ねるねるねるねの科学的解明
やっぱり、日本の未来を作っているかもしれないって思いましたね、やっぱり。
そうですね。
レンです。
エマです。サイエントークは、研究者と普通の人が、科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
このエピソードは、ねるねるねるねのコラボ後編になっています。
前半で紹介しきれなかった質問などを、後半全て答えていただいてますので、引き続き聞いてください。
続いて、ひつじさん。粉と水を混ぜるだけで、弾力が出るのはなぜですか?また、色が変わるのはなぜですか?っていう、めちゃくちゃベーシックな、最初に聞けばよかったな、これ。
ありがとうございます。やっぱり、改めて説明させていただける場があるの、すごい嬉しく思うんですけど。
膨らむというか、弾力っていうところで言うと、ねるねるねは、先ほども少し触れさせていただいたんですけど、酸と重曹が反応して、
そこで炭酸ガスが泡となって発生して膨らむっていうような商品になってるんですけど、
ふわふわの中には空気がたくさん含まれているので、それを弾力として感じ取っていただけているのかなというふうに思います。
色が変わるっていうところで言うと、葡萄味はアントシアニンという色素が入っていて、
アントシアニン、キャベツとかナスとかに含まれている紫の色素なんですけども、アルカリ性で青色、酸性で赤色に変化する質を持っているので、
重曹が入っているので、それが水に溶けるとアルカリ性を示すっていうところから、1番をまず水に溶かすと青色の液になりますし、
クエン酸が水に溶けると酸性を示すっていうところで、2番を加えるとメルメルの色が変わって、赤というかピンク色になるという感じですね。
いやーこれなんかすごいよくできてるなぁと思って、別な粉入れるからその粉に別の色付くやつ入ってるんじゃないのっていう見え方もすると思うんですよね。
だけどそうじゃなくて、このPHで変わるみたいなのが、最初知った時感動したもんな。
よくできてるなぁと思って。
そうそうそこも勉強になりますもんね。科学の入り口として。
そうですよね。
私たちも地域合宿教室という形で、練る練る教室というか、練る練るを通して科学に触れてもらうみたいなイベントとかをやったりをするんですけども、
味の変化の工夫
そこでもやっぱり今お伝えしたその膨らむ理由とか、色が変わる理由っていうのは、そのお子さんにお伝えして、「えー?」みたいな感動というか、そうなんだみたいなお子さんのリアクションをいただいたりとかをしてますね。
いやーそうなりますよね。
未来の科学者産んでるなやっぱり。
産んでますね。
これ純粋な質問なんですけど、2番って常に一緒ですか?
2番か1番かなんか、この間練る練る練るを何個か食べたときに、結構2番だったかな?常に一緒なのかな?とか思ったことがあって、そこら辺どうなんでしょうか?
一緒ではないんですけども、大まかっていうんですかね、主成分は一緒ですね。
2番の方に重曹が入ってるんですけども、例えば重曹だったりとか、あと砂糖だったりっていう基盤というか、大元の成分は同じです。
若干のその配合量だったり、あとやっぱりそこ2番とかにも香料が入っていたりするので、それはフレーバーごとには違いますし、そういったところでの若干の差はありますけど、大元は一緒ですね。
なるほどなるほど。じゃああれですね、2番をあえて違うフレーバーの2番でやってみるみたいな、そういうのもできるんですかね?
そうですね、できます。
確かにな、いろんな味買ったらそういうのできるのか。
それもやってみていただきたいですね。
やりたい。今ね、我が家にはいっぱい練る練る練るがあるので。
やってみようか。
全部やりたい。
膨らむかもしれませんけど、ちょっとこう味が違ったりとか、もしかしたら色が少し変わったりというか、ちょっとあの最終形が違ったりとかすることもあると思うので。
面白い。
ぜひやってみていただきたいなと思います。
やってみます。
科学ですよ。
科学だ。
ちょっとめちゃくちゃ時間使っちゃってるんですけど、時間まだ大丈夫ですか?
あ、全然大丈夫です。
でも私もいっぱい喋っちゃって。
いやいやいや。
大丈夫です。
エマさんって何時までだっけ?
ま、50分ぐらいまでには終わらせたいなっていう感じで。
全然時間ないね。
私ももうすぐ仕事が始まるんですけど。
すごい。
50分か。
えっとじゃあ。
じゃああの残りはさ、レン君と細田さんでやっときます。
あ、でもあの細田さんもあれですよね、あのだって5時までお仕事なわけじゃないですか。
お時間いただくのはちょっと申し訳ない気も。
全然大丈夫です。
いいんですか?
むしろ質問たくさんいただいたので申し訳ないなというのもあるので、全然私はあの大丈夫です。
じゃあエマさん途中離脱するかもしれないですけど。
途中離脱。
ちょっとまだまだ結構ある。
豊福フロムすすめ有効注酸より、国民的科学お菓子最高です。
より美味しく食べるための工夫とかありますか?とのことです。
ありがとうございます。
あの先ほどもお伝えした表面張力のお話の他にもちょっとあと2つあってずつは美味しく作るコツが聞きたい。
えっと2つ目のところで言うと、まず1番の粉を水にとにかくよく溶かすことなんですけども。
意外となんか溶かした気になっていてもというか溶けたかなって思ってても意外とダマというか塊が残っていたりして。
確かになありますね。
実はそれが酸っぱいというかちょっとそれが酸っぱさの要因にもなっていたりするので。
とにかくこうしっかりよくねるねるしてしっかり溶かしていただきたいなっていうのが2つ目になります。
で3つ目で言いますと一緒ではあるんですけど2番の粉を入れてこれもしっかり溶かしていただきたいなというふうに思ってて。
もちろん見えている部分、目で上から見えている部分では色が変わって膨らんだかなって思うんですけども意外と1番の溶液がトレイの底というか壁面に残っていたりして。
あるあるある。
混ざったかなと思ったらぜひ一度トレイを持ち上げてトレイの底を見ていただけるとすごいよくわかるんですけども。
うどん味が一番わかりやすいんですけど結構まだ青いというか1番の溶液残ってるかもって多分思われると思うんで。
ぜひそれがなくなるまでしっかり混ぜていただけるとふわふわで甘酸っぱい美味しいねるねるを作ることができるのでぜひやっていただきたいなと思います。
とにかくよく混ぜろってことですね。
そうです。とにかく混ぜれば混ぜるほど美味しいし膨らむし最高っていう。
最高。
いやーめちゃくちゃ良いこと聞きましたね。
ぜひ周りの方でも伝えていただきたいです。
いや本当これ聞いた人はもうみんなちゃんと混ぜるっていうの伝えていてほしい。
はい。
お子さんいる方とかもいるんで。
そうですよね。
結構やっぱお子さん本当に見えてる部分しか気にしてないというかその見えてる上から見ている部分だけで膨らんだとか色変わったって言ってそれはそれで楽しさなのでいいんですけどやっぱりこうどんどん食べていくとどんどん酸っぱくなっていっちゃうのでやっぱりずっと美味しいままでいるためにもというかずっと美味しさを感じてもらえるためにもしっかり混ぜていただきたいなと思います。
なるほど。
商品開発のプロセス
結構びっくりするぐらい膨らむもんね。
ちなみになんですけど各パッケージに多分難易度っていうのがあったと思うんですよ。
星1つ中2つとか1つとかでそれがどういうふうに決まってるのかなみたいな話をしててこの間レン君と。
デラックスネルネルだと結構量が多いじゃないですか。
その時に結構ちゃんと最後まで混ぜるのは結構大変だなとか思ったんですけど。
だから混ぜるのが大変とか量が多いと均一に混ぜれないとかそういうのがあるから難易度が高いのかなってちょっと思ったりしてたんですけど。
なんかあの難易度ってどうやって決まるんですか。
ありがとうございます。
難易度は工程の数、混ぜるとか袋を開けるとかいう工程の数で5つに分類して難易度分けをしています。
例えばデラックスネルネルで言えば量も多いですしそういったところコッピングの数も普段よりも多いっていうのもあるので少し普段のネルネルよりも工程数が多くなるので難しさになってますね。
なるほど。
これ気にしてる人どこがいるかわからないけど。
私は気になってました。
これって難易度がマックスなのはネルネルネーネの中であるんですか。
5ってこの一般的な難易度の中で1,2,3ですよみたいな感じで、ネルネルネーネのいろんな種類の中でも最高は3とかいう感じなのか、それともネルネルネーネの中で最高なのが5で、その中でネルネルネーネの中で比較してるものなのか。
すごいニッチなやつですね。
難易度で言うと、ちいか菓子全体でつけているので、ネルネルネーネで言えば、マックスがそうですね、デラックスネルネルの星2つっていうのが一番高い、ネルネルネーネで言えば一番高い難易度になってますね。
逆に箱物、ポッピンクッキンというシリーズがあるんですけども、例えばハンバーガー屋さんとか、そういうものは非常に工程数が多かったり、あと例えばちょっとお子さんには難しい、例えばレンジレンズを使うだとか、そういうのは少しポイントが高いというか、加点をしているので、その分やっぱりどんどん難易度は計算としては高くなっていってしまうので、星5になってますね。
へー、なるほど。ちょっとなんか難易度5のやつも試してみたくなりました。ポッピンクッキンって言うんですか?
ポッピンクッキンになります。
あ、ポッピンクッキン。
すいません、なんかネルネルネーネの回なんですけど、他のやつの話も知ってしまったんですけど、ちょっと日本に帰ったら是非試してみます。
はい、やっていただきたいです。これはこれですごいミニチュアなお店屋さん体験だったりができるので、すごい人気のシリーズにはなってますね。
ちょっとそれ作った人からも質問来てて、それというか別のやつ。チーさんからなんですけど、先日作ろうお弁当を作りました。それぞれの質感、おにぎりとか唐揚げとかに感動したのですが、ああいうものは何か知見をもとにして当たりをつけて開発するのでしょうか?それとも偶然できたものから商品のアイデアを練るのですか?っていうのも来てて。
ありがとうございます。こういうメニュー系があるのが今お伝えしたポッピンクッキンのシリーズになるんですけども、例えばスポロお弁当屋さんだと、一番最初に決めるのはどういうテーマにしようかっていうのを一番まず最初に決めるんですけども、
例えばじゃあ今回はお弁当が作れる商品にしようかとか、ハンバーガー屋さんができる商品にしようかみたいなテーマを決めて、そこからそれに関連するというか、お弁当を構成する具材っていうんですかね、お弁当で言えば。
それをメニューを決めて、その再現ができるかどうか検討を進めるっていう形になりますね。いろいろこう、弊社もノウハウというか、それこそそのいろんなシーズがあるので、そういうものの知見を組み合わせながらできるだけ本物そっくりの質感だったり、食感とか風味に近づけるように開発してます。
だからこういう原料を使えば、例えばおにぎりっぽくなるとか、そういう知見がいろいろ溜まってるってことですよね。
大平 そうです。
それもすごいよな。
大平 でも40年、ねるねるねるねは40年だけど、会社としてはそれ以上もありますもんね。そういう知見はいっぱいありそうな。
大平 そうですね。
なんかお寿司のやつとか作ったことあるんですけど。
大平 ありがとうございます。
びっくりしましたね、あれも。
本物みたいだなみたいな。
大平 そうですよね。例えばお寿司とか結構わかりやすいかなと思うんですけど、お寿司屋さんのご飯の部分とお弁当屋さんのおにぎりの部分があるんですけど、それは同じというか同じ技術を使って作っているものになりますし、
このいくらのプチプチというかいくらの部分も不思議玉だったりそういうものの原理と一緒なので応用して、実は同じ原理同じ技術っていうのは意外とある感じになってますね。
いやこれ本当になんかもう料理の最先端だなあっていう気もするんですよね。分子ガストロノミーみたいな。研究に使うものとかそういうのを使って料理作ろうみたいな。人工いくらとかそうなんですけど多分。
液体にポタポタ年生高いやつ入れて人工いくらみたいなの作りますみたいな。ああいうのに近しいもので、しかも子供が頑張れば作れるぐらいの難易度にちゃんと設定されてるっていうのはマジすごいなって思いましたね。
大平 すごいですよね。自分で身近にいながらすごい。
ハンバーガーも素晴らしかったですね。
大平 やってみよう。
僕はたまに買ってスーパーのレジの人にちょっと変な顔されてるんで。
ポッピンクッキン人気の背景
大平 結構やっぱりこのコッピンクッキンシリーズはミニチュアっていうところもあって、大人の方は楽しんでいただいてる方も多いですし、
インバウンドというか海外の方でも結構お寿司とかはもちろん日本っぽいモチーフなので、そういうところとかもあって、海外は海外で好評いただいてるシリーズになってますね。
やっぱり日本の誇りだな、これは。
大平 ちょっと今度日本から家族が遊びに来るので、その時にポッピンクッキンのお寿司を持ってきてくださいと言って、
ちょっとイギリス人の知り合いとかにドヤ顔して、これが日本だぞって言いたいと今思いました。
すごい盛り上がると思います。
大平 絶対楽しい。
絶対盛り上がるやん。
大平 結構たまにお客さんからの声で、交換留学生と一緒にやってすごい盛り上がりましたっていう声だったり、
それこそ留学先に持って行って、日本のことを知ってもらうために作ってやってみましたっていう声もいただいたりもするので、
すごいコミュニケーションツールって言ったらあれなんですけど、話題にはなるかなと思います。
大平 いやー。
いやー面白いな。
大平 本当にいいな。本当に子供の教育だけじゃないですね、もう使い道が。ありがたい。
ありがたい。大人もみんなでやろうっていうことですね。
大平 うんうん。
うんうん。
大平 うんうん。
うんうん。
大平 うんうん。
うんうん。
大平 うんうん。
じゃあちょっと続いてちょっと毛色違う質問なんですけど、
ネルネルネルネの別の商品名候補ありましたかっていう質問ですね。
大平 あ、ありがとうございます。
そうですね、ちょっとこれも社内の知っている人間を捕まえている絵をきれいに見たんですけど。
これ40年前の話っすね。
大平 そうですね。
そうですね。
大平 そうですね。
そうですね。
大平 そうですね。
そうですね。
大平 これも聞いた話なのであれなんですけども、商品名、別名の候補で言うと、開発段階での名称はネリンチョだったらしいです。
ネリンチョ。
大平 ただなんかその商品名としてはまるで魔法の呪文を書いているようなものなんですけども、
大平 ただなんかその商品名としてはまるで魔法の呪文を書いているようなものなんですけども、
大平 結構社内でも議論が沸き起こったっていう風に聞いてますね。
でも耳に残るもんな ネルネルネルネ
ネリンちゃんもいいですけどね ネリンちゃんも呪文みたいや
ネルネルネルネを知ってる身からすると
キャッチーではあるし
そのネルネルネルネが一番最初が
開発担当者が砂場でドロ遊びをしているお子さんを見て
その混ぜるとか練るっていう動作を
何かお菓子に活かせないかっていうところがきっかけだったので
そういうところから
ネルネルネルネという名前もついているのかなと思いますね
そこから来てるんだ
意外と全然関係ないところというか
お子さんの普段の様子から思いついたっていう商品になってますね
いやーすごい発明だもんな
でもそのお子さんも多分もうだって
40とか50とか
その人がネルネルネルネを生み出したみたいな感じですよね
すごいな
そうね面白いね
じゃあ私そろそろ抜けましょうか
山本さん最後にちょっと何か言い残してることあったら言って
いやもう本当にありがとうございますっていうことと
ネルネルネルネのことをすごく深く知れて
もっと愛着が湧いたし
いろんな作り方やコツとかも教えていただいたので
ちょっとこれから試してみたいなってより思いました
ありがとうございます
ありがとうございました
もうぜひこれからも
ここで山本さん途中タイムになるので
すいませんが
じゃあ一度抜けます
ありがとうございます失礼します
ありがとうございました
ちょっとこの展開は想定してなかったんですけど
すいませんなんかたくさん喋ってしまって
予想以上に盛り上がったっていうことで
じゃあちょっと引き続き
僕一人になってしまったんですけど
続けていきます
次の質問が
みのりさんからでネルネルネルネの関連商品で
お薬ネルネルというものを先日発見いたしました
これ薬と混ぜて食べれるっていうやつですけど
なぜお薬ネルネルネルネではなく
お薬ネルネルなのでしょうか
後半のネルネはどのような理由で取られたのでしょうか
お薬ネルネルにはネルネが入っていないんでしょうか
っていう質問ですね
ありがとうございます
新しい視点ですごい面白い質問だなと
ありがとうございます
ちょっとこれも私が担当ではなかったので
担当者に確認をしたんですけども
基本的に商品名で言うと
分かりやすさとか覚えやすさっていうのを
私たちも日々大事にはしてるんですけども
商品名からどのような商品なのかっていうのが
分かるっていうところと
商品名を覚えて店頭でも探してもらえるように
工夫してネーミングをいつも検討しているんですけども
そんな中で担当者としては
ネルネまで付けてしまうとちょっと商品名が長くなって
若干ゴロも悪いかなっていうのもあって
バランスを見てお薬パクッとネルネルに決めた
どういうふうに聞いてます
ゴロがいいっていう感じですね
そうですね
フルネームちょっと長めじゃないですか
あとこれ作ってる途中の
作ってる時の完成した膨らんだやつ
ネルネルって書いてますよね
そうなんです
正式名称はネルネルってことですか
このもの自体は
これ結構社内的なアレなのかもしれないんですけど
結構私たちも色々変わって膨らんだ出来上がり部分を
ネルネルっていうふうに呼んでいるので
社内で呼んでるってこと
そうですね
ちょっとやっぱりネルネルネルネは長いだと
噛んじゃう時も結構あるので
僕何回も噛んでるんで
そうですね
にしてますね
そういうことか
だからネルネは時々どっかに行くっていう
デラックスネルネルもそうですね
そうですね
あと過去はマジョマジョネルネルっていう商品が出ていたりとか
あと仲良しネルネルとか
いろいろちょっと派製品というか
ネルネルネルネの
ちょっと何かギミックを入れたものとか
っていうのもいろいろ出ていたりして
結構そういう名称も
みんなネルネルまでで止まっていたりするので
確かに消費者の方からすると
あれって思うポイントではあるのかなと
今ご質問いただいて思ったんですけど
社内では結構何の違和感もないって言ったら変なんですけど
そんなに疑問に思ったことがなくて
ああそっか
でかいそっか
ネルネルをネルネっていうことですかこれ
そうかもしれない
違和感ですけど
今ふとなんかネルネルのところで開業されてるから
最後のネルネは呼びかけみたいな
ちょっとさっきのお話にもつながるかもしれないんですけど
採用にあたってそのネルを2回重ねるか3回にするかっていうのは
結構社内でどうするっていう話にはなったみたいですね
いやあそっか
でもそうだよな
なんか面白いですね
何かをつけるとネルネルっていう感じになるっていう
面白いですね
あと同じ方から
僕さっきも言ったんですけど
お酒にネルネルが合うと僕は言ってるんですけど
晩酌の時にネルネルネルネは召し上がりますか
それとも家に
そもそも家にネルネルネルネは置いてますかっていう質問ですね
これ気になりますね
晩酌の時にっていうのは
多分お酒のお供にっていう意味合いかなとも思うんですけど
そういうのでは
私はネルネルネルネと一緒にお酒を飲むことはないんですけど
お酒飲んでから地獄菓子やるかっていう時は結構ありますね
個人的には
それは何ですか
全然よくわかんないんですけど自分でも
暇だしやってみるかみたいな
結構たまにやりたくなって自分でも
ネルネルネルネもそうなんですけど
家も結構ストック
あるんですか家にも
たくさんネルネルネルネもそうですし
他の商品もそうですけどたくさん家にはあって
たまにこの商品最近やってないからやろうとか
これどんなんだっけみたいなのでやったりとかはしますね
いいっすね最近やってないからやろうっていうテンションで
家でやるのめっちゃ面白いな
別の担当者だとお昼ご飯にネルネルネ食べたりとか
する人もいますね
本当にその人はネルネルネが好きなんですけど
ネルネルネがお昼ご飯っていうので食べてたりしますね
でもやっぱりみんなこれ作ってる人たちもみんな好きですよねきっと
そうですね結構愛がみんな強くて
いろいろとそれで
なかなか話がまとまらなくなったりとかすることもたくさんあるんですけど
そっかみんなこだわりが強くて
それぞれこだわるポイントありそうですしね
味が楽しみな方なのかわからないですけど
そうですね味にこだわる人もいれば作る工程にこだわる人もいれば
いろいろいますね
ちょっとまた別な視点の質問なんですけど
時代の変化への対応
ネルネルネをはじめとした地域菓子についてで
食べ物を遊んではいけないという昭和的な道徳感を逆手に取った
ある種の背徳的な楽しみを子どもたちに与えていたように思いますっていう
確かにっていうのもあるんですけど
一方で現在では衛生面や食品添加物を気にする親御さんも増えており
食べる前に遊ぶ行為や安全とはいえ明らかな食品添加物について
逆風が強いのではないかと思います
そうした時代の変化についてどのように感じておられるのか
伺ってみたいと思いますっていう結構これ真面目な質問ですけど
確かに何か勘違いもされやすそうだなとはすごく思うんですよね
どうですか
ありがとうございます
ネルネルネの発売当初から
そもそも色が変わったり膨らんだりするっていう不思議なお菓子ってやっぱりなかったですし
そこに加えてCMの魔女さんの怪しい感じとかもあって
怪しげな変なお菓子なんじゃないかっていうところだったり
あとサイバー菓子って呼ばれていた時期もあったりとか
サイバー菓子?
強めの色というか
着色用変なのを使ってるんじゃないかとか
強めの色というか
着色用変なのを使ってるんじゃないかとか
ちょっとケミカル系のお菓子みたいな形で
サイバー菓子って呼ばれていた時もあったりして
事実そういう保護者の方がいらっしゃったのは
確かというか
弊社も認識はしているんですけど
そういうイメージを払拭していくためにも
良くない部分というよりかは
やっぱりいい部分というか
作る楽しさっていうところを通して
どうやってっていうのを提供したいとか
あと豊かな創造力を育んでもらいたいなっていうような願いを込めて
地区菓子の商標登録してるんですけども
そういう取り組みを始めたりだとか
あとは今は記載はしていないんですけども
保存量とか合成着色量ゼロっていうような
マークを表示していた時期もあったりだとか
あとねるねるねるねの色変わりとか膨らむ秘密っていうのを
パッケージの裏面の作り方の下にコラムというか
小さい読み物みたいなのを設けてるんですけども
そこであえて開示する
それまでは企業秘密というか
なかなか公開をしてこなかったんですけども
そこをあえて公にして
ちゃんと変なものは使ってないんですよっていう
安全安心っていうところを公にするようにしながら
少しずつではあるんですけど
そういうイメージは払拭できるように
努めているところになってますね
なんかこれすごく昔だったら
そういう反発みたいなのも想像できるかなと思って
人気があるがゆえの反発だと思うんですけど
とか企業としては全部明かしちゃうと
やっぱりパクられちゃうかもしれないとか
全然あると思うんで
なんかそことの戦いだったんだろうなって
すごい思ってて
教育と透明性の重要性
しかも開示することが
それもまた教育にとってはすごくいいことですよねきっと
そうですね
子どもにとってはすごく仕組みとかやっぱ気になるけど
そこがブラックボックスですってなったら
なんかちょっともやもやしちゃうとこあると思うんですよね
昔はそうだったかもしれないですけど
でも今は結構そういうところもオープンになってて
っていうのはすごくいいなと思いましたね
そうですね
今多分保護者にあたる
30代40代の方の中でもやっぱり2つに分かれていて
特に親からそういう規制も受けずに
ねるねるを飼ってもらえた層と
やっぱり親御さんがダメって言って
ねるねる食べてこなかったので
自分の子どもにもちょっと与えづらいというか
まだちょっとそういう怪しそうなイメージが残っていて
なかなかねるねるに手が伸びないっていうような層もいるので
今そこは弊社としても課題というか
どうやってその引き続き払拭していくかっていうのは
少しずつ取り組みしているところになりますね
本当これコミュニケーションですよねだから
そうですね
そこの伝え方とか色変わるのも
その紫キャベツの成分ですよみたいな
なんか書いてたのも見たことあって
だからそういうのが正しく伝わったらいいなってすごく思いますね
そうですね
もったいないというかせっかくいい商品なので
そういう楽しさとか良さみたいなところに
気づいていただける人が一人でも増えるといいなと思ってますね
なのでこれ聞いた人はぜひ
気になったらぜひ調べてみても欲しいですね自分で
新しい製品のアイデア
そうですね結構いろんなところにもちろんリメもそうですし
ホームページとかもいろんなところにもそういう原理のところは載せているので
見ていただきたいなと思います
ありがとうございます
あとちょっと他結構謎の提案みたいなやつもいっぱい届いていまして
ちょっと真面目な話したんで結構
なんだこれはみたいな質問いっぱいあるんですけど
同じさっきと同じ方からで
アダムサーティンさんというかさっきちょっと名前言い忘れたかもしれないですけど
ナイロン66の合成実験のように容器にA液を入れその上からB液を注ぎ
境界面の膜をつまんで液がなくなるまで
ヨバのような膜をずるずるすすれる
ずるずるずるねなんていかがでしょうかっていう
これ似たようなやつありますよね
あります今はちょっと発売はしていないんですけど
これちょっとナイロン66の合成実験を調べてみるんですけど
すごいなと思ったんですけど
一番動画というか動画を見たんですけど
それを見て思ったのが
弊社はまだもともとベルフーズという会社だったんですけども
その頃にトンビューンっていう商品がありまして
トンビューンもう売ってないやつ
キャッチの名前だと思うんですけど
トンビューンもぜひYouTubeとかで調べるとすごい古い
たぶんCMだと思うんですけど
動画が出てくるのでぜひ見ていただきたいんですけども
これもナイロン66の合成実験みたいに
2種類の粉をそれぞれ溶かした後に
一方の溶液をもう片方に入れて
割り箸で吊って引っ張ると
液がなくなるまでずるずる吊れる商品になってて
結構近いかなと思って
もうあるってことですね
やっぱりねるねるねるねっていうと
伸びることよりも膨らむことに価値があるというか
結構そこを重んじて大切にしているポイントなので
ねるねるねるねで伸びるというか
ずるずるするっていうのは
なかなか難しいというか
少しねるねるねるねではなくなっていってしまうのかなと思うんですけども
チーフ菓子っていう意味では
そういうのは面白くていいなと思うので
そういう例えば無限にずるずる
すすれるようなことにフォーカスした商品というのを発売しても
面白いなというふうに思いました
面白いですよね
しかもさっきの砂場で遊んでる子供を見て着想得たみたいな感じで
何かの実験から着想得るとかありそうですしね
そうですね
結構そういうアイディアの出し方もしたりしていて
例えば自由研究のテーマとかを見たりとか
そういうのから発行にさせていただいたりとかもするので
こういうのもありがたいアイディアだなというふうに思います
なんかちょっと他にもアイディアがあるんですけど
激烈ぬぽぬぽ菩薩さんからなんですけども
理系版ねるねるねるねを商品化してみてはどうでしょうか
ちびっ子たちには理解不能レベルで構造式などの解説機で
よろしくお願いしますみたいな書いてるんですけど
本当にこれをガチ大人向けみたいなことですかね
そうですね
これも全部発売していますっていうのもあれなんですけど
実は2019年に謎解きねるねるっての発売していて
これは商品説明になっちゃうんですけど
4つの粉が入ってる袋がありまして
それにかかるそれぞれの謎を解いて正しい順番で作ると
2種類の味のねるねるねるねができるっていう商品になっています
面白い
ただなんかそういう今アイディアいただいた
例えば構造式とかそういう化学式みたいな
ちょっとこう結構大人に完全に振り切った菓子というか
地域菓子っていうのはねるねる含め考えたことなかったので
これも持ち替えさせていただいて
作っていただきたいなと思います
ぜひこれちょっと同じようなこれもなんだって感じですけど
消費者とのコミュニケーション
ムーさんからはサイエンティストやレンさんをイメージして
新製品ねるねるを作るとしたら
どんな味のパッケージになりそうですか
聞いてもどうなのかってありますけど
いやちょっと考えてみたらなかなか難しいなと思いつつ
逃げてるわけでもないんですけど
やっぱりレンさんをゆえにされてるのであれば
レンさんがどういうねるねるにしたいかというか
レンさんのこだわりが結構大事かなと思っていて
どういう色があり何色か何色にさせたいとか
どういう味にしたいとか
どういうトッピングにしたいみたいなところは
開発者のこだわりであり自由度があるところなので
個人的には色の変化どこまでつけられるのかなっていうのは
めっちゃ思うんですよ
限界はあると思うんですけど
どこまでビビットな色にできるのかなみたいな
そういう興味はめっちゃありますね
めっちゃ赤からめっちゃ青に変わったらすごい感動するだろうし
でも僕考えたらヤバいのしかできなさそうだけど
光るとか食べれるのかみたいな感じ
結構上がりますね
食べれるそういうのないんかなさすがにないか
なんか全然他社さんの話になっちゃってあれなんですけど
パイン飴とかブラックライト当てると光るんですよ
そうなんだ
確か色素かな
ビタミン系だったかちょっと忘れちゃったんですけど
そういうのも結構弊社の中でも
例えばトッピングをパイン飴を砕いたものとかをかけて
ブラックライト当てて光るネルネルとか面白いよねっての
上がったりもしたこともありましたし
考えてるんだ
なんか光らせるは面白いなって思うんですけどね
そうですよね
お子さんも好きそうですし盛り上がりそうですよね
だからいいですね楽しそうな
構造式とか確かに構造式解説付きはちょっとやりすぎかもしれないけど
個人的にはアントシアニンのプロトン化みたいな
本当にpH変わってこうなってんだよみたいなところが
分かったらすっごいいいのになとか思いますけど
ガチ理系版
逆にそこまでやった方が理解を得られる可能性もありますしね
ちゃんと科学式でも説明できるんだと
そういうのもあるかなと思いました聞いていて
すごく密地すぎて不採用になりそうではあるんですけど
マーケットがちっちゃいみたいな
でも研究者みんな買うんじゃないかな
そんな出たらとか思いますけどね
確かにやってみたいというか気になりますよね
物好きは結構買うんじゃないかな
あとこれもよくわかんないですけど
佐藤さんは少しだけにこちに入った大人のねるねるねるねを
開発してくれませんかって禁煙用とか書いてますけど
これは難しいんじゃないかな
そうですね
一応大人のねるねるねるねという商品はありつつも
やっぱりメインはお子さんに楽しんでいただくっていうのが
一番大切にしている部分ではあるので
にこち入りっていうとなかなか厳しいかなっていうのは
正直なところではありますね
大人の方からよく聞くのが
ねるねるする動作が
スマートフォンから手を離して
頭を空っぽにして無心になれるとか
集中できるとか
あと動心に帰るみたいな
よくコメントいただいたりするんですけど
そういう気分転換とかリフレッシュになるのかなとも思うので
禁煙用っていう意味では
タバコを持つ手をやめて
トレーとスプーン持っていただいて
確かにそれで禁煙するっていう
物理的に禁煙していただいて
それだけでもいいような気がする
今回お便り以外でも
SNSとかで結構僕のとこに
懐かしい気持ちになりましたとか
久々に買ってみましたとか
あと寝ることがストレス発散になって
いいですねこれみたいな
声とかもすごく聞いて
いいよなってデジタルデゾックスみたいな
確かになって思いましたね
もちろんその効能は言えないんですけど
これもちょっとほんとよく分からない質問なんですけど
羊が1匹羊が2匹みたいな
眠りにつくことがありますが
1ネルネルネルネ
2ネルネルネルネの提案がありました
これどこから提案あったんだってちょっと分かんないですけど
実際やってみると
ネルネルネルネのところが長くて
気になり眠れなかったので
1ネルネルネ2ネルネとやると
寝れることが分かりました
そんな研究してますかっていう
よく分からないトマトさんから
してないですよねこんな研究
そうですね
睡眠っていうところではしたことはないですね
ただ先ほどもお伝えしたように
やっぱり気持ちが整うとか
一番私が感動したのは
前期にネルネルネルネを
1回やって勉強前に
集中力を高めてから
勉強して合格しました
っていう声をいただいたこともあったりして
すごいな
リラックス効果とか
集中力向上みたいなのあるんじゃないかなって
個人的に思ってるので
これも全然やったことはないんですけど
そういう研究したら
いいデータ取れるんじゃないかなって
思ってるんですけど
めっちゃ面白いですね
ありそうしかも
結構いただけますね
そういうお声というかお問い合わせ
面白いな
リラックス効果か
確かにありそうですね
それを求めて買ってる人いるのかもしれないですよね
そうですね
同心に買えるっていうところと
近しいのかもしれないですけど
無心になれるみたいなところで
買っていただいてる方もいるのかなと思いますね
質問はちょっとあれですけど
もしかしたら今後そういうことがあるかもしれない
やってみたいなとは思ってます
続いてムーンさん
ねるねるねるねのCMに出ていた魔女のお婆さんを
今でも元気にしてますでしょうか
これちょっとさっき話にも出ましたけど
はい
魔女さん
一番最初の初代のCMの
魔女さんっていうところで
言うと
現在も消息
消息って言う方なんですけど
弊社もはっきりと分かっていなくて
今の一番当たっているCMだと
ちょっと新しい違う方が
登場されているので
分からないっていうのが正直な
答えにはなりますね
最初の人どうやってキャスティングしたんだろう
とかめっちゃ気になるけど
すごいですよね
そこまであれなんですけども
なかなかインパクトあるなっていう
でもなんか
SNSとかでも最近このお婆さんの
魔女さんとキャラクターの魅力
なんでしたっけコスプレみたいなやつ
なんかありましたよね
そうですね
実は本名というか
正式名称が魔女さんって言うんですよ
っていう投稿だったり
魔女さん
照れ照れの背景というか
あれを配布
言っちゃいけないのか
魔女さんがいなくなっちゃって
代わりに誰かやってくれないみたいな
企画というか
やってみたりはしてますね
やっぱりね
だいぶ魔女さんがインパクト強くて
今多分
20代30代40代ぐらいの方は
結構ねるねるといえば
魔女さんっていうのはだいぶ
強いイメージなので
そこは
こちらとしてもありがたく
活用させていただいているというか
もう引っ張ってきて
魔女さんに活躍してもらってっていうことを
よくやってますね
別なキャラもいますよね
ねるねとねるるっていますよね
ねるるでしたっけ
ねるねとねるるいます
小さい黄色いキャラ
これ最近ですか
前からいましたっけ
いや一番最初からはいないですね
突然出現したような気がする
そうですね
ねるねが
一番最初にパッケージ特訓に
登場してきて
そこからいろいろキャラクターがいるんですけど
ねるるとかねるととかねりとに
ぜひホームページを見ていただければと思うんですけど
ねるしらかわくんとか
ねるしらかわくん
誰っていう感じ
設定というかちゃんと
物語とかもありまして
それ知らなかった
キャラクターも存在してますね
ホームページ見たら見れるんですか
ちょっと見てみよう
リンクも貼っておきますね
ありがとうございます
結構裏設定にも
こだわってるっていう
そうですね
なんかねるねの
絵を描いてくれたりする子もいますし
一緒に写真撮ってくれたりする子もいますし
結構人気のキャラクターにはなってますね
というかなんかあれですよね
混ぜる
トッピング入れるパッケージのところも
ねるねの
型になってますよね
最近のやつ
そこも細かくなってると思って
トレイも形状が
いろいろパターンがあって実は
十分な形状が
そんなにあるんだ
それはもうシンプルなやつから
周りの模様も若干違いますし
宇宙とか音楽というか
音符とかが書いてあったりとか
あとねるねの表情も若干違ったりとか
するので
ぜひ見ていただきたいなと思います
同じ商品でランダムってことですか
そうです
そうなんだ
それ知らなかった
お送りした中も
ブドウもたくさんお送りさせていただいたんですけど
ほぼ違うというか
一緒のものはほとんどないかなと思います
そっかそんなにいっぱいあった
地域菓子のこだわり
確かに
いや細かいですね
こだわりがやっぱりすごいな
愛を感じるなあそこは
ねるねは2006年に登場したみたいです
一番最初にパッケージに登場したのが
2006年
じゃあもう来年20年
そうですね
確かに
じゃあもう半分ぐらい一緒に歩んでるんですね
そうですね実は
そうだったんだ
全然もっと最近だと思ったけどいたんだ
そんなに認識できてなかっただけかもしれない
いや面白い
じゃあちょっとあと質問は
ヘクスさん
地域菓子としてねるねは
ここだけは譲れないという思いはありますか
ありがとうございます
ここも
たくさんもちろんあるんですけど
前提として
地域菓子っていうところ
地域菓子の中の商品ではあるので
やっぱりお子さんが
自分で作って楽しむことっていうのを
非常に私たちも大事にしているので
どんなお子さん
どんな年齢の方でも
あとは大人の方でも
作れるような品質であったり
仕様とかあと作り方
あとおいしいと感じていただけるような
味作りっていうのが一番こだわっていて
さらにその中の
ねるねの価値
それが譲れないところだと思っているんですけど
それがやっぱり色が変わることと
膨らむこと
だというふうに思っていて
それがやっぱりお子さんが非常に
喜んでいただいている部分であり
変化があるっていう
他の菓子にはない
唯一の特徴かなと思っているので
やっぱりそこは譲れないかなと思っています
そこはもう
他にない魅力な気がしますし
やっぱり
そうですね
寝る寝る寝る寝っていう名前で
なんかもう紐づいてますもんね
特徴とか
寝る寝るといえば
みたいな感じになっているから
これだけ知られているからやっぱりそれは
素晴らしいことだなって思いますね
なんかもう僕崇拝してるみたいな感じ
なんで
ちょっとラスト2つなんですけど
次ちょっと本当に感想
みたいなのが届いてたんで
せっかくなら紹介したくて
インドア同盟
あかねさんから
3歳の娘が大好きなお菓子でいつも楽しく
美味しく食べています
寝る寝る寝る寝を作っている人に質問を送れるんだけど
何か聞きたいことあると
娘に聞いたら
聞きたいことはないけど
言いたいことはあると真剣な表情で返してきました
何を言いたいのかと
聞いてみると
パチパチのつぶつぶが美味しくて大好きなの
もっといっぱいください
と言ってました
作るところから楽しいみたいで
お水を入れたり
一生懸命混ぜたり
ニコニコしながら楽しんでいます
私も小さい時大好きだったので
こうやって世代を超えて愛されるお菓子を
作ってくださりありがとうございます
っていうコメントですね
ありがとうございます
一番いいですよね
リアルなお声が一番
励みにもなるというか
とても嬉しいなって思いながら
聞いてるんですけども
パチパチって多分
ぶどう味についている
キャンディチップのことかなと思うんですけど
やっぱりこのキャンディチップ
とっても人気のあるトッピングで
リニューアルの度に
トッピング変えようか
みたいな話も上がるんですけど
やっぱり操作すると
絶対
残ってくるというか
キャンディチップは欠かせないパーツなので
やっぱりどうしても外せないというか
やめられない
そうですね
色がカラフルですし
キラキラっていう感じがとても可愛くて
そこを気に入っていただけているのかな
と思うんですけど
ラムネの時期とかありましたよね
そうですね
今ソーダがラムネトッピングになっていて
ソーダがラムネか
ちょこちょこそのトッピングも微妙に変わってるな
っていう気はしていて
でもこのパチパチがいいという
気持ちめっちゃわかるなって
なんですかね
パチパチでしか感じられない
楽しみ方というか
そうですよね
すごい人気ですね
このトッピングは
星の形も入っていたりとかもするんで
見た目も
ビジュアル的にも可愛いし
味も美味しいしみたいなところで
人気ですね
星でもなんか
僕子供の時に星入ってたから
星は途中から入りました
2019年の
その時に入れましたね
そこからずっと入ってますね
なんか子供の時は
もっとシンプルな粉だったような
記憶があったんで
そこもこだわりポイントってことですね
星を入れて
見た目を良くしてる
食感差も楽しめるかなと思ってて
ふわふわな部分と
キャンディチップとか星型のカリカリする感じと
両方楽しめるところが
また好かれてる
理由なのかなと思います
そうですね
デラックスネルネルの新しいやつも
味変の粉とか入ってて
ぶどう味からコーラ味に
味変するみたいな
そういう飽きない工夫すごいなって
めっちゃ思いましたね
ありがとうございます
デラックスネルネルは課題が
飽きるっていうところは
毎回上がってくるので
将来の開発者へのアドバイス
いかに飽きずに最後まで食べてもらえるか
美味しいお餅で終わってもらえるか
っていうのは
結構いつも試行錯誤しているところになりますね
素晴らしい
こだわりだなと思いましたね
この声が届けられて良かったです
そして
娘さんの
これからもたくさん
ネルネルネルを作って楽しんでいただけるように
頑張るので
楽しみにしていただきたいなと思います
引き続き楽しんでくれたら嬉しいですね
そして最後の質問なんですけど
これも
デラックスネルネルの
これも結構
僕は思った質問で
佐藤さんから
私は今中学生で
将来ネルネルネルの開発に
携わりたいと思っています
何か今からやっておくべきこと
などはありますか
またやりがいなどもあれば教えてください
っていう
未来ある若者から
の質問ですね
そうですね
難しいなぁ
と思いつつ
大きい声で言うのは恥ずかしいんですけど
私ネルネルネルの
食べたことがなくて
大学の時に初めて食べたんですけど
逆に珍しいですね
そうなんですかね
わかんないですけど
珍しいのかもしれないんですけど
そういう中で今
開発してて思うのが
やっぱり昔の商品
もっと知っておけば良かったなというか
触れていえば
もっと違う開発の
視点とか
あったんじゃないかなって思うことが
結構あって
やっぱりチームの中でも
昔からチーク菓子
ネルネルネルネルもそうですけど
たくさん食べてきたっていう人は
過去のこういう商品参考にしたらどうとか
こういうのはあったよね
みたいな意見
そこから出てくるアイディアとかも
たくさんあるので
すごく私にはないところで
良いなって思うので
今からやっていくべきことといえば
別に買えっていうのを
言いたいわけではないんですけど
本当にネルネルネルネルの開発に
携わりたいと思うのであれば
全然
他社さんも手作り菓子出している
ところもあるのでそういうのも含めて
そういうなんか
チーク菓子だったり手作りお菓子を
たくさん触って
いただくっていうのは
本当に生きるかなと思います
別に勉強とかそんなに
私はどうでもいいかなと
思ってるので
別に
文系でも理系でも
マーケティングという意味では
できるというか慣れるので
そこでは
経験というか体験は
たくさんしていただくと
いいかなと思ってます
なんかすごく大事だな
って思ってそういう
結局アイデア勝負なところも
きっとあるじゃないですか
商品開発とか
アイデア出すためには自分がどれだけ
幅持ってるかとか
いろんな視点を持てるかみたいなのが
大切なのかなって僕は
なんとなく思ってて
考えるとさっきのナイロンの
実験の着想とかも
それを
知らないとそこから着想来ないじゃないですか
だから
そういういろんなことを知るとか
これだけ今は世の中に
ありがたいことに地域菓子もたくさんあるし
いろんなお菓子があるから
たくさん試してほしいですよね
そういう地域菓子
いろんなものに触れたら
いい気がしますよね
たしかに地域菓子に限らず
いろんなところにアンテナ張ってというか
トレンドもそうですし
いろんな体験とか
いろんなものに興味を持つことが
開発者のやりがい
いいのかなと思います
やりがいもあれば教えてくださいってことですけど
たぶんやりがいもそういうところ
きっとありますよね
そうですねやりがいでいうと
やっぱり自分の
それこそゼロから生み出した商品
とか考えた商品が
お客さんの手に届いて
先ほどみたいな
嬉しいお声いただいたりとか
っていうところが
やっぱりやりがいかなと思いますね
自分の考えたものが
形になって
それが誰かの手に届いて
言葉だったり
お手紙だったりで
帰ってくるっていうところに
やりがい感じるかなと思います
感動しました
お子さんはリアルなリアクション
いただけるので
本当に顔に出る
顔とか態度とか声とかに
出るのでより
その分悲しい気持ちも
あるんですけどまずいとか
たまんないって言われたら結構悲しい
ショックは受けるんですけど
喜んでいただくときはすごい
満遍の笑みを浮かべてくれる
お子さんもたくさんいらっしゃるので
そういうのはやっぱり励めになりもつし
こういうその笑顔を追いかけたいというか
たくさん生み出せるようにしたいなって
思いますね
未来の創造
すっごくいいお話聞けましたね
日本の未来を作ってるかもしれない
思いましたね
中学生のお便りくれた佐藤さんも
ぜひいろんなことを経験してほしいなって
思いました
お待ちしてます
頑張ってください
ぜひ頑張ってください
ということで
本当にたくさんいろんなお便り
答えていただいてありがとうございました
こちらこそありがとうございました
想定以上に長くなってしまって
エマさんも途中で消えるっていう
途中
初めてのことが起きてしまったんですけど
めちゃくちゃ面白かったです
ありがとうございます
作ってる人の思いとかも
こうやって届いたら
僕もいいなって思いますし
僕も一人の楽しんでるものとして
いろいろお話聞けてすごい楽しかったですね
今日は
なかなか弊社としても
作る工程というか
過程とかそういうのを説明
お話しする機会もなかなかないので
今回こういう機会いただけて
すごく嬉しく思いますし
ありがたく思っています
本当に
僕は夢が叶いました
一つ
ありがとうございます
嬉しかったですし
今後も新商品とか
いろいろ出てくるのまた楽しみだな
っていうふうにやっぱ思いましたね
今後も楽しみだなっていうふうにやっぱ思いましたね
やっぱり
本当に
どうもありがとうございました
ありがとうございました
じゃあ
それでは
次のツイートで
それから
ハイタッチ
ハイタッチ
ハイタッチ
ハイタッチ
ハイタッチ
僕らも楽しく全部食べて
ちょっとまたこれ動画にしようかなとか
いろいろ思ってるんですけど
ぜひまた見させていただきます
またちょっと引き続き是非楽しみにしています
はいよろしくお願いいたします
ということで今回のゲストは
倉知恵から
穂津田さんに来ておしゃべりしていただきました
ありがとうございました
ありがとうございました
