00:02
何回目?
いやー、なんか疲れてきたな。
こんにちは。
こんにちは。
疲れてるよ。
テイク3。
あ、いいか。これで採用で。
はい、採用で。
コーナーやります。
はい。
題して、レンとエマのディスカッシャーのコーナー。
イェーイ。
このコーナーは、レンとエマがそれぞれ好きなことについて熱く議論しようというコーナーになっています。
平和的にね。
平和的に喧嘩しないように議論するコーナーです。
お便りをいただいたんですけど、その背景を説明すると、
第33回の感想に答える回の中で、
リサーチャットFMさんというポッドキャスト番組からお便りをいただいたんですけど、
その時にエマが聞いたことがあったのが、つぶあんこしあんの話。
リサーチャットさんがやってたエピソードのうちの一つで、つぶあん派、こしあん派の話をしてて、
感想に答えるついでに、つぶあん派、こしあん派の話をして、
私がきのこ派、レンがたけのこ派という話もしたんだよね。
そうそう、きのこ、たけのこの、知らない人いないよな。
きのこ、たけのこだったら分かるなって。
きのこの山とたけのこの里というお菓子のどっちが好きかという話を、つぶあん、こしあんのついでにしたんですけど、
ちょっとそれについてリサーチャットさんからさらにお便りをいただきまして、
ちょっとそれを読みたいと思います。
きのこ、たけのこ論争で、きのこ派イコールつぶあん派、たけのこ派イコールこしあん派という仮説が自分の中であるので、
エマさんとレンさんがそれに当てはまっていて嬉しかったです。
喧嘩にならない程度のきのこ、たけのこ激論楽しみにしています。
ちなみにこしあんかけるこしあんやつぶあんかけるつぶあんのホモカップリングよりも、
こしあんかけるつぶあんのヘテロカップリングの方がカップルはうまくいくという仮説もあるのですが、
これについてもぜひ論じていただきたいですというお便りをいただきました。
結構難しい。
結構難しい。結構難しいけど面白い。
面白い。
このお便りを受けて、だったらディスカッションしようじゃないかと。
そうだね。
そういう感じでやってみようと思います。
これに備えて私たちきのこの山とたけのこの里を買ってきました。
買ってきました。
実際に食べて実物を見ながらやったほうがいいんじゃないか。
適当に話すよりもね。
箱タイプのもあるけど、今私たちが食べてるのは袋タイプだよね。
03:03
袋タイプ。
あとあれじゃない?違う味のもあったから一緒に買ってきて。
いちご&ショコラの味も一応買ってきた。
これはまた後で食べる。
これちょっと明治さんにコビを打っておこうというところで。
さあきのこの山食べる?
きのこの山めっちゃ久々に食べたかな。
たけのこしか買わないもんね。
なんで?もしかしたら今きのこ食べてきのこのほうがいいかもしれない。
ならないね。たけのこだな。
とりあえずきのこの山の特徴とたけのこの里の特徴を並べていくか。
まずは客観的事実に基づいてきのこの山とたけのこの里をそれぞれ分析して。
まずそこからですね。
今持ってますけどね。きのこの山とたけのこの里を。
こいつらちょっと客観的に特徴を述べていこう。
じゃあきのこから。
きのこからですけど、やっぱりきのこは頭の部分と棒の部分があるじゃないですか。
頭の部分がチョコレートで、棒の部分がクッキーで、あんまり重なっている部分がないんですよね。
たぶんチョコとクッキーで重なっている部分20%ぐらい。
一方?
たけのこは80%ぐらいがチョコに覆われているので。
ほぼチョコとクッキーは一体してますね。
そうだね。
だから。
それがどうとは言わないんです。とりあえず。
あとちょっとこれ主観も混ざっちゃうかもしれないけど。
きのこの方がチョコとクッキーが分離しているから、よりチョコを感じてよりクッキーを感じる。
それぞれの素材の味だね。
たけのこはチョコクッキーみたいな感じ。
たけのこをさ、俺たけのこ愛してやまないんだけど。
きのこ食べてないって言うもんね。
たけのこの里、きのこの山全然買わないんだけど。
なんていうの。
一緒だから、一緒の部分が好きっていう人はたけのこの里みたいなのがあるし。
確かに分離して食べるのは結構むずい。
やろうと思ったらできるよ。
確かに。
クッキーだけを残してチョコだけを食べて、後からクッキーを楽しむっていうのも一応できはする。
これさ、使ってるチョコとクッキー同じなのかな?
成分から考える?
袋見ようぜ。
ちゃんと分かれて成分書いてるじゃん。
06:07
比較しよう。
違う。
何が違うこれ。
順番が違うよ。
ほんとだ。
でもさ、チョコとクッキーのそれぞれの素材は一緒だけど、ただ単にチョコとクッキーの比率が違うから順番が違うだけなのか。
先生。
たけのこの里だけはアーモンドペースト入ってますよ。
ほんとだ。
マーガリーもたけのこだけだよ。
逆にきのこの山しか入ってないのって何?
イースト入荷剤。
きのこはイーストが入ってるけど、たけのこはバクガエキスが入ってる。
ほんとだ。
結構違うじゃん。
ちょっと違うな。
でもさ、これもさ、チョコとクッキーが同じで、その間の結合剤みたいなのが違うのか。
それともそもそもチョコの素性が違うのか。
でもさ、これアーモンドは結構ポイントなんじゃない?
確かにアーモンド。
これさ、知らなかったけど、アレルギー物質さ、きのこは小麦乳成分大豆だけど、たけのこちゃんと小麦、卵、乳成分、アーモンド、大豆。
ほんとだ。
だから卵とアーモンドがたけのこにしかないよね。
確かに。
でもこの卵アレルギーとアーモンドアレルギー、アーモンドアレルギーってある?
あるんじゃない?アレルギー物質だから。
ある人はきのこの山しかそもそも食えない。
なるほどね。
知らなかったこれ。
ちなみにエネルギーも違うね。きのこの方が高い。69キロカロリー。
カロリーどっち高い?
きのこ。
たけのこは60キロカロリー。9キロカロリーの差がありますよ。
なるほど。それ以外そんな変わんない?
そんな変わんないか。
あときのこの山の方が一応内容量多い。
ほんとだ。きのこが72グラム。たけのこが66グラム。
まじか。6グラムくらいきのこの方が多いんだ。1個に入ってる量。
でもやっぱり味違うと思った。もう一回食べてみよう。
チョコの味?
チョコもクッキーもなんか違う気がする。
クッキーは違うなと思った。いいねこの分析。
試乗は挟まないっていう。
試乗は挟まないってことか。好みは一回置いといて。
あとパッケージですよね。やっぱり。
あ、パッケージか。
きのこの山とたけのこの里。そもそもなぜ山と里がチョイスされたのかっていうところがあるけど。
09:03
確かに。
あれでもこれさキャラクターは箱タイプじゃないからな俺ら見てんの。
袋だけどさ。たけのこは何?猿なの?猿とウサギ?きのこの山はタヌキとウサギ?
このウサギ一緒だよな多分。浮気してんじゃん。
二股かけてる。
二股かけてるな。あれ?
ウサギは女の子で、タヌキと猿男の子だから。
手繋いでるよこのタヌキ。山で。きのこの山、これウサギが山と里でそれぞれ男作ってるんだ。
違うフィールドで別々の男作ってるの。
そういうことだこれ。
ビッチじゃん。
これピー入ってるかもしんない。今のピー入ってるかもしんないけど。
ちょっと汚い言葉出ました。
まあそうだね。
客観的事実あるかな。そんなもんかな。
ちょっと主観入っちゃうかもしれないけど、私の感じる味の印象言っていい?
どうぞどうぞ。
なんかね、キノコよりもタケノコの方がちょっと甘めな気がするんだよね。
ミルク風味が多いというか。
言われてみたら味違うかも。
違うよね。
タケノコの方が若干濃厚な感じする。若干ね。
あとタケノコの方がクッキー生地がサクサクしてるというか、空気がより含まれてる気がする。
キノコのクッキー生地って結構ギュって詰まってて。
キノコの方がスカスカじゃない?
タケノコ食べてみ。
こっちの方がスカスカでしょ。
本当だ。
キノコの方がスカスカだよ。
ちょっとそれ市場入ってない?
いやいや、事実。
重さが多分、タケノコの、これチョコついてるか知らないけど。
キノコのクッキーの方がソフトというか、ちょっと軽めな感じがする。
空気が含まれてる感は。
見た目は確かにそうだけど、口に入れた時の食感として、タケノコの方がサクサクしてる気がする。
キノコの方がサクサクというか。
キノコが表面ツルツルしてるじゃん。
だから、なんかちょっと。
ザラザラしてるって言いたい。
そうそう、それそれ。
タケノコの方がザラザラクッキーね。
俺ちょっとさ、タルトの生地とかさ、そっち系のクッキーな感じがするね、タケノコ。
で、キノコはどっちかというと、ヤンヤンつけ棒の棒みたいな。
12:01
ちょっとなんかさ、市場入ってるよ。
ヤンヤンつけ棒の棒めちゃめちゃ美味しくない?
知ってる?ヤンヤンつけ棒。
知ってるけど、タケノコの方が高級みたいな言い方やめてくんないですかね。
ごめんごめん、今の市場入ったから。
いやいや、さっき思った、タケノコの方が濃厚とかさ、濃厚っていう言葉のチャンスやめてくれないですか。
ちょっと濃いめというか、味ちょい強めで。
キノコの方が若干クリーミーな感じがする。
チョコは。
クリーミーっていう言い方。
もう言い方の問題じゃね。
食べ終わっちゃった、もう一袋開けよう。
ごめんごめん、市場入った。
ヤンヤンつけ棒がちょっとあまりにもチープすぎた。
でもさ、ヤンヤンつけ棒の棒だなと俺はずっと思ってたんだけど。
でも改めて食うとまあまあ美味しい。
私も思った。
前は絶対キノコの方がいいって思いながら食べてたから絶対キノコの方がいいって感じてたけど、
なんか今回すごい客観的に特徴を考えながら食べたら、
結構タケノコも悪くないなって思い始めてる自分がいる。
食べ比べるかね。
いやそう、俺タケノコ派だけど、
1個キノコ派のいいとこ見つけちゃった。
なんですか?
手汚れない。
分かる?タケノコってさ、めっちゃ粉つかない?
粉つく。
なんで俺キノコ派擁護してるか分かんないけど、
でも今日は平和的に。
これキノコツルツルしてるのってさ、そういうことじゃない?
持ってさ、
絵を持って食べるじゃん。
ここがさ、あんまり粉っぽいとまずいんじゃない?
確かに。
そうだね。
っていう相手のいいところを見つけていくっていう。
うーん。
いやタケノコ、
いや史上、でもこれは客観的事実としてそうだと思う。
じゃあここら辺から史上挟んでいく?
史上挟むか。
うん、史上挟むか。
いや、あれなんだよね。
なんでキノコ好きかっていうところじゃない?
まずそっち。
理由?どこが好きなの?
でもさっき言われてやーって思ったけど、
キノコの方がやっぱ手汚れないから、
私みたいな上品な人間は、
キノコの方が好きなんじゃないかな?
なんか、トゲの使い方おかしくない?
キノコを武器に打ちてなくない?
俺を下品って言ってきてない?
え?まあまあ、そっかそっか。
あとは?他は?
あと、よりその、さっきも言ったような気もするけど、
チョコの味を楽しめるし、クッキーの味を楽しめる。
素材の味を。
それが別々になっているから。
そうそうそうそう。
で、これも完全な史上だけど、
キノコの山のクッキーの方が、
ギュッと濃縮されているような味がするんだよね。
ああ、味か。
まあ、でもタケノコのクッキーは、
15:00
よく言えば、よりサクサクしているような気がする。
うんうんうん。
だけど、私は個人的には、
ギュッとしているやつの方が好きだから。
なるほど。
なるほどね。
で、タケノコは?
タケノコは、
このね、一番好きなポイントはね、
たぶんこのクッキー部分なんだよね。
なるほどね。
ここのなんか、食感?
ああ、食感ね。
このクッキー、
いや、やっぱ別々で食べたいって言ってたけど、
内心若干、
だったらチョコとクッキー買えよって思っちゃった。
だけど、タケノコの砂糖にしかない食感がある感じがちょっとしてて。
ああ、それは確かに。
なんか他のお菓子、クッキーだけ、チョコだけじゃない味がする感じ。
ああ、なるほどなるほど。
チョコクッキーとかでもいいんだけど、
普通のチョコクッキーよりも、
クッキー生地的には、
なんつーの、
タルトっぽいんだよね。
俺の中で。
タルトっぽいかな。
あ、でも確かに、
さっき裏見て、アーモンドパウダー入ってたじゃん。
アーモンドパウダーとかって、
こういう高級なお菓子に入ること多いから、
味はだから結構そっちのほうが好きで、
とりあえずね、
好きなところは、
そこかな。
で、結果的にクッキーとチョコの配分がちょうどいい。
バランスがもう、
非常に考えられてる、これは。
もう、数多の研究を経てて誕生した商品だと思うよ。
そっか。
うーん。
とりあえず今いいところだけど、
お互いの悪いとこ言い始めたら、
戦争始まるけど。
俺めっちゃ言いたいけどね。
あ、いいよ。
ちょっと待って、
私も今だけどこのいいとこ発見した。
でもちょっと何言おうと思ってたか忘れてた。
いやいやいや。
そうやって、
記憶にも残らないようなところだみたいな。
関節的にディスってる。
何を落としたんだっけ?
いやいや、いいよ。無理しないで。
無理して出そうとしなくていいよ。
うん。めぐってこないわ。
ないならないで、全然。
いいけど。
ちょっとトゲあること言っていい?
うん。
なんか、なんつーの。
作りがさ、
きのこの山、
今、自分で食べてて思ったけど、
なんかさ、
あんま美しくない。
は?
ちょっと待って。
これ見てみ?
食べる前の、
18:00
きのこの山とたけのこの里を取り出して、
見た目比較してるけど、
ちょっとさ、このさ、たけのこの里のさ、
チョコの部分見てみて。
めっちゃさ、クッキーのさ、
粉ついてない?
チョコに見えないじゃん。
これはでも、リアルなたけのこのは、
石から出てくるじゃん。
それを再現してるんだよこれ。
しかも、手にチョコつくじゃん。
うん。
いや、ずっと持ってる感じがする。
ずっと持ってる感じがする。
そっちだって
ずっと持ってるけどつかないじゃん。
確かにね、このスティック部分があるから。
それがまあいいところ。
でもさ、このさ、おそらく
工程的にさ、チョコの型があって、
上から
スティックを刺してるじゃん。きのこの山。
このさ、入車角がさ、
それは結構思う。
結構俺気になるんだけど。
適当に作られたから。
確かにパッケージはちゃんとさ、
180度になってるけど。
綺麗なきのこだけど。
だいたいさ、この斜めから突き刺さってる。
何度ぐらいずれてる?
30度ぐらいずれてる?
ピッて90度じゃなくて、
60、
70度ぐらい。
斜めてるじゃん。
それはちょっとあの、
やっぱり明治さんの思いというか、
やっぱりたけのこの方が均質に作れてるよなっていう。
めっちゃさ、
見て、手につく。
ちょっと熱こもりすぎてさ、
手チョコ入れた。
やっぱりきのこちょっとさ、
ちょっと雑な作りしてる。
これはどう思います?
でも、
それは確かにちょっと
認めはするけど、
でもやっぱり最終的な
見た目の完成度を見たときに、
やっぱりたけのこは
粉まみれすぎ。
粉まみれすぎて、
手にもつくしさ、
美しさがないなって思うな。
ほら見て、
このきのこめっちゃツルツルじゃん。
きのこのクッキーの
スティック部分の裏見てよ。
焼き色がついてるじゃん。
美味しそうじゃない?
ひと手間かかってるって
言いたい。
ひと手間かかってるとは言わないけど、
美味しそうじゃん。
確かにね。
クッキーの完成度はね、
でも俺クッキーたけのこの方が好きだわ。
サクサク感が。
あんまり
言いすぎるとね、喧嘩になっちゃうから。
あんまり言いすぎるとまた
お蔵入りしちゃう可能性が。
それにお互い敵を
作っちゃうっていう。
でもこの今回買った
たけのこの里ときのこの山が
半分ずつ入ってる
21:00
タイプの袋、
これはいいね。
戦争はあんま生まないんじゃない?
生まない。
あーでも小袋に入ってるから
結局あれかな、
友達とかで一緒に食べるときに
やっぱみんな
たけのこばっかり先に乗って
キノコしか残ってないとかさ。
実際どっちの方が人気なんだろう?
たけのこだと思うよ。
ちょっとまって、データを
一旦社会のデータ出しますか。
キノコたけのこって
検索したら一番上に
戦争っていう予測が出てくる。
お!
大事な調査やってるじゃん。
しかも明治さんやってますよ。
4ヶ月間
キノコ愛、たけのこ愛を調査分析
皆様からの愛は
今の日本に笑顔と勇気を与えてくれました。
何が終わったんだ?
お!
ほら!
調査参加数
30万161人
で
47都道府県のうち
46で
たけのこ愛の量が
キノコ愛の量を上回り
唯一福島県のみ
キノコ愛が上回ったと
結果出てるじゃないですか。
結果出てますよ。
ちょっとまって、これ何対何なんだろう。
えーと
あーでも結構いい勝負してる
これ結構見にくいな。
数字で見たいな。
ポイントが書いてますね。
なんか県はいいからさ
全体の
キノコ派
対たけのこ派の
割合を知りたい
調査データベース
ダウンロードできる
このPDF何ページ
162ページ
2020年に行われてるけど
これでもさ
社内データ公表してるようなもんだよ。
都道府県ランキング
しかないじゃん
都道府県ランキングしかないっすね。
うーん
違うなこれ
でも結構、均差っちゃ均差にも見えるな。
うーん
なぜ福島県だけが
キノコを飼ってるのかが
ちょっと理解はできないけど
調査的には
たけのこってことですかね。
まあでも
キノコの良さにも気づけたけど
うん
私もたけのこの良さも結構
気づいた。今回は。
とりあえず
私たちのキノコ感とたけのこ感は
こんな感じで
だいたいこんな感じで
うん
やっと本題の
つぶあんこしあんの話をしなきゃいけない
キノコ派イコールつぶあん派
たけのこイコールこしあん派
という仮説について
でも俺これ思ったな
でも言われてみたら確かにそうだよね
だってキノコの方が分離しててさ
24:01
それぞれを楽しめて
たけのこの方が
だからつぶあんとこしあん
キノコは確かに
何か
結局つぶあんこしあんもそうだけど
菌質のやつが良いのか
ちょっと
違うものが入ってるのが良いのか
さっき話してたもんね
キノコは別々で
たけのこはそれ一つとして
美味しい
つぶあんとこしあんどっちが
人気か調べてみようよ
データにもついて
これ結構難しい気するな
俺はこしあん派だけど
でも私の周り
結構こしあん派の方が多い気がする
だからその比率も一致したらさ
結構ほんとに
この仮説が合ってるってことになるじゃん
そうだねこの仮説
でもさそれいくと
47都道府県中
46都道府県がこしあん派ってことにならない
確かに
これパーセント結構
はっきり出てんじゃん
全国的につぶあん派が大きく上回る
1万人への調査結果
5%あんこは食べませんって人いるけど
58%がつぶあん派
37%がこしあん派
結構つぶあん派じゃない
地域の
違いも出てる
でもどの地域もやっぱり
つぶあんの方が人気だね
沖縄はさ
12%あんこは食べませんって書いてある
沖縄あんまりあんこ食べないのか
若い世代はこしあん派
ほんとだ10代が
55%がこしあん派
35%がつぶあん派
だから私の周りみんなこしあん派なのか
私は若い人にしかさ
つぶあん派がこしあん派が聞いてない
そっかそっか
俺の周りも
聞いてたら結構こしあん派多い
俺は20代だけど
50%がこしあん派で
44%がつぶあん派で
若干こしあん派が勝っている
20代は
こしあん派多いんだ
きのこたけのこも年代によりついてあるのかな
それも気になるな
確かに
2019年
意識調査
前提は
これって明治がやったやつじゃなくて
アプリで
やってるやつだ
これも1万人くらいが答えてて
でも全体はさ
きのこ
たけのこの里が
きのこの山に対して
約1.8倍の差をつける結果になりました
食べたことないから
2.1%でもいるんだ
年代が
20代
300人中
56.6%たけのこ
27:01
25.1%
きのこ
これ全体のとあまり変わらないぐらい
でもさ
年代上がると
きのこの割合増えていってない
いや
そうでもないだって
31、41
きのこの山派がさ
20代は25%
30代は
22.8だけど
40代で31.3%
10代だけちょっと違うけど
50代60代さ
きのこ派のほうが多くない
ってことだよ
つぶあん派のあと一致してない
そっか
一致してるよこれ
年齢的
な傾向は
合ってるけど
年齢にどっちが
にかっていう点では
逆だね
でも年齢傾向一緒なんだね
ってことは
私おばさんってこと?
そっか年齢上の人のほうが
なんかつぶあんとかきのこ
みたいな分離してるほうが
結構好きな傾向があるんだね
なんでだろうね
やっぱさ年齢が
上がるにつれて
上品になっていく
上品なのかな
イコール上品ではないと思うけど
落ち着いてきてさ
手も汚したくないし
それつぶあん関係ないよ
なんか好みの
あれがあるんだよきっと
傾向が
つぶつぶが入ってる系が
好きっていう
直感なのかな
好みがありそうじゃない
リサーチャットさんが
きのこ派イコールつぶあん派
たけのこ派イコールコシアン派
っていう仮説を立てたのが
機能的に考えたのか
演劇的に考えたのか
どっちなんだろうね
不思議で
身の回りにいるきのこ派たけのこ派と
つぶあん派コシアン派を
いっぱい合わせて
いろんなサンプル取って
この結論に至ったんだったら
機能的に考えてるけど
論的に考えて
結構さ考えたら
分かる感じじゃんきのこが
分離しててつぶ派
俺結構分かったけど
私も今回考えてやっぱ分かったけど
それまでちゃんと考えたことなかった
でも結構合ってるんじゃない
つぶあん派イコールきのこ派
たけのこ派イコールコシアン派
これ結構
年齢だけ見たら合ってる
年齢だけ見たら結構合ってる
合ってる
俺らも一致してるじゃん
だからもしかしたらね
逆パターンの人がどれくらいいるか
気になる
30:00
全体で見たら逆だから
結構いるんじゃない
面白いな
あとは
好みの
人同士の組み合わせってことだよね
コシアン好きとコシアン好き
つぶあん好きと
つぶあん好きの
ヘテロカップリングよりも
コシアン好きとつぶあん好きの
ヘテロカップリングの方が
上手くいく説
どうすかこれ
我々ヘテロカップリングってことになる
上手くいってんのかな
笑
これ
上手くいってませんって言ったらどうなる
笑
上手くいってるってことにして
上手くいってるってことにして
他の例でも聞いたことある
えー
そこまでつぶあんコシアンの話
しないからな
でもこれ広く見ると
考え方が似てるか違うか
っていうところに
行き着きそうだよね
違うものをお互い持ってる
カップルの方が
長いこと上手くいくっていう話と
結構共通するような気がする
確かに
考え方の話で言ったら
そうだね
食の好みっていう考え方で
言ったらさ一緒の方が絶対
確かに
その考え方でいくと
そうだよねコシアンとつぶあんで
揉めて別れる可能性ある
あるあるある
今さ
さっきの考えではさ
いろいろ
味の話とか食感の話とか
見た目の話とか
食べることについてしか言ってない
けど
好きな人がどういう
性格の持ち主かみたいな
そういう話はしてないじゃん
わかんないよそんな
だからそのコシアンコシアンとか
つぶあんつぶあんのホームカップリング
だったら
だからといって同じ性格
持ち主とか同じ感知観の
持ち主ということにはならない
ちょっとだから広げたらっていう感じ
あくまでも
だから単純な好みで言うと
どうなんだろう
でもコシアンコシアン
今のでさコシアン
はタケノコ派ってなったらさ
他の食べ物にも通じてるところ
ありそうじゃんいろんな食べ物で
やっぱこういう
ごちゃっと混ざってるさ
ようなものが好きっていうタイプと
分離してるものが好きっていうのは
トータルの食の好みも確かに
影響してきそうだな
でも
私たちの場合は
性格が逆なのは
結構あるけど
食の好みも結構逆じゃない?
いや逆
逆でもないんじゃない
好きなものが
違うとか嫌いなものが
違うみたいな感じで
例えば俺が好きなものが
そっちが嫌い
っていうわけではないじゃん
そうだね
33:00
あんまり食べないかなとか
ラーメンとか私は食べてないし
逆ほどではないけど
好みが違うっていう感じ
そうだね
でもどうなんだろうね
性格の方ってさ
それはどうなんだろうね
そこが一致してた方が
より良いのかっていう
食の好み
上手くいくという仮説だから
でも一般的にさ
食の好みは一緒の方がいいって言わない?
言う言う言う
さっきも言ってた
だから
この仮説ちょっと微妙説ある
性格に広げるとしたら
合ってる
性格まで広げたら合ってるけど
単なる食の好みとすると
ちょっと分からんだよな
うん
でもさ性格もさ
難しくない?だって
本当に真逆で分かれる人って
ある程度一致してて
真逆の部分が
どれぐらい
あるのが
一番いいんだろうね
一緒すぎるのも嫌じゃん
そうだね
ベースの価値観的なところが
一緒なのが多分大事だと思うんだけど
それに付随する
その考え方とか
発想とか
俺なんか考え方っていうよりかは
発想が
違う人同士だとうまくいく感じがする
それはなんか
何か
自分のことに対して例えば映画見に行ったりして
それについて
全く同じ意見だけ持ってて
分かるっていうのもまあいいんだけど
その見方なかった
みたいな方が
俺は結構面白いなって思う
そういう意味では
ヘテロ
カップリングの方が
いいのかなっていう
二人で
足し合わせた時に
同じぐらいの
結果になるのか
足し合わせた時にそれぞれ違うところが
あって全体としては
広がった会話ができる
みたいな
そういうイメージを持ってる
そっか
私はなんかその
会話がより
面白くなるから
他の人に惹かれるっていうよりは
自分と違うタイプの人に惹かれるっていうよりは
普通に
同じものを持ってる
尊敬みたいなの
憧れみたいなところから
いいなと思うけどね
それもヘテロだといい?
そうそう
それがどっちが回るかよね
一致してるっていう喜びなのか
違うっていう喜びなのか
それがどっちが勝つかっていう
感じはするよね
でも
うまくいくカップルはうまくいくっていうのを
長く続くっていう
捉え方をすると
やっぱヘテロの方が
長く続きそうな感じはする
36:00
そうなの?
うん
同じでさ
長く続くときにさ
何が重要なのかってさ
新鮮味とか
新しいこととかさ
そういうのも必要なのかなって思って
私逆だと思ってた
初めの
恋愛の段階では
自分と違うような
人にときめいたりするけど
安定して長期に
関係性が
なるにつれて
より自分と共感できる
っていうところが重要になるから
だから
同じような人がいいっていう
確かに結婚したら
そうな気がする
数年とかの単位になったら
ホモカップリングに
寄った方が
いいのかもしれない
私たちどうするの?
理想的には
最初のカップルはうまくいく
夫婦はうまくいくは
カップルはうまくいくっていうのは
ヘテロな方なのかもしれない
だから
ヘテロなカップルが結婚する
ってなった場合は
ヘテロからホモになる
努力をする
努力をするというか
自然になるのが一番いい
自然って結構難しそうだな
だいぶ話し合いとか
しなきゃいけないな
一緒に住んでて
同じ感じで暮らしてたら
ちょっとは
同じ寄ってきそうじゃない
だんだん共鳴してきて
共鳴しそうな感はあるけど
長ければ長いほど
結論は
カップルはうまくいく
っていう仮説に対して
ヘテロなのは正しいかな
うん
で、付随して
最終的には
この一緒の
ホモカップリングの同じような
好みになっていくっていうのが
いい説
これも説だけどね
これ完全に個人の考え方
みたいになってるけどね
あんまり客観的に話してないけど
これはもう俺らが思うことで
いいんじゃない
私も同感かな
だから
もしかしたら今は
キノコとタケノコで別々だけど
だんだんレンが
成熟年齢上がっていって
タケノコからキノコになる
俺が
同じレベルにやっと追いつくっていう
タケノコを卒業して
俺がキノコにいかなきゃいけないってこと
これ多分日本全国の
タケノコファンを敵に回してるよ
それは
お前の方が上なのかみたいな
これ相当数
聞いてる人の敵がしてるかもしれない
いいよ別に
いや確かにな
でもこれでもしかしたら
来年じゃないよ
もっと数年先になったら
やっぱキノコだわっていう可能性も
数年後まだホットキャスト続けてたら
39:00
なってるかもしんない
もう一回話してみる
確かにちょっと忘れた頃に
ちょっと話したいなこれは
改めてどっちなのかっていう
これでもさ
一緒に暮らしたらさ
片方がお菓子買ってきてさ
それがキノコばっかりだったら
俺多分キノコ好きになっちゃう
単純だな
洗脳される気がするキノコに
その作戦を取りますわ
俺
洗脳されるか
怖いな
今はじゃあタケノコ派で
タケノコ愛好家として
ちょっと生きていこうかな
どうしよう
私のアンチ増えた
これで?
昨日タケノコ派をめっちゃ馬鹿にしちゃった
日本の
半数以上の人を今
逆に回してしまったわ
まあいいや
これはあれじゃない
守ってくれるキノコ派の人もいるかもしんない
これ別に
どっちが偉いとか
どっちが悪いかとかそういう話ではない
ちょっとそういう話も
ちょっとそういう話もしちゃったけど
結論
みんな違って
愛されるよりも
タケノコもいいよ
こうやって
どっちも食べ比べてみると
改めてお互いのいいところが
気づけますよ
そうですね
切れ事でまとめる
結論
どっちもおいしい
うん
お腹いっぱい
夜ご飯食べれないですね
食べれるけど
結構キノコとタケノコ
食べすぎたな
そんなもんですか
じゃあ締めますか
はい
そんな感じで
あの
決裂はしませんでした
そうだねミッションコンプリート
いい議論がいいディスカッションになりました
うん
ちょっとあの
一瞬カットした場所あったので
ちょっと一瞬
場外乱闘
まあまあまあ
建設的な
あの
場外乱闘
まあいいんじゃない
いいんじゃないですか
はい
まあじゃあそんな感じで
まあなんか
またさ議論したいやつあったらさ
やりたくない
総合理解を深めるっていう意味で
確かに面白いかも
テーマあったら
またテーマ
あったらください
僕たちはお便りを
渇望しています
自分で考えるって話だけど
自分で考えてテーマにすることも
ほぼそれでいくけど
もしなんかあったら
キノコタケノコの総会は
42:00
リサーチャット様からお便り
もらわなかったら
やってなかった
ありがたい
お便りありがとうございました
ありがとうございました
じゃあさよなら
さよなら
