ねるねるねるねとの出会い
ねるねるねるねの味が好きってずっと言ってたんですけど、あんまりちょっと理解してくれる人が少なかったんですけど、ようやく世の中がこう気づき始めたなみたいな。
レンです。エマです。サイエントークは、研究者と普通の人が科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
いやー今回はちょっとすごくスペシャルな企画でして、スペシャルです。大スペシャルです。
僕たち今、大量のねるねるねるねを持ってるんですよ。
皆さんこの音聞こえますか?このねるねるねるねの音です。
音だけなんですけど。今ちょっと手元にねるねるねるね10種類ぐらいがものすごくたくさんあって、
たぶん今イギリスで一番ねるねるねるね持ってる個人かもしれないなと思ってるんですけど。
かもしれないですね。何個ぐらいある?あのトータルで。
トータル何個あるんだろう?
30個ぐらいかな。
いやいや、もっとあると思うけど。
もっとあるかな。
50近いんじゃない?
すごい数あるんですけど、これなぜかというと今回は待望のクラシエさんのねるねるねるねのコラボ企画ということで、
商品開発の舞台裏
早速ちょっとゲストの方をお呼びしたいと思います。
ねるねるねるねなどの商品開発を担当されています。
ホスダさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。クラシエのホスダと申します。
よろしくお願いします。
いやーちょっとこれ嬉しすぎて、かねてよりねるねるねるねファンを高言してるので。
そうですね。再演トークでもちょくちょくねるねるねるねっていう言葉が登場するんですけど、
なのでねるねるねるねをリスナーの方からいただいたりとかもしてるぐらいのファンなんです。
いやそうなんですよ。
ありがとうございます。
今回イギリスにいらっしゃるってことだったんで、なかなかねるねるもできないんかなと思ったんで、
たくさんお送りさせていただきました。
いやーめちゃくちゃ嬉しいです。
本当にありがとうございます。こんなわざわざ遠いところに。
大企業を感じました。
最初ちょっとホスダさんの自己紹介ちょっとお聞きしてもいいですか。
大丈夫です。
私なんですけど、クラシェのフーズカンパニーというところに所属していて、
マーケティング室の中でもいろいろあるので、今歌詞部というところでマーケティングの仕事をしているものになります。
ねるねるを中心にというか、ねるねる以外もやってるんですけど、地域菓子を担当しています。
じゃあもう地域菓子なら何でもというか結構たくさんありますもんね。
そうですね。今出ているもので23種類ありますね。
すごいいっぱいある。
それはねるねるねるねの中の23種類とかではなく、ねるねるねるねを1種類として全てで23種類ってことなんですかね。
ねるねるねるね、例えばぶどう味を1商品としてっていう感じです。
すごいいっぱいあって、今回送っていただいた種類もすごくびっくりして。
そうですね。ねるねる関連は全部送らせていただいて、今エリア限定で北海道だったり沖縄限定のがあるんですけど、それを送りさせていただいたりとか、
あと即食でラムネ、ねるねるねるね、超固めちゃいましたという商品があるんですけど。
はい、これ衝撃でした。
知らなかったです。
知らなかった。食べましたけども。
食べました。ありがとうございます。
本当にねるねるねの味するラムネだと思ったよ。
シュワシュワするってなってね。
そう、シュワシュワするし。
口の中でねるねるが楽しめる商品になって。
めっちゃ2人で、いやこれもう天才だわみたいな話を続けて。
ありがとうございます。
開発者がもう天才すぎて。今回送っていただいた種類は全て細田さんが関わってるものなんですか?
開発っていう点では全ては関わってないんですけども、半分ぐらいは関わってるかなと思います。
天才ですね。
多分これ聞いてる皆さんもスーパーとかでブドウ味とかソーダ味とかその辺は結構馴染みある人多いんじゃないかなと思うんですけど。
あとあれですかね、デラックスも結構置いてますかね。
そうですね。並び始めてるかなと思います。
デラックスは僕ら食べたことあって2人で、4,5人で楽しめるでっかいバージョンなんですけど。
ありがとうございます。割と大人の夢も詰まってるかなって感じがしますけどね。
そうそう大人サイズのやつと、あと味が大人のやつ。
大人のネルネルネルですかね。
これ多分僕結構一番感動したぐらいの商品。
私も感動しました。
ありがとうございます。この9月1日に発売したレアチーズケーキ味も送りさせていただいたんで、割と最先端っていうか一番早めのフレーバーになってるかなと思います。
すごいなって思って。私たちすでにちょっと食べさせていただいたんですけど、感動しました。めちゃくちゃ美味しくて。
めっちゃ美味しい。レアチーズケーキ食べてるじゃんこれみたいな。
そうそうそうそう。
ありがとうございます。
タルトみたいな、タルトの細かいクッキー生地みたいなのが入ってるじゃないですか。
それとかをかけてて、あとはブルーベリーのソースかけて食べると、本当にいい感じのレアチーズの味してびっくりしてました。
ありがとうございます。すごい嬉しいです。
結構開発も大人のネルネルはいつも苦労しているので、そういうお言葉いただけるとすごい嬉しいです。
これ相当試行錯誤している感じですよねきっと。
そうですね。まず何の味にしようっていうところから始まり、大人らしさとはみたいなところを考えつつみたいな。
そういうディスカッションが裏でされてるんですね。大人らしさとはみたいな。
そうですね。やっぱり大人のってついているからにはこう何か少し違うところというか、大人の方でも楽しめるというか手に取りやすいっていうところだったり意識しながらやってますね。
確かになんかパッケージからも違いますもんね。
わかる。
普通のやつは結構イラストみたいな書いてたりするけど、大人のやつはすごいおいしそうなチーズケーキとか。
あともう一つ送っていただいたのは何でしたっけ?レン君。
リンゴのカラメリーゼア。
そうそう。それもなんかおいしそうな写真が載ってて、これ食べたいなってなりました。
ありがとうございます。結構そこは大人のネルネルでは担当者が違うんですけど、
その担当者がすごい意識してるところですね。いかにおいしそうに見せるかっていうところ。
目の前に今ありますけど見てたらお腹減りますもんこれ。
ちょっとどこまで聞いていいのかわからないんですけど、これ味考えようってなった時に何人ぐらいで考えるとかあります?
そうですね。基本的に今の開発体制っていうと、1商品1マーケティングの担当者と研究所で試作はしてるんですけど、
研究所の担当者がついている形になるので、一番最初に考えるのは2人でやり始めますね。
その後少し上司というか上の者も入れたりとか、もうメンバーを増やしながらもう少しみんなでああでもないこうでもない考えてっていう形になりますね。
いつも開発はその感じでやってます。
研究の人とマーケティングの人のペアで初め考えるんですね。
科学と楽しさの融合
そうですね。
開発の人だけかと思ってました。
それを研究に広げるみたいなイメージかなと思ったんですけど。
結構知恵区がち、エネルもそうなんですけど、結構技術発信というか、
イーズキーンというかそこからっていう商品もたくさんあるので、結構研究所の力も非常に私たちにとっては重要で、
その味の部分で再現できるかとかもそうですし、面白いギミックこんなのあるから商品にしたらどうみたいな話から商品作りが始まったりもするので、
結構一対一というか、一緒にやってるっていう感じですね。
確かに。リンゴのカラメリジュ味も昨日食べさせていただいたんですけど、
カラメリジュのパウダーに水をかけると固まる。表面でカラメリジュが固まるみたいな仕掛けがあって、
これって確かに研究者の視点がなきゃできないかなって思ったので、なるほどって今思いましたね。
感動しましたね。
ありがとうございます。これも一番最初リンゴのカラメリジュっていう味は一緒に考えたんですけど、
カラメリジュというからには何かカラメリジュ要素がないとねみたいな話になって、
例えばネルネルの味でカラメリジュっぽい味っていうのももちろんできはするんですけど、
研究所の方からこういうのもできるよっていうので、
提案いただいて、それいいねってなって採用っていう感じですかね。
いやーすごいなぁ。めっちゃ面白いなぁ、それ。
発想なかったもんな、このネルネルの表面固めようっていう。
本当にカラメルじゃんってなりましたね、固まった。
すごいですよね。
すごい。
すごい。
すごい。
すごい。
すごい。
すごい。
すごい。
すごい。
これはもうSNSとかでもすごい 皆さん感動していただいてる声もたくさんいただいてて
なかなかいい商品になったなと思ってるんですけど
本当に本当にカラメルじゃんってなりましたね固まった
すごいですよね
味も美味しいし その食感も美味しいし
その作る工程も楽しいじゃないですか
本当になんか地域菓子だなって思って
すごくいい商品だなと思いました
ありがとうございます
なんかそうだな 工程が面白いっていうのも本当にあるなと
だからこそ地域菓子だと思うんですけど
僕は割と化け学の研究とかを今までしてきていて
同じような粉を扱ってはいるんですけど
それをちゃんと楽しく食べれる形に商品にしててみたいなのが
研究者としても感動するというか
実験の面白さみたいなのが
もしかしたらこういうので伝わるんじゃないかなとか
すごい思うんですよね
はい そうですね
結構ねるねも色が変わったりとか膨らんだりっていう
科学的な実験的な要素もたくさんありますし
他の商品もそうなんですけど
結構その変化が大きいし
それを自分の手で体験できるというか
目の前で起こせるっていうところで
この商品をきっかけに理科とか実験とか
そういうのに興味を持っていただけるお子さんもたくさんいらっしゃって
そういうお声もたくさんいただいていたりして
そういう種にもなるなと
そうですよね
れんくんとかまさにそうなんじゃないですか
僕はねるねるねるねに育てられた研究者の一人
いやでも本当にそうだと思いますね
なんかパッと見というか
普通のお菓子ってパクッて食べれるじゃないですかすぐ
でもこれはちゃんと説明を読んでプロトコル通りに作らないと
最初は分からないから
ちゃんと読んで理解してやるみたいな
そういう工程を踏める気がしていて
なんかそういうのが実験好きを生み出すんじゃないかな
っていう気もするんですよ
確かに実験の基礎ですよね
ちゃんとノートを書いてそれ通りにやるっていうのはね
ノートは書いてないけど
読んでるだけなんだけど
読んでるだけですけどね
指示にちゃんと従うとか
結構実験ではすごく大事なところで
なんかそういうのは僕の子供の頃の原体験を
作ってくれたんじゃないかなと思ってるんですよね
それで研究者になった人たちが
世界で活躍して
さらにいろんな研究で世界を救ってるわけじゃないですか
もうその土台を作ってると言っても過言ではない
だからネルネルネルネがもう世界を救っていると言っても過言ではないですよね
すごい研究者の方とか誕生したらいいと思ってるんですけどね
小さい時はヌーヌーヌーロやってましたみたいな
いやそうそう
でも結構いると思うんだよな
これをきっかけにやってる人
いそういそう
でも実際1個の味作るのでも
試作品と味の難しさ
なんかやっぱりいっぱい失敗というか試作品で
ボツになったりとかもしますよねきっと
しますね結構ボツになってると思いますね
こういう意味では
ですよねなんかしかもそもそもその味を作るのが難しいとかもありそうだし
あそうですね本当におっしゃる通りで難しい味
そのなんか絶対これいいよねっていうアイディア自体は良くても
なかなか再現っていうところで言うと難しいものもたくさんあったりして
それでボツになっちゃうこともありますね
僕メロン味って思ったらもう北海道ミラクルメロン味があったんで
さすがだなと思ったんですけど
あとあるか沖縄パイン味とか
すごいですよね
フルーツ系はでもフルーツ系は作りやすいんですかね
なんかこうどうやって作ってるのかそもそも全然想像できてないんですけど
ご存知だと思うんでちょっと恐縮ではあるんですけど
ネルネルは酸と重曹を反応させて
作らせているのでやっぱり酸って非常に重要で
欠かせないというか絶対にない存在なので
そういう点で酸と相性のいいフレーバー
で私たちがよく言ってるのはフルーツ系だったり
飲み物コーラとかメロンソーダとかそういうフレーバーは非常に相性がいいので
割とすぐにといったらあれなんですけど
数回の試作で割と綺麗に形にはなっていきますね
確かにレアチーズケーキ味の時にちょっと酸味があるから
すごくチーズケーキとかヨーグルトみたいな味に近いなって思って
すごいなって思ってました
ありがとうございます
レアチーズケーキ味も私たちは中性フレーバーと呼んでるんですけど
中性の味
酸っぱくない味っていうのはやっぱり再現度がすごい難しくて
難易度が高いんですけど
レアチーズケーキ味とか
昨年発売していた弊社のアイスの方で
ヨーロピアンシュガーコーンというアイスがあるんですけど
それとネルネルがコラボした商品があって
ヨーロピアンシュガーコーン味というのがあるんですけど
それもやっぱりアイスの味を再現するので
やっぱり中性フレーバーにそれも当たるので
非常にそこは難しくて
一番最初本当に美味しくなかったんですけど
本当にこれ本当に発売するの?みたいな
コラボすることは決まってて
もうそこは話せなかったんですけど
本当にやるの?みたいな感じで
女子からもたくさん
小言というかあれを言われたフレーバーになるんですけど
それこそ研究所の方でたくさん試作していただいて
形になったという感じですね
いっぱい食べてたら
どれがいいのか分かんなくなってきそうですよね
そうなんですよね
ちゃんと混ぜないと
一番の液とかが残ってたりすると
それはそれでその味になっちゃうとか
例えば酸っぱくなっちゃったりとかするのも
誰が作るかとかもそうですし
容器とデザインの改良
結構前後に何食べたとかでも左右されたりするので
結構試食っていうと大変
それで膨らむのでお腹もいっぱいになるし
結構一日でもいっぱい食べたりするんですか?
そうですね
私たちもサンプルを送ってもらって食べて
結構お腹いっぱいというか
もう夕飯いらないよねみたいな話をよくするんですけど
研究所なんてもっとそれの2倍3倍って食べてると思うので
本当にお腹いっぱいとか
いつもたくさん食べてるのかなと思います
しかも微妙に多分その味の
フレーバーの粉とかの量をちょっと調整したやつを
いっぱい作ってるわけですよね
そうですね
すげーな
舌が敏感になりそうですね
確かに舌は良くないといけないですよね
そうですね
やっぱり食というかおいしさ
おいしいことはすごい大前提だと思うので
やっぱみんな敏感というか
ちゃんとやってるところかなと思いますね
真似できないもんなきっと
そのねるねるねるねの
プロの舌みたいなやつもあるじゃないですかきっと
あるんですかねどうなんだろう
確かに
味覚として
多分僕やっても全部うめーってなって終わると思うね
面白いですね
ですね
ちなみに
1個の味作るのにどのくらいかかるんですか時間
そうですね
私たちが
まず一番最初にターゲットというか
そこを目指すっていうのが
社内提案があって
そこに向けてある程度形にするんですけど
それが4ヶ月か5ヶ月ぐらいで
ちゃんと形にしていくっていう形になりますね
結構それぐらいかかる
発売までで4ヶ月5ヶ月っていう感じですか
発売で言うと
発売する1年前ぐらいに
キックオフというか
次の味が燃焼かって話をするのが
だいたい1年前発売の1年前ぐらい
なるほど
製造するのも結構時間かかりそうですしね
確かに確かに形にするのが4ヶ月で
発売が全部で1年
また弊社の営業の方で商談をかけたりとか
あとおっしゃっていただいた
生産の部分とかもあるので
それでもろもろ含めて1年っていう形ですかね
そっか
いろんなコラボとかもあったりとか
送っていただいたやつも
チュッパチャップスで作る
ネルネルネルネとか
僕もこれ初めて見たと思った
チュッパチャップスって
クラシエさんだっけとか思って調べたら
やっぱ海外のメーカーさんだったんだ
これコラボしてるんだみたいな
なりましたね
ありがとうございます
実はそうなんです
弊社が販売権というか
販売権は弊社にあるので
ある意味自社コラボというか
生産は海外というか自社ではないんですけど
でもこれやっぱ日本が誇れるものだと思うんですよ
地域菓子とかって
ネルネルネルネ以外も含めて
ありがとうございます
海外にないですもんねこういうお菓子
そうですね
結構真似されてしまったりとか
たまにあるんですけど
やっぱり日本人っぽいというか
こういう手の込んだっていうか
なんて言うんですかね
工程があったりとか何かを作ったり
っていうところは
日本人ならではかなと個人的に思いますね
私もオフィスに持っていこうかなと思っていて
イギリス人たちと一緒に
ちょっとこの地域菓子で遊ぼうと思っております
ぜひ
いいよねいい紹介になるよね
いい紹介になる
なんかもう日本を誇れますよね
ネルネルネルネで
ネルネルネルネって海外の方の説明が難しいと思うんですけど
確かに
何みたいな
なんて説明しようとしてるのこれ
自社はいつも一番輸入
輸入というか海外でも少し販売を約束するので
そうなんですね
ここではDIYキャンディーっていう風に
DIYキャンディー
それもある意味造語というか
弊社ならではではあるんですけど
それが一番適切
それでも本当はあると思うんですけど
確かに
じゃあDIYキャンディーって言って紹介します
ニュアンス伝わってない気がするなそれ
ネルネルネルネっていうのを訳すのは非常に難しいですよね
なんかDIYキャンディーって言われたら
急にお菓子の家みたいなの作るのを想像するけど
確かに
そうですね
だったらなんか
いやでもあれだな
ケミカルとか言ったら
ちょっとやばいお菓子なんじゃないかとか
変なこと言われそうだから
見た目だけで言うと
全然そんなことないですけどネルネルネルネルネル
普通にエデュケーションスイーツみたいな感じで
言おうかなと思ってました
地域菓子だから
確かにね
そうだよね
いやでもどんな反応になるかすごく楽しみです
今からいっぱい送っていただいたので
もうじゃんじゃん宣伝します
ぜひ皆さんやっていただければと思います
そしてちょっと今回リスナーさんからもたくさん質問を募集してまして
ちょっと早速そちら紹介して質問させていただいてもいいですか
大丈夫ですお願いします
じゃあまず最初にレーズンパンマンさんから
ネルネルネルネを普段食べないのですが
この機会に久しぶりに買って食べました
同心の記憶が蘇ってきて懐かしい気持ちになりました
質問なのですが
ネルネルネルネの製品改良って
どういうところを改良していくのでしょうか
分かりやすいのは味で
新しいフレーバーなどを開発改良するのは想像できるのですが
それ以外だとどういうところに改善点を見出していくのでしょうか
個人的には容器とかも昔から改良されてたりするのかなと
想像していますということで
確かにっていう
ありがとうございます
改良という点では全てを見直すんですけども
具体的に何をっていうところで言うと
味はもちろんなんですけども
例えばネルネルネルネで言えばトッピングとか
あと小袋のデザインだとか
トレーの形状ももちろんですし
あとパッケージのデザイン
表面もそうですし
裏面の作り方の内容とか
そういう本当にありとあらゆる部分を見直していますね
実際にいつも地域菓子を作る家庭の中に
実際にお子さんに作っていただいているところを見させていただいたりとか
あとネルネルネルネで言えば
結構地域菓子の入門編というか
一番最初に簡単に手軽に楽しめる商品ではあるので
結構保護者の方にもインタビューとかをしてみて
ネルネルネを作っているお子さんの様子
普段どんな感じですかとか
作りにくそうにしているところありますかとか
そういう質問をさせていただいたりして
そういうところからヒントというか
もっとこう改善できそうだよねっていうのを見つけて
リニューアルしているっていう形になります
全体的にってことなんですね
そうですね
なんか容器のこの深さとか
例えば混ぜているときにあまりにこぼれちゃうとかだと
難しいじゃないですか
やっぱり子どもが作るものだったりするんで
そこもすごいこだわりを感じるんですよ
ありがとうございます
結構スピーディーに混ぜていると
どんどんどんどんネルネルネルネが壁の方に寄ってきて
落ちそうかなって思ったんですけど
ちゃんといい感じの高さの壁だったので
おおって思いました
そうそう
ありがとうございます
結構原型自体は最初から割と今の形ではあるんですけども
ちょっとずつ形状だったり
あとすごい細かいところで言えば
四角カップあると思うんですけども
水入れるやつですね
それの切り取りやすさを
今年の春にリニューアルしたんですけど
その時にそこも改良して
結構お子さん横にピッてあって
そうするとトレーの本体が裂けて
分かる
不機嫌になっちゃったりとか
悲しい顔をしているお子さんとかでいらっしゃって
やっぱりそれはいきなりまだ作ってもないのに
そんな顔をされるのは
私は非常に悲しいので
どれだけそこはならないように
一応作り方にはパタパタしておるのを
弊社としては推奨はしてるんですけども
やっぱりお子さんそこまでできないかったり
早く作りたいという気持ちで
地域菓子としての位置付け
横にピッて引っ張るお子さんもたくさんいらっしゃるので
仮に横にピッて引っ張っちゃっても
本体が切れないようにっていうのを
なるべく工夫して
今回ちょっとそこはアップデートしましたね
なんかちょっと今めっちゃ感動してますね
これ本当に僕小学生の時に
何回もそれやってました
結構大人でも多分なるし
ピッてやったらやっぱちょっと裂けちゃうって
それで別な皿で作ったりしたことありますもん
そうですよね
そっかそれ改良されたの素晴らしいですね
逆に切りやすすぎると工場とかでは
一方で欠落というか
四角カップがラインで落ちちゃって
ライン一回止めて四角カップ探して
みたいなこともあったりするので
取りやすいを取りやすいで困るというか
ちょうどいい加減くっついてるけど
引っ張ったら本体が切れないぐらいの
接着具合みたいな
いい塩梅を目指して
結構これをラリーをしましたね
これはどれぐらいこの試作というか
カップの試作を作ったんですか
どれぐらいだろう
なんかそのなんて言うんですかね
トレーの本体が切れないようにの秘密の部分が
その点付けって呼んでるんですけども
接着の数と長さを
いろいろ変えて工夫してるんですけど
それは結構パターン
何パターンだろう
ちょっともう覚えてないけど
10パターンぐらいは出してもいただいたんですかね
その点の数とか長さとか
変えてもらったパターンを
味の変遷とマーケティング戦略
トレーネーカーさんに出していただいて
多分1ケージを100枚ぐらい出していただいて
みんなで引っ張って
これなら大丈夫かなとか
お子さんにやっていただいたりとかもしましたね
いやすごいな
いや努力を感じますね
そうこだわりがやっぱり
味だけじゃないってことですよね
そうですね
いや面白いな
ちょっと関係ないんですけど
トレー関係で私質問があって
結構そのトレーに水入れるときに
水の量がどれぐらいにしたらいいのかなって思って
トレーの一番上までだと思うんですけど
ちょっと多めに入れたら
多めにも入れれるじゃないですか
表面張力で結構上の方もこってした感じで
水入るときもあれば
本当にぴったりのときもあるんですけど
これってやっぱりぴったり
横から見てもこってならないような量がいいんですかね
すごいめちゃめちゃいい質問というか
ありがたい
すごい学会みたいだなこれ
美味しく作るコツにつながってはくるんですけど
実は四角カップの表面張力パンパンで水入れていただくと
美味しくというか
ふわふわすごい膨らむんですねその方が
ちょっとぜひやっていただきたいなと思うんですけど
擦り切れと表面張力いっぱいのと
全然膨らみというか硬さというか
ねるねるの膨らませているときの
手の感覚も全然違うと思うので
ぜひ体感していただきたいんですけど
やっぱりふわふわな方が美味しいので
ぜひもうこぼれるぐらいというか
こぼれちゃったりするんですけど
こぼれるギリギリぐらいの水を入れていただけると
いいなと思います
なるほどそれはちょっと盲点でした
入れすぎたなこれ何かミスったみたいな
いつも思っちゃって
次の時はちょっと気をつけようみたいなしてたんですけど
そうじゃなくて逆に
表面張力いっぱいの水を入れることがコツだったんですね
そうですねありがとうございます
これいい情報だ
めっちゃいい情報これ
これ比較してやってみたいですね
れんくん同じ味のやつを擦り切れいっぱいの分とね
僕少なめでも作ったことあるんですけど
確かになんか少なめだと
そんなに膨らまなかった記憶ありますね
逆に固めが好きというか
少しこう重めのネルネルネルネルが好きであれば
擦り切れいっぱいでもいいのかなと思うんですけど
やっぱり担当者としてはふわふわが一番美味しいかなと思うんで
ぜひいっぱい入れていただけるといいかなと思います
僕はちょっと個人的に勝手にちょっとそういうことやっちゃったり
ちょっとビールで作っちゃったりとかしたことあるんですけど
たまにいらっしゃいますねそういう方も
あるんですかこれ
なんか聞いたことがあるというか
お声でいただいたことはありますし
すごい同士だ
逆にいくがしのいいところなのかなとも思います
少し自分で工夫ができるというか
ネルネルネルネもそうですけど他の商品も
何回かできるようにはなっているので
ネルネルはもちろん1回ですけど
トライアンドエラーというか
こうやってこれぐらいだったから
次もうちょっとこうするにはこうやってみようみたいなことが
できる商品がたくさんあるので
それはある意味いくがしのすごいいいところかなと思ってます
確かにな
確かに
まさに研究だもんだこれ
本当にそういうところも
なんか実験感というかありますよ
面白い
面白い
ちょっと次の質問なんですけど
私読みますか
そうですね
今さんお願いします
じゃあお名前さんより
ネルネルネルネ開発に携わるようになったきっかけは
希望したのか
移動などでたまたま開発に携わることになったのかなど
っていう質問です
ありがとうございます
個人的なあれでもいいんですか
もう個人の質問ですこれ
細田さんへの質問です
ありがとうございます
私は今マーケティング室ではあるんですけど
一番最初入社した時は研究所配属で
もともと研究というかそれこそ
試食する方作って食べる方をやっていて
その時はチーク菓子ではなかったんですけども
弊社も粉末飲料というか
スポーツドリンクとかもやってたりするので
そういうチームに行って
研究をやってたんですが
その後にマーケティング室に
移動希望を出して
配属という形になりました
私がいるマーケティング室は基本的に
あまり新卒から入る人いなくて
営業からか研究所からか
もしくは中途の方で構成はされています
なんか食品会社のマーケティングって
花型なイメージなんですけど
競争率高いんですか?
どうなんですかね
花型
世の中的には花型だと思いますし
私も友人とかから
花型だねって言っていただくことはたくさんあるんですけど
結構いろいろやることもあるし
マーケティング室でいえば
複数商品を持ったりとかもするし
もちろん営業に対してこういう商品が次に出ます
っていう説明をしていったりはするところにはなるので
なんて言うんですかね
結構マルチというか
自分で言うのもあれですけど
大変というかやることは多いなとは思うので
ちょっと弊社の社員が花型と思ってるかは
ちょっとわからないですけど
でも皆さん活躍されてると思うんですけど
でもやっぱりどういう方向性で作るかとか
多分そういうのを決定していくわけじゃないですか
そこすごい大事ですよね
マーケティングという意味では
そうですね
世の中の流れとかもありそうだし
そうですね
そういうトレンドとかもそうですしね
新入社員から結構希望があるのかなみたいな
これはよく聞きますね
マーケティングやりたいですっていう熱意ある子はたくさんいらっしゃいます
やっぱり楽しそうですもんね
外からのイメージですけど
楽しそう
楽しそう
ワクワクしそう
ありがとうございます
結構実際に一番最初からやれるので
味を考えるのもそうですし
別の商品とかであれば
ギミックというか
面白さみたいなところから
一から携われるところはすごい楽しいポイントかなと思います
いいですね
子供の夢を作ってる感はすごいあると思うんで
ありがとうございます
じゃあちょっと次の質問なんですけど
作る人さんから
昔と今は味は違うのでしょうか
もし聞けるなら味の変遷を教えていただきたいです
美味しくなっているなら今度食べてみようと思います
っていう質問なんですけど
確かに今って何年前からあるんでしたっけ
ねるねるねるねって
1986年に生まれたんで
来年で40周年
40年目になるんですけど
すごいな
そうですね
味で言えばリニューアルは何回もしているんですけども
そのためにお子様の味覚に合わせて
フレーバーは変えていっていて
先ほどもちょっとお伝えはしたんですけども
非常に簡単な商品なので
やっぱりターゲットとしては小さいお子さん
私たちが特に狙っているのが未就学児というか
3歳とかから6歳ぐらいまでのお子さんに
楽しんでいただきたいなと思ってるんですけども
そういうお子さんであればあるほど
やっぱり酸っぱい味がすごい敏感というか苦手で
こういった背景もあって
ねるねるねるねがリブランディングっていうのを
大きくやった年があって
2011年なんですけども
その時に結構しっかり酸っぱさを低減していますね
それまで結構きつめだったっていうことですか
そうですね
ちょっと私も実際のものを食べたことはないので
あれなんですけども
やっぱりちょうどリブランディング前が
結構売り上げが落ちていた時があって
やっぱりいろいろ要因はあるにせよ
商品にも何か要因があるんじゃないかっていうところで
調査だったり今一度見つめ直した中で
やっぱりちょっと酸っぱさが結構一つネックというか
根が立ったんじゃないかっていうところで
見切ったっていうところになりますね
もちろんちょっと甘いだけだと飽きちゃうっていうのもありますし
やっぱりねるねるねるねのファンの方って
甘酸っぱさというかねるねるねるねの
それが多分好きな方
好みいただいてるのかなと思うので
ちょっと甘くはしつつ
甘さと酸っぱさのちょうどいいバランスっていうところを
狙って開発はしております
確かにバランス重要ですよね
上にかける粉とかでもちょっと味が変わったりするから
そういうのも楽しめるようにしなきゃいけないってなると
味のバランス考えるのすごい大変そうですね
ちなみにリブランディングして
売り上げとかは向上したんですか?
向上しました
味だけではなくていろんなことを
その時にパッケージももちろん見直したりだとか
お子様向けの味覚への配慮
少しプロモーションっていうところもいろいろ
タイミングで力を入れたっていうのもあったので
複合的ではあると思うんですけど
上向きというかそういう形にはなりましたね
よかったら亡くならなくてそこで
それが一番
何とか譲ってほしい
その時の回復があって今があるから
こうして楽しめてる
ぜひ作る人さんに食べていただきたいですね
全然違うと思いますし
懐かしさも感じつつ
少なくなってるじゃんって思っていただけるかなと思うので
ぜひ食べていただきたいなと思ってます
ねるねるねるねのフレーバー紹介
ぜひ作る人さんも今すぐ買いに行ってください
ぜひ
個人的なおすすめはレアチーズケーキ味です
そうね
大人も楽しめる
ブドウ味でもソーダ味でも
ソーダ味でも何でも
ラムネしかないなっていう味する気するんですよね
食感も含めてだと思うんですけど
ブドウ味だけど
他のお菓子のブドウ味ともまたちょっと違う味というか
特有のありますよね
表現がすごくいいけど
だからその味のラムネを出したのは
まじで天才だなと思いましたけど
ありがとうございます
続いて鈴宮さんより
過去のねるねるねるねの中で一番個人的に好きだった味とかあれば教えてほしいです
ちなみに私はメロンソーダ味が最高でしたとのことです
ありがとうございます
メロンソーダ味は結構これまでの中でも非常に好評いただいたフレーバーで
売り上げっていう意味でも非常に良かった趣味になってます
個人的に好きな味って言いますと
去年に発売していたマスカット味という味があったんですけど
もちろん王道というかフルーツ系のフレーバーなので王道ではあるかなと思うんですけども
結構おいしくて甘さはありつつ
それこそ甘みと酸っぱさのバランスも良くて好きで
こちらも結構好評いただいたフレーバーになってます
めっちゃうまかったですマスカット味
ありがとうございます
商品の歴史と出荷数
食べた食べた
イギリスにいたんでまだ食べれてないですけど
ちょっと日本に帰ったら
これって今後もずっと売ってるものなんですか
マスカットは今もう終わってしまいました
終売をしてしまって
それは残念
今レギュラーとしてあるのはブドウとソーダですよね
そうですね
他にもレギュラーのあります
いやブドウとソーダが定番品にはなっていて
あと枠としてはデラックスネルネルもずっと発売してるんですけど
少しフレーバーを変えたりだとかトッピング変えたりみたいな
リニューアルはちょこちょこしている商品になりますね
今スーパーチャプスとのコラボしている商品の枠と
大人のネルネルの枠は年1回改装というか
新しいフレーバーを投入して
皆さんに鮮度高くというか
飽きずに楽しんでいただけるように展開をしています
なるほど
年1回ぐらいでは新しい味が出てるっていう状況は
そうですね
でも知らなかったです
レギュラーが2つの味だけで
それ以外はもういろいろ
毎年新しいのを出して回してるっていうのは
そうなんだって今思いました
ちなみに今まで全部で何種類の味が出てきたんですか
うわー何種類
めっちゃありそうだ
ちょっと確認はさせていただきますが
過去に出したやつを結構後になってから
もう一回出すっていうパターンもあったりだとか
いろいろするので
またしっかり数えてお伝えをさせていただければと思うんですけど
ありがとうございます
40年発売しているので結構出てると思いますね
入草産児は全然出てるのかなと思います
40年ってしかも多分
ぶどうとソーダに定着するまでもなんかいろいろ出しそうですしね
そうですね一番最初はメロン味から始まっていて
メロン味からだったんだ
そうなんです横長横向きのイラスト
全然今とちょっと違う感じになるんですけども
なんで縦なんですかちなみにこのパッケージは
確かに売り場で展開するときに
何て言うんですか横
置きにくいのか
そうですね置きにくさっていうところと
あとパッケージが一番店頭で見やすいのが縦向き
横に置いちゃうとプライスレールとかにかかって
極端な話で半分ぐらいしかイラストが見えなかったりとか
してしまうというところもあるので
縦であればどんなにかぶっても3分の2ぐらいはしっかり見えるので
なるほど
途中から上がってますね
なるほどなんかそれで今のサイズにいろいろあって
多分落ち着いてるんでしょうね
そうですね
この絶妙な何て言うんだろうちょっとでかいスマホぐらいの感じというか
なんか過去の味で選手権みたいなのしたことあるんですか
ないですね選手権
たまにそういう企画として総選挙やろうよみたいな話も
上がったりはするんですけど
今のところやったことはないんですけども
過去にバナナチョコ味っていうのが出ていて
うまそう
それが今でもよく問い合わせでバナナチョコをもう1回出してくださいっていうのは
非常にいただく意見で
相当美味しかったのかなと思うんですけど
ちょっと飲みたくなってきた
気になります
私たちからもお願いします
知らなかった
食べたいです
確かに食べたいよね
いろんな難しさもあるかもしれないけど
バナナチョコかすごい甘いそんな甘いの作れるんだ
でも毎年変わるからこそ
今しか楽しめないみたいな感があって
買いたいってなりますね
ありがとうございます
たぶんねるねるファンの方は
新しい商品が出たらすぐ買っていただいて
たぶん楽しんでいただいてるのかなと思うので
そういうファンの方にも飽きずに楽しんでいただけるように
っていうのはすごい意識してフレーバーを選定したりしていますね
素晴らしい
これかられんくん私たち毎年買いましょうか
もちろん
君はもうすでに買ってる毎年
もちろん
僕は去年一昨年大人のねるねるねるねの
ストロベリーとか出た時も結構うまってなりました
あれ美味しいですよね
めっちゃびっくりしましたね
お子さんもすごい買っていただいて
買って食べていただいてて
子どもたちからもすごいにおいしいって
特に言ってもらえたフレーバーになりますね
なんかすごい嬉しいですね
僕ねるねるねるねの味が好きってずっと言ってたんですけど
あんまりちょっと理解してくれる人が少なかったんですけど
ようやく世の中が気づき始めたなみたいな
もっと増えてほしいですねこれ
そうですね
ちょっと特有の味というか
なかなか他ではない味なので
やっぱり食べていただきたいですし
その美味しさというか
特有の味にはまっていただきたいなと思いますね
じゃあちょっと次の質問なんですけど
まいこーさんから
発売から現在までねるねるねるねは
累計何色どの中に出荷されたのでしょうか
いかに換算して言い表すとどんな感じになるのでしょうか
東京ドーム何個分などっていう質問をいただいてます
ありがとうございます
ちょっとその換算はなかなか難しかったのであれなんですけども
25年の2月時点で言いますと
1986年発売が始まってから
累計で9億色
9億
すげー
9億っていう数字が日本人が
1回以上触れることができる数
確からしいです
すっげー9億
確かに日本人でねるねるねるね食べたことない人絶対いませんよね
ないんじゃない
みんな食べたことある気がするのは
みんな通る道っていうか
でもまだ40年ぐらいだから
もしかしたら高齢の方は食べたことないかもしれないですけど
この40年間に生まれた人だったら
もうみんな食べてるんじゃないですかね
製造過程と工場見学
その割合出すのは難しいかもしれないですけど
すごいな
9億が出てくるとっていうね
やっぱ歴史あるしな
歴史感じますね
すごいですよね
これをよく私の計算というか
9億ってよくわかったなと思うんですけど
確かにちゃんとよく残ってたな
ご質問いただく内容なので
毎回確認はしていますが
9億食みたいです
いやすごいな
10億見えてきてるってことだな
ビデオも見えてきますね
すごいね
じゃあ次テンテムさんより
ねるねるねるねはCMのような大きい釜も製造過程にあるのでしょうか
ありがとうございます
なんかすごいいい質問だったんですけど
すごいなんか気になりますよねと思ったんですけど
いや気になる
CMのイメージある人結構多いんじゃないかなって思いますね
そうですよね
ちょっと私CMが思いつかないんですけど
思いつかないリスナーさんも多分いると思うので
軽く説明していただくこととかできますか
難しい
いい釜があるんですか
ねるねるねるねって言えば
魔女さんのイメージは結構強いかなと思うんですけど
魔女が出てきて
なんかねるねるねってみたいな
寝れば寝るほどみたいな
言いながらこうなんかこうやって混ぜながら言ってて
でなんかテレテレーってなって
あのテレテレーっていう効果音とか絶対耳に残ってると思うけど
ちょっと後で確認してみます
多分見たことあるかなと思うので
見たことは多分あるはずですね
めちゃくちゃ夕方のアニメの時間帯のCMとかで見た記憶あるんですか
ちょっとその釜っていうところで言うと
実際の製造過程にはその釜はないんですけども
粉を混合する大きい混合器というか
そういう混合器
多分イメージなかなか湧きにくいかなと思うんですけど
でっかい入れ物みたいな機械があって
それは使ってますね
それで減量を入れて
どんぐらいのサイズなんですか
えーどんぐらい難しい
2人ぐらい並べるんですかね
手広げて2人ぐらいに並べる
えーめっちゃでかい
それが縦横ぐらいあって
でそれがもうぐるぐる回っている感じですかね
それはあれですか
一番の粉とかでフレーバーの粉と
他の粉といろいろ混ぜていくっていうことですか
そうです
その減量となる粉をそれぞれ入れて
ちゃんとばらつきがないように混合してっていう感じですね
ちょっとぜひ見ていただきたい
宣伝になっちゃうんですけど
新しい工場が建ちまして
そこで見学者通路もあるので
ぜひそこで見ていただけます
その混合機だったり
あと製造ラインだったり
そういうところも見えるようになっているので
えーめっちゃ行きたい
どこですか
京都府になるんですけど
近い近い
福知山の方
関西に住んでたので日本では
そうなんですね
関西に戻る予定なので行きましょう
来年には一般公開というか
皆さんも見れるようになっているかなと思うので
もちろん製造過程とかもそうですし
歴史だったりとか原理とか
あとそういうのが体感できるミニゲームじゃないですけど
そういう
そういうのを見ることができるようになっているので
そういうのを見ることができるようになっているので
結構楽しいコンテンツになっているかなと思うので
ぜひ来ていただきたいです
しかも子どもとか工場見学とか大好きだしな
夢ありますよね
ねるねるの工場だったら特にそうですよね
多分大興奮しそう
いやーねー魔女に会えるかもしれないしね
あー
わかんないけど
ねるねるの工場だったら特にそうですよね
たぶん大興奮しそう
ねるねるねるねって普通のパッケージに入っている入れ物だけじゃなくて
ちょっとこの質問にも絡むんですけど
ねるねるねるねの開発と体験
ちょっと大きめの容器とか売ってたりするんですか
何個分ねるねるねるねを入れたら
ちょっと大きめのモコモコができますよみたいな
そういう容器だったりとか売ってたりとか
またはそういう
そういう
工場見学のところでそういう体験できたりみたいな
そういうのってあったりするんですか
商品としては基本的に
例えばトレイ別売りとかそういうのはやっていないので
今おっしゃっていただいたのだと
たぶんデラックスねるねるとかが一番形としては近しいのかなと思うんですけども
結構お子さんというか
ご実家というか実家
家?自宅では
皆さんでこう大きいボールで作ってみたりとか
大人の大人買いというか夢の体験みたいなところで
ボールに何袋も入れて作っていただいたりとか
あと高校生とかも結構多いですかね
みんな思い出みたいなバケツでねるねる作ってみたとか
結構いただけます
YouTuberとかそういう企画やってそうですね
そうですね
そうですよね
愛されてる
愛されてますね
まじゃさんもそうなんですけど
結構今
1個の方向性として面白いコンテンツじゃないですけど
もちろんお菓子としてのおいしさはありつつ
まじゃさんのこのボールって
私たちが作ってくれた音楽を
そのシリーズが
もちろんお菓子としての美味しさはありつつ ちょっと変わった面白いお菓子みたいな形で
魔女さんをちょっといじってみたりとか テイレッテレを使ってみたりとか
そういうユーチューバーとかで ネルネルを大食いしてみたみたいな企画をやっていただいたりとか
そういうコンテンツとしても結構愛されているかなとは思いますね
そうですよね 美味しいだけじゃないですもんね 工程があって色が変わってっていう
そこに感動があるから 多分みんないろいろやってみたいってなるんでしょうね
なんかやっぱ時代変わっても新しい感じするんだよな なんかしらないけど
ビジュアルもそうだし なんか全然色褪せないですよね
そうですね やっぱりムーンズムニーだと思うんですよね
膨らんで色が変わってっていうのが一袋でできるし 要るものって言ったらもう水だけっていうところだし
なんかあんまり他にはないお菓子だと思うので そういうところが愛されている理由なのかなと思いますね
もう最初からなんか映える感じするしな ネルネルが
いやーいいですね なんか 楽しいなこれ 今日めっちゃ楽しいな
はいここまで前編聞いていただきました 非常に話が盛り上がりすぎてですね
あの前編後編に最初分けるつもりなかったんですけど こちらは前編となっております 後編もすぐに公開する予定です
クラシエさんからあのネルネルネルネ今発売してるやつ 一式を送っていただいてですね
それを全種類食べようっていう動画もあの youtube の方に実はもう上がっております なのでそちらも合わせて楽しんでもらえたらなというふうに思います
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それでは皆さん一人ですけどウルトラフォー
