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皆さん、こんにちは。パリのパルトマンからお届けします。フリーランスのSAKIです。このラジオは、私SAKIがパリ生活やビジネス、読書で学んだことを配信しています。
皆さん、お元気でしょうか。 前回までは、アドラー祭りをやってまして、4日間皆さんお付き合いをどうもありがとうございました。
いきなり始めた祭りでしたけども、なんやなんやって感じで、2日3日目ぐらいから聞いてくださる方がすごく増えて嬉しかったです。
ありがとうございます。 また、もし聞いてない方がいらっしゃったら、アドラー祭りということで、タイトルに記載して4日間
やってますんで、聞いてもらえたら嬉しいです。
今日は、私のいつも通りのポッドキャストな感じと思いきや、ゲストを呼んでまして、今日は私だけじゃなくて、ゲストの方と2人で楽しくおしゃべりする回にしたいなと思っています。
私、フランスに住んでるんですけども、皆さん別に知っているわって感じだと思いますけど、
ゲストで来ていただく方は、私がやっているフリーランスのサロンのメンバーで、同じくフランス在住の方です。
どんな方かっていうのは、来ていただいて自己紹介もしてもらおうかなと思っているので、早速お呼びしてちょっとお話ししたいなと思っています。
じゃあちょっと出てきていただこうかなと思います。
ゲストはフランス在住のフランス語コミュニティ主催のしょうこさんです。
しょうこさん、今日はよろしくお願いします。
こんにちは、しょうこです。よろしくお願いします。
どうもどうも、よろしくお願いします。
今日はお招きいただきありがとうございます。
来てもらってありがとうございます。
ありがとうございます。私もさきさんのポッドキャスト1リスナーですので、
今日ちょっと生配信風に見れて。
最初の冒頭とか聞かれるのちょっと目の前。
なんか恥ずかしいなみたいな。
なんか私もちょっともう覚えてるので、一緒に言いそうになるっていう。
リピーター二人的な。
確かになりました。
押さえていただいてたんですね。
というわけで、ちょっと自己紹介をさせていただきたいと思います。
さきさんのフリーランスサロン2期生のしょうこといいます。
現在は初級者向けのフランス語のレッスンだったり、語学を勉強するためのコミュニティを運営しています。
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フランス在住と言いましても、今ちょっとコロナの関係で現在日本を一時帰国中ではございますが、
基本的にはさきさんのいらっしゃるパリじゃなくて、もうちょっと下の方の地方都市をうろちょろしているという感じです。
私の簡単な経歴をお話しさせていただきますと、
私もともと大学からフランス語を勉強して、大学卒業して、普通に東京で会社勤めしていたんですけれども、
20代後半で新卒で勤めていた会社を辞めまして、単身で、最初はスイスにある在外公館、大使館みたいなところなんですけど、
2年間働いた後、フランスに行って、割と見切り発車でフリーランスになってしまったという感じです。
私自身、30歳を手前にして、いわゆる争わせないですけれども、
今後のキャリアとか、結婚とか人生の方向性とかを考えるタイミングで、
本当にこのままどう進んでいっていいのかなとか、私のやりたいことって一体何だったんだろうなっていう思い思い悩んでいる時期があったんですけど、
そこで思い切って会社を辞めて海外に出たことで、自分の人生が動き出したという実感があったので、
同じように海外に行ってみたいとか、どうしようかなって悩む同世代の女性を何らかの形で応援できたらいいなという。
海外に行くんだったら絶対語学必須になるので、私の場合はフランス語、フランスにいるのでフランス語なんですけれども、
海外生活だったり、語学についての発信、職業者向けのフランス語についてだったり、また語学を勉強するコミュニティを開催することにしました。
ショコさん、ありがとうございます。
私とショコさんは2019年ぐらいからの、ショコさんが会社を辞められてからフランスでフリアンスになってからのお付き合いって感じですよね。
はい、そうですね。意外と長い付き合いかもしれないですね。
フランスに来てからは割と沢山にお世話になっています。
本当に結構長いお付き合いをさせてもらっていて、すごく嬉しいなと思っていて。
いろんな話を、フランスのあるある話だったりもしたりとか、フリーランスとしての話をやっていて、仲良しメンバーっていう感じで、いろいろサロンも手伝っていただいていて、痒いところに手が届く。
いつもお世話になっています。
本当に話せて楽しいし、気遣いもすごくしていただけるショコさんで、今日はお呼びさせてもらっています。
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先ほどの自己紹介にもあったように、フランスに来られて働かれて、フランス語で勉強されている期間も結構、大学時代からあるということで、その経歴を生かしてフランス語のレッスンですとか、コミュニティーを今後やられるっていうショコさんなんですけど。
せっかく私たちフランス在住のメンバー同士って感じなので、フランス語のあるあるというか、フランス来て思うことっていっぱいあるじゃないですか。
フランス語に関してもそうだし、フランス生活に対してもそうだし、あるあるっていつもショコさんと私で話していると思うんですけど。
このあのポッドキャストを聞いてくださってよかったも海外暮らしだったりとかフランス語勉強とかフランス在住に興味がある方も結構いらっしゃるので今日そういう話をちょっとなんかねできたらいついつもみたいな感じの
話したらなと。
なんかショコさんはそのフランスに来られて、会社でも働かれてフリーランスになってっていう生活をされてきて、でフランス語を使って仕事されてると思うんですけど、なんか何でしょうね。
フランスに来てから語学に関して大変だったこととか生活で大変だったこととかありますか。いっぱいあると思いますけど。
一番最初にフランスの地に降り立ったのが高校生のときなんですね。
高校のちょっと研修みたいな形でフランスに来たんですけど、
当時フランス語全くできなくて、学校で英語勉強普通にみんなさんと同じように英語をしてるぐらいだったので、英語もちょっと不安、なんならちょっと不安ぐらいのレベルで乗り込みをして、
乗り込みをしてとかもしたんですけど、そこでまず英語が通じないという、そもそもみたいな。
場所ちなみにフランスのどの辺やったんですか。
アルザスとかプラスブルの、そこでフランス人英語通じないのかっていうのまで衝撃で、
よく聞くと思うんですよ、フランス行ってもフランス人意地悪だから英語で全然喋ってくんないみたいな。
それなんか単純にできないだけなんじゃないみたいな。
私もそれめっちゃ思いました。
意地悪っていうか喋られへんから英語を使って自分ができるフランス語で返してるだけなんやなっていう。
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そう、フランス語なんならちょっと英語風に言ってみてるだけみたいな。
めっちゃわかります。
っていうのが結構第一印象はそれでした。
ありますね。
私も昨日、印刷屋さんに行って、印刷をしてもらったんですけど、
greatって書いてたんですよ、英語で。
このgreatというファイルですかみたいな。
どのファイルの方でいくんやろみたいな。
英語でもそのままフランス語読みにして突き通すっていう。
ちょっと途中で切れられましたからね。
greatって言ってるやんみたいな。
確かに初めてフランスに来たら、
フランスが海外に来たら英語通じない国あるんだっていう衝撃がまずありますよね。
すごい思いました。
そこで結構フランス語とかフランスに興味持った感じですか?
そうですね、まさしくそこで英語できたら海外どこでも行けるわけじゃないんだっていうのが、
私の中で衝撃。
しかもヨーロッパなのに、ヨーロッパの全員英語みんなできるものだと思って。
英語だけできてもダメなんだっていうのがまず。
それが結構大きな切符でかもしれないです。
なるほど、本当ですね。
パラダイムシフトというか、今までの英語あったらどこでも行けるでしょっていう概念がガラガラと崩れた瞬間って感じですね。
そこからフランス語を勉強し始めたんですか?
はい、高校までで、大学でフランス語をやるわって決めて、
大学もフランス語の大学に行きました。
日本の大学ですけど、日本の大学でフランス語を勉強しました。
なるほど、初めて勉強した時とか、勉強し始めた時にフランス語の勉強難しいって思いましたよね。
はい、めっちゃ思いました。
そもそも発音とかも難しいし、文法も普通に難しいし、
フランス語をやってるとだんだん、英語もしかして結構簡単だったんじゃねって、
私そんなすごい英語できるわけじゃないですけど、逆に英語に自信が出てくるみたいな。
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逆説が起こるみたいな。
っていうのがありました。
共感しかないですね。
英語も結構難しいなとか、これ大変なの、なかなかしゃべれるのあるまでって思ってたけど、
フランス語始めたらあれみたいな、やってもやってもわからんっていう。
またこんなルール、またこの例外みたいなの繰り返しなんで、最初は結構しんどかったですね。
そうですよね、確かに。
フランス語って音が綺麗で、すごく美しい。
だから難しくてもモチベーションが出る言語だなと思うんですけど、
ただその美しさを守るための規則が結構あるなっていう。
確かに、確かに。
しょうこさんは大学から勉強し始められて、今もフランス語を使われてるじゃないですか、
なんか楽しいっていうタイミングだったりとか、フランス語いいなって思ったから、
たぶん続けてると思うんですけど、どういうところがフランス語の魅力だと思いますか?
私、最初からフランス語の響きはすごい好きで、
意味はわからないけどとりあえずずっと聞いてて、いいなって思うことがすごいあったので、
もともと難しいけど好きっていう気持ちがまずあったのと、
やっぱり通じた瞬間、フランス人にフランス語で何か言って、
それが通じてコミュニケーション取れた瞬間はめっちゃ楽しいって思う。
確かに、確かに。
英語できるフランス人とかもいるんで、英語でコミュニケーションは取ろうと思えば取れるんですけど、
こっちがフランス語を話した時のフランス人の嬉しそうな顔というか、
フランス語できるの?みたいな。
そうなるとめっちゃ心開いてくれるんですよね、フランス人って。
話せるって分かったら。
分かります。英語の時の、向こうに撮ってる第2カ国語での会話の内容と、
フランス語での、あなたもフランス語で喋れるの?って出だした時のオープン度というか、
すごいですよね。
ちょっとストップストップって感じになりますけど、
ちょっとそんなことなかったみたいな。
本当にそうなりますよね。
最初嬉しいけど、めっちゃ向こうが喋ってくるみたいなね。
母国語でこう喋れる、母国語で喋ることの大事さってすごいあるなって思いますし、
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住んでるんだったら余計にって思いますね。
やっぱりその国に行ったら、その国の文化とかを知るのに、
言語ってすごい切っても切れない関係だと思うんで、
言語を知ってればなんかよりもっとグッと文化の理解にもつながるんじゃないかなって。
うーん、そう思います。
しおこさんが最近ツイッターで書かれてたのがすごいそうだなって思ったんですけど、
翻訳とかあるかも、自動翻訳とかあるかもしれないけど、
ワークの学ぶ楽しさって、ただ意味を理解するだけなんですよね。
文化とか、人の育ってきた背景を知るっていうのがめっちゃ大事って書いてて、
もううーんみたいな。
もうはい、まさに私が言いたいことです。
書いてましたね。
そこがすごい面白いところだなって思って、
語学とかも歴史があって、言葉が生まれてたりとか、
その表現方法があるんだっていうのが、
勉強すればするほどわかるから、たまらない気持ちになりますね。
そうですね。
ちょっとだけ進めば、
一番最初が一番つらいので、
ちょっと突破口を見つけたいからがめっちゃ楽しいですよね。
あー、そうですね。
私もアーンとアードゥの時が一番、
なんでしょうね、ちょっと諦めそうというか、
結構覚えることがいっぱいあるなーって思って、
フランス来てから私は勉強を始めたんですけど、
ちょっとやっぱり続かなくて、
一人でやってたら、
ちょっと休憩するみたいな期間が1年くらいあって。
めっちゃわかります。
絶望しましたね。こんなに覚えることがいっぱいあるの?
そうそう。
だからそういう期間もありましたけど、
でもやっぱりフランス語の魅力、
学ぶに値する価値がある言語だなって、
すごい私は思って。
音もめちゃくちゃ綺麗だし、
文化に言って言うと、
言語とかに対するフランス人の精神とか尊敬とか、
スピリットがいいというか、
楽しいなーって思って。
確かに。
フランス語も特に、
フランス語を本当に守らないと、
っていう意識が強いので、
なるべく英語が入ってこないように、
フランス語だけの言葉をしっかり守って、
みたいなのもあるので、
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言葉に対して結構、
守っていかなきゃって意識が強くなっている。
そうですよね。
私もそれで楽しいなと思って、
勉強をやってるんですけど、
私はフリーランスだから、
どこかで鍛えるみたいな感じではないから、
家で地道に勉強してるんですけど、
ちょっとやってはフー、やってはフー。
めっちゃわかります。
めっちゃわかります。
塩子さんは、
今レッスンされたりとか、
今度コミュニケーションやられるって、
おっしゃってると思うんですけど、
やろうってなったんでしょうね。
そうですね、まさしく本当に、
最初、フランス語に限らず、
何でもそうだと思うんですけど、
外国語を勉強するとき、
結構一番最初が一番しんどいし、
特に独学でやってると、
テキストもかかって、
いろいろ準備したけど、
分かんない、やめよう。
やめようってなって結構、
私も全然あるんですよ。
私も語学勉強するの好きですし、
フランス語以外の語学も勉強するんですけど、
一人でね、お家でよし頑張るぞって思っても、
だいだい続かない。
分かんないし、
また今度極む時にやろう、みんな。
っていうのはすごくあるので、
今はそういう語学を勉強するコミュニティを
やろうと思ってるんですけども、
そういったお家で独学で頑張りたいけど、
なんかなか頑張れないとか、
周りに一緒に勉強する仲間がいなくて、
モチベーションがないとか、
そういう方々が、オンライン上なので、
お家からでもどこからでもできるんですけど、
みんなで集まって、
分からないとこ質問し合ったりとか、
難しいよね、頑張ろうって感じで、
一緒に切磋琢磨できるような、
仲間を見つけられるような、
そういう場ができたらいいなという思いで、
語学のコミュニティを立ち上げました。
あー、めっちゃあれですね、
会ったらよかったなって、
私がすごい思ったものが、
具現化されてここにあるので、
めっちゃいいですね。
なるほど。
私も音楽で勉強することが多いので、
私自身が仲間が欲しいという気持ちが、
特にあります。
すごい思ってます、私も。
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これを話し合えたりとか、
誰か他に勉強してる人がいるんやって、
存在が教えて、
喋ったりできたらモチベーションになるやろうな、
一人だったら勝手にやめられるし、
いつでもできるしって思っちゃって、
のびのびになって、いつの間にか、
勉強し始めて5年ぐらい経ってるけど、
存在みたいな感じになっちゃうから、
それめっちゃいいですね。
なるほど。
はい。
まさきさんのサロンも、
フリーランスってめっちゃ孤独じゃないですか。
なんか自由な分、
時々仲間がいたらいいな、
寂しいな、みたいな気持ちがあります。
それをめちゃくちゃ実感して、
こういうフリーランスの仲間に出会えたのも、
すごくよかったし、
みんなで一緒にやろうっていう感じとか、
頑張ってるのは私だけじゃないんだ、
みたいな環境が、
めちゃくちゃ大事だなっていうのも、
改めて実感したので、
それをどの学びにも入れることだなと、
私は思ったので、
大学でも一緒に頑張れる仲間だったらいいな、
っていう気持ちです。
絶対そうだと思います。
一人でできるって思えば思うほど、
遠回りになるというか、
できるんですけど伸びますよ、
みたいなんです。
フリーランスのサロンとかでも、
10年ぐらいかかったかもしれないな、
みんながいたらやるしかないって感じで、
数ヶ月でグッと、
一人で実行流でやってたら、
本当に5年とか10年かかるものを
凝縮してできるから、
私も自分でやっててと、
みなさんも見ててそう思うので、
どんな学びでも本当にそうだと思います。
大学でも絶対これあった方がいいと思うし、
語学学校でもあると思うんですけど、
語学学校って何でしょうね、
横の繋がりというか、隣の生徒とめっちゃ
喋れるかどうかは分からないじゃないですか。
仲良くなれるかどうかとか、
語学学校について話し合うみたいなのがあるかどうか
分からないから、もしかしたら
行って勉強して直近みたいな感じになったら、
自宅学習そんな変わらないみたいなことも
あったりすると思って。
コミュニティ的な、こういうしょうこさんが
やろうと思われているものがあったら、
その効果って本当に
保証しますって感じですね。
はい。
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私もぜひフランス語仲間が欲しいなという気持ちです。
しょうこさん、フランス語も勉強されているし、
他の言語も学ぶのが好きで、
ちょこちょこやられているじゃないですか。
そうですね。
私も勉強して、
語学学習についての話というか、
いろいろ好きな方とかやりたいと思っている方、
いっぱい話したいことってあると思うんで。
私もめっちゃ話したいです。
思います、思います。
勉強して、やっぱり人と話したりして、
アウトプット、口に出してしゃべって
気づきがあって、そういう考えで勉強したらいいなって
思ったら、一人で考えた考えより
フランス語学習とかもあるじゃないですか。
ありますね、本当に。
他の人の質問とかを聞いて、
あ、そうだ、みたいな。
気づきが多いので。
一人の視点よりいろんな人の、
もし何十人いたら十人の視点があって、
いろんな角度から物事を見れて、
いいなというのも思いますし。
しょうこさんのTwitterを見てたら、
そういう考えで取り入れたらいいな、
みたいなのがめちゃくちゃあって、
これ人と話してたらもっと早かっただろうなって
すごい思います。
確かに。
ありがとうございます。
フランス語情報を。
そう、見てます、めっちゃ。勉強になるな。
私自身も知りたかったことなんで、
始めたばっかりの時に。
私自身も全然まだ勉強中なので、
とりあえずここまで、
私が今ここまで持っている知識は、
ガンガンシェアしていきたいという気持ちが、
これ知っといたほうがよかったよ、
みたいな思いもあるので。
それ知れたらすごい嬉しいですね。
しょうこさんシェア精神もすごいあって、
いろいろいつもお役立ち情報だったりとか、
教えてくださるから、きっとそういう感じで
コミュニティも得られるんじゃないかなと思うと。
わくわく。
押しつけがましく情報を。
これもありましたよね。
情報股にならないように気をつけます。
逆にね。
本当そうだと思います。しょうこさんのコミュニティって、
何か足りないとかはなくて、
しょうこさんこれもあるこれもあるっていっぱい
あるんじゃないかなっていう。
想像はすごいできるので、楽しみにしています。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
今は今度あれですよね。
5月からそのコミュニティをいよいよ本格指導する
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という感じで。
いよいよ本格指導いたします。
今ちょっと話の中でも出てきましたけど、
簡単に何でしょうね。お知らせみたいなのあったら。
ぜひぜひしてくださいませ。
今ちょっとお話の中でも軽く触れたんですけれども、
5月1日から、
基本的にはフランス語の初級者の方向けに
フランス語を一緒に勉強するコミュニティを
スタートしたいと思っております。
日々の学びとか、
読学とか落ちて勉強している中でわからない質問とか
あればチャットベースでアウトプットどんどんできたり、
メンバー同士の交流だとか、
私からもいらないかもしれないですけど、
いろいろ情報をシェアしたり、
あとは月に数回みんなで
Zoomなどで集まって、
時にネイティブを交えながら
フランス語の実践の練習もしたり、
とにかく読学でもみんなでつながって交流しながら
一緒に学べる環境を作っていこうと思っています。
今週は19日月曜日に
私の公式LINEで
募集を開始しようと思いますので、
もしこれを聞いてくださって
少しでも興味を持ってくださる方がいらっしゃったら
私のLINEにご登録いただいて
チェックしていただけたらとても嬉しいです。
ぜひフランス語勉強の仲間を募集中でございます。
ありがとうございます。
【上杉】しょうこさんの公式LINEのURLは
今日のエピソードの詳細のところに貼っていますので
もしこれを聞いて、
うわ、それめっちゃ欲しかったやつだとか
思った方がいらっしゃったら
またしょうこさんの話が面白いなとか
もっといろいろ発信とか見てみたいなと思われた方は
そこから登録してもらえたら
いろいろお知らせが来ると思いますので
よかったら見てください。
よろしくお願いします。
【上杉】しょうこさん、今日は
お越しいただきどうもありがとうございました。
【しょうこ】こちらこそ、いろいろフランストークできて
楽しかったです。
【上杉】またしましょう。
それでは今日はこの辺でお開きということで
また次回のポッドキャスでお会いしましょう。
それでは皆さん今日も素敵な一日をお過ごしください。
それでは、
