年?
これのお尻は2028年から少なくとも50メガワットの電力を供給するという契約をマイクロソフトと交わしている。
世界初の核融合電力購入契約を行っている。締結してますこれ。
これうまくいかなかったらどうなんの?
いやーどうなんだろうね。一応ペナルティ発生するらしいですよ。これ期限守れなかったら。
核融合の将来への展望
それも2028年だからあと2年なんだけど、それも2026年にこの実験とかが結構されるらしくって。
これもうまくいくかどうかが今年注目されていると。
熱いね。
今言ったビル・ゲイツなりサム・アルトマンなり、あとはアマゾンのジェフ・ベゾスとかも投資してるんだけども、1兆円以上核融合ベンチャーに今お金がいってる。
熱くね。
熱いわ。核融合だけにね。
すごい。核融合だけにね。確かに俺それつまんなくなるから言わないでおいたやつだ。
つまんないかなと思って言わなかったんですけど、いやいや熱いですよ。
熱いよね。
その名の通り熱くて。
で、しかもね、まだね、さっきアメリカはビームでできましたって言ったじゃん。
うん。
でもね、まだ正解はどれかわかんない。このトカマク型って最初に言ってたやつ。
うん。
電流流すぞみたいなやつも全然まだやられてて。
うん。
まあなんか何個かね、メジャーななんちらがたなんちらがたって、今細かく言わないし、俺も全部理解できてるわけじゃないけど。
うん。
まあまあそういうやり方が、もう未だにね、最適解はどれだっていうのをやられてる。
ふーん。
気になるのは、日本どうなんっていう。
そうそうそう。日本の企業どうなんだろうって今ね、質問しようと思ってたところ。
そう。で、日本も今年がすごい熱くて。
うん。
実はね、今世界最大のトカマク型、さっき言ったやつの超電動プラズマ実験装置が茨城県にあります。
おー。
JT60SAっていうやつなんですけど。
うん。
これが、まあ割と最近できて、2023年に稼働し始めてて。
ふんふんふん。
で、今なんか調整とかしてるしないけど、今年本格的な加熱実験、プラズマ生成フェーズに入ると計画されているってことなんで。
今年その実験がうまくいくかっていうのは、むちゃくちゃ重要なんですよ。
へー。なんか高市さんとかも投資投資みたいにしたのってそれかな?
そう。
だよね。
高市さんはね、核融合投資だって言ってる。
うん。
で、それはその実験あるっていうのももちろんそうだし、で実際そのエネルギー取り出せるかっていうのも注目されてるんだよね。
ふーん。
もう一個ね、京都のフュージョニアリングっていうのが今建設してる世界初の核融合発電試験プラント。
うん。
ユニティってやつがあるんだけど、これも稼働を目指してると2026年。
ふんふん。
データがもしかしたら今年出てくるかもっていうことで。
とか、大阪大学もやってるね、レーザー核融合をやってて、それも2026年にデータが出てくるんじゃないか。
おー。
とか、まあ結構ね今ターニングポイントに来てるんですよね、実は。
ふんふんふんふん。でももともとトカマク型はソ連が作ったし、アメリカもめちゃくちゃ大きな施設があるし、イギリスの人もね、なんかソ連行ったした。
で、日本もそうやって技術持ってるってなってると。
うん。
結構いろんな国が頑張って技術開発してるみたいな感じかな。
そうそうそう。で、まああと日本が強いって言ってんのは、やっぱパーツ作ってるっていうのがすごいでかい。
あー。
結構重要な部品の多くが日本企業が今シェアが高いと。
あ、じゃあアメリカの施設とかでも日本のパーツが使われてたりとかするのかな。
そうそうそうそう。だからそこを結構握ってるから、まあもし核融合が本当にうまくいくんだったら、日本企業とかもね、そういうところに活躍できるかもしれないとか。
ふんふんふんふん。そっか、じゃあその実際の核融合の技術だけじゃなくて、部品もなんだ。
部品もそう。だし、あとさっき言った、もうすでに動き始めてるやつが茨城県にあるって言ったけど、それがある時点で結構強い。
あー。じゃあそういう施設があるところってやっぱり世界でも他にあんまりないのかな。
うん。アメリカと日本と、あと中国か。中国もあるね。
中国はJT60SAと同じ溶化膜型のものを使っていて、一応その高温維持できるっていうのも確認できてる。
結構いっぱいあるね、国として。あと韓国とフランスとドイツ。
結構あるね。
があるかな、あと日本とアメリカ以外だと。
でもね、どこもね、結構状況は似ているというか、データ集めてるって感じですね、今。
ふんふんふんふん。いや、日本企業に頑張ってほしいね、それなら。
そうね。今ちょっと最後の方、どっちかというと科学というか技術の開発っていう感じの話しましたけど、今結構いいとこまで来てる。
一応まとめると、最初太陽は一体何なんだっていうところから話しましたけど、それがちゃんと理解されて、しかも太陽で起きてることがもう地球で再現できるように今なりつつある。
日本の技術と施設
一応ね、アメリカとか結構リードしてる感じですけど、そこ。最初にイグニッションできてるからね、点火。
うんうんうん。
なんですけど、今どの国も核融合を人工的に起こして、エネルギーを取り出して、それでそのエネルギーをいろんなもので使おうっていうのがやられていて、2026年はもしかしたらこの転換になる年かもしれない。
かもしれないですね。
そうかもしれないって考えるとすごいよね。
すごいね。2026年にもしできなかったとしても、何か数年以内にできそうな感じがしてきた。話聞いただけだけど。
そう、かなり具体的なんですよ。発電できることを見越して結構動いてる人とかがいっぱい出てきてるんで。
一応課題もちょっとあるんだけど、課題はその原材料、トリチウムっていう中性子が2個、細かいこと言わないけど、中性子が多い水素、原子を燃料として今使ってるんだけど、
もし本当に稼働し始めたら、それすぐなくなっちゃうから、それはそれで自分で取り出す事実はまた必要だよねっていう。
普通の水素からだったら作れないの?
できないね、これは。
でも太陽では普通の水素がヘリウムになってエネルギー入れてる?
太陽だと普通に水素なんだけど、地球上だと太陽みたいにめっちゃ強力な重力があるわけじゃないじゃん。
だから全く太陽と同じように普通の水素で核融合を起こそうとすると、より高い温度が必要なんだけど、もっと反応しやすいものとしてトリチウム。
トリチウムなんだけど、あんまり自然界にほぼないんで、トリチウムが必要だよねとか、あとはもっと重水素ってもう一個中性子少ないものだと海の水にいっぱいあるんで、そういうのでできないのかなとか、その辺はまだ検討中って感じ。
なるほど。
あとはやっぱりコストですね。本当に安くできるのかっていう。でももしコンパクトになって安くできる方法ができたとしたら、もうマジでエネルギー戦争みたいなことはなくなるんじゃないっていう。
いろんなもの解決するんじゃない?できたらこれ。
そうだね。電力も供給できるし、食糧不足の解決とかにはなんないかな、さすがに。なるかな。
いや、なると思う。だって。
熱とかが生まれたり光とかが生まれるから、それがあると植物とか育てられるかもしれないしね。
熱で?
え?とか光とかでさ。
あー。
無限にあったら温室みたいなの作って。
あ、確かに。無限に温室作ればまあ確かに。で電気代も全然かかんないってなったら、世界中どこでも食べ物作れます。できるかもしれない。
うんうんうん。
それすごいな。あと海水を沸かして真水にするっていうのも簡単にできるようにし放題になったら砂漠を緑化できるんじゃないかとか。
おー。
だいぶスケールでかいけどね。
そうだね。そしたら環境問題解決するのか?
CO2も出ないからさ、これ。
確かに廃棄物も出ない。核分裂で起きる放射性廃棄物も一応出ない。
そもそもなんで核融合では放射線出ないの?
全く出ないわけじゃないんだけど。
あ、そうなんだ。
えっと核融合はその反応自体は核と核ボーンってぶつけたときに中の中性子とかがぴょんと飛び出してくるわけよ、外に。
うん。
それ自体が放射線なわけ、まず。
その中性子が放射線なの?
そう。出てくる中性子とか原子核自体とか、そういうものは放射線全部。
これはね、前のサイエントークの原子核の回とかでも多分話してるんだけど、放射線っていうのは中性子とか原子核とかが飛んでってる。それ自体が放射線。
反応自体はだからまず放射線出ますと。
で、その周りの壁、覆ってる壁とかにそういうものがぶつかると、その壁自体も放射能を持つようになる。
結局さっきの問いの答えとしては、核融合だろうが、核分裂だろうが、放射線は出てるっていうことなんだね。
そう、出てるけど核融合だと壁に当たって放射能を帯びるぐらいなんで、50年ぐらいでそれなくなるらしいんだよね。
だから全然大量に廃棄物出ちゃいますよとかじゃない。
施設自体をちゃんと気をつけましょうっていうのをやればOK。
だから核分裂は燃料を使って出てくるものがどんどん放射性のものだから、なんとかしなきゃいけないって言って地下に埋めたりとかやってるわけだけど、そういうのはやらなくてOK。
環境問題とエネルギー革命
でも核融合で壁を放射能を持つようにする出てくる中性子とかは放射能を持ってるんだよね。
持ってる。それは核分裂も一緒だけどね。
だから結局両方とも放射能を持つものは出てってるけど、でもその量がちょっと違うだけってこと?
程度が全然違う。核分裂は数万年残るやつが生成物で出ちゃう。
核融合は50年から100年ぐらいその施設の壁とかが放射能を帯びるっていうのが起きるっていう、そういう違いだね。
だけど廃棄物みたいなやつは出ない。ヘリウムなんでできるのは。
なんで核分裂の方がいっぱい放射能出るの?
それは放射線ってさ、さっきも言ったけど中性子が飛んでってのはそれ自体放射線だけど、でっかい原子核の方が中性子いっぱい入ってんじゃん。
だからそれが割れた時に残るやつも中性子いっぱいあって、簡単に言うと。だからめっちゃ放射線出す。
なるほどね。
解決しそうかわかんないけど、解決してほしい問題としては、さっきも言ったけど環境問題をどうにかしてこの核融合の技術を使ってさ、解決できないかな?難しいかな?
いやーとりあえず今発電でめっちゃCO2出てますみたいな、そういうやつはもし実現したら解決できるんじゃない?
だからこれ以上悪化するのを防げるって感じだよね?それだったら。
あーまあそうね。治療できるみたいなことではないけど、地球を。
治療できたらいいのにね。
いやーでもなんかエネルギーがあったらいくらでもなんとでもなられそうな気もする。
例えばCO2を吸収して他のCとOが入っている物質に変えますみたいな技術があったとして、それがめちゃくちゃエネルギー必要みたいになったときに、この核融合を使ってその技術が可能になったら、今地球にあるCO2濃度を地球レベルで減らすぐらいのことできたりしないかな?
治療の方向で。
なるほどね。CO2を減らす方向か。確かにね、できるかもしれないけど、じゃあどこまで減らすとかいう話になりそうだな。
そうね。
むずくね?
100年前ぐらいのレベルまで減らしたら環境問題解決するわけでもないもんね。
でもさ、普通にさ、今出してる分を減らしたら戻ってくんじゃないんかね?どうなんだろう。要は森林とかあるわけで。
だから今出してる分をゼロにするプラスさっき言ってた砂漠を森林にする計画をしたらCO2がだいぶ減るかな?
そうそうそうそう。っていう可能性ない?
ある。
ひたすらさ、植物植えるのって結構いいんじゃないの?わかんない。
いいかもね。
なんか下手になんかエネルギー使ってやるより絶対いいような気分するけど。
でもそのエネルギー生み出すためにまためちゃくちゃエネルギー必要だよね。
でも1.5倍とかに今後なるんだったらいいのか?
そう。核融合で1回稼働し始めて、そこからずっとエネルギー取り出せますってなったらいいんじゃない?
すごいね。
その燃料とかも調達しないといけないけど、そういうの一旦置いといて、エネルギー問題解決したら人間どうなるかなっていうのは結構面白いと思ってて。
確かに。他にないかな?なんかもっと夢みたいなやつ。
あの無限に宇宙旅行ができるんじゃないかなと思う。
だって今ってロケットの燃料が結構ニックじゃない?どんぐらいの燃料あれば宇宙の中進めるかってあるけど、そこにそれ使えたらめちゃくちゃ遠くまでエンジン全開できるわけでしょ?
確かに。それすごいそうだな。なんかもうそれエネルギー革命じゃん。
宇宙とエネルギーの未来
そうそう。なんか文明レベル一個上がるような感じするよね。よくSFであるけどさ、エネルギー問題から解放されて宇宙進出して。
だってエネルギーがあればさ、多分宇宙でもさ、食料作る的なことなんかできんじゃないかな?
歴史変わりそう。
変わる変わる。
今までは地球が舞台だったのが、宇宙が舞台になるね。
完全に宇宙になると思うよ。だって他の惑星に行く時間も短縮できるから火星とかも全然行けますとかさ。だってめっちゃ燃料出して加速しまくればいいからね。
なんかできそうじゃね?
SFだな。
もうフィクションじゃなくなるよな。
あとだから、今ってさ、結局なんやかんや太陽に頼ってる。だけどその太陽に左右されずに、宇宙のどっかでエネルギーゲットしてどっか行くとかできるから、太陽系以外にも進出できるかも。
本当に太陽を作ったら、その太陽を携えてどっか行くみたいな感じじゃん。
核融合だけじゃなくて太陽本当に作っちゃう?だからもう人工の星を作るってこと?
違う違う。
人工の太陽を作るみたいなことだよね。
まあそうだな。
それは無理じゃん。
でもさ、ちっこい太陽あってめちゃくちゃそこからさ、エネルギー出まくりますとかあったらさ、それなんかいろんなとこ持ってってさ、地球みたいな環境をいろんなところに作るとかできんじゃん?
できるかもね。だからめちゃくちゃ寒いところで核融合して、でちょっと温めたりとかで適温にしたりとか。
え、てかそうなったら宇宙行く前にさ、寒い国の人たちさ、みんなあったかくしちゃうよねきっと。
そこが心配なポイントというか、エネルギーが追加されるからあったかい方向にはいけるけどさ、寒い方向に調整するの結構難しいなって思って。
いやー。
今考えたのはもう地球外の寒いところに行って、それをちょっと温めて、で調整するみたいな考えたけど。
あーもう惑星規模のエアコンみたいな話?
そうそうそう。
でも地球にあるさ、氷河とかを守りたいってなったら、それもこの核融合で解決できるのかな?できないかな?さすがに。
いやーその解決しようとしたのが別の地域の問題になりそう。
確かに。結局どっか冷やすためにはどっか温まるからみたいな?
うん。とかもあるし、寒い国の人たちがエネルギー無限だーって言って、街中全部ロードヒーティングやりますとか言ってさ、めっちゃ温めたらさ、温暖化解決のために植物いっぱい置いたけど、実はロードヒーティングしすぎてあったかくなってますみたいな。
うん。だからそれは使わなければいいじゃん。
え?そういうのなんか起きそうじゃない?
それは起きそうだけどさ、環境を保全するために氷河はなるべく消さない方向で核融合を使えないかな?
冷やすための核融合。なんかエアコンがさ、電力必要みたいな感じでさ、めちゃくちゃ強いエアコンとかをさ、氷河とか寒い地域とかに持って行って、そこだけちょっと冷やすみたいな。
まあ局所的にはできるんじゃない?氷河増やすみたいなのできそうじゃない?めちゃくちゃでかい人工雪作るとかできるじゃん。
うんうんうん。
ああいうのでさ、太陽に氷河作って、それに何の意味があるのか。もはや何の意味があるのかわからないから。
氷河を守るため?
氷河、守るのはまあそうか。大事なのか?
だって氷河とかがなかったらさ、氷河で暮らす白熊とかさ、死んじゃうじゃん。
いや確かにね、今の地球をキープしようっていう方向に使うってこと?
これまでの解決策だったら、氷河を冷やすためには他のところを温めなきゃいけなかったかもしんないけど、
この新しいクリーンな核融合エネルギーができたら、特に他のところに影響なく氷河を冷やしたりしないかな?わからんけど。
気候問題とエネルギーの影響
いやどうだろうね。
都合のないことないか。
なんかそれどっかにやっぱ歪みが起きそう。
どっかに起きそうなの?
肺熱問題とか発生しそう。氷河を冷やすための巨大エアコンの肺熱問題みたいな。
頑張って宇宙に熱をどうにかこうにか月に送りますかとかできたらいいけど、地球の別な地域で気候問題とか発生しそうな予感がするなそれ。
そうだよね。しかも送るためにも熱必要だしね。
なんかさ、ジオエンジニアリングってあってさ、地球の気候を人工的にエンジニアリングしようみたいな人たちやっぱいるんよね。
それさ、みんな一度は考えるよね。ちっちゃい頃とかにね。この話しなかったっけ?昔サイエントークで。
覚えてない。
例えばさ、雲みたいに上空に粉みたいなやつで一部覆っちゃって太陽光を降ってくる量を減らしたら地球冷えるんじゃね?みたいな。
言ってる人マジで結構いるんだよね。だけど結構否定派が多くて、なぜならそんなもんコントロールできねえじゃんっていう。
それやり始めたら他の地域に影響出たらどうすんだとかさ。
そうだよね。絶対何かしらの副作用とかありそうだもんね。
俺これワンピースのアラバスタ思い出すんだよな。
私も思ったわ。
雨を降らせる、独占するみたいなそういう話だよね。
あれ完全にジオエンジニアリングの話だなと思って。
宇宙にめっちゃデカい鏡を置いてみようとかね。
でもみんな一瞬は思い浮かばない?それ。
浮かぶ。
人間のテクノロジーどんどん発達してるんだから、必要なところに雨降らせたり、必要なところに雪降らせたり、できそうじゃんとか思っちゃうけどね。
誰が決めるのかっていう問題もあるよな。
確かに。
絶対揉めるよ。
誰か一人が独占してさ、やり始めてさ、お前言うこと聞かねえんだったらお前のとこずっと雨なみたいなさ。
やり始めたらさ、絶対さ争い起きるよね。エネルギー問題が解決したとて別な争い起きるよな。
今ってさエネルギー問題で戦争起きたりもしてんじゃん。石油いっぱい取れる国をさ争うとかさ。
解決するけど別なエネルギーの使い方で揉めそうだな。
そうだね。
だって愚かだもの。
愚かだ。
人間は愚かだよ。分かんないけどね起きるか。
すっげえハッピーにエネルギーみんなで使えたらいいのかもしんないけど。
でもいつかさそのジオエンジニアリングみたいなできたりするのかな。今の技術では無理かもしんないけど。
いやもうね技術的にはできると言われている。
あ、そうなんだ。
さっき言ったその大気になんか巻くとか。
もう飛行機でそういうやつを上空からバーって巻いたらこうなるみたいなシミュレーションあるよ。
だからやろうと思ったらできちゃう。
2026年の期待
だけど学者は大体みんな反対してる。
確かに。でもさそれはさ本物の雲じゃないじゃん。
うん。
だから本当にさ雲を作って雨を降らすとかさそういうのはできないさすがに。とか雪を降らすとか。
どうだろうできんじゃない。できそうけどな。
てか上空に行ってなんかばら撒ければさできそうじゃない大体。
うん。
よくないけどね多分。
俺ら生きてる間にどこまでね行くか分かんないけどね。
核融合はできる可能性結構あるんじゃないですか。
今年それを結構わかるかもしれないしね。
そうだね。でも実際核融合がさどれぐらい普及するんだろうね。
いやわかんない。
それにかかってるよね結局。
まあねそうね。
まあ原理上はいろんな施設さえできたらいろんな場所でできるってなったらね。
うん。
もうバンバン経つでしょうね。
うんうんうん。
しかも一個できたらそっからまたエネルギー出てさ。
うん。
またすぐ次のやつ作れるってなんかもうそここそ指数関数的にプラントみたいに増えそうな気がするけど。
あー。
核融合だったら1gの燃料で石油8トン分のエネルギーが取り出せるらしいよ。
うーん。
1gでタンクローリー1台分だって石油。
うーん。
じゃあもう石油王とかいなくなるよね。
そうだね融合王が出てくるかもしれない。
融合王。
遊戯王みたいな。
でも融合はさ材料はどこにでもあるわけじゃん。
まあね。
石油みたいに一部しか取れないとかいうわけでもないから結構平等にさこの技術さえ確立してしまえばいろんなところでエネルギー作れるよね。
うん。
あのさっき言ったトリチウムいっぱい取れるか問題はあるけど。
うんうんうん。
それも例えば重水素から作れますがなんか出てきたら。
うん。
重水素はもう海にいっぱいあるんで。
うん。
海なんて無限じゃんほとんど。
そうだね。
いくらでも多分燃料あるみたいなことになるの。
うんうん。
でもそうなったらもうえげつないね融合王が誕生して。
うん。
融合合戦じゃないですか。
そうだね。
もう分かんないけど。
いやどうなのね。
まあここまで言ってきたけど。
うん。
まあ夢は広がるけどそれもうまく実験がちゃんとできて。
うん。
かける電気代よりも取り出すエネルギーがちゃんと多くなって。
うん。
いろいろねまだハードルはいっぱいあるんで。
その先にそういう社会があるかもねっていう。
そうね。
はい感じですね。
正月からすごい話してるこれ。
スケールでかいね。
スケールだいぶでかいよね。
なんか人類の歴史を変えてしまいそうな話にしたね。
まあでもそれがね2026年に起きるかもしれないってことだもんね。
起きるかもしれない。
多分ね今年ニュースでね核融合って俺結構出てくるんじゃないかなと思っている。
うーん。
楽しみ。
そうだねそしたらさあの2026年の漢字核になるかもね。
なんかいろいろ議論呼びそうだねそれ。
またはU。
いやGOじゃない。
GO。
今年の一文字。
今年の一文字。
合体のGO。
これさ当てられたらすごくない?
いやUはなんか俺ない気がする。
溶けてんじゃん。
まあいいよそれでも。
まあいいけど。
まあまあそんな感じです。
はい。
はいということで今日は核融合のお話でした。
あまあこれ聞く人結構もう過ぎちゃってるかもしれないけど。
一応1月4日がポッドキャストアワードの投票最終締め切りでございます。
はい。
まあもしまだの方いてもし間に合っていればぜひ忘れないように。
1月4日が締め切りだそうなので。
はい。
はい最後に。
みんなのパワーを融合しましょう。
そうですね。
こんな言っててさ。
なんかダメダメだったらどうしよう。
え?
添加できませんでした。
そしたら私たちはレベルアップをする必要があるということです。
まあそうね今年の目標がイグニッションということになる。
そうそうそう。
添加したい。
添加したい。
添加したいね。
はいという感じなんでぜひお願いします。
お願いします。
そして今年もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
それでは皆さん。
ウルトラフォー。