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2025-06-13 12:29

#80 ”ととのう”の次は”ねむる”睡眠を遊ぶ| ゲスト:柳橋 弘紀さん

【今週のテーマ】

・“睡眠”は大人の遊びだ!

・寝るために生きる。睡眠を“快楽”としてとらえる。

・朝起きて瞳に太陽光を入れることが重要。

・全ては「寝る時間から逆算」のライフスタイル


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サマリー

このエピソードでは、ゲストの柳橋弘紀さんが睡眠の重要性と魅力について語り、サウナとの関連性にも触れています。特に、質の良い睡眠を得るための生活リズムや実践的なアプローチが紹介されています。また、睡眠を楽しむことの重要性が述べられ、快楽睡眠の観点から快適な寝る環境や生活習慣について考察されています。ゲストの柳橋弘紀さんとの対話を通じて、睡眠が生活の質をどのように向上させるかが探求されています。

睡眠の探求
みんなでサウナ
ということで、いろんな引き出しがあるという回のゲストさんの。
サウナの話もしてきましたけど、まさかのね、睡眠のお話、どれだけその睡眠ということに今はまっているのかっていうのを聞きたいなと思っております。
よろしくお願いします。
僕はもう今、睡眠がめちゃくちゃはまってて、なるべく10時ぐらい寝ようとしてるんですよ。
10時に寝るってことは、食事を7時とかから食べてたら遅いんですよね。お酒のもう好きだし、お酒抜いて、ほんとちゃんと寝たいんで。
夜10時に寝るってことの逆算で、飯はほんとに4時とか5時に夕方食べてるんですよ。
で、4時、5時に夜飯食べるって、お昼の12時だとお腹がいっぱいになっちゃうんで、11時とか早ければ10時に昼飯食ってるんですよ。
っていう生活を送ってます。
起きるの何時ですか?
起きるのは5時か6時。
なんかめっちゃ健康的。
7時間か8時間は?
もう、睡眠はもうできるだけしたいです。めちゃくちゃ寝たいですね。
まあ、途中で起きることもありますけど、今、睡眠めちゃくちゃはまってますね。
誰でもできる快楽というか。
間違いないです。
睡眠のそのはまり方っていうか、俺もちょっと掘りたいんですけど。
面白い。
ほんとですか?
はい。
持ってください。
どういうこだわりしてます?
寝るときのこだわりですか?
例えば道具だったり、シチュエーションだったり、例えばその10時に寝るときに完璧な状態にしてたぶん布団に入るとか、ある気がしたんですよ。
けど、今の生活リズムですよね。
生活リズムが寝るために生きてるというか、寝るために起きるっていうか。
これめっちゃおもろい。
そうですか?
なんか僕それにこの1年間ぐらい気づいて、今体もそれにしてるんですけど。
そういう寝るってことが生活の中心だと思うと、全ての物事が、サウナと一緒ですよね。
整ったときにガラッと変わったように。
睡眠の面白さに気づいたら、全部逆というか、言い方全部逆です。
その睡眠の面白さに気づいたきっかけって何なの?
それはなんか普通に寝て、ある日なんか朝がすごいバッって起きたとき、めちゃくちゃ気持ちいいときがあって。
起きるのってやっぱちょっとつらいってイメージあるじゃないですか。朝起きるのつらいじゃないですか。
でもやっぱ起きたときの気持ちよさがめちゃくちゃよくて、寝るときも気持ちいいし、起きるときも気持ちいいって、2回気持ちよさくるじゃないですか。
それがまずすごいのと、だからそれで全部変わってったっていうのは、あれも質のいい睡眠とかって言うじゃないですか。
言いますよね。
快適な睡眠のための習慣
質のいい睡眠って怖い言葉だなと思って。
あれって結局、仕事のために生産性を上げるために質よく寝ましょうって言うじゃないですか。
いやいや、人間寝るんだから、質の良さとかじゃなくて、仕事のために寝るんじゃなくて、まず欲求的に寝ようよっていうことを思って、もう世の中が全部逆に見えてきてるんですよ。
めちゃめちゃ面白いな。
だから飯食う時間もほんと全部決まるし、最近仕事ももう5時以降は絶対打ち合わせとか入れないようにして。
すごい。
で、飯も夕食4時とかに食うんで、ほんとにお昼の3時まで、何か予定があっても3時までみたいな感じで生活してます。
なんで今、睡眠のコンテンツを作ろうとします。
面白い。
睡眠をもうちょっと趣味にしていくっていう。
朝、スパッと起きられるときはどうやって、最初は練習とかしたんですか?
いや、しなかったですね。けど早く寝ることですから。
早く寝るのと、やっぱり自分も今まで普通に会食とか21時とかスタートとかあるじゃないですか、夜スタート。
で、そっからお酒飲んで寝ると、気絶みたいに寝るじゃないですか。
あれがほんと良くなかったなと思って、しっかり寝るとき。
寝に行ってますね、今。
寝落ちとか仕事終わって、そろそろ眠くなってきたから寝るって、なんか順番逆だなと思って。
寝る時間があるからここまでにって感じです。
そういうこと。
なるべくお酒残さないとかっていう、寝るためにちゃんとその日1日を備えるっていう風にすると、すごく寝れるっていう。
速報って言ったら、なんか一番寝るために必要なことは1つだけで、朝起きてすぐに太陽光を瞳に入れること。
日記と生活の逆算
これがなんか寝れる秘訣らしくて、それを目に入れるとなんかそのホルモン成分が13時間後に眠くなるホルモンらしくて、
初めてそこで睡眠へのホルモンが出てきて、夜に寝れるっていう。
見たほうがいいんですね。
見たほうがいい。
見たほうがいいんだ。
見たほうがいいです。
でもこれ明日からやれますね、それって。
そうなんですよ。しかもタダでやれます。
タダでやれますね。
タダでやれます、無料で。毎日できます。しかもこの遊び。遊んでます、睡眠をだから。
面白い。睡眠を遊ぶでしょ。
どうやったらサバッと起きれるんだろう、たくさん寝れるんだろうと思って、高い枕を買ってみたいと思って。
結構大事ですよね。
やっぱりそうです。かずきさんとかも朝4時に起きる。
そうなんですよ。ルーティンがあるって言ってましたもんね。
ルーティンがあるなっていう。ああいう生活のルーティンを決められると多分いいんだろうね。
ね、そうなんですよね、きっと。
山木さんだって会食とかあるじゃないですか。
まああります、はい。
で、そういうのを乗り越えてるんですか。
あ、けどまあ行きますよ。行きますけど、なるべくスタート時間を5時とか6時にしてくれっていうのは一応言います。
けどまあそれでもそういう時はまあ行きますけど、やっぱりその日はちょっとリズムちょっと崩れたりしますけど。
いやでも僕そのやべ日記っていう。
やべ日記の話。
あ、私も読みました。
やべ日記読んだんですか。
読みました。
僕ちょっと今年前半にちょっと体調崩して。
あ、そうなんですか。
1週間ぐらいまあ寝続けちゃったんで、寝てたんですよ。
その時にやべ日記を読んで、めちゃめちゃハマったと言ったらあれですけど、めっちゃ面白いと思って。
ありがとうございます。
面白かった。
17時ぐらいに大体行ってるんですよ。
あ、そうですね、はい。
山木さん。
そこが山木さんどういう生活してるんだろうと思ったわけ。
思いますよね。
で、そこでご飯食べたり飲んで、家帰ってきて、また仕事ずっとしてるのかなと思ったんですよ。
はいはいはい。
で、今ちょっと不意打ちしたのが、早く寝てるからそうなってんだなっていう。
あ、そうですね、はい。
早く寝たいから逆算でもそうしてるだけです。
そうしてるか。
確かに早いなと思いました。
その行ってる時間とかも、7時とかなのかなと思ったら、5時入ったとか、満員で入れなかったとか。
面白いです。
なんかそうですね、だからみんな起きてからの生活考えるじゃないですか。
もうだからその逆ですよね。
寝ることからの逆算の生活してるっていう。
かつきさんもそうだもんね。
そのお昼で仕事終える逆算。
あ、そうですね。
快楽睡眠の重要性
かつきさんもっと僕より高度な、ちゃんともっとコンスタントに時間も作業時間もきっちり決めて。
もうあれはちょっと難しい。
あれはかなりレベルに高いですよね。
やっぱその意思の力ってすごいと思うんですよ。
そこをなるべく超えないようにする?
それはね、もうたったあれだけですよ。
本当に寝るのが気持ちいいってことにちゃんと気づいたから。
もう快楽で寝てるんです、だから。
でも分かります。
布団入った時ってめっちゃ幸せ。
布団浴やばいじゃないですか。
やばいです。
そこだけですかね。
サウナ整ったからまた行きたいっていうのと一緒で、寝るのめっちゃ気持ちいいっていうのをまた今日も今ワクワクしてますよ。
今日この後寝れると思うと。
それいいね。
なんか毎日楽しい。
快楽睡眠です、だから。
睡眠も快楽化してるっていう。
楽しみにしましょう、私たちも。
寝るのを。
本当だよね。
寝るのを楽しくなったらね、やばいですよ。
でもなるべく最近は遅く寝ないようにしようという気持ちで働いてる。
けど絶対それもいいですよ。
結局仕事を終わらそうとか、一日の中長くしたことした方がいいと思うけど、
結局それで体調壊して3日間休んだりとか、一日動けなくなるとかっていう方が意味がないんで。
次の日使えなくなるとか。
使えなくなるし、それだってもうしっかり寝てっていう方が。
その寝に入るときと起きるタイミング、その2回をめちゃめちゃ味わうみたいな感じ。
睡眠習慣の見直し
そうですね。
まずけど寝るときめっちゃ楽しいですよ。
なんだろう、部屋の電気割ともう9時、8時ぐらいから結構もう落としてて。
その中で生活すると、寝る前に1時間ぐらいやっぱりそういう暗いところで、
別にスマホ見ててもいいと思うんですけど。
あとご飯を直前に食べない。
食べない、お酒もそうですね。
僕もお酒毎日飲んでるんで、お酒をなるべく早めに摂取してどんどん抜いていくっていう。
あとトイレでも来たりするじゃないですか。
だから寝るために何回もちょっと直前にトイレちゃんと行って。
面白いのはさ、やっぱり井河さんも香月さんとかもさ、それぞれの生活の知恵みたいな、知恵。
いや本当にすごい、そう知恵マジで本当に知恵。
それがさ、いいよね。
我々の生活をうまくアップデートしていけるっていうか、生活アップデートみたいな。
自分の生活との向き合うことがなんか一番娯楽として面白いですね。
そうやって言えることがかっこいい。
散歩するとか。
人に振り回されない感じというか、自分の生活を。
染みてる。
岡さん染みてます。
すごいそれを、僕は毎日それと戦っているというか、
むしろ戦っていると思うから苦痛に感じるのではないかとか。
もう回り回ってますね。
すぐ回ってますよ。
この世界を作り出してるのは自分なのだから、そう思わないで生きた方が全然良くないって分かっているんですけど、
なんかやっぱ感情とかに引っ張られていくというか、人間。
理性だけでも生きていけないのでっていうところをぐるぐるぐる回っている感じがあるんですよね。
そうですよね。
特にね、体力落ちてきてメンタルもやられてくると、よけそういう思考になっちゃうと思うんで。
ちょうどこの前もあれでしたよね。
何かに追われてる感じがして、サウナにも行けなくなってきたっていう。
うわ、ヤバいっすね。
それを。
乗り越えて。
今乗り越えたっていうところなんだ。
1回ありましたよね。
サウナに行かなきゃダメだって土居さんに言われて、じゃあもうこれ宿題ねって。
毎日聞きますよ、行きましたって。
すごいっすね。
コーチングじゃないですか、いきなり。
戻すための。
それでサウナニューヨークとかに行ってきたって。
いいですね。
でもすごいその睡眠を、日々楽しいっていうのがめちゃめちゃいいなと。
そうですね。ちょっとしたことですけどね、楽しいですよね。
コーヒー飲むとか、そんなこととか全部楽しいですもんね。
やっぱり常に何か面白がろうとしているのではないかという気持ちを受けて、そういうの大事だなって。
大事ですね。
ちょっとかつきさんの回思い出しましたね。
そうだよね。
面白かったです。
寝てください、みなさん。
ということで、ぜひね、またおしゃべりをしに来てください。
来ていただきたいです。
もうプライベートでもお願いしますので、ぜひぜひ。
ありがとうございました。
12:29

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