ジャパンポッドキャストフェスティバル2026のお知らせ
サイエントークからのお知らせです。ジャパンポッドキャストフェスティバル2026というイベントに僕たちサイエントークが参加します。
日時は3月15日日曜日の11時半から12時15分。場所は東京赤坂のTBS放送センターになっています。
2日間のイベントの2日目に参加するんですよね、私たち。日本で一番大きなポッドキャストのイベントなんでしたっけ?
初開催なんですけども最大級のイベントということで。会場が3つありまして、野外ステージが2つと、このTBS放送センターに1つという感じで、僕たちはTBS放送センターの中になっています。
で、こちらがですね、応募が必要です。非常に時間がないんですけども、締め切りが2月いっぱいとなってまして、なんとチケット代などはありません。
これ最大で何人入る場所なんだっけ?
140人ぐらいは入ると聞いています。
140人以上だったら抽選ってことですね?
そうですね。僕たちもね、どれぐらい応募が来るかさっぱりわからないんで、ただこれを聞いている方はぜひ来ていただきたいなと。
そうですね。無料ですし、2人が揃うことってあんまないですよね、この対人イベントでね。
初めてじゃない?なので非常にレアな機会です。
東京とか関東とか近くに住んでる人とかがいたら、よければ来てみてください。
はい。で、一応立て付けとしてはサイエントークと、あと東京書籍のおしゃべりな理科という番組のコラボステージになってまして、
おしゃべりな理科の森田さん。
いつもの森田さんですね。
いつものサイエントークに出ていただきましたけど、
と、あと木月先生という小学校の先生、お二人と僕たちが話すというイベントになっております。
絶対面白いと思うんで、ぜひ来てほしいですね。
で、一応概要欄に観覧の応募フォーム貼っておきますので、そちらから1人につき1回送信、フォームをしていただければと思います。
これはTBSの中に入るので、セキュリティ上ちょっとお名前とか電話番号とか必要になるということですね。
そもそもTBSの中に入れるのもね、結構レアな機会だと思うんで。
確かに。
普通入れないよね?
入れない。芸能人とかと会えたりするのかしら?
確かにな。
すれ違えないかな。
ありえるかもしれないけど、はい。
で、実際の詳しい内容はフォームのところにも書いてますので、
ぜひ概要欄か、もしくはサイエントークの公式ホームページも書いてますんで、
サイエントークと検索して見てみてください。
ぜひよろしくお願いします。
お願いします。
資本主義とドーパミンの関係性
この調べることがドーパミン中毒みたいな。
なんかね、次から次へと謎がね、ちょっとこれも面白いなと思っていろいろ調べたら
超対策になっちゃったんだけど。
幅広いですね、ドーパミンは。
レンです。
エマです。サイエントークは研究者とイギリス駐在員が
科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
僕ね、資本主義はドーパミンが動かしてると思ってるんですよ。
ああ、その通りだと思うわ。
そう?やっぱり同意が早い。
いやもう、あの前回のドーパミンの話を聞いてね、
ドーパミンはあのライクじゃなくてワントの方なんだっていう話を伺いましたので、
あのもうみんなの原動力になってるなっていうことを理解したので、そうだと思いますよ。
これね、ドーパミンなんだっていうのは前回、まだ聞いてない人はぜひ聞いてほしいんですけど、ドーパミンの正体の回が上がってますけど。
うん、めっちゃ面白かった。
快楽の物質そのものじゃなくて、欲しいと思わせる物質だよっていう話ですね。
うんうんうん。
で、ここまではね、結構いろんな本とか、なんか何なら最近のビジネス本とか大体書いてるよ。
何を?
ドーパミンは欲しいと思わせる物質で、これをハックするのが大事ですみたいな。
ほうほうほう。
そういうのは結構よく言われてるよ。だからドーパミンを使いこなせば世の中うまくいくぞみたいなね。
ほうほうほう。
じゃあ、ドーパミンが出るっていう事実だけで、絶対に欲しいと思わせるっていう行動に行くのかっていうと、そうじゃないと思ってて。
うーん、そうなんだ。
その受け取り手側、ドーパミンは出た後にどうなるのかっていう話。
うんうん。体の中でね。
そう、体の中で。それがね、全然ね、ないよね。
うんうんうん。
っていうのに気づいて、これはやらなきゃと思って。っていうドーパミンが出たわけ、俺。
スキルを使わされてますね。
そう、ドーパミンの行き着く先の話をしなきゃっていうドーパミンが出たわけよ。
なんかもうこの1週間ずっと話したそうにしてたもんね。なんか、ドーパミンの話したいよとか言いながら。
うんうん。だからね、これはね、そのドーパミンがというか、人間の欲求の解像度を上げるってことだと思ってて。
うんうん。
何かをしたいってことはさ、他のことをしたくなくなるっていうことでもあると思うよ。
っていうのが、ドーパミンも言ってます、これ。
ドーパミンのメカニズム的にもそうなってるってこと?
メカニズム的にもそうなる。
っていうのを今回やる。だから、ドーパミンのもっと詳しい欲求に結びつくところと、
あと、最後にディスカッションしたいのは、じゃあどうしたらいいんだろうねっていう答えのないディスカッションになると思います、多分。
はい。
ドーパミンの受容体：D1（アクセル）とD2（ブレーキ）
まず、前回ね、ドーパミンがアミノ酸から作られますよみたいな話をちょっとしたんですけど、
できて、神経の細胞のところにドーパミンができますと。
で、電気信号が来て、それが放出されるわけですけど、その後どうなるのかっていうと、
それを受け取る別なタンパク質ってやつがいるよね。
鍵と鍵穴みたいな関係で、鍵穴があるわけですよ、ドーパミンが鍵だとしたら。
で、これが2種類あるんよ、ドーパミン状態。
これがD1様状態とD2様状態っていう、大きく分けて2グループが存在してる。
様っていうのはどういう感じなの?
様子の様。
様子の様。
タイプですね。
なるほどね。
D1タイプとD2タイプがある。
で、細かく見るとD1、D2、D3、D4とかいろいろあるんだけど、大きく分けて2タイプありますと。
名前はいいんだけど、D1タイプはアクセル、D2タイプはブレーキって言える。
ざっくり。だからドーパミンが出て、そっから先アクセルとブレーキが存在してるんよ。
じゃあドーパミンが出てもブレーキの需要帯に受け取られちゃったら、そんなに行動する方向に行かないってこと?
そう。むしろ抑制する方向っていうのが存在している。
おー面白い。
で、これはだから積極的に抑制するっていうかは、ある意味過剰に興奮しちゃうとかを抑えるとか。
なるほどね。
不要な行動を抑制するっていう方が、このD2のブレーキの方なんですよね。
だから例えばね、コップを取りたいっていう動作をするとするじゃん、今。手を動かして。
で、D1は直接コップを取るっていう動作を指令出す。
で、D2はそれ以外に震えるとか、他の無駄な筋肉が勝手に動かないようにっていう、それは抑制しないといけないわけ。
あーなるほどなるほど。
っていうのがうまく調整されて、綺麗にコップを、綺麗にコップを取るっていうのはあまり言わないかもしれないけど、ちゃんとコップを取るっていう動作ができるっていう。
なるほどね。じゃあそのコップを取るっていう動作自体に対するブレーキじゃなくて、
コップを取るっていう行動をサポートするために他の邪魔なやつをブレーキするみたいな感じってことか。
結局目的としてはそのコップを取るっていうところを支えてるのは変わらない。D1までいつも。
うんうんうん。だから余計な情報をフィルタリングするみたいなイメージかもしれないね。
ほうほう。
伝わってるかな?伝わってないか?
余計な情報をフィルタリングするっていうのは実はよくわかんないけど、
それ言わなかったらわかったけど、それそこまでのコップのところまではわかったから、余計なやつって言う必要がある?
あーうんとね。でも一応ね、この余計な情報フィルタリングみたいな考え方は結構重要で。
それはどういうことですか?
まあ少なくともさ、コップを取りたいっていう行為は邪魔しちゃダメじゃん、まず。
うん。
で、コップを取るっていうのだとわかりにくいかもしれないけど、例えば何かを想像するでもいいわ。
はいはいはい。
新しい仕事のアイディア考えたいなーっていうのがあるとするじゃん。
うん。
で、そういう考えたいなーってやつはアクセルの方になるわけよ。
うんうん。
で、その時って他の例えばお腹空いたなーとか、明日のご飯何にしようかなーみたいないろんな情報があるわけじゃん、他に。
うんうんうん。
で、それは抑えられてるわけじゃん、ある意味。
あーなるほどね。
そう。だからいろんな研究あるんだけど、ちょっと思考がこういろいろわかんなくなっちゃったり、統合失調症の人とかって、
うんうん。
結構このD2のブレーキの方の受容体の密度が低くなっちゃってて、
ほー。
ブレーキがかからなくなって、もういろんなこと考えちゃうみたいな。
あー。はいはいはいはい。
そういうのに繋がってるんよ、ここ。
へー。ADHDとかもそうなのかな?
ADHDはこの受容体が遺伝的に変異しちゃってるとか、
うんうんうん。
その効率が下がっちゃうっていうのはあるらしいから、そもそも全体の。
うんうん。えーとD2だけじゃなくてってこと?
D2タイプの中の特定の受容体のタイプが機能不全になっちゃってる。
だからブレーキが効かなくなっちゃうから、衝動的な行動が増えちゃったりとか、
うんうんうん。
っていうのが出てくる。
なるほどね。面白いな。
だから一概にドーパミンっていうのは結構難しいなっていう。
ドーパミンが出るところから受け取って、その次に渡す一連の流れで人間の行動が決まってるってことだよね?
依存症とドーパミンのメカニズム
そうそうそう。で、あとはこれ依存症とかも結構関係があって、
あの薬物依存とかアルコール依存とかね。
うん。
そういう人もこのD2のブレーキの受容体の数が減っちゃうとか、
ほうほうほう。
で、もう抑えが効かないみたいな。
やめたいのにやめられないっていう、そういうウォントになる。
それは依存症になった結果、そのD2の受容体とかに問題が起きちゃうってこと?
それともそもそも問題がある人たちが依存症になるのか?
まあなりやすいなりにくいよ。結構遺伝とかもあったりするみたいだけど。
で、例えばこれ過剰にドーパミンが出まくっちゃうと、
ドーパミンを受け取る側の受容体っていうのはもう過剰に反応しちゃったりするから、
ある程度数を減らそうって言って、その細胞の中にその受容体を取り込んで、
受容体なんていうのは細胞の外にいるんですけど、
取り込んで物理的に数を減らしちゃうとかをやったりする。
反応しすぎて困るから。
ドーパミン自体はいっぱいあるけど、受け取り体の数を減らすってことだね。
で、信号自体をもう少なくする。
逆にそういうドーパミンが出てくるっていうのに対抗するように脳内で、
違うドーパミンの放出を抑えようとする物質とかもあるよね。
ダイノルフィンっていうやつなんだけど、
これって不快感とか焦燥感っていうのに関連してる。
だから、スマホとかギャンブルとかやった後に、
特に何もないけどイライラするみたいな。
そういうのってそのドーパミンを止めようとしている物質によるものだったりする。
イライラしやすくなっちゃうとか。
ドーパミン中毒の人は体の中のドーパミンが多いから、
ダイノルフィンがドーパミンを減らすけど、その副作用みたいな感じでイライラしちゃうってことね。
あとは、そもそもめちゃくちゃ強いドーパミン刺激を経験しちゃうと、
めっちゃ大きい大当たりが基準になっちゃったりすることがあるよ。
分かりやすく言うと、宝くじで高額当たりましたっていうのを経験しちゃうと、
小っちゃい額当たっても何とも思わなくなったりするわけじゃん。
そういうのも、やる気の喪失が何でもかんでも退屈だなって思っちゃうっていうのに、
繋がっちゃうんじゃないっていう。
この辺は、このドーパミンが出過ぎると何でイライラしたり、やる気なくなったりするのか。
みたいなのが結構こういうので説明できる。
今言ったD1の方、アクセルの方。
アクセルの方は、要は予測誤差がでっかいとアクセル踏んじゃうわけよ。
ショート動画の場合だと、次何か面白い動画出るか分かんないなっていうのって、
結構ギャンブル性があるわけじゃん。
で、スワイプするわけじゃん。
そしたら、予測してたやつとどうしてもやっぱり誤差があったりするわけよね。
何か面白くないなみたいな。
そしたら次こそはっていう予測誤差がまた出てきて、
またドーパミンが放出されて、次またスワイプだっていう誤差音を出し続けるわけだ。
これだからD1需要帯のアクセルの方を踏み続けてるみたいな感じだね。
で、本来はそういうのをD2のブレーキの方が不適切な行動だってことで止めなきゃいけないんだけど、
このD1による刺激がめちゃくちゃ強すぎると、動画を見るっていう衝動が。
強すぎて、D2の方はそれをブレーキかけるっていうよりかは、
動画を見ることの邪魔になるノイズを消そうっていう方向に作用しちゃう。
結構もともとそういうもんだと思ってた。
だってさ、コップに手を伸ばすっていうのは、
コップに手を伸ばすために他のことをシャットアウトするのがブレーキじゃん、D2じゃん。
だから今回のショート動画も、
別にこのショート動画を見るために不要な他の行動をシャットアウトするのかと思ってたけど。
いやいやそんなシンプルな話じゃない。
だってコップを取るっていう時も、すごいわかりやすく言ったけど、
取るっていう方が過剰に動いちゃってもさ、
取ろうとしてそれが暴走しちゃったりするわけじゃん。
取るアクションがね。
それを抑えるっていう役割もある。
じゃあその取るっていう行動自体もちょっと抑えてるんだ。
他のやつのフィルターだけじゃなくて。
そうそうそう。
だって過剰に取ろうとしたらさ、バーンてコップを取らしちゃうかもしれないじゃん。
これ全部例えだからね、これ。
じゃあ500%をちゃんと100%にするっていう、そういう役割もあるってことね。
もちろんもちろん。そういう意味のブレーキもある。
だけどそのD1の衝動が強すぎると、
本当にD2のブレーキの方は、それをやる以外のことをやらないっていうのがめちゃくちゃ強くなっちゃって。
動画を見るっていうのがアクセルで、動画を見ることの邪魔になるやつをブレーキしようってなっちゃう。
だから結果として、本来やめなきゃいけないけどずっとやっちゃうとか、
どんどんどんどん視界が狭まっちゃうみたいなことが発生してるっていう。
じゃあD2は、やりたいことを抑制するっていう働きと、
やりたいこと以外のものを抑制して、やりたいことをサポートするっていうプラスとマイナスみたいな側面があって、
だけどこの刺激が強すぎると、プラスしか残らないというか、
他の不要なやつをブロックするっていうのしか残らなくなるから、
結局アクセルが踏み続けられるみたいな、そういうこと。
結局よりアクセルかかるみたいな方に行く。
じゃあもうブレーキがアクセルになっちゃうってことね。
アクセルアクセルみたいな。
逆効果みたいになっちゃうっていうことが実際起きたりもするらしいんだよね。
それがドーパミン中毒ってことですか?
それがドーパミン中毒でめちゃくちゃ怖いところでもあって、
そういうドーパミンが駆動するような思考とかって、
ドーパミン駆動の思考と資本主義
めっちゃ早いし直感的って言われてるから、
逆に遅い方の思考、もっと理性的に働いてる方になかなか行きづらいよねっていうのはある。
早いっていうのは何が早いの?
もう判断が早い。
自動的に直感的にパッて選んじゃうとか、
なるべくエネルギー消費少なくスクロールしちゃうとか。
速さって言ったら神経の流れとかのこと、
神経伝達の速さとかなのかなって思ったけど、そういう意味じゃなくて、
普通にドーパミン中毒となった結果、
脳があんまり考えずにパッパッパって判断しちゃうっていうのが早いってこと?
今のはさっきまではめっちゃ分子的な話だったけど、
もうちょっと広いマクロの脳の単位で言うと、
結果的に起きてる行動としては直感的でめっちゃ早い行動っていうのは、
割とドーパミンが駆動してるアクションになっていて、
そうじゃない別なもっとゆっくりじっくり考えようとか、
理性的に考えるっていう方はまたもっとエネルギーが必要になる。
そんなイメージあるよな。
だからショート動画とかって本当に指一本の動きだけでいけるから、
パッて簡単ですぐできることだけど、
それとは別にめちゃくちゃ複雑なことを勉強しようってなったら、
それは別にドーパミンで駆動しないってことね。
これ前頭前腰の方の駆動っていうんだけど、
また別なところが駆動して、これ脳の場所の話なんだけど、
よりエネルギー消費が激しいとそっちの方が。
だから正直直感的な方ばっかりにエネルギー使っちゃってたら、
もうそっちの理性的な方に使うエネルギー残ってませんよみたいな話じゃん。
それがよく聞くやつか。
ドーパミン中毒で脳が疲弊した状態になってるみたいなさ、
よく言われんじゃん。
そういう意味なのか。
予測誤差でずっとドーパミンが出続けた結果、
いろんなことにやる気もなくなっちゃうし、
本当は重要だっていうやつもだんだんやりたくないってなっちゃう。
っていうのは脳の構造的には結構、
当たり前じゃ当たり前みたいな説明できるようなことが起きてるっていう感じ。
ちょっと難しいけどね。
結構もっと複雑だったり、これまだ研究されてるところもあるんで、
一概には本当に言えないんですけど、
そういうふうに言われてたりもしますね。
これがあるから、ドーパミンデトックスなりドーパミンファスティング
っていうのが言葉として、
これね、マーケティングでめっちゃ流行るって感じね。
だって科学的には間違ってる言葉なんで。
デトックスしてもファスティングして断食してもさ、
ドーパミンなくなっちゃったらやばいんで。
科学的にはちょっと違うんだけど、
メディアとかでマーケティングとしてめちゃくちゃ広まって、
今言った話って結構有名だと思うよ。
脳の中のドーパミンを減らしましょうとか。
それ自体はまあそうだよねっていう感じなんだけど。
っていうのがめっちゃ言われてて、
今それをハックするっていう方向に
資本主義が動いてるよっていう話だと思うよ。
- 資本主義がドーパミンで動かされてるっていうのはさ、
はじめ君が意味してたところかなって私が思ってたのは、
ドーパミンがワントの方向に持っていくから、
そういう行動、人間の欲によって
世界が作られてるっていうことなのかなって思ったけど、
そうじゃなくて。
- それもそうだけどね。
ここで言ってたのは、
ドーパミンをコントロールするっていう、
そういう商品が作られてきて、
それが資本主義の一部になってるっていうことを言いたい。
- そう、というか最先端は結構それだと思ってて、
要はさっきので言うと、
どんどん直感的に決めることになっていくわけじゃん。
人々の脳的にはね。
ってなると、なるべく考えるコストが少なくていいよねってやつを選びやすくなってると思うよ。
- あ、そっちか。
- これ今メンタルパフォーマンス、メンパっていう言葉も生まれてるんですけど、
タイパとかコスパとかあったけど、
今メンパの時代が来てると言われていて、
- 頭悪くないそう。
メンパいいやつって。
- 便利になってることであると思うよ。
- 例えば、メンパが悪いものって、
本当わかりやすく言うと、
夕食のこんだて考えないといけないなーって、
メンパが悪いっていう見方をすると、
じゃあメンパがいいサービスっていうのは、
もう夜ご飯が決められたやつが届いて、
何も考えなくても食べれますよっていうやつは、
もうメンパがいいわけよ。
で、そういうサービスが今実際に生まれて、
結構普及していったりしてるとか。
- 確かに確かに。
私がちょっと例で思いついたのは、
なんかデータとかめちゃくちゃ分かりにくく
説明されてるものがあったとして、
それをめちゃくちゃ分かりやすい形にした
サービスとかがあったりしたら、
そっちのほうがいいやみたいな。
そういうのってなんか、
これを理解するために、
めちゃくちゃメンパを元々使うものを、
AIとかですごく分かりやすく表示してくれたりとかしたら、
メンパいいってなるのかな。
- そうだと思う。
なるべく考えなくてもOKっていう。
- 確かに。そういうのはいいことだね。
- そう。直感でいけるっていうのは、
いいことではある。
そればっかりやってるとまずいかもしれないけど、
便利ではあるんだよね。
- なんかそれがあることによって、
客側としては、
そこにメンタル使わなくていいから、
他のもっと重要なことに集中できるからいいよね。
- そうそうそう。
そういう使い方なんだよね、要は。
それはすごい使い方で、
AIのやつもね、
分かんないこと分かるようになるとか、
そういう面もいっぱいあると思うんだけど、
ハックされすぎると、
例えばね、目の前にあるお金を、
ただ考えたい、
あんまり先のことを考えたくないっていうメンタルになると、
じゃあ、毎月固定で払う金利のやつで、
ピッてやってやればいいやっていう。
希望払いとかね、たぶんそうだよ。
毎月固定で払えばいいやって、
あれってメンパがいいよ。
ってなったら、
結局めっちゃ高いお金払ってましたとかが発生するとか。
- 確かにそれはあるかも。
だから、でかい企業って金融サービスやりがちとかね、
普段してみると。
だから結構ね、その辺は大きく関わってるんじゃないかなっていうのもあるし、
あとは、ギャンブル性が高いものがどんどんどんどん売れるとか、
アプリのガチャとか、
今競馬とか競輪とかも、
オンラインでやるやつもめちゃめちゃ売り上げ伸びてて、
オンラインでピピって簡単にできるし、
サクッと楽しめるし、
しかもギャンブル性があって、
めっちゃドーパミン出るみたいな。
だから、メンパがいいっていうよりかはドーパミン出るだな、そっちは。
- 両方かけ合わさってるよね。
メンパ×ドーパミンっていう最悪の中毒。
ドーパミン中毒への対策とポッドキャストの可能性
- まあまあ楽しんでる人ももちろんいると思うんだけど、
飲みすぎるとやばいじゃん。
とかね、
結構そういうのに突き動かされてるなっていうのを、
ちょっと最近思う。
まあショート動画もそうだしね。
あとSNSもそうか。
インスタグラムをフィードを下に引っ張って更新する動作。
プルトゥリフレッシュっていうのは、
スロットマシーンのレバーと同じ心理状況になるらしくて、
毎回面白い動画が出てくるっていうので、
ついつい更新しちゃう。
- そう、気づいたらさ、時間過ぎちゃうよね、ああいうのって。
次は面白いの来るかもしれないっていうのをやり続けてるってことだよ。
- そうそうそう。
特にその後得られるものないって分かってんのに、
毎朝やっちゃったりするよね。
した後に、あれ?いつの間にかもう30分経ってるじゃんみたいな。
私は何をしてたんだみたいな。
そういうことがある。
- そう、そうなよね。
っていうのが、まず何かこう俯瞰してみることでも大事かなって気はしてて、
今こうなってるから気をつけようって思って、
ちょっと距離取るとかね。
意思の限界はあるんだけど。
- そうだね、だってもうさ、そういう神経回路が成り立っちゃってるんだったらね、
難しいところはあるよね。
- まあでも第一歩は、それをまず理解するっていうのが第一歩。
どうにかするためには。
- 神経回路を理解するのが第一歩。
- そうそうそう。でも結構分かったじゃん、こうやって言われると。
理にかなってるなって感じはするよ。
- まあこれが私たちの脳で起こっていることかっていう感じはありますね。
- 本当に簡単に言ったけどね。
だけどそれを理解したら、じゃあどうしようかなって考えるのはその次のステップなわけよ。
- そうだね。
- 置かれた状況が分かったら、じゃあ物理的に壁を作りましょうとかね。
正直スマホのアプリ消すとか遠くに置くとかだけも結構意味があるったりするし、
時間的に制限設けるとか、使っていい日決めるとか、
その何かをやる前にこれやろう、やりたくないことやろうとかね。
そういうのが対策になってくるけど。
- そういうさ、ドーパミン対策みたいなするサービスが売れてるっていうことを始めたいのかと思った。
それもそうだよね。
YouTubeとかでさ、ドーパミン中毒ですよね、あなたみたいなさ、
そういう広告とか出てきたりするじゃん。
そういうのとかってさ、ドーパミン中毒を改善するためのアプリとかサービスやってるわけでしょ。
それも資本主義の一部になってる。
- そうだよね。広告出てくるってことは多分めっちゃ儲かってるから広告出してんだよな。
- そうだよね。
- っていうことだと思うけどね。
だからどうしましょうが結構難しいよ。
これはいろんな人がいろんなこと言ってる、今。
- そうだね。
- 正解なんやから。
でもね、これめっちゃポジションのとこだけど、僕ポッドキャストは一個解決策になり得ると思うよ。
- ショート動画とかよりはね。
- どっちかというとすごい時間も長いし、その間他のことできたりとかね。
するっていう意味では、ドーパミン放出としてはめっちゃ緩やかなと思うよ。
だから最近ちょっとポッドキャスト来てるよねっていうのを言われる時があるのは、
俺はめっちゃショート動画とか普及してみんな疲れてきたからだと思ってる。
なんかドーパミン的にそうなんじゃないかなっていう予測を俺はしてる。
これはね、知らないよ。これ勝手に言ってるだけだから。
でも結構さ、ありそうじゃない?
- ずっとショート動画とか見ちゃうわとかなって、
そんな自分を変えたいみたいな人が、
ポッドキャストを聞きに来る可能性があるってことだよね?
- 聞きに来る可能性があるって辿り着くってのもあるし、
その聞くってこと自体でちょっとマシにはなるじゃん、多分。
ドーパミン中毒からしたら。
実はそれ処方箋になってる説。
- かもしれないね。
- でもそんなポッドキャストの中でドーパミンの話をして、
ドーパミンは実はすごく大切なんですよっていうことも分かって、
ドーパミンを大切にしようってなるかもしれないですね。
- 大切にしよう。
- この回を聞いて。
- 大切にしようの意味が分かんないけどね。
- 分からんけど、一周回ってさ、ドーパミンありがとうってなるかも。
- だからね、俺これ前回真逆のこと言ってるの。
前回はドーパミンそんな悪いやつじゃないんじゃない?みたいな。
言ったけど、今回はめっちゃ悪いやつっていう感じになってるから。
だから見方によるんだけどね。
いろんな面を見ることはやっぱ大事だし、
ちょっとドーパミン需要帯とか大事だなっていうのはめっちゃ思ったな。
- それでどうやったらいいのか分かんないけど、何をしたらいいのかっていうところは。
結構遺伝的にだってD2の需要帯が弱い人とかもいるってことでしょ?
- 遺伝で100%決まってるわけじゃないよ、もちろん。
- そうかそうか。
- そういう場合もあるっていう話ね。
- なるほどね。いい習慣とかを行えば、もしかしたら改善したりする可能性とかもある。
- ここであえてこれをやれとは言わないけど。
そう言っちゃうとちょっと怪しげな感じになっちゃうけどね。
- だいたいさ、そういうさ、動画とか逆にいっぱいあるんじゃない?
動画とか情報発信とかいっぱいあるから、
どうやってコントロールすればいいかはそちらの人たちの意見を聞く。
- その動画とか見に行くことがドーパミン中毒なのかもしれないけど。
- だから一応ね、結局こういう話は食事、運動、睡眠に行き着くと思ってるよ。
で、実際そういう研究はいっぱいある。
やっぱり運動した方がいいよとか、それはそうなんだけど。
みんな分かっていると思うんだけどね。
運動した方がD2需要帯増加傾向になりますみたいな動物実験とかも全然あるし。
それはそうっていう。
だから気をつけなきゃいけないのはそこかな。
でも一番大事なのは、やっぱりちょっと距離を取るとか、その辺になってくると思うよ。
- そうだね。
- さっき言った物理的に離れるとか、時間的に区切るとか。
そういう自分を縛る、これセルフバインディングと言うんだけど。
そういうので、意思の限界じゃなくてもうルールとして離れて、
ドーパミン中毒脱却するみたいなのはありますね。
まとめと今後の展望
正直に生きた方がいいとかもある。
- へー。
- なぜかというと、ギャンブルやりたくなる人の傾向って何かを誤魔化したい時だっていうのもあるよ。
依存症の正体って何かを誤魔化したいっていう病とも言えるって言ってる人もいて。
- 現実逃避的な?
- そう、現実逃避的な。
そういう時に、そういう依存性があるものに向かいたくなるっていうのは駆動してるのはドーパミンだから、
それを予防するためには正直に生きようみたいな。
そういうのもある。
この辺になってくるとマジでね、いろんな人がいろんなこと言ってるからね。
- そうだね。何でもつなげられそうだもんね、ドーパミン。
- そうなんだよね。
- だからこそ多分ドーパミンって言葉、この世の中でよく耳にすると思うけど、
本当なのかっていうような情報とかも多分流れてくると思うから、
そこはこないだ言ってたような科学リテラシーが重要ですよね。
- うん、それはそう。でも少なくともなんかドーパミンを本当にただのヤバいっていう、
イコールヤバいっていうのからはちょっと解像度上がったんじゃないですか。
- そうですね。
- このエピソードで。
はい、ということでちょっとね、いろいろ言いましたけど、
とりあえず前回のも含めてドーパミンっていうのは快楽そのものじゃなくてまず欲しいっていうものですよ。
そしてそれは化学物質であって、それイコール絶対悪者ではない。
っていうのは前回言いましたね。
結構いろんな生物みんな持ってるもので、
無くなったらヤバいよっていうのが一つ。
でもう一つは今日話した、そのドーパミンが出ること自体が重要なんじゃなくて、
受け取り手側のことが重要。
ただの依存症っていうのもよくよく見ると、
それをやりたいっていう欲求プラス他のことをやりたくないっていうブレーキの方がおかしくなっちゃって、
周りが見えなくなっちゃったりするよっていう、そういう恐ろしさもあるよとかね。
でそういうのが資本主義を動かしてるんじゃないかっていう説とかね。
いろいろ言いましたけど、
いやほんとね、これ調べててね、もうヤバいわと思って。
この調べることがドーパミン中毒みたいな。
次から次へと謎がね、これも面白いなと思っていろいろ調べたら超対策になっちゃったんだけど。
幅広いですね、ドーパミンは。
幅広いと思う。
結構世の中のいろんなことを説明できるから面白かったですね。
意識してみるのはいいんじゃない?
そうだね、意識しましょう。
いかんいかんこれはドーパミンだわみたいなやつで、何かをストップできるかもしれないし。
むしろ何かをやりたい時のアクセルになるかもしれないし。
そう思いました。
じゃあまあ、ドーパミンを意識した生活を皆さん送りましょうっていうことですか?
良い意味でも悪い意味でもね。
意識しすぎるとそれはそれでストレスになりそうだけど。
ドーパミンについて気になりすぎて、ドーパミン出てるみたいな君みたいな状態になっちゃうかもしれないけど。
まあちょっとでも何か他の情報を見る時の役に立ったらいいなと思います、これが。
そうですね。
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今回特にちょっといろんな話したんで、参考文献も載せてるんですけど、諸説ありますんで。
これが絶対正しいとは言えないんですけど、もし何か気づいたことあったら教えてください。
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はい、お願いします。
それでは皆さん、
ウルトラフォー!
