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2025-12-19 20:05

#107 行ったサウナは70ヵ国!親方プレゼンツ、世界のサウナ事情| ゲスト:ととのえ親方(松尾 大)さん

ゲスト:ととのえ親方(松尾 大)さん
ととのえ親方は複数の会社を経営する傍ら、全国のサウナ施設のプロデュースを手掛ける実業家にしてプロサウナーです。若者を中心とした幅広い層に受け入れられるサウナ文化を根付かせたいという思いから、サウナ師匠(秋山大輔)さんと共にサウナー専門ブランド[TTNE]を設立いたしました。


【今週のテーマ】

・輪ゴムで留めたパスポートひとつで世界へ。行き先は成田エクスプレスの中で決める!?

・行ったサウナは70ヵ国!世界をまたにかける親方オススメのサウナとは?

・今アツいサウナはオーストラリア!

・お便り:日本にも持ってきてほしい海外サウナの習慣は?/博多駅前にオープン予定のトトパ2号店。親方が考える“最大の売り”とは?


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ドラマ「サ道」のプロデューサー五箇公貴さんを中心に、地元東京都北区で日本版公衆サウナ= 「コミュニティサウナ」を実現するためのプロジェクトが動き出します!


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サマリー

世界中でのサウナブームを背景に、オーストラリアの新しいサウナ施設の独自性やデザインについて語られています。また、バリのフィットネスクラブ内にあるサウナのユニークな融合についても触れられています。このエピソードでは、ととのえ親方が70カ国にわたるサウナ体験を基に、世界のサウナ文化や習慣について語っています。特にドイツのタオル文化や、博多駅前にオープン予定のトトパ2号店の特色について紹介されており、リスナーは新しいサウナの楽しみ方を学ぶことができます。

サウナの魅力とオーストラリアの施設
みんなでサウナ
ととのえ親方にいろんな話を聞いてきましたけど、
楽しい。
やっぱりさ、本当にその何だろう、いろんな角度の引き出しがあるから、
そうなんですよ。
面白いよね。
面白い。驚くことばっかりだし。
今日、うちのスタッフがさっきマイクを、収録前にマイクをこう直しに、
親方のところに来た時に、親方が普通に雑に輪ゴムで留めたパスポートを持って、
いろんなものが挟まってそうなんですよ。
パスポートを持ってて。
目につく。
これ何すかって言ってたんですよ。
パスポートがあるって。
そう。で、この間インスタ見てたら札幌に帰ろうと思ったけど、やっぱりやめて中国行ったみたいなのがあって、
その辺も含めてちょっと話をお伺いできればと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そのパスポートは、今、輪ゴムがかかってて、
お金も入ってるんですか。
現金も入って。
パスポートの中に。
いろんな国のアカウント。
クレジットカードが入ってて、国際免許も入ってますね。
だから運転免許も入ってて、あとは銀行口座とか、口座のやつも入ってて、みたいな感じなんですよ。
それが一個あれば、どこでも行こうと思ったら行けちゃう。
行けちゃう。
急に海外ってなっても、もうお財布ですもんね。
そうなんですよ。着替えも僕ないんで。
だからさっきの格好で海外行けちゃうんですよ。
一枚だけ。だから履いてるだけで、その日の夜に洗っちゃうっていう。
シャツも洗っちゃうっていう感じなんで。
だから、さっぽろ行こうと思って、あとタイかバンコクとか行かれたんですよ。
帰りに。
すごいですよ。
もうそろそろ飛行機出るから、中国行こうみたいな。
なんない、なんない。
なんないし、パスポートも本当に旅行の時に出すくらいで、絶対持ち歩くことなんてしたことなかったし。
めちゃくちゃ面白い。
そもそもそういう場合ってチケットってどこで買うんですか?
チケット空港で買っちゃうんですよ。
もうその場で。確かに空いてるのか、ギリギリの時でも空いてる。
行動力がやばい。
成田エクスプレス乗りながらどこ行くかなって。
すごいな。
何が起きるかわからないためのパスポート、常備。
昔からそうで。
そうだったんですね。
世界中行ってるじゃないですか、その話を聞きたくて。
ざっくりしちゃうかもしれないですけど、ここ最近からの中で面白かったサウナとかってありますか?
オーストラリアの独自性
今本当に世界中でサウナブームなんですよ。実は。
世界中で。
インスタ見ててもオーストラリアとかでもめっちゃすごい施設いっぱいあって。
僕は本当にここ最近、さっき岡さんが言ったように、オーストラリア僕最近行ってて、オーストラリアって実はノーマークだったんですよ、僕。
あったかいですしね。
あったかい。なんか別に、僕行ったこともなかったし、オーストラリアに。
で、他の国は60カ国70カ国くらい僕行ってるんだけど、オーストラリアノーマークだったと思うんで。
行ってみたらびっくりしたのが、もう今ここ3年でサウナ施設というかセント、バスハウスっていうあっちは言い方するんだけど。
バスハウス。
バスハウスがメルボルンだけでも10軒くらいできてる。
メルボルンとかシドニーとかにボコボコボコボコできてて、その一つ一つがむちゃくちゃオリジナリティなんですよ。
ニューヨークの10年先行ってる、デザインは。
そうですか。
待って、めっちゃ気になる。
あっちってね、お風呂がない。
ジャグジーって言ってもぬるいし、プールはある。海もある。
だけどお風呂ってものがない。で、家にバスタブがない。
そうですね。ニューヨーク文化がそこまでないんですよね。
ないんですよ。
ただ暖かいお湯に入って食べてサウナあって水風呂あってみたいなのが全くなかった床が。
今ここ3年でいきなりババババババっと発展してるので、デザインめっちゃイケてるし。
どんな感じですか?
言うなればイソップあのブランドがスパをやったらどうなったみたいな感じの
おしゃれめっちゃおしゃれ
世界観がもうそこが基準値となってるぐらいしっかりおしゃれな感じ
これ女性は大喜びですよね
で日本でやっぱり僕はもうこの7,8年サウナ作りやってきてるけど
使える電気壁材すべてもうねだいたいね同じになっちゃうんですよ
リスク取らないようにしていくから面白いものもね金融も抑えなきゃそうなんですよ
だからオリジナリティあるような面白いものって使えないんだけどあっちはまだそんなことない
浴室内にも普通だと日本だと使わないような電気とかなんだとか全部使えるから使ってるんで
めっちゃオリジナリティある
ニューヨークなんかいるの全然面白い
確かにニューヨークのやつとか見てると機能性に特化してそうだなっていう
あと割とミニマルなデザインが多そうですけど確かにだってイソップとかもうちょっとその遠景もあったりしてるっていうか
デザイン性は確かにそっちの方が良さそうですね
たくさんのチェーン店があるところよりは自国でオリジナルブランドを作ってこうみたいな精神があって
だからチェーン展開してるところよりも個展個展の特徴あるところの方が人気が出るというの
それがすごいスパにもそのマインドが入ってる
そうなんですね
ちょっと私ちょうど1ヶ月前にオーストラリア行ってて
いやお館通ってから行けばよかった
何やねん
トニーさん何してんのよ
知らなかったパーツ行ったんですけど
でもあるとは思わず浴槽とかもないから当たり前に
どちらか絶対アウトドアだもんねオーストラリアはね
当たり前にないと思ってもうツアーをぎっしり詰めて帰ってきちゃったー
悔しい
そうなんだめぐって欲しかった
めっちゃうわー
そのオーストラリアの中でも例えばすごい独自性があるところって言ったらどういうところですか
僕が結構感動したのはカピパラスパってあって
絶対楽しいもう名前から面白い
カピパラお湯浴びんの好きなんですよ
えーかわいい
動物がいて僕地元にもカピパラを飼ってる銭湯があって
えーそんなことできるんですね
北海道の石狩っていうところにそのぐらいお湯好きな動物
そのカピパラを題材にしたカピパラスパっていうのがあって
すごいミニマムで1回で6人しか入れない
あんまりガチャガチャ入れないんですよオーストラリアって
20人入れたら20人って決めてもうこれ1時間とか2時間の枠でここ20人以上は絶対入れない
なんかこうパーソナルスペースをしっかり取るような感じで運営されてて
でそこカピパラスパって4人か6人なんだけどそこがねまたねかわいいというかセンスたるや
うわこうきたかみたいな
カピパラの置物なの
置物サウナストーブの横にポコンって置いてあったり
ところどころにポコンって置いてあるだけなんだけど
それがなんかその世界観たるや
なんかそこが癒される感じがあって
でおしゃれねすごくおしゃれ
結構じゃあ自然っていうか草とかそういう緑も
緑っていうかそうなんですよ
植栽とかも上手だし
なんかそういうのやっぱデザイン的にやっぱりこの人たち
本当に10年ぐらい先行ってんなって
確かにサウナ室内とか浴場とかにカピパラの置物置こうとか絶対にならない
できれば物を置かないようにしてるイメージじゃないですか
えー行きたかった
サウナ室とか水風呂とかお湯とかはどういう感じなんですか
サウナ室とかはまあえっとイオスの感じ
あのストーブとかイオスの感じである程度オーストラリア物価高いんで
作って北欧の方での安い国で作って持ってきたりしてる
へーそうなんですね
運んでるっていうか
まあ現地のサウナディーラーとかとこの前も喋ったりしたんだけど
そんな感じで作ってて
ローリーストーブ
ローリーストーブもちろん
ストーブでみたいな
僕らもだから今実はメルボルンに来春オープンさせるんですよ
へーすごい
へーすごーい
いつからやってるんですか
えっといやいやこの前決めてじゃあもうすぐやっちゃうやつって
早くないですか
日本人は絶対無理なやつじゃないですか
でも6ヶ月ぐらいで作れる
メルボルン
ウェアハウスというか工場の中にドボンドボンコンコンコンコンと入れていく感じですけど
そんな難しくないやつ
大掛かりな施設じゃないのがその面白いんですよ
へー
シドニーメルボルンにあるところ
最短じゃないですかその短さでサウナを作り上げるの
すごいなー
面白いですね
バリのフィットネスクラブのサウナ
あとバリも面白かった
バリ
ニルバーナっていうフィットネスクラブの中にプールとかビーチベッドとかサウナとかがめっちゃあるんですよ
でバリの人たちというよりはバリに移住してきた外国人の人たちが来ているんだけど
そこのフィットネスとサウナ施設が思いっきりいい感じで融合してるところってないじゃないですか
ないですね
ニューヨークにも一個あるんですよエキノクスホテルってあって
そこはラグジュアリーホテルとフィットネスが思いっきり合致してるところはあるんだけど
そこはプールとフィットネスなんでサウナまだ入り込んでない
これのすごいのがバリに今誕生してて
あれはねちょっとすごいな
リゾートとフィットネスがトロピカルなイメージのリゾートとフィットネスがくっついていて
全員裸で男の人は裸でムキムキやってるんですよ
ジムエリアとかは分かれてるんですか
ジムエリアはちょっと分かれてるんですけど分かれてるもののすごくアクセスしやすくなってて
もう同じフロアにある感じでサウナもある
でサウナ結構巨大で水風呂あってプールあってフィットネスあってみたいな
で後ろ側でムキムキしてるみたいな
え面白い
あれはね結構ねしかも僕が行った時で200人
250人
ニルバーナ
えーすごい
あれぜひ行ってもらいたいな
ニルバーナ行ってみたいですね
5千円くらい
5千円くらい
えでも安くないですか
そうだね
ワンデイ5千円だからでも日本の感覚しちゃったらやっぱどこも日本だけなんですよこんな安いのは
あそこのそういえばドイツのフランクフルト
あーそう
行ったでしょ
世界のサウナ文化
そうご家さんが行っててね
整うストーブに安らぎって書いてある
安らぎって書いてあるところ
そうそうそうそう
はいはいあそこもフィットネス
あそこもフィットネスある
そうだから今日僕ご家さんにあの時のあの小農のねサウナ思い出深いわーってあの匂いって言ってたじゃないですか
だから今日実はねポケットの中に小農の香り入れてきて
えー
あとで嗅いでみてください
ありがとうございます
ご家さんに会うために
えー
そうそうそう
あれ面白かったですよね
そうなんかそれはフランクフルトにあるところでちょっと話したかもしれないですけど
結構印象的だっていう話を去年かなしてくださったの覚えてますめっちゃ
台風のあの仏様の像があって奥に鳥居があるっていう
あそうだそうだそうだ言ってた言ってた
あそこもなんか割といい
いいですねいいですね
だからあのスパーエリアあるじゃないですか
あのスパーエリアにもうマシンとかがダダダって置いてある感じです
あー周りとかに
うん
でそこでもうみんな鍛えてるみたい
えー面白いですね
うん
じゃあバリと今オーストラリアが暑い
オーストラリア
オーストラリアがやっぱり今僕の中では一番暑いんじゃないかな
えー
でもなんかね面白かったのがね
天気が良くなるとキャンセル殺到するんだって
やばいわかりやすくそうなっちゃうんだ
キャンセル殺到する
だってほら海行ってさ
そうですね
あの天気が良くてさ
島行ったりとか
天気が良いってことはもうサウナじゃん
そうですね確かに
で海行ったら水風呂じゃん
で帰ってきてさそっからサウナ行こうとは思わないもんね
そうですね確かに
島に行っちゃいますねみんな
キャンセル殺到面白いな
でもなんか生活の一部として働いてる人とかには良さそうですけどね
いや良さそうですね本当に
博多駅前のトトパ2号店
っていうことでいろんな話聞いてきましたけど
またお便りを
はいお便りを
ラジオネーム旅するサウナーさんありがとうございます
ありがとうございます旅するサウナーさん
トトノ親方に質問です
海外サウナで日本にもこれ広まったらいいのにと思った習慣ってありますか
やっぱりタオルじゃないですか
タオル
バスタオルを引く文化ドイツの
あれね広まったらいいなと思う
確かにそうです
どっちかというと日本バスタオル持ち込み禁止
多いよね
多いですよね
ドイツはみんな裸ですもん
もう裸だから
参って入って引くみたいな感じなんですか
参って入って引くだね
前裸で入る
普通にハンドタオルでもねお尻とか引いて入ったりしたりできるんだったら
それはそれでいいよなとかって僕は思ったりするんだけど
確かにそうですね
考えてみれば
別に施設の人もねそんなに掃除を
しなくていい
逆に
拭いて帰ってくるみたいな
そうですよね
そういう文化がある地域もあるんですよね
そうなんですね
自分が座ってたところの汗を自分のタオルで拭いてから出てくる
おっちゃんたちもいっぱいいる
それがなんかねデフォルトになってる施設とかも結構あったり
1回だけありましたそれも
あるでしょ
キャンプ行った時に
さっと3日間くらいお世話になったサウナ施設はそういう感じでした
自分のタオル
タオル引いて汗かいたところ自分のやつで拭いてから出てくるっていうのがあって
なるほどみたいな感じがあったんですけどそういうことですよね
ドイツ以外でもあったでしょ
あんまないですかね
ドイツはねだから自分の汗は自分で持ち帰るっていう
タオルを持ち込めたらいいな
いいなーっていうかね
ただでもタオル掛けとか必要になってくるからね
やっぱり日本だと難しいんだよね
確かにね
バスタオル掛け大衆
そうですよね
みんなタオル掛けがねサウナ施設の前にドイツとかバーってありますよね
モンスターサウナみたいな感じ
そうなんですか
どこに自分のタオルどこにとか分かんなくなった時はあるけどね
確かにありすぎてどうだっけみたいな
日本掛けるところそんなに多いわけではないですもんね
へー
タオルを持ち込めたらいいという
もう1個ぐらいいきますか
じゃあもう1件いきます
ラジオネームジャグサウナーさん
コカさんドイさんいつもお世話になっております
いつもありがとうございます
親方さんご無沙汰しております
さて今年初めにトトパ2号店が博多駅前に来年春オープン予定と発表されずっとワクワクしておりますが
そこで一番の売りとするポイントはズバリ
あのねあそこ今回面白いのが超巨大丸太買って1本
もう自分の身長より高い
そんな太い
めっちゃ太いやつ
直径1メーター以上
直径1メーター以上
で長さもすごいやつを買って
この1枚の1本のデカい木からサウナ室を作っちゃおう
へー
すごい
製材って普通製材されててサウナ板を選ぶじゃないですか
その板製材されて何センチっていう板の
はめ板にしてて
そこのやつの木の材を選んでくるんだけど
1本の木からサウナ室1個を作るって
今まであんまないですよ
あんまりっていうか俺聞いたことないですから
寿司屋の1枚板カウンターじゃないですか
そうなんですそうなんです
めっちゃ大変じゃないですか
そうめっちゃ大変だと思う
1枚1枚にして乾燥させてサウナ材として作ってって
普通だと合うとこ合わないとこってあるんだけど
これはもう1本の板から取って
1室作ったりその周りにある木
余った木とかは違うところに使ったり
そういうストーリーで
凄いっすね
そもそもその直径1メーター以上の木っていうのが
売ってんですか
売ってんですよ
これもしかもレッドシザー材って言って
僕が凄い好きな香りの木
サウナといえばケロとか何だとかってあるんですけど
レッドシザーの香りっていうのは
ワインで言うところのシャルドネ的な
タルコウがバンと効いてる感じの
そういう木を使って
そうなんですその木を使って
1個作り上げてみるっていうのが今回のあれで
それは売りポイントですね
ちょっと面白いですよね
このストーリーをみんな知った上で
見てみてほしいですね
しかも立地もいいですからね
駅のね
あそうなんですか
駅の前
めっちゃ楽しみですね
サウナプロデュースの相談
ということでだいぶさん楽しみですね
ということで3週にわたってお話を聞いてきましたけど
実習最終回ということで
せっかくなんでやっぱりその
今のサウナのプロデュースの仕方とかって
全然僕らが思いもよらないところから
本当にそうなんですよ
サウナプロデュースされてるじゃないですか
僕らもやっぱりその
いつかこのラジオをやりながら
この北国ねサウナ作りたいなと思ってるんで
素晴らしいですね
プロでこんなところで聞くのも恐縮なんですが
相談していいですか
ぜひぜひ
じゃあ次回は
どうしたら北国にいいサウナができるかっていう
親方に
親方にプロデュースの相談をする
相談会お願いします
よろしくお願いします
20:05

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